世代があまりにも弱すぎてコントレイルの3冠に価値がない件
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ロバートソンキーとダービー馬が接戦って…
この史上最弱世代の3冠馬=普通の秋天勝ったほどの価値だろ?割りと真面目に 上の世代もクソゴミだからな
あと5年くらいは現役で無双し続けないと マカヒキ世代は3歳時点ではそれなりのレベルなんだがアホかな >>5
クロノジェネシスやグランアレグリアがいるぞ 3歳時のディープが有馬記念で古馬の壁に跳ね返されたみたいことなれば
ケチが付くが、3歳で現役最強を証明できれば問題ない もはやディープアンチは無敗3冠すら価値ないことにしたいのかw
なんか哀れすぎない? >>12
サリオス次第だな
毎日王冠の面子にもよるが
ロバートソンキーとヴェルトライゼンテが僅差
そのヴェルトライゼンテに上がりも負けてるんだよな 世代の強さ評価もあるけど、三冠馬が出る時って
そもそもあんまりテンション上がらない
何頭かの有力馬でせめぎ合ってる世代の方がワクワクする >>7
どんぐりの背比べだから強そうに見えただけ
サトノがラビット使って有馬勝ったが
ディーマジェがジャパンカップで沈んでたろ
そもそも強い世代は3歳でならとかそんな条件つくかよ 無敗の三冠馬ならそれは尊重すべき
ただ、その後の有馬など古馬との対戦でも勝てるのか、
それが問われる
無敗の三冠馬で、有馬も勝つようなら本物
逆に無敗の三冠馬でも有馬で負けたら偽物だな コントレイルがアンチディープに対する最後の篩だろうなあ
無敗3冠でもケチ付けるやつはどうあろうとケチ付けるということだから
此処から先はもう感情で認めないという対話が成り立たない人達 >>21
なんで有馬なのか分からないけど今のところ二頭とも勝ってるから本物だな
ただコントレイル今年は今のところJCだから本物かどうか判断するのは来年ってことか >>22
無敗の3冠言うても相手があまりにも弱すぎてね
古馬G1勝てば認めるよ 二冠馬だけどメイショウサムソンの方が強い感じするし一冠馬でもキタサンとコントレイルはすごい差がある >>24
この手のキチガイは古馬G1取ってもワーワーケチつけるタイプだからどうでもええわなw 全部オルフェの悪口になってんの草
同世代に負けまくった三冠馬には価値がないってことかよく分かったぞw アンチが三冠達成への伏線張りまくりでワロタ
オルフェやブライアン世代よりも確実に強いんだけど コントレイルだけこれが言われるの納得いかないわ
世代が弱いなんてディープとオルフェも同じだろうに この手のアンチは古馬を破った瞬間に「世代が弱い」から「相手が弱い」になって永遠に叩き続ける >>40
そらそうよ
相手が全盛期なら軽く捻られてたとか理由つけて叩き続ける 無敗の3冠馬にケチつけようとしてるってすごいよな
ルドルフやディープにも同じようなこと言ってたのかな? ルドルフブルボンディープだけがコントレイルと同時期比較の対象
トキノミノルとコダマとテイオーは越えた ソンキーとライゼンデとボンドくらいしか来年太刀打ちできないのでは…?
もはや中央落ちの地方競馬だったなw マジレスするとサリオスがオルフェぐらい
オルフェ世代も超絶雑魚メンツしかいなかった
サリオスもコントレさえいなければ三冠馬だった コントレイル普通に強いわ
普通に勝てる馬いないわ
現状勝てる可能性があるとしたら道悪のクロジェネくらいか
アーモンドの府中でも無理だな ヴェルトライゼンデで世代トップに来るんだから明らかに弱いだろうな
兄のワールドエースやワールドプレミアはこんな物でなかったしな 秋まで同世代でやるクソ番組をさっさと治せや、ハンコとFAXよりやばいわ。 ダービー馬と接戦?
ロバートソンキーとヴェルトライゼンテは接戦だったけどどっちもダービー馬じゃないだろ >>37
ディープオルフェーヴルの相手はここまで弱くはない
しかも相手が弱いなりに無双してたからな >>52
ディープは無双してたけどオルフェはバリアシごときに接戦 いよいよ3着馬を持ち出すとか過去の名馬が勝った重賞で3着馬がクソみたいな馬なんかクソ程いるのに
アーモンドアイはニシノウララに負ける三冠馬なんぞ価値ないっていいたいのかw 6戦6勝が無双じゃない?
てかオルフェは同世代にすら何度も負けてるけどそれって無双っていうの?w オルフェは皐月賞までに4回も負けてるのに無双と表現する
アンチディープが嫌われるのはこの偏見だな 短距離血統のガロアクリークが中距離以上で通用しているところで察せる
ほんとレベルが低い世代
かといって1つ上世代もとんでもなく弱いし牝馬にボコボコにされそう ロバートソンキーに勝ってる、芝負け知らずの連勝馬コマノウインクル最強 うんこレベルだったのに3冠取れなかったサートゥルなんとかさんに失礼じゃん >>56
覚醒前やろオルフェーヴルは
オルフェーヴルもディープも他馬を圧倒してるんだよね
コントレイルは皐月は接戦
2歳G1も接戦
今回も3着ロバートなんとかと接戦のヴェルトライゼンテに上がりも負けてるんだよな
そもそもダービー3着がロバートなんとかと接戦って オルフェは重賞で接戦で勝つ前にスカラブレイにすら負けてるのにな
そんな馬に負けるオルフェの三冠に価値ないってかw >>61
オルフェ自身も弱いし
相手も弱かっただけだろうw JCや有馬記念で古馬を倒してそうじゃないことを示せば良い コントレイルはいまいち強さが伝わらない地味な馬だけど、とりあえず三冠は取れるんだろうね。
あとは古馬の中でどれだけやれるかだな… 見る目がないと今日の勝ち方を地味としか表現できないのか、、
はあそりゃ負け組なわけだ >>18
シンザン世代みたいなことになればテンション上がったと思う
シンザン → 夏負けで連敗
バリモスニセイ → 夏場急激に力を付け、朝日CCで古馬撃破、更に京都杯でシンザンも撃破。ただ距離がどうか
ウメノチカラ → 朝日杯勝ち、ダービー2着。セントライト記念をレコード勝ちして菊花賞1番人気
オンワードセカンド → ダービー3着。秋は神戸杯を勝ち菊花賞へ
アスカ → 皐月賞2着後は敗戦が続くが、菊花賞に向けて調子が急上昇。
カネケヤキ → 桜花賞、オークス勝ちの2冠牝馬。菊花賞はいきなり大逃げ オルフェーヴルは正直モノが違ったよ。
神戸新聞杯の時点での強さで言えば、コントレイルじゃまだまだ及ばない。 >>65
マジでそうなりそうだよな
コントみたいな弱さ
コントみたいな世代
まあ史上最弱の3冠馬は確実かな >>71
無敗三冠を取れなかった雑魚がいるのに?? >>70
覚醒後は化け物だったな
コントレイルはダービーも上がり34
本当に微妙
世代では強いのは誰もが認めてる
ただ3冠馬としては強いのか現役では強いのかって話になると微妙すぎる
胸はって歴代最強とか3冠馬最強言えるやついないだろうな
キタサンブラックのが強い可能性も充分すぎるほどある >>72
無敗の3冠と3冠はほぼ違わないよ
これが古馬無敗とかなら別だが
馬が覚醒前に負けるなんて山ほどあるケース
数え切れないほどにね
覚醒してから負けたなら価値落ちるが >>42
ルドルフはめっちゃ叩かれてた
シービーが大人気だったからな 2着馬が古馬相手に10連敗もしたウィンバリアシオンがオルフェ世代では
クラシックで常に2着に来れる世代レベルだぞw
サリオスが古馬相手に10連敗できる程弱いのかなw 神戸新聞杯の上り35.6
ローズSの上り、34.4
基地はロンスパとか加速ラップとかいうんだろうけどw 無敗で三冠取れてもG1未勝利古馬に有馬で負けた奴がいてだな
結局あれで世代が弱いと言われ続けるようになってしまった
まあ天下の三冠馬それも無敗馬がG1未勝利古馬に土付けられちゃな シンボリルドルフやテイエムオペラオーのようなあまり着差をつけないで勝つタイプかも知れん
賢いから無駄に着差つけないタイプ オルフェがこの世代にいたらサリオスに勝てるかどうかぐらいだよ >>77
ウインバリアシオンはオルフェーヴル以外も強すぎてなゴールドシップとか 間違えてエアシャカールがダービー取ってしまった世界線だな >>68
これまでのレース見て地味に思えないなら、それは競馬の経験が浅いだけだと思うよ。
強いんだろうけど…勝ち方が頼りないんだよ、コントレイルはさ。まだ安心感を得るには足りない。 早熟なのは間違いないな、体重増えてないし。
種牡馬としては早熟の方が良い。
もう引退しても良いと思うけどな、米国みたいに
予後不良が一番怖い、ボロが出ても損するだけ アドマイヤビルゴが3勝クラス圧勝してるからレベル高い オルフェ1.7倍
コントレイル1.1倍
これが神戸新聞杯時点での競馬ファンの評価 三冠馬出る世代って大抵他の馬が弱いだろ
ミスターシービーの世代は別として >>80
普通に春天10着惨敗の方が酷いと思うけど??? >>83
条件戦しか勝った事ないロードオブザリング
にすら重賞で完敗して10連敗した
ウィンバリアシオンが何か? >>85
テイオーの大阪杯とかも地味に感じるの?
今日のコントレイルはまさにそんな感じだったよ >>91
ウインバリアシオンはオルフェーヴルいなきゃ有馬取れてたからなゴールドシップに勝って
別に負けるなんて普通にある
問題はマックスパフォーマンス 一番ひどいのは禁止薬物使用だと思うよ これだけはマジでそう思う 無敗の3冠馬にワクワクできないってもう競馬ファンじゃないだろ
もはや競馬アンチ >>94
そんなこと言い出したらディープ2着馬はディープさえいなきゃG1馬だしなあ >>96
別にワクワクしてないなんて言ってないだろw
無敗の3冠はまあ楽しみだよ15年ぶり
3冠馬は9年ぶりだし
ただ3冠馬となると歴代どのくらいの強さか?って話には必ずなるだろ?
現状3冠馬として大丈夫か?って話
弱すぎて3冠馬の名前を汚す事になる可能性もある >>94
クラシック直後から古馬相手に連戦連敗してるのが
ウィンバリアシオンだぞ
そもそも勝ったのっていつだよw >>97
一着がオルフェーヴルだからだろ
これが他の馬ならまだしも いなければ勝ってたとかしょうもなさ過ぎて笑える
自分で稼いで生活してる人間なのかも疑わしい >>98
じゃあつべこべ言わず黙ってみてろよ
無敗3冠馬は特別だから >>100
オルフェの引退有馬なんて21世紀で最低レベルだろ お前らあほか?
オルフェーヴルの世代の強さを語ってるんだよな?
ならウインバリアシオンがオルフェーヴル以外にはどれくらい強いかの話2なるよな?
ゴールドシップには勝ってオルフェーヴルいなければ有馬記念勝てるぐらいオルフェーヴルの相手は強かったんだよ
頭悪すぎだろw これがオルフェーヴル以外ならいなければ勝ってたなんて言わないから
オルフェーヴル以外の世代にどれくらい強いかの話だろ 無敗三冠馬以降の無敗三冠馬の誕生に「普通」三冠馬のオル基地ビクビクwwwしててワロタ コント基地はコント買わせて、自分だけ他の馬を買って儲けようとしてるから騙されるなよ >>102
なんで黙らなきゃいけないんだよw
なんの為の提示板だよ
レース前にあれこれ語るのが競馬ファンな訳で
お前は知り合い友人提示板でレース前に予想とかを語り合わないのか?w >>104
あの時期のゴルシは絶不調じゃん?
ニワカか? 上がり2位で勝ったら弱いらしい
オルフェーヴルさん…… 〇〇がいなければとか
フランケルの2着マンことエクセレブレーションみたいに
天敵のいないところでキッチリG1勝ってから言ってくれませんかね オルフェ世代だと完全に2番手で能力Maxのウィンバリアシオンは
クラシック終わって古馬の重賞戦線になると連戦連敗で
その馬がオルフェ世代では完全に他の馬をよせつけず安定の2番手だったんだけど
古馬に重賞勝ったのって1度だけでしかもクラシックから3年後だぞw
どんだけ弱い世代だよ >>104
オルフェーヴルが相手にしなかったウインバリアシオンを基準にするのはあまりにもバカが過ぎると思います。 >>98
有馬出たら力量図れるな
ワールドプレミアには先着しないとね >>111
>>104
これ読んだ?
オルフェーヴル以外の世代にウインバリアシオンが強いかの話だろ? サリオスがクラシック終わった後に古馬相手に連戦連敗したら重賞で1勝しかできないレベルなら
確かにオルフェ世代と似たようなもんだろうな
ウィンバリアシオン対古馬相手では14戦1勝の重賞1勝しかできあなかった馬だぞw オル基地ってバリアシを強いことにしようとしていつも恥かいてるよな まあ現状サリオス>>>>>>ウインバリアシオンだよな
だって春先にお前らがサリオスはハーツの最高傑作って持ち上げてたんだぞ?
言い逃れできんだろこんなんw >>1
お前2016の時「この世代は強すぎるわ」とか言ってただろ ウインバリアシオンなんて存在すら忘れてたわw
サリオスは史上初の朝日杯→皐月賞直行で連続連対した馬だからな
歴史にも残る >>92
例え下手だな、共感できる人はまずいないと思う。
テイオーこそ骨折休養多すぎて本当の強さはベールに隠されたまま。古馬になってからは満足できる競馬なんてできなかったと思うよ。
大阪杯?例えが悪過ぎるよ。 世代2番手対決、共にクラシックで2着2回の
サリオス対ウィンバリアシオンがどっちがレベル高いのか俺も気になる
ウインバリアシオンの古馬相手成績14戦1勝
サリオスはどうなるんだろうw >>121
ちなみにハーツ産のジャスタウェイは3歳時に毎日王冠連対してることを忘れがちだよな でもサリオスが有馬でゴルシに勝てるかと言ったら全くないよな 4歳秋のゴールドシップってゴーサインに全く反応しないバリバリの反抗期だからヴェルトライゼンデでも先着くらいは出来る ウインバリアシオン基準にして遊んでるやつがいるな。コントレイルがサリオスを大差ちぎってから論じてほしいわ。 そりゃ一頭だけ突出したような状態じゃなきゃ三冠馬なんて出ねえよ >>127
あの時のゴルシは絶不調
調子崩してるときのゴルシなんてクソ弱いぞ 3冠馬って
その馬が強い+同世代が弱い
ってのが誕生の条件だからな
春〜秋まで似たような馬しか相手に来ない 流して勝てるのに本気だしちゃうほうがお馬鹿さんだろ。馬だけど。 >>130
確かにサリオスとコントレイルは皐月僅差だな 下の世代が良繁殖をモーリス、ドゥラメンテで浪費してるから、現3歳の天下が当分続くだろ 他の世代と対戦しても勝てるなら世代レベルは問題じゃない 早熟なのは間違いないな、体重増えてないし。
種牡馬としては早熟の方が良い。
もう引退しても良いと思うけどな、米国みたいに
予後不良が一番怖い、ボロが出ても損するだけ 無敗三冠達成してJCで三着だったルドルフって今だったらめっちゃ叩かれそう 今日のカレンブーケあたりに下手したら負けるんでないかって不安を抱くんだよなコントレイル ディープ世代のほうが弱いとか言ってるやつ
ダービー上位と青嵐賞上位のラップ比較してみ
コントレイル世代は過去10年だと一番下だぞたぶん コントレールは疑いがないザリオスも相当ちよい他のはどんぐりの背比べだ >>145
これはある
ディープもオルフェもバカに難癖付けられまくってたな このままジェンティル越えてディープ最強馬になるの?それとも古馬以降の戦績次第? >>147
それは3冠馬の強さとして世代の強さとして? ディープを同日青嵐賞(1000万)勝ち馬と比較したら,
歴代ナンバーワンクラスの化け物としか言えん
今年はサリオスで青嵐賞勝ち馬と互角か劣るぐらいのレベル ID:RF70StnW0の住所調べあげて明日マジで殺す
家も放火する
家族を包丁で滅多刺しにする
このスレでコントレイルを叩くヤツの住所調べあげて明日マジで殺す 世代が弱いのはコントレイルのせいじゃない、
3冠馬はそういった風評を古馬との直接対決で封じてきた。
コントレイルにそれが出来るかだろう。 >>149
ぶっちゃけ強さは比較できるわけがない
無敗3冠となれば格は完全にコントレイルが上になる 今年の3歳は今の所全体としてあまり良くないってのはレース内容比較して見てる人は大体同じ感想になると思う
別に世代が弱くても馬が単体として強ければ古馬相手にも勝てるしそれが力の証明になる
その割に特定馬のみ応援する人ほど目安でしかない世代論に執着するのはなんでだろうね まあダービーが流れてたらコントレイルはさらにぶっちぎっただろうけどな
今はこのぬるま湯につかるしかないわけで、初の古馬G1は不安のほうが大きい 去年よりはましやろ
去年のクラシックなんてクソザコばっかりやん ちゃんとファンの期待に応えてるのにいちゃもんつけるとは…
運も実力のうち オルフェはウインバリアシオンしか強いのいなかった
ディープはインティライミしかいなかった
ナリタブライアンはエアダブリンしかいなかった
三冠馬なんてそんなもん ディープ世代でディープ以外で一番強かったのはシックスセンスなんだよなぁ その中でも特に世代レベルが低いってのが主題のスレだろw 圧倒的過ぎて同世代じゃつまらないってのはあるよな
アーモンドジャパンカップ行くか?
見たいんだけど 最近の傾向からしてもオールカマーを見ても牝馬の方が強そうなんだが
秋華賞使えたら勝てるのか? 古馬とやってすぐバレるから3冠取ったら嘘故障で逃げろ 皐月とダービー見る限り
コントレイルはブッチギリだが
サリオスと3番手の差も相当なもんだぞ どうにせよディープ牡馬だから来年は枯れてる
嘘故障で逃げないとマジでヤバい >>152
ここまでくるとマジで気持ち悪いよな
冗談でも気持ち悪い
テメーが死んどけ >>54
接戦???
菊で決め打ちして見せ場も無く完敗してましたけど。 アーモンドアイなんてフルボッコされるレベル
コントレイルはそれほど強い 強いと言うか周りが弱いと言うか周りにやる気が感じられない >>114
ワープレとか鞍上が脚余しキングだからコントレイルにしてみたら負ける気がしない相手よね まあ古馬戦線が始まってからの評価じゃない
古馬混合に出走してる連中はたいがいアレだけども 三冠馬の世代の三冠馬以外って古馬になってパッとしないのばかりだろ
でも三冠馬は古馬になっても通用している。二冠馬のドゥラメンテも古馬全敗だけど通用はしていた >>180
ドゥラメンテは古馬全敗だけど代わりにキタサンが勝ちまくったから... コントレイルとサリオスは大丈夫だろ
世代はスゲー弱いとは思う
本来ならダービーでサリオスが2着じゃ駄目なんだよ
能力差で2着だわあれ
スマイルカナ物差しにするとデアリングはスゲー強い可能性 枯れるディープ産駒特有のマッチョ化がないからとりあえずコントレイルは大丈夫だろ
体重増えないディープ産駒はジェンティルやフィエールマン、アルアインみたく割と長持ちする まあコントレイルがこのまま古馬になっても無敗ってのは無さそうだけどステイフーリッシュを子供扱いしてるんだから全然通用しないって事はまずないだろ >>182
サリオスは「勝った〜」って油断していた所を
コントレイルに後頭部を「スパーん」と殴られたみたいな
流してなければ、コントレイルに差される事は無かったと思う
(この世代ではスパート時のトップスピードは、サリオスが一番高い筈 >>24
生涯誰にも認められないお前ごときに認められる必要などない ディープの後継ろくなのいないからなー
あれだけG1馬出しててキズナじゃ寂しいだろ
コントレイルは良い仔出しそうなバネだよな 本気を出させるには強い相手か
ガン追いする騎手かだな
個人的には何馬身差とか追い込み全抜きとか
勝つ派手さに意味はないと思うけど
ムーアかミルコ乗せりゃ派手に勝つよこの馬
まあ壊れるけど この世代はまぢで弱すぎる
古馬にこてんぱんにやられそう ラップも時計も層も近年最強と言われた栗山世代がアレだからな
ディープ、オルフェと直近の3冠世代もまあアレだから
3冠獲った馬は世代関係なく大体怪物君よ まあサリオスが毎日王冠でボロ負けしたら心配してもいいけど
それまでは浮かれてもええやろ コントレイル自体は2歳11月に1分44秒5、全く脚色衰えずのアレがあるからな
ここまで1600〜1800のクルージング性能が高い2歳なんてそうはいないし疑いようがない
今は三冠獲りの寄り道、その後もディープやオルフェを追って2500〜3200使うなら知らんけど ディープアンチまで白旗上げて3冠とっても意味ない運動始めたのか
これで古馬撃破したら競馬やめそう なんで今年の牡牝二冠にイライラしてる人がいるかわかった
正体がわかりましたよ
武 基 地 だ ! さすがにこの予防線の張り方は哀れすぎる
せめて実際に取った後に立て直してくれない? 現6才 アルアインレイデオロスワーヴリチャードキセキペルシアンナイトリスグラシューアエロリットモズアスコット
5才 ダノンプレミアムフィエールマンアーモンドアイラッキーライラックインディチャンプブラストワンピースグローリーヴェイズステルヴィオ
4才 クロノジェネシスグランアレグリアカレンブーケドールサートゥルナーリアアドマイヤマーズ
マイル以上古馬混合G1で連対したことある馬並べてみたけどコントレイルサリオスヴェルトライゼンデデアリングタクトあたりまではここに載ってきそうだしそんな特別レベル低くはないんじゃないか サンデー直仔種牡馬の劣化のせいで日本競馬絶望的なレベルに下がるだろうな
今年の2歳とかもっと地獄っぽいし 三冠馬が出た世代でハイレベルだったのってシービー世代だけか? >>202
そうだよ、ただ負けが多くて3冠馬の中でもナリブ、オルフェと同じ駄3冠馬に含まれる(と言っても3冠馬だから立派、ただ後述の完璧3冠馬より弱い)
完璧3冠馬はシンザン、ルドルフ、ディープ、ただし東京皐月賞は正式じゃないからシンザン、オルフェは俺から見たら偽3冠馬だわ
以上の理由により3冠馬で突出しているのルドルフ、ディープだがパホーマンス、産駒成績によりディープがぶっちぎりの3冠馬になる スペシャルウィークとかみたいに、
故障がなければ、時代の中心的な存在で活躍する馬だと思うけど、
オルフェやディープやブライアンの時に感じた化け物感は感じない。 >>200
だから古馬とまともに勝負出来たの
スマイルカナぐらいだろw
今は比べようが無いから
出走した3歳馬物差しにして
レベル低いって言ってるのに
サリオスが沈んだら少なくとも牡馬は
最悪の世代だわ お前ら、2歳戦リーディングとかでもそうだが結論を出すのが早すぎるだろ
まだ秋競馬なんて始まったばかりだぞ
ここから3歳世代がどんどん結果を出すかもしれないのに
て言うかむしろお前らがここまでやっかみ事を言ってるって事はこの世代は実はかなり強い可能性がある
お前ら見る目のないバカばっかでお前らの言う事って裏目になりやすいし 三種の神器
「だろう」
「な気がする」
「〜のニオイがする」
根拠?ねーよwww 上の世代というか4歳牡馬もかなりやばいからコントレイルも大丈夫やろ
アーモンドとかラッキーはもうすぐ引退するしクロノとかぶらなかったら近藤楽勝やろ >>212
サリオス基地か?
コント以外の3歳牡馬のレベル低いのは札幌記念と新潟記念でかなり濃厚
ダービーで最後かなり流して本気出してないコントレイル以外は同日の500万以下の青嵐賞と同じレベル
辛うじてサリオスが勝ち負けしてた程度
こんだけ根拠あるけどいちいち書くのめんどくさいからだろうでまとめてるくらい気付けよ >>212
今日の神戸新聞杯も1勝クラスですら負けてる馬が3着入ってきたし
過去にそんな神戸新聞杯記憶にねーよな
そういう根拠見た上で言ってるのか シックスセンス(G2馬)
ウインバリアシオン(G2馬)
サリオス(G1馬)
相手が弱いw >>216
2歳G1が2つに増えた近年とそうでない過去の馬をどのグレード勝ったかという意味合いで混合してるし
そもそも2着馬がどのグレード勝ったかなんて世代レベルと全く関係ないのに
持ち出してる段階でガチの知的障害なのか?
今すぐ病院に通報してよい?
頭をおかしい人は措置入院したほうがいいだろうし JCと有馬両方出て両方勝てば文句なしだけどそれはありえないの? >>218
菊花賞出た後そのローテを求めるのは現代競馬では可哀想だ 弱い世代に押し出された三冠馬ならすぐ有馬勝てるわけないだろうに
3勝クラス勝ち負けの馬が揃ってても全然敵わないってことだ
そういう意味で今年の世代はヤバいってスレなのよ 500万下の馬が権利取るのタヤスメドウ以来だよな?
エモシオンはカシオペアS勝ったけど、ディヴァインライトやエリモソルジャーが休み明けの準オープンで歯が立たなかったあの年の再来
バビットが年明けから居れば皐月賞馬で、3強だったはず 世代レベルなんてブライアンやディープ世代より遥かにマシだよ >>207
分かる。鞍上込みで考えたら歴代3冠馬より
相当強すぎる可能性有。松山が嫌いって訳じゃ無いし福永も最近一皮剥けた感じが有るけど何か違う…華やかさや豪華さが無いんだよ。
ディープインパクト武豊やシンボリルドルフ岡部幸雄みたいなグッと来る感じて言うか…
まさか松山や福永が三冠ジョッキーなんて夢でも見てるのか?みたいなw ディープ世代が超低レベルみたいに言われるのは何故なんだろうな?
ダービーの走りで言えばインティライミ、シックスセンスでも古馬重賞勝てそうなレベル
今年のダービー3着ぐらいだととてもこうは言えん >>226
無茶苦茶ニワカっぽい登場の仕方で笑ってしまったw >>227
なんだ唯の煽り隊か
ガチでディープ世代の低俗レベルさが分からん奴なんてこの板にいるわけねーもんなw 最速上がりしないと弱いとか言ってる奴は
ギャンブルはしないほうがいい 所詮ドープ産だしラキ珍(笑)
有馬出てきたら大恥をかくだろう(笑) 何でもかんでも勝てた馬をラキ珍扱いする奴って
一度として何の成果も出した事がない奴なんだろうな ディープインパクトとかいう異次元の馬がいなければ群雄割拠のハイレベル世代と言われていただろう
Aランクの馬でもSSランクの馬と走れば駄馬に見えるんだよ まず福永でこの成績の時点で化け物。
外人とは5馬身は違うからな >>162
サクラローレルに2戦2勝のエアダブリン最強やないか >>232
コントレイルもディープインパクトも栗山世代だったら春クラシック掲示板も無理だ ブラックホールなんて後ろで楽して最後勝負決まってから追い込んだのにコントレイルに上がり負けてた馬だろ
そんな馬で世代レベル語られてもねぇ >>162
弱い中で三冠になってるだけだから
その3頭とも1年すら無敗で通過したことない ディープの世代は強くなかったけど、今年よりはだいぶマシ
ディープのダービーと今年のダービーは1.4秒近く馬場差がある
今年は超スローだったのにまともに上がりに還元できてる馬が一頭もいない
コントレイルは400mしかスパートせずに加速ラップなので時計はもっと詰めれるだろうけど、他はヤバい(ジリ脚のはずのサリオスは上位馬で400-200が一番速かったのにラスト200mの失速率が一番高かったので明確に距離が堪えた)
ディープの年に掲示板載ってた馬たちをコントレイルのかわりにぶちこめばまず勝てるだろうってレベルの史上最弱に近い世代
マイル路線いれても牡牝ともに古馬オープン級の馬数頭しかいないってヤバい世代 先に古馬とやり合う短距離路線でも3歳は目立たないな。 クラシック馬券にならなかったジャスタが毎日王冠2着だから、サリオスはすくなくとも2着が求められる サリオスは2400ギリギリの走りでさっさと路線変更が正解
この馬は朝日杯馬として標準以上ぐらいの力はあるし格好つくだろう 三冠馬の世代は基本的に他馬は弱いよ
でも弱い三冠馬はいなかった コントレイル
〜超えられない壁〜
サリオス
〜超えられない壁〜
ヴェルトライゼンデ
〜〜〜
ロバートソンキーその他 コントレイルに勝てるやつは世代どころかサラブレッドにはいないよ
たぶんばんえい競馬でも負けないだろ 世代レベルガーと言われて久しいが、今週のスプリンターズSと毎日王冠でビアンフェとサリオスが勝ったら笑う 現3歳世代に関していえば去年や一昨年よりは層自体はマシな気がする
なぜなら降級制度廃止があるのでデータで提示できない面もあるけど
2勝.3勝の1000-1600万下で勝ち上がったり善戦が多いので
ただし世代TOPはコントレイル以下が離されてるし力差がハッキリしてる
けどあまりファンの間で3冠のハードルを下げない方が良い。仮に負けたら非難集中するし >>246
これ見ると何をもって世代レベルとするかが難しいんだよな。去年もそんなかんじだったけど 3冠が出現する条件
自身が強いこと
周りが弱いこと
いつの世もそうなんだが >>253
そこに「取りこぼさないこと」が強さの指標として加わるな
負けないことはプラスにこそなるがマイナス評価にはならない コントレイルの評価が高いのって別に世代レベルが高いからでは無くコントレイルが凄いからだからな
他馬の勝利を自身の評価にスリ替えなきゃ評価上げられないような足りない馬とは違うステージにいる
コントレイルの評価はコントレイルのレースで決まるだけでしょ 1勝クラス勝てないような馬が三着来てる時点でレベルが高いとはとても言えない
いつもならサリオスとはいかずともヴェルトみたいな馬が5頭くらいはいるはずなんだけどこの世代はヴェルトしかいないそんな印象
下の方は大して変わらないと思う
だからソンキーみたいなのが三着に来ちゃう 大体世代レベルを何基準で判断しているのか、その基準で判断すると今年の3歳と過去何十年分の3歳はどうなっているのか
最低限これくらいは出してくれないとセダイレベルガー言われても好き嫌いで言ってるだけだろとしかならないけどな 世代がレベルが低いのでは無く
ノーザンFがレベル低下じゃ無いのか? どうせ世代レベルなんてG1の勝数ぐらいでしか語られないからな
3歳時はG2やG3の結果でいちいち騒いでるけど後になったらG2以下の結果なんて皆無視してる >>246
現状これだよな
サリオス出てたらコントレイルはもうちょい追ったってくらい
ワーケア・ブラックホール・ギルテッドミラーの成績見て
世代が弱いと思わない奴の方が不思議だわ
でもコントレイルは十分な実力だろ
ただ楽勝出来るほど古馬は甘くないわな 皐月・ダービー2着馬が毎日王冠なんて異例だわ
それだけコントレイルに距離伸びたらかなわないって判断
逆にサリオスが無様に負けたら本当に最弱世代
まあサリオスは大丈夫だろ コントレイルは古馬とやったらマカヒキワンアンドオンリー確定だよ良くてG1掲示板 ディープのクラシック世代で一番強かったのはシックスセンスだけど
58のサクラセンチュリーと僅差だったからなあ 現時点では世代レベルは低いと思う
コントレイル>サリオス>古馬2勝クラス≧3歳牡馬 >>29
キタサンはプロレス競馬だから、強いも弱いもない。忖度で祭り上げられただけ。 コントレイル倒せそうなのは誰だ?アーモンドアイとグランアレグリアとクロノジェネシスぐらい?天皇賞フィエールマンも怪しいか?
サートゥルナーリアには負けないでしょ レベル低い世代だから勝ててるだけで古馬相手なら勝てないっ言われてもな
古馬でコントレイル負かせそうなのって古馬トップクラスの馬が得意条件で対戦すればって感じだからな
正直今の古馬トップクラスでも芝中長距離の色々な条件でコントレイルと対戦したら勝ち越すのはかなり難しいんじゃね >古馬でコントレイル負かせそうなのって古馬トップクラスの馬が得意条件で対戦すればって感じだからな
その感覚がお前の勝手な妄想だろうがw
時計や上がり見たって全然ディープに及ばない
ただ限界まで出して走ってないにも関わらず全勝はもちろん評価する
強いのと戦うまでは他の馬での比較
同日行われた他のレースとのタイム差や上がりの差の幅しかねえ
ここがディープはコントレイルよりぶっちぎってるんだよ
そういう意味ではお前のはただの妄想 >>262
その辺に勝った相手がG1どころかG3すらろくに獲れてないってんだから古馬ってどれだけ強いんだと思ったね >>271
妄想ってか今の古馬トップクラスに万能タイプがほとんどいないってのは事実だと思うけどな
得意条件だけ強くて距離だったり馬場だったりちょっとでも条件外れると一気にパフォーマンス落とすのばっかり
アーモンドアイにしろクロノジェネシスにしろフィエールマンにしろね >>274
なんでコントレイルが万能って事になってるんだよ
オグリキャップくらい距離もコースも馬場も気にせず
好走するようになってから言えよ >>272
そうだジェニュイン毎日王冠だったわ
その後の成績見る限り判断は正しかった >>267
アドマイヤビルゴが3勝クラス勝ってるぞ ディープインパクト
2分23秒3 上がり33.3
青嵐賞
2分26秒9 上がり34.8
走破タイムで劣ったのは5頭
コントレイル
2分24秒1 上がり34.0
青嵐賞
2分24秒6 上がり34.2
走破タイムで劣ったのは16頭 アドマイヤビルゴとかいう世代間の強さ議論を加熱させる馬 条件戦で勝った馬出してどうするw
そりゃ条件戦なんだからフレッシュで斤量恵まれた
3歳馬が勝率高いに決まってるわ コントレイル神戸新聞杯菊花賞JC
デアリングタクト秋華賞エリ女有馬
サリオス毎日王冠天皇賞秋マイルCS
世界史上最強3歳牡馬コントレイル
世界史上最強3歳牝馬デアリングタクト
日本クラシック無冠馬史上最強3歳馬サリオス
年度代表馬はコントレイルかな 世代があまりにも弱すぎてコントレイルの3冠に価値がない件
ナリタブライアンもディープもオルフェの時もそう言われてたなw そもそも3冠は、いつの時代も世代レベルは低くないと無理だろう
同等レベルの馬が数頭いたら大体分け合う形になるからな >>278
低レベル世代と言われるディープ世代でそれならあまり意味のない指標ってことだな 自称データ派の会社の若い奴が「トウカイテイオーはシャコーグレイドに1馬身差しかつけられなったから本当は大したことなかったんじゃないですかね?」なんて言ってたの思い出した。 くさってもプロ同士の試合において、相手の打線が雑魚だから完全試合に価値がない件、みたいな話。相当愚かだと思います >>1
弱くないと三冠は達成できないよ
過去にレベルが高くても三冠だと言われた馬もいるが必ず故障して三冠達成ならずになっている
力の差が圧倒的にあり、全く無理せず、手抜きで楽勝できるぐらい差がないと三冠の前に故障してしまうんだよね
だから三冠達成には普通ではない運が必要だと言われている ウオッカの時の牡馬といい勝負だな
エアシャカールの時のクラシックの方がかなり内容が良かった
サリオスはマイルまでならかなり強いと思ってる
デアリングも2000がギリギリだね 圧倒的に強くて他の馬と差がある場合でも三冠は無理なんだよ
そういう場合は身体の強度を越えてしまった反動で自滅する 神戸新聞杯、直線向かい風だったにせよ坂の上りでガス欠なってる馬多過ぎ
マカヒキ世代みたいに早熟揃いってわけじゃない
かといって夏越して成長感じる馬がいるわけでもない
なかなか壊滅的 ミスターシービーの時は同期も強かったからそれは無い >>1
キョーキョッキョッキョwwwwww
つまり相手が弱すぎたオルフェとナリブタの三冠は価値なしと言いたい訳ですねww 骨も固まってないような二歳三歳春に騎乗ミスや強い相手に手こずって5割以上を力を出してしまった場合も怪物くんは勝手に自滅するだろうね 3冠馬が全部クラシック勝つから弱く見えてしまう
例えば、エアダブリンやウインバリアシオンのダービー2着馬がダービーを勝っていれば
SS初のダービー馬のタヤスツヨシより上の評価をされても驚かないし
現役で言えばキセキ位の評価はされてもおかしくないと思う 集計期間90年以降
古馬王道(4歳終了時)勝利数
()は勝ち馬数
7勝98(3)
6勝12(4)
5勝99(1)、02(2)、06(3)
4勝93(3)、01(3)、05(1)、18(3)
3勝90(3)、97(3)、03(1)、04(3)、07(3)、10(3)
99(オペ)や05(ディープ)みたいな1強世代だと世代の強さが現しにくくなるが、3頭以上勝ち馬が出てる世代は強いと見ていい ブリランテ
フェノーメノ
ゴルシ
ワールドエース
この世代なら3冠とれる アドマイヤムーン
ドリパス
アドマイヤメイン
この世代なら‥ 指数的には
コントレイルは流したダービーで99でサトノダイヤモンドより高い
二着以下も例年通りの指数を出しているから別に低い事はない。 ダービーでの指数があれば普通に古馬のG2は勝ち負けできる
春の古馬G1で高かったのはヴィクトリアマイルのアーモンドアイだけで
仮に宝塚記念に出走していた場合は勝ち負け または指数的には勝てた
可能性が高い。
斤量も考慮すれば105以上は出せるので勝ったと思う。
105はキタサンブラック並みだし、今年の宝塚は101で低レベルだったのもあるしね とりあえずサリオスの史上最強三冠馬世代No2は確定だろ ディープのクラシック世代はレベルが高いに違いないとか
その後凄まじいまでの過剰人気馬だらけだったけど
まあそんなもんやろ コントレイル
サリオス
デアリングタクト
レシステンシア
スマイルカナ
このへんなら古馬GTもいけるんじゃないの?
苦戦はするだろうけど マカヒキとかのライバルのいないサトノダイヤってイメージ ディープインパクトは弱かったんじゃないかという奴がいるが、当たり前のように上がり三ハロンを33秒台で走る馬が弱いわけないんだよなあ 2400のサリオスが強くなかった
ただこれも上位に来た朝日杯馬と遜色ないぐらいのパフォーマンス
いつもならこれを超える馬がもう1頭ぐらいるんだけど、
このポジションが足りないんだよなこの世代 世代レベルなんか関係無いよ三冠馬自身が古馬とやってどれだけの走りを見せてくれるかだわ
ディープもオルフェも素晴らしい力を示してくれた
まあまずは三冠馬になってくれそして有馬はしっかり出てきてくれ メロディーレーンに大差勝ちしたロールオブサンダーが故障したのもツイてるよなぁ。
逃げて上がり1秒以上他馬より速いバケモンみたいなレースだったし。 周りがコントレイルを勝たすように動いてるから全く価値はない サトノダイヤモンドてディーマジェスティ、リオンディーズ、マカヒキがいなかったら無敗の三冠馬+有馬とか。ミッキースワローと同じくらいの実力なのにやばいよな。 とうとう実質に触れず、抽象的な言いっぱなし工作に切り替えたか
15年前ならそれで通用したんだろうけどな。映像証拠が憎いねw >>311
世代を上げるためにボクが使い分け妄想した
このローテ実現しないだろうし古馬にも勝ち馬出ると思う
できればJCか有馬で三頭揃ってほしい ディープ世代よりはマシだけどチョー低レベルなのがな! >>224
馬がつよけりゃ下手くそ武豊でも無敗の三冠ジョッキーになれるんだから、福永がなっても何の違和感もない
ましてや南井とか池添()とか 競馬ファンのド底辺が集まって日々罵り合ってるこんな場所で価値なんか認められなくても、コントレイルのこれからの馬生にはなんの影響もないよ コントレイルの恐ろしいところは
遅生まれと球節不安で半年育成遅れたせいで
完成は4歳と言われるくらいの状況なのに
2歳2戦目で古馬レコードに肉薄し
ムーアに世界レベルの馬と言わしめたこと
世代レベルとか超越した次元の違う馬 >>324
育成遅れようが完全は関係ないよほとんど
年齢が一番関係ある >>304
スマイルカナとレシステンシアはG3でもキツイだろ 内枠は嫌だろうな
神戸新聞杯も和田が同馬主だから外に避けてなければ
普通に進路カットされてただろ ディープやオルフェと適性違うし、
みんな薄々1800〜2000ベストの馬だと思ってるからな
楽に三冠獲られて違和感あるのはここ サリオスが古馬になってどこまでやれるかで三冠の価値も変わってくる
まあ実際に三冠取ってからの話だが なんで他馬に価値を委ねないといけないのか意味わからんな
その時の調子、成長なんて各馬バラバラなのに
コントレイル自身が示せばいいだけやろ 価値はあると思う。
コントレイルが勝ち続ければディープはサンデーに近づけるんじゃないかな コントレイルが3完とったらサンデーがディープに勝てるとこなんか
ダート適性くらいしか残ってないと思うけど ノーザンじゃないと変な言いがかりをつけるアンチが絶えないな
今後もキタサンやオペのように吉田親衛隊から誹謗中傷を浴びる日々が続くのだろう まぁコントレイルが種牡馬になることで打撃食らうのはキズナで間違いないけどねw むしろ三冠馬でサリオスより強いライバルいた馬おらんやろ
菊はいないけど サリオスの毎日王冠次第だな
今年の三歳は夏の重賞で全く活躍してないし
コントレイルとデアリングタクト以外は雑魚っていう3冠によくあるパターンかもしれん
ブライアンとヒシアマゾンの時みたいに 同世代で重賞で通用せずクラシックに出走できなかったアドマイヤビルゴが
休み開け大外17番枠から外外を回って古馬3勝クラスを完勝
叩いてどこまで次のOP戦か重賞でどこまで通用するかだろうな アドマイヤはあそこからどれほどの上積みが有るかだな
菊花賞は回避だし重賞にも使わない
そもそもこの馬は春も強い相手から逃げてたし
友道も弱いってわかってるだろうけど馬主に買わせた手前そんなこと言えんしな
値段が値段だけに 古馬と対戦してからだな
確かに世代レベルは超弱い
種牡馬代わりの谷間世代 今の古馬勢を過大評価してるだけだと思うけどな
古馬の芝中長距離路線の牡馬とかかなり寂しい状況だし
牝馬が強いからって言ってもかなり狭い条件限定でアーモンドアイとクロノジェネシスくらいだよな
アーモンドアイは来年いなそうだし 宝塚って府中嫌いとか高速馬場嫌いがやたら持ち上げるけど最近のはレベルかなり怪しいと思うけどな
他の有力馬がバテバテになるくらい厳しい流れなのに勝つのは凄いみたいにしてるけど
最近のは悪い馬場では全く能力発揮出来ないって有力馬がレースレベル云々関係なく馬場適性だけで勝手に脱落してるって感じだからな >>350
これと近いのがマカヒキやサトダイ、フィエールマンが出走した凱旋門賞だな
適性違いで惨敗しただけでディープアンチが鬼の首取ったように能力が低いスタミナなしだのイキりまくってたからな
エネイブルやヴァルトガイストがとても日本のG1で好走できるとは思えない
ヴァルトガイストは香港走って惨敗だしな >>338
グランアレグリア次第だがスプリント路線も現状はサンデーのほうが上回ってるな コントレイル、デアリングが強いかどうかは不明だが、世代レベルはとんでもなく低いだろうな。
1勝クラスさえ負けた馬が牡馬牝馬ともにトライアルで馬券になるのは記憶ないわ。 あれは騎手の乾坤一擲でしょ
勝ちははなから捨ててコントレイルの通った道を抜けて権利取りに行った
うまくハマったけどあのメンツで3番目に強かったかと言えばNoだと思うよ 指数って何?
あのダービーのタイムと上がりで
古馬のG2勝ち負け?
青嵐賞と大差ないのに?
お花畑にも程があるだろw >>224
馬がつよけりゃ池添ですらなれるのが三冠ジョッキー
南井や池添よりはるかに格上の歴史的名手福永はなっても全く違和感ないな >>358
福永はスタート後から外に出そうとしてたのに、冨田とフルキチが嫌がらせのように張りついて外に出させないようにしてたな
むしろ勝ち負けに絡めない弱い馬まで必死にコントレイル負かそうとしてた挙動しかみえないけど? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています