史上最も落ちぶれたレースは?
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目黒記念だろ
有馬記念と同じくらいの格があって
グレード制導入のときに最後までG1にするか議論された キタサンブラックが種牡馬として人気ないのは血統が悪いからじゃなく長距離G13勝が原因
血統が悪いだけならモーリスも血統悪いので3000超G1は勝っても逆に種牡馬価値下がる デイリー杯2歳ステークス
最近の勝ち馬からロクな馬輩出してない ジャパンカップだろ
海外からは見向きもされず国内馬でも天皇賞秋からJCを回避して有馬に行く馬もいる 春天は落ちぶれたけど17'には中々の名勝負があったしまだ捨てたもんじゃない デイリー杯2歳ステークスとNHKマイルカップはアドマイヤマーズが唯一の拠り所 デイリー杯よりも新潟2歳の方がまだ出世レース感あるわ JCダートも
チャンピオン カップとかなって
格落ちすごい ジャパンカップは日本盃にレース名変更して
リステッドのハンデ戦で >>18
これだよな
香港あるんだし時期ずらせばいいのに 春天は落ちぶれるどころかステータスが上がってるだろ
近年の牝馬に荒らされない唯一の古馬王道G1だ
むしろ秋天の凋落が激しい
秋古馬三冠の一角のはずが賞金格差がJC・有馬に対してありすぎてステップレースと化している JCには現役最強クラス出てくるけど春天には出てこないだろ 弥生賞
昔はもっと王道路線の馬が勝つイメージだった
最近は小粒ばかり 秋天とJCかな。
凱旋門行ったり香港行ったりゆとりローテで普通にスルーが増えた。
特にJCは外国馬も来ないしね。
オールカマーは落ちたけど、ゆとりローテで復活気味。
逆に毎日王冠と京大は落ちたね。 >>38
あーそうだな
90年代の毎日王冠と京都大賞典は秋天や菊のステップに使う馬と
マル外が揃っていいレースだったね98年とか 逆に一番の出世はフェブラリーステークスかな
ジャパンカップダートがチャンピオンズカップとしょぼくなっただけに 京阪杯や鳴尾記念はG2時代もあったのに、施行距離と時期が変わりすぎてわけわからん アーリントンミリオンもすげえ落ちぶれたな
行きつくとこまで行ってちょっと浮上 一時の悲惨さは京都新聞杯だな
一流のトライアルレースだったのに神戸新聞杯に敗れ去った後の放浪生活は惨めだった ドバイデューティフリーはドバイターフになって落ちぶれた印象ある 京都新聞杯が没落した代わりに神戸新聞杯がダービー馬の最後の輝きレースになったような 有馬は2000年代落ちぶれたけどまた復活してきた感じだな
落ちぶれたというより運営のJCゴリ推しの影響だけど トライアルになるGUとGVの落ち目具合が悲しい
勝っても目玉の馬は本番の調教するからトライアルすら出てこない これは春天
それはそうと日本に蔓延る長距離軽視の風潮なんとかならんのか
そら海外はマイラーや中距離馬のが種牡馬として圧倒的に優秀なのかも知らんが
日本ではどちらかといえばステイヤーの方が成績がいいくらいなのにな
生産界から馬主から馬券オヤジまで皆ステイヤー軽視しとるのはおかしいわ海外かぶれか、っていうね >>56
単純に生産者や厩舎が無能で馬を育てられないからだろ 大阪杯昇格じゃなくて、JCをあそこの時期に移動させればよかったのに >>6
目黒記念がGIになってたらその後の番組どうなってたかな >>56
長年に渡って積み重ねてきたスタミナの血を短距離・マイラー種牡馬で薄めてる欧州と
存在していたスタミナの血をここ20年あまりで片っ端から駆逐して距離上限2400mの馬ばっか作ってる日本とじゃ話が違うのにな >>58
欧州と違って3歳で種牡馬ビジネスのために引退ってのはまずないんだから
まず師走の有馬、明けの春にJCという流れで世代混合戦すればいいと思うんだけどな
これなら3歳クラシックを菊までこなした組が一応無理なく続けて挑戦できるし
欧州からも古馬限定ながら多少はエントリーを見込めるのでは 史上最もとは言い難いがキングジョージ、カナダ国際も落ちぶれたな… ドバイターフ
国内G1ゼロ勝のリアルスティールが勝ってしまうようなレースになってしまったから 国内で出走馬のメンツの低下なら間違いなく
JC。かつては海外のビッグネームが当たり前に参戦してたのに… ドバイはメイダンになって全般的に落ちぶれた
ワールドカップもAW時代は糞だがダートに戻してからもショボい 落ちぶれたレースなどない、落ちぶれたのはレース選択がクソな馬主や厩舎。 国内で言うとJCかなぁ
春天は有力馬が出ないこともあるけど、これはむしろ春天から逃げる馬がカッコ悪いと思うしレースの格は高いと思う
何より長距離戦は圧倒的に見てて面白い
JCは外国馬が来なけりゃ特徴もないよくあるレースの1つでしかないからな >>32
国内なんてショボすぎ、世界トップクラスがいないとね >>79
同感
JCはガラパゴス馬場ゆえに外国の有力馬に嫌われて香港に抜かれ、しかもガラパゴス馬場を極端にしたために勝ち馬が到底最強馬ではなく、有馬記念にも抜き返された >>74
3200は内外両方使うのがいいね
今や対極とも言えるダート1200だもんな 国内はやはりジャパンカップ
天皇賞秋は叩きのレースと言われて居たが
実際は
天皇賞秋の方がいいメンバーが集まり
ジャパンカップはもう強い外国馬も来無い
宝塚と秋古馬3冠戦の中でも
牝馬が1番有利なレースになって居て
もはや最強馬決定戦としてでは無く
ただ賞金だけが高いだけのレースになってしまったから 海外なら
伝統の 英セントレジャー
急降下の ペガサスワールドカップ 本当に落ちぶれていたらレース自体が廃止されているものだが、落ちぶれながらも存続しているレースの方が
落ちぶれっぷりのインパクトが強いからこのスレ的にはふさわしいってことやね >>85
これ下3行まんま凱旋門賞に同じこといってやれば?って思うんだが >>91
このレースはクラシックに出られない外国産馬救済のためにつくられたから、とっくに役割を終えている
クラシックに出られない短距離馬救済のためのレースとして府中1400にすべきだ >>82
やはり、府中を改修した際に紛れの生じないハードなコースを、先行馬有利の糞コースへ変えたのが致命的だった
ダービーも糞馬が2着3着に絡むようになってしまったし
あの改修はマイナスばかりだったわ >>94
先行馬有利なんじゃなくてスピードある馬が勝ちやすいだけ。当たり前だがスピードある馬は逃げ先行になりやすいしスピードのない馬は差し追い込みになる。
スピードある馬が勝ちやすいのは当たり前。 外国馬が来なくなったJCはもう廃止でいい
これで使い分け問題もある程度解消される 弥生賞
ローテの変化で一流馬が出なくなった上にディープの名前を押し付けられた
スプリングSもオルフェ記念かコントレイル記念にされそう 菊花賞
クラシックレースなのに、回避する有力馬が多すぎる アメリカジョッキークラブカップだろ
元々は日本最高峰のレースだったんだから 皐月賞トライアルの皆さんだろうな。
有力馬の直行or2月に前哨戦を使う習慣が主流になったのと、牝高牡低時代で牡馬のトップクラスが世代トップクラスと言えなくなったのがある。
皐月賞トライアルがどこもスカスカ >>58
3月末〜4月頭なんて欧州はようやくシーズントップなのに、わざわざ来る訳ないだろ。
秋は凱旋門賞やBC、香港の合間で見向きもされない。夏は酷暑のせいで不適。まぁ結局行き場はない。廃止が1番ベストなのよ。 JC廃止派に聞きたいんだけど空いたところのローテどうするつもりなの?ってのと
秋天→有馬の楽なローテ推進派なの?(現状このローテ取る陣営多いしあんまり変わらない気もするが) >>98
そりゃ、距離適性で回避する馬がいるのは当たり前だろうが
レースレベルの低下は、長距離馬が種牡馬として嫌われている現状を反映してのものだから仕方ない >>103
宝塚記念をJPにすればいい
もちろんあの時期の阪神2200でな
宝塚記念は、現行JPの日程で阪神開催でいい >>88
ただのアンチ府中だし言う訳ないよ
府中で牝馬が勝つ度にコンクリだガラパゴスだ言っていざ引退牝馬が有馬を5馬身差で圧勝しても中山には何も言わないダブスタ連中だしw 別にジャパンカップ=全日本選手権として見れば外国馬なんて必要無いけどな
呼ぶにしても外国馬はマラソンとかの招待外人枠扱いで良い
何故か外国馬が居ないとジャパンカップと名乗るなみたいな事を言う頭のおかしい奴がたまに居るけど 有馬も落ちぶれたな
回避馬続出だし
中山大障害よりもつまらんレースになるとはな >>96
創設時の目的が失われたという意味ではNHKマイルと同じだからな
去年のウンコ面子にはワロタ JCに外国馬が来ないとコンクリ馬場が悪いっていってコースを叩くけど
アーモンドアイ陣営が紛れがあるからって中山を嫌って回避しようとすると条件を選ぶなとかいって馬の方を叩くアンチ府中の姑息さにはクソ笑ったわw >>110
オジュウチョウサン出てくる前は障害なんて見向きもしてなさそう >>6
良かったら詳しく教えて凄く興味ある
ただのg2のイメージしかない >>65
キングジョージは凱旋門より格式が高かったんだっけ? 目黒記念は歴史は古いが元々スーパーG2的な位置付けだから… >>111
創設時の目的云々言い出したらまず「軍馬育成のための馬産奨励」が目的だったダービーこそ廃止しないとw >>100
最高峰ってより、最も賞金の高いレースだったんでしょ
天皇賞やダービーよりも高い賞金だったレース >>118
いや全く
そもそも元は凱旋門賞と同時期にやってたけど有力馬招致競争に負けて今の時期に移った
と言うか格式云々ならキングジョージよりロイヤルアスコットの方がはるかに格上だしな >>122
悲しいなぁ…
前に野平さんがイギリスで挑みたかったが、格が上すぎるから凱旋門に挑んだみたいな話を聞いたが、俺の勘違いかな
教えてくれてあざっす ドンカスターS
春のブラッドストーン
秋のドンカスターS ドンカスターSの流転ぶりと比べて、昔も今も変わらないのがカシオペアS >>121
1960年(AJCC創設年)
AJCC 2137万円
東京優駿 6150万円
天皇賞秋 3139万円
天皇賞春 3075万円
高くないよ? JCには国内エース級が参戦するけど春天には参戦しない
春天が一番落ちぶれたG1 ファン投票上位馬が平然と回避する宝塚と有馬も創設時の目的が失われたから廃止だなw >>128
有馬の創設時の目的は府中に対抗した大レースを創設して中山を盛り上げる事だから
売上や注目度で他のレースの後塵を拝すか中山に他に府中並に盛り上がるレースが生まれない限り
創設時の目的は失われないよ、別にファン投票が目的ではないからね 日本国内なら国際的に見て圧倒的にJCだろ、かつてのワシントンDC国際を彷彿とさせる感じ… >>121
そうそう、アメリカに気を使ってたけど、いつの間にやら格下げされちゃったレースな
今じゃ面影も名残もないくらい落ちぶれたレースだな >>121
あくまで八大競走以外では高額だったというだけの話
牝馬限定の桜花賞やオークスですらAJCCより高額賞金だった
賞金額的には中山大障害と同等くらい >>131
創設前に超破格設定されたんだっけ
それで横やりが入ったとかいうのだね そういやデニムがJC2着になった時にもこんな雑魚牝馬が連対できる牝馬有利の糞レースは廃止しろって言ってた奴居たなあ
そのデニムが宝塚でも2着になった時には宝塚を廃止しろというでもなくダンマリしちゃってたけど
あれがいわゆるアンチ府中って奴かな >>134
ガラパゴスじゃないレースなんて世界のどこにも無いよ
と言うかガラパゴスであればある程複数国で勝った時の価値が高くなる
むしろ劣化欧州みたいなのにするくらいならガラパゴス化をもっと進めた方が良い ×ガラパゴス
〇勝てないので海外馬と日本の1.5流くらいの馬がワンチャンある香港に流れた >>137
香港もまだ勝ち目のあるヴァーズ以外欧州馬は殆ど遠征しないもんな
たまにそこそこの馬が遠征してきても地元馬か日本馬にチンチンされるからな
ここ数年の香港の状況見ればJCに来ない理由も自ずと分かりそうなものだけど
馬場ガーは頑なに認めないよなw >>110
宝塚回避が90年代のトレンド、そこから春天無視の時代に入って、今は有馬スルーがトレンドになりつつあるな。 >>6
昔は春と秋の2回あったんだよな、目黒記念。
今はもう、かつての目黒記念(秋)とも言えるアルゼンチン共和国杯の方が格上な感じだもんなぁ。 ジャパンカップだろ
凱旋門賞馬クラスの外国馬が来れば別格レースになるが、現状は天皇賞と有馬記念の間にあるしょぼいG1 格落ちしたレースは沢山あるが、
逆に格が上がったレースって何だろう?
札幌記念? >>143
腐るほどあるだろ
G1だけでもフェブラリーS、高松宮杯、大阪杯、ホープレスSがあるし レースの格は上がったのに出走馬の質は落ちた京都2歳S スプリンターズステークス
短距離馬の総決算的な有馬記念前週だったときの盛り上がりは最早無い >>138
アホガーは外国一流馬にJCが見向きもされなくなったことを頑強に認めようとしない 来てくれたら話題にはなったが、凱旋門賞馬ってJCじゃろくに好走してないよな >>149
そりゃ勝ち目が無いのにわざわざ負けに行ったら種牡馬価値に傷が付くからなw JCは国際招待を唱いながら外国馬に見向きもされない国辱G1に成り下がったもんな… ウィザーズS
ピムリコスペシャル
スーパーダービー
ミラノ大賞 高松宮記念
G2にしていいから、2000に戻してほしい >>157
良かったよな
G1ではちょっとな…という馬が揃って。
オールカマーもG3の定量の頃が地方馬が来たり あと100年もすりゃ競馬自体廃れちまって昔はこんな非道なことをやってたと未来人に笑われる >>159
天皇賞春は種牡馬として長距離馬が求められていない状況が問題
レースの格式は落ちていない 距離を2400にすれば問題ない
馬鹿JRAは大阪杯をG1に格上げしてしまったから距離短縮は無理だろうがな ジャパンカップはもう廃止していいレベルで終わってる >>151
昔は来日した名馬を社台が買ってくれたからなw
今の社台はシブチンだからね >>115
昔は天皇賞を勝つともう天皇賞には出られなかったから天皇賞馬は目黒記念に出てくることが多かった
重いハンデを背負って勝つことは天皇賞や有馬記念より価値があると考える人も多かった
アメリカでハンデ戦のG1が多いのは強い馬にはどんどんハンデを背負わせてどこで負けたかによって強さの限界を知ろうとしたから
ヨーロッパは無敗を好むけど無敗だと強さの限界わからない 大川さんはアメリカかぶれだから目黒記念をGTにしなかったのはJRAの最大の失敗と言ってた >>107
JPって何?
それに6月末のクソ暑い時期にわざわざ日本くんだりまで来ると思ってるの? >>56
90年代と比べて面白く無くなった。
96年の阪神大賞典とか98年の毎日王冠とかリアルで見に行ったくらい嵌まってたのに >>105
秋天を繰り下げとかでいいんでね?
1着2億5000万も出してまでやる
メンバーじゃないじゃん >>143
GIII格付けから始まってGIになった
フェブラリーS
スプリンターズS
このへんじゃないか。 全体的に価値が落ちてるよね
G1の数が増えて1つあたりの価値が薄まってるし競馬人気が往時より落ちてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています