ホープフルステークスが最重要GIになった件
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2016 レイデオロ
2017 タイムフライヤー
2018 サートゥルナーリア
2019 コントレイル
4年続けて勝ち馬が世代の最強馬
ホープフルを制すものがクラシックを制す、そういう時代 タイムフライヤーはダートに転向してから一定数の名誉は回復した感がある 4分の3がクラシック馬って凄いよな
距離的に当たり前と言えばそうかもしれんけど 勝ち馬が最後に三冠戦線で勝利したのが阪神JFはソウルスターリング、朝日杯がロゴタイプである事を考えるとホープフルのこのあたり率は驚異的 阪神2000のラジニケ無くした時叩かれたけど挽回したな シャイニングレイとかハートレーとか
ディープ産駒に限ってゴミだよな 朝日杯をクソコース阪神1600なんかにするからだよ もう朝日杯組からクラシックホース出ること無くなるのかな 一方、朝日杯FSの近4年
2016 サトノアレス
2017 ダノンプレミアム
2018 アドマイヤマーズ
2019 サリオス
うーん、どうだろう? タイムフライヤーがJBCクラシックを勝てば完璧だな そもそも2歳の中距離G1が無かったほうがおかしいだろ
マイラー優遇してクラシックにつながるかよ 芝G1馬がたかがローカルのダートG3を勝っただけで「復活!」と騒ぐ奴はおめでたいよな 後にG1(級)を勝った馬
ラジオたんぱ杯3歳牝馬S イソノルーブル
ラジオたんぱ杯3歳S ナリタタイシン、タヤスツヨシ、メジロブライト、アドマイヤベガ、アグネスタキオン
ラジオたんぱ杯2歳S ザッツザプレンティ、コスモバルク、ヴァーミリアン
ラジオNIKKEI杯2歳S ロジユニヴァース、ヴィクトワールピサ、エピファネイア、ワンアンドオンリー、
ホープフルS(G2) レイデオロ
ホープフルS(G1) サートゥルナーリア、コントレイル ラジニケ厨&有馬が年内最後じゃないとどうのこうの厨、完敗Death(笑) タイムフライヤーさん次走1.2倍背負って吹っ飛んで490万馬券を演出 京都2000は外ればかりで中山2000が大当たりとはなあ
京都2歳Sワンターンの1800にせんかなあ タイムフライヤーも馬鹿にされる馬じゃなくなったしな 2018 最優秀2歳 朝日杯のマーズ
2019 最優秀2歳 ホープフル且つ非ノーザンのコントレイル
記者も変わってきてるね
無敗同士なら非ノーザンでもホープフルを評価し始めている >>27
ラジ短波、ニケ時代は勝ち馬以外も実績たっぷりなんだよなあ 2歳G12つもいらないから朝日杯ホープフルステークス1800mを中山か阪神でやれば >>38
トップクラスは2歳で実績稼いで皐月直行がトレンドになってきそうだよね 2歳女王戦は廃止でいいよ
2000と1600それぞれ牝馬混合で走らせればいい
そうすれば朝日杯を嫌ってホープフルに向かうクラシック有力牡馬がもっと集まりラジオたんぱの時代くらい質の良いレースになるかもしれん 調教技術の進歩と外厩のおかげでぶっつけ本番が苦じゃ無くなったからな。
東スポ杯(ダービーの予行)→ホープフル(皐月賞の予行)が黄金ローテ そりゃG1にすれば集まる面子は段違いやし当然の結果やろ 2016 リスグラシュー
2017 アーモンドアイ
2018 クロノジェネシス
世代の最強馬 2才馬にとっては2000のG1は過酷で、早期からのハードト
レーニングが馬の故障や成長不良を増やすんじゃないか? >>28
いや、有馬はやっぱり最後がいいよ
今年は有馬が大トリだから嬉しい >>43
現京都2歳はからっきし出世馬を出さないし有力馬はみんな東スポ杯に行ってるな
ブリランテ、ワグネリアン、コントレイルと東スポ杯を勝ったディープ産駒のダービー勝率100%はさすがw 4年間でクラシックホース3頭やし、
もうこれクラシックへの登竜門だろ 重賞昇格1年目
一着シャイニングレイ
二着コメート
三着ブラックバゴ
重賞昇格2年目
一着ハートレー
二着ロードクエスト
三着バティスティーニ
重賞昇格3年目
一着レイデオロ
二着マイネルスフェーン
三着グローヴシアター
ホープレスの呪いを打ち砕いたレイデオロ >>56
×重賞昇格
○G2昇格
1984年の創設から重賞なのに ってか阪神2000に戻せよ、その時代の方が神ステップやったろ >>1
このタイミングで仕上がっちゃう奴らはどうにも早熟だな…
3歳手堅く、4歳大波乱の流れやね まぁたまたまでしょうけどね
弥生賞が最近不調だけどそれもたまたま 競走馬の虚弱化も進んでるよな、前哨戦使うと本番ではピークアウトしてるという >>20
コントレイルいなきゃ、サリオス春ニ冠だぞ >>66
この論見ててふと思ったけど、コントレイルいなけりゃヴェルトライゼンデも重賞3勝の2歳GI馬なんだよな。ダービーも2着で でもラジオnikkei杯2歳Sに比べると強引に出世レースにしました感は否めないよね >>68
もともと出世レースだったラジニケを会場移動して名称変えた後継レースだから
作られたも何もなく生まれた瞬間から出世レースだよ >>21
近年サリオスまでは冠名持ちの馬が勝っていたのか >>1
G1になっただけでここまで変わるとは驚いた JRA「今のホープフルSとOP特別の旧ホープフルSは無関係のレース」 急に変わりすぎると八百長八百長とか言い出す奴が沸きそうで困る タイムフライヤー、ダートで強くて笑ったw
チャンピオン勝ってもおかしくないぞ >>69 紛れもなくラジオNIKKEI杯が名称変更されたものであり、
格付け・と施行場の変更に過ぎないけど、
あるレースが距離変更や性別年齢・時期が変更されたら、同一性が途切れたと見れるわけで、
主催者の様々な意図・外縁の路線整備等を考えると、「ラジオNIKKEI杯」という呼称で
G3で行われていた頃とは、別物と考えていいんじゃないかな OPホープフルが昇格できないからラジニケを生贄にしたんだよな >>21
そういえばダノンプレミアムってG1勝ってたんだよな。忘れてたわ タイムフライヤーの時のメンツ見るとどれが勝ってたとしても駄目だな 2歳中距離重賞は当時周囲にはいずれもG3・関東の11月東スポ杯1月京成杯が
あるのみで、11月デビュー馬も出れるし、西のレースとして他に選択肢のないものとして
12月末のラジにけは必然的に有力馬が目指すレースであった。
今は格と賞金で釣ってるでしょ。サートゥルやコントレイルは
関西馬が東のレースに出ているということでもあるし ディーマジェスティも出走取消する必要のない体調で挑むてたら
勝ってクラシックホースになった馬として名を連ねられたのだろうか >>34
2018はデイリー杯勝ちのあるマーズが実績面で上回ってた 1ヶ月後にある同コース同距離である京成杯の条件さえ変えればいいんじゃね
2200mにするか思いきってダート1800mにでもするか >>17
アホかw
中山1600よりよっぽど良いわボケ 阪神JF
2016 ソウルスターリング
→後にリスグラシューに逆転される
2017 ラッキーライラック
→後にアーモンドアイに逆転される
2018 ダノンファンタジー
→後にグランアレグリアに逆転される
2019 レシステンシア
→後にデアリングタクトに逆転される >>67
いやヴェルトはそういうキャラではない
スプリング見てても格下にころっと負けるキャラ >>86
JFは1800mとか2000mに変えたらどうだろうか? >>86
2018はグランアレグリアが欲を出して(というかルメール香港カップ行きで乗れなくなって)朝日杯に行っただけで
デビューからずっとグランアレグリア>ダノンファンタジーで変わらないだろ。 >>86
ダノンファンタジーが逆転されたことあったか? >>56
ハートレーもシャイニングレイも故障に泣いた馬だったからなあ >>90
間違いない
ついでに京成杯も1800で良いよ 朝日杯を2000にすりゃ良かっただけなのに
本当JRAの番組決めてる奴はアホだと思う >>23
大井2000でオメガやクリソに勝てんだろ 新しいレースの名前でGI昇格してほしかった。
プリンスオブチャンピオンステークスとか この時期に中山2000のGIやってどーすんのん
皐月賞がつまんなくなるだけじゃん
朝日杯から勝っていくのは難しかったけど
だからこそ面白かったのに >>21
こっちもええやん
2歳G1はG1とは認められない!って言う老害がいるけど、故障で駒落ちしない分、強い馬が集まるレースなんだよな >>95
朝日杯を1800mにすれば良かったわな
マイラーと王道を分ける距離適正の指針にもなるしね 俺らが想像する以上に
JRAには根幹距離至上主義のレイシストがいそうだよな ホープフルアンチって殆どが有馬の後にGTやるのが気に入らない層だろ
成り立ちとか中山2000が多いとかは後付け 2歳女王はダノンファンタジーだが実力はずっとグランアレグリアのが上だろ もうアキラメロン
京成杯はダート2000にでもして出直せ ホープフルと朝日の違いはコントレイルとサリオスの差なんだよな いつもの早熟ハーツのタイムフライヤーが世代最強とかほざけ笑
レベル低い所行っただけだろ笑
他の面子も重賞程度幾らでも勝ってるわ笑 ハーツ産駒のタイムフライヤーだけはバッチもんの早熟馬だった
その後、同世代相手に芝でOP戦すら通用しない酷いあれでスピード無しで
ダートでしか通用しなくなってしまった >>5
せめてチャンピオンズカップとか勝たないとこのメンツとは釣り合わない >>86
リスグラ以外は未対決だっただけで逆転ではないだろ 京成杯は変えていいだろ
1800か2200なら1800か? >>103
単に新しい物や変化が受け付けない老害思考の人だろ >>1
見る目なく頭の硬いネット老害(種基地含む)が散々反対してたのにね 2歳新馬戦の開始時期の繰り上げや新馬・未勝利からの中距離戦整備とセットで見て
ホープフルステークスの実質が分かるんだけど、
欠点は2歳12月の段階で、それも1戦しただけで早くも有力馬がぶつかって
勢力図が判然とし過ぎて、翌年のクラシック含め淡白な印象になること 最適解を求めて仕事したJRAは有能であるとしても、
出走馬のその後の成績だけみてネットで称賛してる人はどちらかというと馬鹿だよね 棲み分け出来て良かったね
どうせ弥生賞なんてホープレスがあってもなくてもノーザンは使わないし かつてはダビスタの番組表でハブられる数少ない旧3歳オープン特別だったのに 朝日杯→2歳ダートG1(阪神D1800m)
京成杯→正月開催3歳G2(中山芝1800m)
弥生賞→弥生賞ディープインパクト記念「ジャパニーズ2000ギニーズ」としてG1に昇格(中山芝1600m)
3歳クラシックは春シーズンで三冠路線を整備
1冠目 弥生賞ディープインパクト記念(中山1600m)
↓
2冠目 皐月賞(中山2000m)
↓
3冠目 日本ダービー(東京2400m)
※菊花賞については・・・
3歳限定長距離戦の世界的な需要低下に応じて、
愛のアイリッシュセントレジャーや仏のロワイヤルオーク賞を模し古馬にも開放。
これによって日本の長距離路線は、春秋の路線整備が完了。 >>119
有力馬で有れば有るほど数使わなくなるって傾向によって今年の勢力図はむしろ分かりにくくなったと言うか判断材料が少ないまま本番を向かえるって形になったと思うけどな
2歳G1勝ち馬2頭がぶっつけ本番でそれとは別にトライアル組も加わって比較が難しくなった >>125 皐月賞のオッズ見ると2歳G1勝ち馬に対して明確に年明け以降の
重賞勝ち馬はファンからも軽視されていた
毎年そうはならないだろという批判は分かるが、今年ほどはっきり119で言ったような
感じになった年はない >>127
2歳G1勝ち馬2頭が年明け本番前にどこか使ってたら本番でサリオスがサトノフラッグに単勝人気で負けるなんて事はまず起きなかったと思うけどな
有力馬が未対戦なまま本番を迎えたからこそ起きた事 京都2000GIは牝馬だけだよね?
改修終わったらホープフルを京都に変更するのはどうだろう >>58
何言ってんだ
ホープフルステークスはグレードなしのオープンの時期が長いぞ
ラジニケ2歳廃止と同時に統合されただけ
オープン時代にもウイニングチケットやらエアシャカールやらのクラシック馬が出てて出世レースの1つだった
特に伊藤雄二師とかは有力2歳を好んで使ってた やっぱ実力馬は中山よ
中山強い馬が強いサラブレッド 中山も内回りならともかく
外回りだと典型的な運ゲーに成り下がる
だから朝日杯は阪神に移される羽目となった
有馬記念も2000か3600で開催した方が盛り上がる >>134
なら朝日杯中山1600ラジニケ阪神2000で良かったんだがなあ 中山の1600がダメっていう前提でこんな面倒くさいことをしたわけで 牡馬にしろ牝馬にしろ世代限定G1を同じコースで続けてやる必要ある?ってことよなあ
距離かコースは変えてくれよ >>128 「逆転の期待のある未対戦要素」があるのは従来当たり前でそれが少ないという話で、
「サトノフラッグがいて未対戦要素があってすごい」って言ってる時点で
通常と例外が逆転しているよね
2歳G1の走りだけで、サリオスとコントレイルが直接は対戦していない馬も
上回ることが判然としてしまって、その「2歳12月にみせた強さ」
い対抗できる期待がもてるのがサトノフラッグしかいなかった、ということ
いなかった、という タイムフライヤーってその後芝で1勝もできなかったって酷いな
同世代のオープンですら通用しなくなるってどんな枯れ方したらそうなるんだ? >>130
OPホープフルは廃止
G3ラジニケを名称と開催場所を変更したのが今のホープフルだぞ タイムフライヤーのその後の芝成績見ると同世代と同斤量の若葉Sの5着が
最高だったとかホープルS勝ち馬の恥さらしみたいな成績だろう
何でこんな馬を最強馬にしてんだ? >>142
朝日杯のメジロベイリーとか阪神JFのタムロチェリーとかそういうアレだろ >>143
ホープフルステークスは昇格して勝ち馬のレベルが上がった→いや以前から出世レースだったろって話をする時に、条件の同じ同名レースじゃなくて阪神のラジ日経2歳の話しだすほうがガイジやろ ラジ短〜ラジニケ〜ホープフルで3着以内に入った馬達の主なクラシック実績
1994 ラジ短GV タヤスツヨシ 皐月2着、ダービー馬
1995 ラジ短GV ロイヤルタッチ 皐月、菊2着
1996 ラジ短GV メジロブライト 菊2着
1997 ラジ短GV ロードアックス →マイラーだった 2着キングヘイローが皐月2着
1998 ラジ短GV アドマイヤベガ ダービー馬
1999 ラジ短GV ラガーレグルス 皐月で競走中止 この年はダメ
2000 ラジ短GV アグネスタキオン 皐月賞馬
2001 ラジ短GV メガスターダム 菊3着
2002 ラジ短GV ザッツザプレンティ 菊花賞馬
2003 ラジ短GV コスモバルク 皐月2着
2004 ラジ短GV ヴァーミリアン →ダート馬だった 3着アドマイヤジャパンが菊2着
2005 ラジ短GV サクラメガワンダー 皐月賞6着 2着アドマイヤムーンの方が出世
2006 ラジニケGV フサイチホウオー 皐月3着 2着ヴィクトリーが皐月賞馬
2007 ラジニケGV サブジェクト →マイラーだった この年はダメ
2008 ラジニケGV ロジユニヴァース ダービー馬
2009 ラジニケGV ヴィクトワールピサ 皐月賞馬
2010 ラジニケGV ダノンバラード 皐月3着
2011 ラジニケGV アダムスピーク →マイラーだった 2着ゴールドシップが皐月・菊花賞馬
2012 ラジニケGV エピファネイア 菊花賞馬
2013 ラジニケGV ワンアンドオンリー ダービー馬
2014 ホープフルGU シャイニングレイ この年はダメ
2015 ホープフルGU ハートレー この年はダメ
2016 ホープフルGU レイデオロ ダービー馬
2017 ホープフルGT タイムフライヤー →ダート馬だった
2018 ホープフルGT サートゥルナーリア 皐月賞馬
2019 ホープフルGT コントレイル 2冠馬
過去26年でクラシック勝利は13頭、2着以内に18頭、3着以内に20頭
クラシックで一度も3着に入れなかったのは1999年、2005年、2007年、2014年、2015年、2017年の6年
昔からGVとは思えないクラシック実績 ホープフルと統合、GTの格付けを得てよりパワーアップした >>145
>>58は何も間違ってないしでしょ。
それに対しての>>130がイチャモンすぎる。 >>142
ま、ダートでこれから覚醒するかもしれないけど
クリソベリルがいるから厳しいわな >>150
毎日杯とアーリントンCあるからいらねんじゃね? 2歳王者に3歳に入ってからの上がり馬が挑むってんだから別に良くない?
コントレイルとサリオスの対決はシビれたけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています