世代があまりにも弱すぎてコントレイルの3冠に価値がない件
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ロバートソンキーとダービー馬が接戦って…
この史上最弱世代の3冠馬=普通の秋天勝ったほどの価値だろ?割りと真面目に 三種の神器
「だろう」
「な気がする」
「〜のニオイがする」
根拠?ねーよwww 上の世代というか4歳牡馬もかなりやばいからコントレイルも大丈夫やろ
アーモンドとかラッキーはもうすぐ引退するしクロノとかぶらなかったら近藤楽勝やろ >>212
サリオス基地か?
コント以外の3歳牡馬のレベル低いのは札幌記念と新潟記念でかなり濃厚
ダービーで最後かなり流して本気出してないコントレイル以外は同日の500万以下の青嵐賞と同じレベル
辛うじてサリオスが勝ち負けしてた程度
こんだけ根拠あるけどいちいち書くのめんどくさいからだろうでまとめてるくらい気付けよ >>212
今日の神戸新聞杯も1勝クラスですら負けてる馬が3着入ってきたし
過去にそんな神戸新聞杯記憶にねーよな
そういう根拠見た上で言ってるのか シックスセンス(G2馬)
ウインバリアシオン(G2馬)
サリオス(G1馬)
相手が弱いw >>216
2歳G1が2つに増えた近年とそうでない過去の馬をどのグレード勝ったかという意味合いで混合してるし
そもそも2着馬がどのグレード勝ったかなんて世代レベルと全く関係ないのに
持ち出してる段階でガチの知的障害なのか?
今すぐ病院に通報してよい?
頭をおかしい人は措置入院したほうがいいだろうし JCと有馬両方出て両方勝てば文句なしだけどそれはありえないの? >>218
菊花賞出た後そのローテを求めるのは現代競馬では可哀想だ 弱い世代に押し出された三冠馬ならすぐ有馬勝てるわけないだろうに
3勝クラス勝ち負けの馬が揃ってても全然敵わないってことだ
そういう意味で今年の世代はヤバいってスレなのよ 500万下の馬が権利取るのタヤスメドウ以来だよな?
エモシオンはカシオペアS勝ったけど、ディヴァインライトやエリモソルジャーが休み明けの準オープンで歯が立たなかったあの年の再来
バビットが年明けから居れば皐月賞馬で、3強だったはず 世代レベルなんてブライアンやディープ世代より遥かにマシだよ >>207
分かる。鞍上込みで考えたら歴代3冠馬より
相当強すぎる可能性有。松山が嫌いって訳じゃ無いし福永も最近一皮剥けた感じが有るけど何か違う…華やかさや豪華さが無いんだよ。
ディープインパクト武豊やシンボリルドルフ岡部幸雄みたいなグッと来る感じて言うか…
まさか松山や福永が三冠ジョッキーなんて夢でも見てるのか?みたいなw ディープ世代が超低レベルみたいに言われるのは何故なんだろうな?
ダービーの走りで言えばインティライミ、シックスセンスでも古馬重賞勝てそうなレベル
今年のダービー3着ぐらいだととてもこうは言えん >>226
無茶苦茶ニワカっぽい登場の仕方で笑ってしまったw >>227
なんだ唯の煽り隊か
ガチでディープ世代の低俗レベルさが分からん奴なんてこの板にいるわけねーもんなw 最速上がりしないと弱いとか言ってる奴は
ギャンブルはしないほうがいい 所詮ドープ産だしラキ珍(笑)
有馬出てきたら大恥をかくだろう(笑) 何でもかんでも勝てた馬をラキ珍扱いする奴って
一度として何の成果も出した事がない奴なんだろうな ディープインパクトとかいう異次元の馬がいなければ群雄割拠のハイレベル世代と言われていただろう
Aランクの馬でもSSランクの馬と走れば駄馬に見えるんだよ まず福永でこの成績の時点で化け物。
外人とは5馬身は違うからな >>162
サクラローレルに2戦2勝のエアダブリン最強やないか >>232
コントレイルもディープインパクトも栗山世代だったら春クラシック掲示板も無理だ ブラックホールなんて後ろで楽して最後勝負決まってから追い込んだのにコントレイルに上がり負けてた馬だろ
そんな馬で世代レベル語られてもねぇ >>162
弱い中で三冠になってるだけだから
その3頭とも1年すら無敗で通過したことない ディープの世代は強くなかったけど、今年よりはだいぶマシ
ディープのダービーと今年のダービーは1.4秒近く馬場差がある
今年は超スローだったのにまともに上がりに還元できてる馬が一頭もいない
コントレイルは400mしかスパートせずに加速ラップなので時計はもっと詰めれるだろうけど、他はヤバい(ジリ脚のはずのサリオスは上位馬で400-200が一番速かったのにラスト200mの失速率が一番高かったので明確に距離が堪えた)
ディープの年に掲示板載ってた馬たちをコントレイルのかわりにぶちこめばまず勝てるだろうってレベルの史上最弱に近い世代
マイル路線いれても牡牝ともに古馬オープン級の馬数頭しかいないってヤバい世代 先に古馬とやり合う短距離路線でも3歳は目立たないな。 クラシック馬券にならなかったジャスタが毎日王冠2着だから、サリオスはすくなくとも2着が求められる サリオスは2400ギリギリの走りでさっさと路線変更が正解
この馬は朝日杯馬として標準以上ぐらいの力はあるし格好つくだろう 三冠馬の世代は基本的に他馬は弱いよ
でも弱い三冠馬はいなかった コントレイル
〜超えられない壁〜
サリオス
〜超えられない壁〜
ヴェルトライゼンデ
〜〜〜
ロバートソンキーその他 コントレイルに勝てるやつは世代どころかサラブレッドにはいないよ
たぶんばんえい競馬でも負けないだろ 世代レベルガーと言われて久しいが、今週のスプリンターズSと毎日王冠でビアンフェとサリオスが勝ったら笑う 現3歳世代に関していえば去年や一昨年よりは層自体はマシな気がする
なぜなら降級制度廃止があるのでデータで提示できない面もあるけど
2勝.3勝の1000-1600万下で勝ち上がったり善戦が多いので
ただし世代TOPはコントレイル以下が離されてるし力差がハッキリしてる
けどあまりファンの間で3冠のハードルを下げない方が良い。仮に負けたら非難集中するし >>246
これ見ると何をもって世代レベルとするかが難しいんだよな。去年もそんなかんじだったけど 3冠が出現する条件
自身が強いこと
周りが弱いこと
いつの世もそうなんだが >>253
そこに「取りこぼさないこと」が強さの指標として加わるな
負けないことはプラスにこそなるがマイナス評価にはならない コントレイルの評価が高いのって別に世代レベルが高いからでは無くコントレイルが凄いからだからな
他馬の勝利を自身の評価にスリ替えなきゃ評価上げられないような足りない馬とは違うステージにいる
コントレイルの評価はコントレイルのレースで決まるだけでしょ 1勝クラス勝てないような馬が三着来てる時点でレベルが高いとはとても言えない
いつもならサリオスとはいかずともヴェルトみたいな馬が5頭くらいはいるはずなんだけどこの世代はヴェルトしかいないそんな印象
下の方は大して変わらないと思う
だからソンキーみたいなのが三着に来ちゃう 大体世代レベルを何基準で判断しているのか、その基準で判断すると今年の3歳と過去何十年分の3歳はどうなっているのか
最低限これくらいは出してくれないとセダイレベルガー言われても好き嫌いで言ってるだけだろとしかならないけどな 世代がレベルが低いのでは無く
ノーザンFがレベル低下じゃ無いのか? どうせ世代レベルなんてG1の勝数ぐらいでしか語られないからな
3歳時はG2やG3の結果でいちいち騒いでるけど後になったらG2以下の結果なんて皆無視してる >>246
現状これだよな
サリオス出てたらコントレイルはもうちょい追ったってくらい
ワーケア・ブラックホール・ギルテッドミラーの成績見て
世代が弱いと思わない奴の方が不思議だわ
でもコントレイルは十分な実力だろ
ただ楽勝出来るほど古馬は甘くないわな 皐月・ダービー2着馬が毎日王冠なんて異例だわ
それだけコントレイルに距離伸びたらかなわないって判断
逆にサリオスが無様に負けたら本当に最弱世代
まあサリオスは大丈夫だろ コントレイルは古馬とやったらマカヒキワンアンドオンリー確定だよ良くてG1掲示板 ディープのクラシック世代で一番強かったのはシックスセンスだけど
58のサクラセンチュリーと僅差だったからなあ 現時点では世代レベルは低いと思う
コントレイル>サリオス>古馬2勝クラス≧3歳牡馬 >>29
キタサンはプロレス競馬だから、強いも弱いもない。忖度で祭り上げられただけ。 コントレイル倒せそうなのは誰だ?アーモンドアイとグランアレグリアとクロノジェネシスぐらい?天皇賞フィエールマンも怪しいか?
サートゥルナーリアには負けないでしょ レベル低い世代だから勝ててるだけで古馬相手なら勝てないっ言われてもな
古馬でコントレイル負かせそうなのって古馬トップクラスの馬が得意条件で対戦すればって感じだからな
正直今の古馬トップクラスでも芝中長距離の色々な条件でコントレイルと対戦したら勝ち越すのはかなり難しいんじゃね >古馬でコントレイル負かせそうなのって古馬トップクラスの馬が得意条件で対戦すればって感じだからな
その感覚がお前の勝手な妄想だろうがw
時計や上がり見たって全然ディープに及ばない
ただ限界まで出して走ってないにも関わらず全勝はもちろん評価する
強いのと戦うまでは他の馬での比較
同日行われた他のレースとのタイム差や上がりの差の幅しかねえ
ここがディープはコントレイルよりぶっちぎってるんだよ
そういう意味ではお前のはただの妄想 >>262
その辺に勝った相手がG1どころかG3すらろくに獲れてないってんだから古馬ってどれだけ強いんだと思ったね >>271
妄想ってか今の古馬トップクラスに万能タイプがほとんどいないってのは事実だと思うけどな
得意条件だけ強くて距離だったり馬場だったりちょっとでも条件外れると一気にパフォーマンス落とすのばっかり
アーモンドアイにしろクロノジェネシスにしろフィエールマンにしろね >>274
なんでコントレイルが万能って事になってるんだよ
オグリキャップくらい距離もコースも馬場も気にせず
好走するようになってから言えよ >>272
そうだジェニュイン毎日王冠だったわ
その後の成績見る限り判断は正しかった >>267
アドマイヤビルゴが3勝クラス勝ってるぞ ディープインパクト
2分23秒3 上がり33.3
青嵐賞
2分26秒9 上がり34.8
走破タイムで劣ったのは5頭
コントレイル
2分24秒1 上がり34.0
青嵐賞
2分24秒6 上がり34.2
走破タイムで劣ったのは16頭 アドマイヤビルゴとかいう世代間の強さ議論を加熱させる馬 条件戦で勝った馬出してどうするw
そりゃ条件戦なんだからフレッシュで斤量恵まれた
3歳馬が勝率高いに決まってるわ コントレイル神戸新聞杯菊花賞JC
デアリングタクト秋華賞エリ女有馬
サリオス毎日王冠天皇賞秋マイルCS
世界史上最強3歳牡馬コントレイル
世界史上最強3歳牝馬デアリングタクト
日本クラシック無冠馬史上最強3歳馬サリオス
年度代表馬はコントレイルかな 世代があまりにも弱すぎてコントレイルの3冠に価値がない件
ナリタブライアンもディープもオルフェの時もそう言われてたなw そもそも3冠は、いつの時代も世代レベルは低くないと無理だろう
同等レベルの馬が数頭いたら大体分け合う形になるからな >>278
低レベル世代と言われるディープ世代でそれならあまり意味のない指標ってことだな 自称データ派の会社の若い奴が「トウカイテイオーはシャコーグレイドに1馬身差しかつけられなったから本当は大したことなかったんじゃないですかね?」なんて言ってたの思い出した。 くさってもプロ同士の試合において、相手の打線が雑魚だから完全試合に価値がない件、みたいな話。相当愚かだと思います >>1
弱くないと三冠は達成できないよ
過去にレベルが高くても三冠だと言われた馬もいるが必ず故障して三冠達成ならずになっている
力の差が圧倒的にあり、全く無理せず、手抜きで楽勝できるぐらい差がないと三冠の前に故障してしまうんだよね
だから三冠達成には普通ではない運が必要だと言われている ウオッカの時の牡馬といい勝負だな
エアシャカールの時のクラシックの方がかなり内容が良かった
サリオスはマイルまでならかなり強いと思ってる
デアリングも2000がギリギリだね 圧倒的に強くて他の馬と差がある場合でも三冠は無理なんだよ
そういう場合は身体の強度を越えてしまった反動で自滅する 神戸新聞杯、直線向かい風だったにせよ坂の上りでガス欠なってる馬多過ぎ
マカヒキ世代みたいに早熟揃いってわけじゃない
かといって夏越して成長感じる馬がいるわけでもない
なかなか壊滅的 ミスターシービーの時は同期も強かったからそれは無い >>1
キョーキョッキョッキョwwwwww
つまり相手が弱すぎたオルフェとナリブタの三冠は価値なしと言いたい訳ですねww 骨も固まってないような二歳三歳春に騎乗ミスや強い相手に手こずって5割以上を力を出してしまった場合も怪物くんは勝手に自滅するだろうね 3冠馬が全部クラシック勝つから弱く見えてしまう
例えば、エアダブリンやウインバリアシオンのダービー2着馬がダービーを勝っていれば
SS初のダービー馬のタヤスツヨシより上の評価をされても驚かないし
現役で言えばキセキ位の評価はされてもおかしくないと思う 集計期間90年以降
古馬王道(4歳終了時)勝利数
()は勝ち馬数
7勝98(3)
6勝12(4)
5勝99(1)、02(2)、06(3)
4勝93(3)、01(3)、05(1)、18(3)
3勝90(3)、97(3)、03(1)、04(3)、07(3)、10(3)
99(オペ)や05(ディープ)みたいな1強世代だと世代の強さが現しにくくなるが、3頭以上勝ち馬が出てる世代は強いと見ていい ブリランテ
フェノーメノ
ゴルシ
ワールドエース
この世代なら3冠とれる アドマイヤムーン
ドリパス
アドマイヤメイン
この世代なら‥ 指数的には
コントレイルは流したダービーで99でサトノダイヤモンドより高い
二着以下も例年通りの指数を出しているから別に低い事はない。 ダービーでの指数があれば普通に古馬のG2は勝ち負けできる
春の古馬G1で高かったのはヴィクトリアマイルのアーモンドアイだけで
仮に宝塚記念に出走していた場合は勝ち負け または指数的には勝てた
可能性が高い。
斤量も考慮すれば105以上は出せるので勝ったと思う。
105はキタサンブラック並みだし、今年の宝塚は101で低レベルだったのもあるしね とりあえずサリオスの史上最強三冠馬世代No2は確定だろ ディープのクラシック世代はレベルが高いに違いないとか
その後凄まじいまでの過剰人気馬だらけだったけど
まあそんなもんやろ コントレイル
サリオス
デアリングタクト
レシステンシア
スマイルカナ
このへんなら古馬GTもいけるんじゃないの?
苦戦はするだろうけど マカヒキとかのライバルのいないサトノダイヤってイメージ ディープインパクトは弱かったんじゃないかという奴がいるが、当たり前のように上がり三ハロンを33秒台で走る馬が弱いわけないんだよなあ 2400のサリオスが強くなかった
ただこれも上位に来た朝日杯馬と遜色ないぐらいのパフォーマンス
いつもならこれを超える馬がもう1頭ぐらいるんだけど、
このポジションが足りないんだよなこの世代 世代レベルなんか関係無いよ三冠馬自身が古馬とやってどれだけの走りを見せてくれるかだわ
ディープもオルフェも素晴らしい力を示してくれた
まあまずは三冠馬になってくれそして有馬はしっかり出てきてくれ メロディーレーンに大差勝ちしたロールオブサンダーが故障したのもツイてるよなぁ。
逃げて上がり1秒以上他馬より速いバケモンみたいなレースだったし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています