クロノジェネシスなら凱旋門余裕で勝ってた
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クロノジェネシス
オルフェーヴル
ゴールドシップ
この3頭で出てたら1~3着独占だったな ブラストワンピースとクリンチャーもそう言われていってボロ負けしちゃったんだよね、、
日本と馬場が違いすぎる まずサンデーの血が一滴も入っていない現役G1馬に絞る >>4
そもそも稍重2.32.2の有馬しか重実績ない馬が札幌記念勝った程度で評価されたのがおかしい 今日の馬場、キタサンブラックの天皇賞みたいだったもんな 凱旋門なんてある意味ガラパゴスやろ。
もう、こんな理不尽な崇拝辞めようや。 全盛期のキタサンブラックが今年いたら勝ってた
田んぼ馬場のドスロー戦とか大好物だし 日本の不良とは比較にならないレベルだから日本の不良実績なんざ無意味
不良の菊を勝ったキセキが全く話にならなかったのがいい例 まぁキセキやブラストが全く話にならなかったから無理なんちゃうの
ブラストだって父凱旋門勝ち馬だぞ >>4 ハービンジャーでは無理だよ
ディアドラみたら分かる
ハービンジャーは少し湿った馬場までしか対応できん だから一番適正わかるレースは宝塚記念なんだってば! 馬場はともかくペースが遅いからおそらくキレ負けする 橋田が日本じゃこんな馬場の訓練できないし無理言うてるし
日本で調教してる限り可能性はない ブラストワンピースは重い馬場得意だけど重馬場が苦手っていう面倒臭い適性が発覚したからアレだけどキセキだよなぁ
アイツ物差しにするとやっぱリスグラもクロノも論外っぽい >>27
その時の馬場はどうだったか覚えてないのかな?ん? 常識的な道悪巧者がこなせる馬場じゃない
実際は知ってみなければ何も分からんよ 勝てないかもしれないけど可能性で言えばクロノジェネシスが最適 今はガリレオの血がないと厳しいね。
日本にいないのか?母父ガリレオ 適性という意味なら現役で一番だろうけど、おそらく論外だろ
オルフェみたいに元々が強くて、道悪でも強いとかじゃないとな
クロノは道悪じゃないとただの馬だし 道悪専用機のソレミアでも勝てる事を考えたら、クロノが勝ってもおかしくはない 重馬場でキセキを5馬身千切ったから凱旋門賞も勝てるっていう理屈が分からん
そのキセキは重馬場の凱旋門賞で20馬身離されて負けた馬だぞ? やってみなければわからない
勝てるとも勝てないとも言い切れない
自分だけ正しいこと言ってますのドヤ顔が一番頭悪いしダサい >>1みたいな馬鹿って何ですぐ消えるスレ立てんの? 日本の重馬場とは比較にならないというか別物だから無理だと思う 大きく離された2着とはいえ今年の宝塚記念2着で
荒れ馬場の去年の有馬記念でも5着だったキセキが
今年ほどじゃないにせよ馬場が重かった去年の凱旋門賞で
重賞未勝利の牝馬に負けてるんだから
やっぱ日本の馬じゃ誰を連れて行っても無駄な気がする
なんかロンシャン改築するって代替でシャンティイでやるようになって
急激に日本の馬が通用しなくなった気がする 無駄かどうかすら分からないてだけな
こなすかどうかはやってみないと 牝馬に負けたオルフェよりは未知数なクロノジェネシスに期待したくなる気持ちはわかる
クロノジェネシスが実は日本に存在しない凱旋門レベルの田んぼ馬場が最も得意かもしれないんだから
絶対に勝てるわけないと決めつけてるやつは本物の馬鹿だと思う 三冠レベルぐらい抜けてる馬じゃない限りはエルコンみたいに向こうで長期滞在して場馴れさせるぐらいしないと基本的に無理
良馬場用無しのクロノとかブラストみたいな馬は向こうで凱旋門ローテにでも回ってみてくれ 勝ったソットサスだってアイルランド行けばさっぱりなんだし、そんな簡単な話だったら良いよな だいたい向いてるとか言ってるのに限ってさっぱりだったり 土台が整地されてない馬場なんだから、ただ日本の重馬場向き連れてっても仕方ない
現地で馴らすしかないってことをいつまで経っても理解しないおまえら >>55
じゃあ、言い直しますな
限りなくゼロです。 一応父親は凱旋門賞馬
パゴとかバコとか間違えられる ナカヤマフェスタでも勝ち負けだから
ほぼ適性だけで何とかなる年もあるんだよ
オルフェも世界最高峰の能力があったのに重だけ大得意な糞雑魚G2レベルの牝馬に負けたんだから
否定しかできないのはアホ 出走すれば勝てる可能性はゼロではないけど余裕で勝ってたとは思いません >>11
サンデー系三連対してるのに?いっとくがロベルト系は連対すらしたことねえぞ とりあえず中央4場全てのG1で好勝負出来る馬は特化型より信用したい 育った環境が違えば血とかほぼ無意味
ディープ産駒だろうが、ハナから欧州で育てばやれないことはない ディアドラ見てると年単位で海外行って身体を欧州仕様に変える必要があると思う 今年はガチでチャンスあったな
宝塚とロンシャンが一番直結するからな
その宝塚であの圧勝なら面白かった >>67
サクソンウォリアーとかキャメロットの下位互換だったろ カレンブーケドールが出たらとりあえず2着になってそう 何にも考えず秋天出そうとしてるような陣営じゃまず無理w どう見ても宝塚から現地一叩きが鉄板なのに何故札幌記念やら直行が流行ってるのか >>70
欧州のディープ産駒の数知ってんのか?現時点で40頭そこそこだぞ 勝てるわけねーだろ
日本の重馬場とこっちの今日の馬場じゃ全く違うから
凱旋門なんて単なるガラパゴスのよーいどん競馬でしかない 亀谷じゃないけど、血は環境が育むんだよ
血統が向いてても経験が無ければほぼ無意味 日本の道悪で勝つことは凱旋門出走の最低条件
近年最低条件すらクリアしてない馬が出てるんだから勝てるわけない
良馬場に期待したハープスターは間違ってなかったが 日本の馬場はどんなに重かろうがあくまで整地された馬場だから
凱旋門のはそういう馬場ですらない
そこらの放置された草むらみたいなもん 凱旋門が比較にならない泥んこ馬場だとしても阪神不良馬場を圧勝できることはプラス材料にしかならないよ
全くの無関係なんて言うのはアホ
阪神不良馬場で惨敗する馬よりは可能性を秘めてることは間違いないんだから >>26
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン >>62
ピーク時のナカヤマフェスタは普通に強いんだけど >>56
クロノは高速馬場の秋華賞ぶっちぎってるし、大阪杯でスローよーいドンを不利な外枠で勝ち負けしてるし、一介の重専用機じゃないだろ 多分無理だな
あの馬場はドリジャぐらいのピッチ走法じゃないとしんどい
クロノは大飛びだしヌメって終わる可能性がある
それに机が周りの超高速プッシュに対応できないと思う
向こうは騎手の追うテンポもやたら早くなるし >>31ブラストは馬場よりペースだろ
前半からハイになると追走だけで一杯一杯になる >>90
サンデーRだし間違いなく現地の騎手使ってると思うぞ
結果出してた池添でさえ降ろされたんだから >>90
そうそう
今の日本競馬にとっては、凱旋門は前以上に別競技で騎手のレベルも馬以上に向こうでは厳しい オールジャパンで勝ちたいなら馬は1シーズン以上のフランス遠征(イギリス、アイルランドじゃダメ)
騎手は2年はフランス中心に遠征してないと無理 既出だけど
宝塚勝ち馬を現地で一回使って挑むのが一番いいのは、
フェスタの件でも実証済みなのに
何でこれやらないんだろうな エルコンは2〜5戦目道悪で1馬身以上の着差を付けての勝利
ナカヤマフェスタは超極悪馬場のダービー出遅れてほぼ最後方から上がり最速
オルフェは極悪馬場のダービーで1馬身以上の着差を付けて完勝
道悪に適性あるのが最低条件
更に宝塚勝利&前哨戦使うことが望ましい >>99
ステゴ産駒は比較的フランスの馬場こなせる馬が出てたけど亡き今はベース作りからして難易度高い クロノ京都記念で完勝してるし宝塚があの勝ち方で期待は持てたね >>90
クロノと何を勘違いしてるんだ?
クロノは典型的なピッチ走法だぞ
見直してこい 宝塚と本当に一番相性がいいのわキングジョージ
凱旋門と宝塚わ直結コースじゃない サトノダイヤモンドは京都での重でのデビュー戦と阪神での稍重での2戦目をノーステッキで勝って、サトノのオーナーも重馬場を全く苦にしないからヨーロッパでもやれるはずや!と意気込んでいたのだが(きさらぎの後くらいだったか)、重馬場のフォワ賞と凱旋門賞で惨敗してしまったな。
レース後に重馬場と言っても日本の重とは違いすぎますとルメールが言ってた。 重馬場が駄目だったのか調子が無かったのか
両方だったのかそんなのが分かるわけでも >>110
おまえみたいなやつよくいるけど相手関係を無視して得意も不得意もあるかよ
雑魚相手なら道悪苦手なやつでも道悪で勝つからw 今年に限って日本勢の層が薄いとは
来年はまた3歳牝馬の強いやつでてくるパターンだろ >>110
新馬500万なんて玉石混淆のメンバー相手に楽勝しても
オープンクラスでは稍重ですら1馬身以上離されてるしね >>110
そもそもサトノダイヤモンドに重馬場得意なイメージは全くないけどな
サトノクラウンを欧州遠征させなかったりその辺りが金子との一番の違いなんだろう
サトノクラウンなんてキングジョージ出てりゃ大差sレコードで勝てた馬だからな >>117
飛行機嫌いで有名だったらしいってほんとかね 凱旋門賞馬は凱旋門賞馬から
いきなり1戦だけ
ちょっと行ったるか、じゃ厳しいけど
向こうで一叩きしてからなら
チャンスあるんじゃないかな?
ただ来年じゃ遅いと思う まあエリ女じゃなくて適性皆無の秋天使ってるような陣営じゃ期待薄だわなw
日本には有能な関係者が居ないのが海外遠征で結果残せない最大の原因だろうけど
種牡馬にするわけでもないのにクロノジェネシスを秋天で使うてwホント笑っちゃうよw
よっぽど勝たせなくない何か大きな理由でもありそうw
まともな陣営ならエリ女使って馬なりで楽勝して来年の海外遠征に備えてる 飛行機というか馬運車等に載せるのが一苦労で行っても飼葉食べなくなるんだろ 今年は行けない状況なんだから海外遠征しろとか言われてもね エルコン、オルフェが現役4歳なら
どっちも優勝出来たレースだったな。
ナカヤマフェスタでも1発あったかも。 適性の前に実力が無いから無理だわな
ただこのままチャレンジすることも無いし
「出てれば勝ってたなー」ってキャラ付けするのはいいんじゃないか 何とかは勝ってたとか言っても虚しいだけの話を
嬉々としてるのはちょっと 来年のクロノジェネシスのローテ
ドバイCC
コロネーションカップ
キングジョージ
インターナショナルS
英チャンピオンS
香港ヴァーズ 海外なんかに行くことに価値を見いだせる時代で無くなってるのに 割とガチで勝てるかも知れんぞ
ロンシャンって直線に坂がないからパワーの要らないスピード競馬だし
京都で圧勝してるようなら勝ち負けいけるわ >>124
エルコンはともかくオルフェは
今回より低レベルかつ展開理のあった2012で負けてんだから
絵空事 田んぼじゃなくて粘土の場合今の日本馬のどれが適正あるのか良く分からん >>132
12年の凱旋門賞を「史上最低レベルだった」と書いたのはレーシングポストだけど
ソレミアのRPRは124。オルフェは126
昨日のソットサスは123だったので史上最低レベルは2020年だよ 10着までこの差じゃレーティングなんてつくわけ無い バゴ産が勝てばニアルコスグループ(世界的海運コングロマリット)大喜びなのに 2400は長いからスタミナが持たない
JCに出てきたら黙って消し 血統やパフォーマンス見ると、2400は長そうだよな クロノジェネシスの宝塚なんて、タイム的にもブラストの有馬やスワーブのJCと
大きな差はないでしょ
リスグラシューの有馬も欧州に比較すれば高速馬場
全然、比べ物にならない >>16
冗談抜きでダビスタの功罪だよなぁ
あのメンバーで30億弱売れるのも含めて
エルコンが2着になってしまったことで競馬関係者含めて日本競馬の悲願になったしね 今回出ててもディアドラの後ろ走ってたでしょ
経験してなんぼよ欧州は >>69
そうそう去年もリスグラシューが行ってれば
勝ち負けだったと思う 馬場的にはリスグラシューがあの馬場向いてるとは思えないが、
血統的にはクロノジェネシスより向いてるよな >>139
糞馬場の宝塚の方が遥かに消耗するんですがw リスグラシューってピッチ走法なの?
そうじゃないならきついだろ >>152みたいな勘違いを良くしてるやつがいるけど、走法は馬場の巧拙には関係ない
道悪巧者のクラックスマンとかは超大跳びだから
道悪が得意な馬は得てして道悪だと普段よりストライド幅を狭めて走るので、これがピッチ走法=道悪巧者って言う間違った解釈で広まっちゃってるんだけどね
要はストライド幅を自由に調節できる能力が高い馬=道悪が得意
サイレンススズカとかはあらゆる馬場への対応力が高かったのではと思うけどね
普通の馬は道中脚を溜めるときにピッチとストライド幅の調節で脚を溜めるのだが、サイレンススズカはほとんど一定のピッチのままストライド幅の調節だけで緩急をつけてたので
セクレタリアトとかもこの手のタイプだったけど メジロマックイーン、トウカイテイオー、ゴールドシップもストライド走法なのに重馬場を苦にしなかった。
でも日本の重とフランスの重はまた別。 走法も関係あるし蹄の形も関係あるし能力も関係ある
とシンプルに考えずに1点のみ貫き通すやつが本当に多い
視野が狭いやつばかり ゴールドシップはトビが大きいけどストライド走法とは違う
あんなに頭上げたままのストライド走法は無い
特殊な関節や蹄だから独特なフォームになっていた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています