コントレイルって普通に怪しくね?
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何でもかんでもディープ産駒で一括りにしてるのアホだろ
ホープフルもダービーもメイチ仕上げで勝ってるじゃん デアリングでもぶっつけで勝てたんだぞ
叩いたノースヒルズ様なら大丈夫
ワンアンドオンリーなどの調整ノウハウも豊富にある 2400のダービーから直行でええのに
わざわざ2200のトライアル使った意図がよくわからんな ていうか
サリオスすら居ないメンバーだから調教みたいなもん
本番はJCか有馬 3000で確勝なんてないだろ
フィエールマン以外どんな馬でも何が起こるかわからない >>3
ホープフルは今から思えばコントレイルにしては
凡走の部類だと思う
で、前走もコントレイルにしては凡走だと思ってる
前走見てて距離に不安が出てきたのは確か
重箱の隅をつつくレベルの話だけど
坂は苦手だから直線が平坦になるのはいいんだけどな そんなに不安なら買わなきゃいいだろ
そもそも儲けたいならケンするレースだわ 負ける要素は自身が距離に泣くか泥田馬場と故障くらいか?
逃げ馬を捉えきれないは上の要素が絡むとして逃げ馬を早めに潰して後ろからズドンとがごく僅かの可能性
ヴェルトライのトライアル直一気は脚を測ったとしか思えない
あれで2着は春よりも成長してる証
逃げ馬を躱した時にもう1速残してれば勝てるが 福永がずっとテンション低いし秋天とかワケわからないこと言い出したりしてたので距離不安はガチだろうな
とはいえ対戦済みに逆転される気配は感じないので対抗はバビット、アリストテレス、アンティシペイトで 亀谷が言ってたぞ
血統的に休みあけの方がいいと
しかも神戸新聞から菊花賞は今までで一番間隔短いうえに腐っても菊花賞
淀3000
実力が抜けてても調整と鞍上次第で大ポカもありえる
能力で普通に勝つかポカして着外のどちらかしかない >>14
亀谷の言うこと信じてる奴がいることに驚いた デアリング怪しくねえ?と思って今日9万やられて眠れない俺みたいになるな 亀谷
「マジックキャッスルは欧州的要素が強くて秋華賞に合わない」
wwwwww >>14
普通に負けあるよな
競馬だから
絶対に勝つとか言ってる奴はノーリーズンとか知らなそう >>18
道悪を想定しない痛恨のミス
まあいつも大仰ぶって基本的な事しか言わないんだけど ディープ産駒で3000て時点でまず怪しい
これだけ数送り出して菊花賞買ってるのが2頭しかいねえんだから >>19
ノーリーズン?全然馬のレベルが違うんだけど競馬知ってるか?ノーリーズの単勝オッズいくらだった? そうやって疑うことは大事
盲目的になって間違いないとか言ってる人よりギャンブルの才能あるよ君 でもノーリーズン出すのは素人だわ
ダービーも神戸新聞杯も負けて菊花賞なのに お前がバカだと思う
ノーリーズン出したのは多分上のレスでポカって言ってる言葉にかけてのことだろ
ようは落馬とかそういうことだろ
そのレベルのポカじゃないと負けない能力あるけどポカが絶対ないとは言い切れないよねってだけの話にバカなお前が熱くなってる横やり入れてるだけだな ディープ基地は放射能にやられてるからすぐ熱くなっちゃうからな なんかよくコントレイルを疑うことすら許さず怒ってくるやついるよな 今日のデアリングタクト見たらもうどんな状態でも怪しいとは思えないわ・・・ >>20
難しいことは何一つやってないからね
あれで金脈掴めてるのも一つの才能ではある まあ確かに極端に言えばレース中にケガとかもありえるわけだからな
それは予想には入れるようなものではないと思うが競馬なのに100%勝つって言ってる奴は確かに馬券下手くそそう
有馬前のアーモンドアイ必死に推して他奴らと同じ匂いがする >>32
ぶっちゃけコントレイルってどう?
好き嫌い抜きで冷静に見たら飛ぶ可能性ある? 今日みてマジックキャッスルみたいに京都巧者って確実にいるからな
それと同じようにように京都のあの下りが案外ダメな馬いるんだよね
中山の急坂がダメな馬がいるようにね
コントレイルは京都得意なディープっこだから京都のあの独特なコースも大丈夫だと思いたいが >>36
自分は三冠の中で今回が1番疑ってる
人によるんじゃね?
>>35
コントレイルは中山の急坂が苦手のタイプに見えるから、坂の下り自体は心配してない 距離不安で雨でも降ろうもんならきついだろうな
デアリングタクトのようにずっと外回してもきついだろうし 今の時点では日曜日は晴れるみたいだね
コントレイルやはり三冠かなぁ・・・ 京都の下りが案外罠なんじゃないの
あれでバビットあたりにはめられて仕掛け早くなりすぎて残り1ハロン前でガス欠もなくはない
と思うくらい福永って京都のイメージがない 不良馬場最内枠とか極端な条件にならない限り圧勝する
ここも対抗選びを楽しむレース 俺は皐月賞見た時点で菊勝てると思ったんだけど
あの競馬をして他馬に3000で遅れをとるとは思えん
実際ダービーは余裕だったし3ハロン伸びたから隙が生まれるかというと
それぐらい皐月賞は圧倒的だった スタミナないからロンスパにもちこんだらステゴ系にやられそう 神戸新聞使ったことによってイレ込んでる可能性もワンチャンあるかもしれん
さすがにかかったらコントレイルでは3000きついだろう なるほどなー
普通なら飛ぶ可能性は限りなく少ないのか・・・ 強い馬が長距離走るときによくある、何もしなくても
4角手前で他の馬が勝手に脱落して早目先頭になる光景が見られるかも 皐月賞以外は全く本気出してない馬に危ないもクソもないだろ
ゴール前100mから馬なりで流して勝つわ 無観客ノースヒルズ護送がかなりクラ効いてるからな
実力はいつもの早枯れディープ産駒だろ 基本的にディープ牡馬はダービーピークに劣化するよなw ノースヒルズにはダービーで護送団するほどコントレイルは信用されてないんだよね キングヘイローの悪夢再びくるか
まあキングヘイローは暴走しなくても絶対に勝てなかった馬だけど
コントレイルは暴走しなかったら確実に勝てる馬 まあ世代がゴミだから3冠馬にはなるだろ
最弱お笑い3冠馬誕生だよ >>50
後方まで下げて外から捲った皐月賞も最後の直線サリオスに半馬身差付けたらもう耳を立てて流してた
本気で走り切ったのは剛腕ムーアが他馬を突き放してもかまわず追いまくった東スポ2歳Sだけ スタミナないからハイペースなのに前にいたら面白いことになるな 距離とかも違うけどバビットがクイーンスプマンテしそうな気がする
コントレイルがブエナビスタ 逃げのバビット内田のガシガシ
直線一気大舞台に強いヴェルトライゼンデ池添
菊花賞もエピファネイアか?アリストテレス
不良馬場なら一発あるから?ディアマンミノル
長距離小回りなら経験済みアンティシペイト 反応が良すぎるのが嫌な感じだが東スポ見ても伸び続けるからな まぁ楽勝でしょ リアアメリアと同じで典型的スロ専だから
内田がアドマイヤメインみたいな逃げ打てばコントレイルは確実に飛ぶ コントレイル>サリオス>>>その他
この世代の勢力図を考えたら負けようがない G1で言えばここ30年で見ても一番固いレベルで確勝だろ
ディープの菊の時と比べても馬のレースセンスが段違いだし当時の武より今の福永の方が遥かに信頼できる >>54
本人が、あー距離の壁があれば負けるかもね
なんて言ってるくらいだから、全然緊張してないよw
恐らく3冠で一番緊張してないと思われる
神戸新聞杯は負けたら理由がつかないので
半端なく緊張したみたいだけどね >>66
福永は一貫してこの馬は2000前後で使いたい考えなんだな 福永って「いつも通り乗るだけや」とか周りに言いながら内心ガクブルしてるイメージ もう馬体がマイラー化してるし、2歳の時より柔軟性がなくなってきている。
3コーナーで福永の手が動き始めるかも。内枠欲しいところだね。 コントレイルが強いかどうかはともかく、他の馬でコントレイルを負かせられそうな馬が全く見当たらない以上消去法でコントレイル勝つじゃん?
他のレース色々観てもちゃんと我慢できる馬だし素直だし距離は多分問題ないし
展開に注文のつくタイプでもないし不安要素があるとすれば故障とかまさかの二走ボケくらいじゃね?
あとは久しぶりにユーイチ前が壁やらかすかw 後輩の松山が三冠達成したのに先輩である福永がヘグったら面目丸潰れだろうw
ここは勝たないとね、福永先輩w 今は進路開けてもらえるけど
古馬戦になると460sだとブラストワンピースに弾き飛ばされるやろうな 菊花賞とか春天でたまにある、出たり入ったりの展開になって福永が惑わされてスタミナ消耗して、
内でじっとしてた馬が内からスルスル抜け出すってのくらいから リアステであのキタサンに迫るくらいだから大丈夫じゃね? 同世代の中では抜けているという理由だけで淀3000を不安視しないのはおかしい 他に勝てる馬がいないが三冠ジョッキー福永祐一というのもしっくりこない 距離がもたないのは普通にあるし絶対ではないよね
あっさり着外になる可能性もある コントレイルはアレだがバビットとヴェルトライゼンデが普通に怪しいから
結構配当として面白いレースになると思う 賢い馬だから父親みたく
1周目をゴールだと勘違いしそう >>58
だから武さんにアドマイヤメインやられると困るわな。だから除外させたい >>78
負けるとしたらそこだろうね
2000前後ならどう乗っても同世代には負けないとは思うけど コントレイルよりバビットとヴェルドライゼンデが本当に馬券内に来るかの方が遥かに怪しい 土日晴れだし鉄板でしょ
不良馬場の8枠で勝負して欲しかった
それで三冠達成すれば文句なしだっただけに バビットと見せかけてヴェルトライゼンデが
春天でブライアン倒したローレルしそう バビットは普通に飛ぶでしょ
ライゼンデは強いよ
菊花賞もコントレイルとライゼンデの馬連ワイドで間違いないと思うわ >>59
二桁人気ならクイーンスプマンテできるけど、2番人気か3番人気になる馬がクイーンスプマンテはできないよ。 展開向いて勝ったバビットは無理だろうね
最後まくりで脚上がったサトノフラッグだから勝てたけど
そもそも一瞬しか脚使えないサトノフラッグ自体強くない
馬なりで子供扱いなら面白かったけどね
血統的にもヴェルトの方がまだ可能性が高い セントライトみたいにバビットがハイペースで逃げて後続に足を溜めさせない展開を作ればコントレイルは飛ぶ
そうしたら後はコントレイルより距離適性が長いヴェルトライゼンデやサトノフラッグが襲いかかってくるだろう 二週連続無敗の三冠なんてあり得ないだろ?
コントレイルが負けるとしたらココしかないよなぁ… 福永自身が、
三冠かかってなかったら菊使わず
天皇賞向かってたと思うっていうくらいだから
福永がプレッシャーで負けちゃうことはないよね
負けたって種牡馬価値は下がんないし
馬主生産者も気楽なもんで
三冠を一番強く意識してるのは矢作先生な気がするな 前走圧勝がフラグに見えて仕方ない
このテの馬は飛ぶ時こそ全力で飛ぶからビタ一文いらない
完全消しで23456人気の箱で余裕の万馬券を取りにいく >>99
天皇賞発言って
レース選択はオーナーの意向次第だから騎手の自分にはわからない
もしかしたら天皇賞に向かうプランもあるかもしれない
(つまり騎手の自分がレース選択について限定するような発言は出来ない)
って意味でしょ?
よく引用されて距離不安の根拠にされてるけどコレ馬の話ですらないぞ >>100
連勝馬は実際に負けるまで信じるほうがいいよ
特に世代戦においては 競馬は疑うのが面白い
ディープの弥生賞は本命マイネルレコルトでした こういう人もいるおかげで配当がつくんだから黙って拝んでおけばいいんだよw
余計な知恵をつけさせるの禁止! 問題なのは三冠取って古馬と対戦したときだろうな
一回でも負けると途端にやる気なくしたりするあれだからなそのへんどうか >>103
一撃がでかいから収支は大幅プラスだぞ
>>105
その負け時が一番儲け時 >>84
でも武って優しいからこういう時何もしないんだよな
強い馬が純粋に好きって言うか敬意を持ってるって言うか >>49
あれはバンデが馬場の割にはかなり速いペースで引っ張ったから >>62
東スポ杯で時計勝負の展開圧勝してるやんw >>84
ハッキリ言って伏兵サイドに乗ってる武なんかG1じゃ怖くも何ともないだろ >>21
頭大丈夫か?
2016年菊花賞 父ディープインパクト
2017年菊花賞 母父ディープインパクト
2018年菊花賞 父ディープインパクト
2019年菊花賞 父ディープインパクト >>111
いや、他の騎手以上に強い馬には実力を認めて敬意を表して邪魔するぞ?
お前、何も見えてないな
例を出すと枚挙に暇がないくらいだから一つ挙げると凱旋門でキズナでオルフェの邪魔してたろ
映像見てみろよ 神戸新聞杯のロバートソンキーって
ローズステークスでいうムジカじゃね
レースレベル低そう >>116
自分が勝ち負けある馬の時しかしないよ
文章的にいつもの福永信者だろうけど 京都3000にはスタミナなんていらない、フィエールマン48でも勝てるレース
必要なのは集中力だけ 昨日ムジカよりも負けてる馬はなんなんだって話だけどな 菊で負けてそこから調子崩して連敗してあの頃のワクテカはなんだったんだ君にはならないよね?
流石に負けてもここ1回くらいのもんだよな多分 >>119
48はむしろ3000m以上省くと重賞の1つも勝ってないやつやん キメラってバビットの潰し役で出す気なのかな
前早くなりすぎたら逆効果だと思うんだが
この馬スローのよういドンのが勝ちやすいでしょ 距離はベストじゃないけど、3歳馬同士なら負けないんじゃないの 皐月賞で見所あるレースした馬が来るよ
コントレイルは堅い
次点でガロアクリーク ヴィクトリアマイルのアーモンドみたいな競馬すると馬がズル覚えちゃう
直線案外もあるよ >>123
その通りで、それは誰にもわかる理屈
なので潰し役とかではないと思うよ
単にキメラのオーナーが初めてクラシックに出せる馬を持てたので出したくて出すだけだろう デアリングタクトより固いと思うと、逆に4着に来る可能性大! この馬が三千大丈夫かってのに加えて、三千で変わる馬もいるからな >>117
可能性あるよ
ただセントライトもそこまでレベル高くない
上がり馬でも通用しちゃう可能性があるのは一緒じゃないかな
ただ、オーマイダーリン3着よりはマシかもしらん
あれオープンまで上がってこれない可能性あるわ キタサンは振り返るとあの馬柱と脚質じゃ買えない
2200が限界の馬に思える 前走初めて上がり最速出せなかった
ヴェルトライゼンデの成長力信じるかな 仮に距離が長くてもメンツがあれじゃ負ける要素ないわな >>8
フィエールマンの例を持ち出すのはおかしいだろ
菊花賞の時点では勝ち鞍1800mしかない馬だそ >>116
でも池添もそうだが、弱い馬で強い馬の妨害に行って自分が勝つことはまずないじゃん、武 最近の壁芸人ヌルいからな ズルズル下がってきたラビットのキメラが壁ぐらいの伝説残して欲しい >>102
いや、距離不安の根拠としてじゃなくて
福永のメンタル面の根拠として拾っただけ
少なくとも必勝三冠!って感じのメンタルじゃなく
距離で負けることもあるよね、という
ある意味リラックスして本番迎えるってこと >>43
俺もこれだと思う
皐月賞の結果を買い目の基本にしたい
コントレイル頭は変わらないが、敢えてガロアクリークに重い印を打つ >>128
ホープフル、皐月賞と右の方が死角はありそうだな コントレイルが菊花賞勝つ根拠のほとんどが他が弱いからだからな >>118
お前が話かけてるヤツって誰が見ても武基地なんだけど頭沸いたのか? >>143
リラックスしすぎとディスったり
どうせプレッシャーで上手く乗れないとディスったり忙しいですね 京都3000はメンバー構成次第で瞬発力勝負にも持久力勝負にもなりうる
今年はバビットがいるからセントライト記念のようなロングスパートの持久力戦になりそう コントレイルは、相手弱すぎて三冠取っても恵まれたと言われない為に
不良馬場&8枠PorQ番ゲートで勝ってもらいたい >>149
なんでデビュー以来からの福永オタなのに
ディスらなきゃいけないんだよw
いま本当に良いメンタルで乗ってくれてるよ あとは無観客王福永祐一がどれだけ発揮出来るかだな
一昨日は観客いたが運良く雨でカッパ来てたのと雨音であまり気にならなかったからだからな >>151
毎年のように言われてそんなレースに全然ならないからな 牡馬牝馬同時達成という謎のプレッシャーに負けるとみた ロンスパ戦なんてゴールドシップみたいな馬でも出ない限りならない >>41
ここ10年くらいの京都3000m以上のG1における福永の成績は、正直かなりいいぞ。 ミホノブルボンの菊花賞もこんな感じだったのかもしれんな。 初の京都コース
短距離血統
早熟血統
気性難
荒れた馬場
怪しいことこの上ない ブルボンの時はキョウエイボーガンがキーホースだったが、今回そんな馬がいるのか
バビットが掛かってハイペースになればな コントレイルは逃げ馬じゃないし本命の後ろにつけてジリジリと差す肝心のライスシャワーに当たる馬がねえ
2000m以下の重賞は凡走続きだったがダービーから急浮上
2200m以上ではブルボンとレガシーワールドの2着を繰り返して対抗に上がった純ステイヤーみたいな >>162
盛り上がってない魅力ないとか言ってた舌の根も乾かぬうちにこれを言うのが凄くて呆れる 逆転できるとしたらバビットだけやろな
他のとは春の時点で勝負づけが済んでる 絶対能力が高いから怪しくはない
距離が長いので万が一引っかかって勝手にバテればべつだが普通に回ってくれば勝てる
他が弱いから自然と沈んでいくし >>166
産まれて初めて板来たんだけど じゃあ競馬辞めるわ 逆転があるならバビットが後続に脚を使わせた時。自分で捕まえに行かざるをえないコントレイルの後ろからヴェルトライゼンデ。バビットは潰れ役。 逆に「コントレイル危ない」とか「軽視する」とか言ってる奴は誰頭で買うの? 今年は時計かかるからちょっと危ないよなあ
例年みたいにスローペース作ってくれないだろうし。 護送船団(ディープボンド)がスロー作るわけない
コントレイルはディープボンドについて行くだけの簡単なお仕事よ >>176
前走は大外枠でかなりの不利を跳ねのけて
2着のヴェルトライゼンデの方が価値のある一戦だっただろ? >>175
ヴェルトライゼンデが輪をかけてへばるオチでね?
ホープフルSが最小差で3歳になってからの力差は明らかだし
神戸新聞杯の上がり3Fなんて後方から追いまくって追わないコントレイルを0.2秒しか詰めてない
この馬自身ハイペースのレースは全く経験したことがなかったりもするし
2歳時の1800mしか勝ち星なくて重賞2着の好走も1800〜2200mの良馬場って条件だからな ひっさびさに当たったg1が昨日の秋華賞
毎回毎回穴狙いで的中率捨ててるけど昨日はタクトから行ってデカイの取れた
ここも逆らわずコントレイル軸で紐に穴を狙うぜ コントレイルが距離不安だというが、ヴェルトライゼンデもそこは同じだからな。
もう2000mでやれよwというメンバー構成w ジャパンカップが
"無敗の二冠馬と無敗の牝馬三冠馬と8冠馬アーモンドアイの夢の対決"
という表現になっている気がしてならない
要するに、コントレイルは菊花賞には出ないということ
熱発、歩様の乱れ、ケガ、
もしくはレース当日放馬による疲労、ゲート内で暴れる等で出走取消をして菊花賞には出走しない ここでコントレイル来なかったらナイトレンジャーみたいに毎週レーススレに書き込みするわ スタミナのいる展開っていってもな
せいぜいワールドプレミアが勝ったときに近い形でしょ
変に早仕掛けしない限りなんの問題もない 今年一杯は大丈夫だろう
来年はディープ牡馬だから怪しいが バビットの後ろにつけて急がなければ問題ないと思う
バビットが10番人気くらいならビートブラックみたいな競馬も出来たかもしれんど 負けるなら距離かアクシデントか状態だからな
今まで通り走れるのなら今まで通り勝つだけだし >>184
それと同等かそれ以上にバビットも距離不安はあるからな
父は菊花賞惨敗してるし母父タイキシャトルだし このレースに限ってはみんな距離不安だからしゃーない
むしろ2500とか2600の2勝クラスを勝ち上がってきた馬のほうが実力足りてる?って不安になるわ 実際長い距離の条件戦勝ち上がってきたような馬って
毎年毎年穴人気する割には馬券絡んだ試しがほぼないだろ
ほとんど王道路線というか重賞経験のある馬で決まるのが菊花賞 負けたら「馬は本質的にマイラー」という言い訳をするだけ そもそも内田が京都の3200で神騎乗する絵が想像できない
いくら最近好調とはいえさあ 福永嫌うのはまあいいとして
福永嫌って内田買うのは愚作すぎるわな 最近距離で負けた馬ってヴェロックスや特殊馬場のアルアインくらい?
リアルスティールでも2着に来れるしなぁ >>193
フェスタは菊の後の2000の中日新聞杯をもっと惨敗してるから菊の敗因は距離関係ないだろうな キズナの天皇賞春みたいに負けてもまあ驚かない
でも世代戦だしここは大丈夫だと思うが 菊花賞はどの馬も実績ないからいくらコントレイルでもわからん >>195
阿賀野川特別✕2
支笏湖特別
兵庫特別✕2
近10年で3着5回だぞ。
一方のドボンは九十九里特別 >>205
たぶんそういう話をしてるんじゃないと思う
3着でいいならいくらでも取ってくれ 母系がここまでバリバリの米国血統の菊花賞馬っているのかしら コントレイルが今まで菊で好走したディープ産より弱く見えるなら買わなくていいぞ 矢作も福永も距離長いと言ってるのに聞く耳を持たない人たち >>181
神戸新聞杯は展開としては前崩れだから
あれ着順以上には評価しなくていいレースだよ
池添も極力コースロスしないように乗ってたし
故障明け熱発明けにしては走ったってのはあるけど >>202
フェスタは宝塚で栗東留学するまで輸送競馬からっきし駄目だったな >>210
まあ1800でギリって言ってた人たちだし。現実は2400もっちゃったからな
まだ言うの?って思われてもしょうがない みんな初距離のレースに距離うんぬん言うのは変だろ
それよりも京都の馬場がやたらと重い方がコントレイルには不安点 >>129
それを防ぐ為にムーアはとことん追った
折り合いも手抜き防ぐのも日頃の調教と騎手の教育
だから調(整)教(育)なのよ >>213
本当だ。ノーザンダンサーのクロスが効いてるのかな
コントレイルの母系はトーホウジャッカルよりスピード強化してるから
これで勝っちゃったらこれまでの競馬観がひっくり返りそう 適当に荒れること予想して買うから別に飛んでくれても構わん 矢作は馬券ファンのことを考えていつも正直に言ってくれるよ >>129
>>216
俺もコントレイルの楽勝ぶりが気になった。
同じく神戸新聞杯を楽勝したディープインパクト、オルフェーヴル、
シンボリクリスエスのレースを見直したけど、
3頭とももうちょっとちゃんと追ってる >>221
じゃあなんで皐月賞やダービーで飛んでないんだよ。嘘つき?
嘘でないなら馬見れてないってことじゃん。どっちにしろダメ >>216
あれは逸走するのを怖がって
ムーアはガチ追いしただけだよ
外人信者はこれだから困る
そもそもレース前に振り落とされて怪我してるからな
ちょっとプッツンきてたのもあるわな 距離不安はあるだろうが昨今の競馬は血統も脚質も画一化されてみんな距離不安だからね
リアルシャダイやノーアテンションの産駒でもいてるなら一発狙ってみるけどね
軸はコントレイルで仕方ないでしょ…さすがに ディープ基地が実質オルフェ産駒ヴェルトライゼンデの成長力にビビってるね >>41
負けるとしたらその可能性が高いんよね。バビットに限らず、離れた馬がおったら、それを捕えようと早仕掛けで意外と伸びひんとか普通に有り得ると思ってる。 この馬内枠ばっか引いて楽してるからあっさり負けても驚かないわ スタミナの削り合い見たいな競馬になったらどうなるんやろ むしろ皐月は最内枠が鬼門って言われたのにそれは忘れされてるんだなw 頭固定で買う自分としては不安をどんどん煽って欲しい >>229
オルフェーヴルの枠かもしれないな。旅行行きたいぞ >>227
京都の3000級レースは向正面から2回目の登りまでに脚使っちゃうと
大概どんな馬もゴール前の末脚が鈍るから
大逃げを追いかける展開だと心配は心配だよね
今年の春天でスティッフェリオがあれだけやれたのは、ノリに合わせてみんな坂の登りからスパートのレースになったのに
一頭だけ坂を登り切るまでためれたからだからな
コントレイルは登り坂が苦手スタミナ不安ありだから、よりそこは大事になってくるところ >>235
ここはジェンティルの話は一切してないから他行った方がいいぞ >>237
この登り坂苦手っいうのはどこから来たんすかね
中山で中京でも坂で垂れずに伸びてるんだけどな ありがたいよなここで怪しいって言われると勝ち確だわ コントレイルにスタミナ不安ってどの辺を見てそう思うのか
あれだけの高いスピード能力はスタミナがないと発揮できないよ まだ負けてないのになぜ〜が弱いって言い切れるんだろ
その自信はどこからくるんだ >>239
皐月賞もダービーもサリオスを離したのは
坂登り切ってからだよ
サリオスが坂得意過ぎるのかもしらんけどな
皐月賞を見てこの2頭の差はダービーでは広がるのは予想できたしね
それ以外のレースは脚力差があり過ぎて参考にならない
自分はホープフルと神戸新聞杯はコントレイルにしては凡走と見てる
その理由を考えないとということになる
どうも馬が遊ぶからとは違う理由があるように思うんだよな
ベスト距離は1800から2000だと思うよ
馬券外まで飛ぶとは思ってないけどね さらに言うなら、ダービーで坂上ってから差が広がったのはサリオスの足が鈍ったからで、コントレイルはずーっと加速ラップを踏んでるからな >>243
ホープフルはともかく神戸新聞杯は凡走だよね
当たり前だよね。馬は7分仕上げな上に鞍上はいかにダメージ残さずに勝つかしか頭にない状態で乗ってんだから >>244
皐月賞はもっと突き離せる脚力差があったのに
登坂能力の差で抵抗されてるように見えるよ 神戸新聞杯完全な叩き扱いにしちゃ
全く体重増えてないのはちょっと気になったけどな
これで菊で更に減らしてくるとなんかなあとは思う >>232
皐月賞でそれで大外からまくりきってるんだからむしろそっちのが得意と思うけどな
当たり前だがラストあんなにガンガン走れるのは体力あるからだよ
スタミナは問題ない
あとは掛かるとか気性の問題な気がするけどね >>243
ホープフルは仕上げてなかったんじゃなかったっけ
それに神戸もガチ仕上げでは絶対にない
トライアルで本気仕上げとかダノンと中内田くらいだよ 福永「馬体増えない方がいい」
矢作「馬体増えない方がいい」
大山「馬体増えないように夏を過ごさせる」
コントレイル「馬体、現状維持!」
>>248「不安!」
ごめん、煽りでなく普通に疑問として聞きたいんだけど。なんで不安? >>248
コントレイルはあまり仕上がってなくても走れちゃうタイプっていう気はしてる
ただ、長めの距離を走るディープ産なら体重は増えない方がいいから、そっちはむしろ好材料だよ >>252
一般的にはこの時期に夏越しても馬体が増えないってのは成長がないようにしか見えんからな
まあディープも増えなくても勝ち続けたしこの馬もそうなのかもしれんけどね >>254
豆だけどディープに限らずTypeTTは体重増えない
マックもライスもスペもデビューから全然増えてない
ルドルフやステゴも、調教師の腕のせいなのか上がり下がりの幅はあったがデビューから引退まで同じゾーンをキープした >>247
あんな3コーナーから大外捲りあがって行ってサリオス相手にあれだけやれてるんだからむしろ得意と言って過言じゃないでしょ デアリングがきたから印象がついたところで 誰もがコントを買い 地獄へと落とされる。終わって競馬に絶対はないとか言ってるやろう。忘れられない最大の年になる。 確かにあの囲まれるのを嫌って馬郡の切れ目まで後方に下げ3コーナーから大外をまくった皐月賞
それに対して好位で内を回り直線の入り口から追い出したサリオスと並んで伸びた中山の急坂
あれを弱点として挙げるしかないならむしろ死角はないに等しいような オペラオーも未勝利勝ちが一番重かったんじゃなかったか?
ディープもそうだし、無事に走った歴史的名馬の体重ってクラシックの時と体重かわらないイメージ >>251
それだったら不安はないことになるなあ
自分は単勝でコントレイル以外の上位人気馬数頭に買うつもりなんで
>>258
坂不安は今回は関係ないからね
自分が今回不安に思ってるのは距離不安の方だから
ホープフルと神戸新聞杯がコントレイルにしては凡走だと思ってるのでそこの理由を考えてるといった感じだわ
ただ、菊が何とか勝ったのレベルで次走が仮に有馬になるなら有馬は疑った方がいいと思う
菊が圧勝なら距離面での不安も消えるから
有馬でも坂で止まる心配はなくなる
菊が辛勝ならやっぱりベスト距離は1800から2000になってくるからそうなってくると有馬は坂が心配になる >>259
オペはデビュー戦こそ458kgだけど初勝利(ダ1800w個性的だなあ)が478kg、最後に勝った春天と京大が478kgで同じだね 中京は二回坂登るからコントレイルは負ける可能性があるとか言ってたやついたなぁ 流れ的にここでコントレイルが3冠取れないならJRAもメディアも話題作れないから八百長で100%勝てるだろ 皐月賞は鞍上が勝ったことないタイトルだから勝ち方を知らなかった
ダービーは安泰だったでしょ。菊もなんでもない >>263
別人
自分はホープフル以降でコントレイルを疑ってるのは今回だけ
ID変わってるから名前入れたけど
むしろサリオスミオスタチンCC説に乗っかってそっちのせいで外した人 コントレイルが負けるならここだろうが
相手がショボすぎる
ライスシャワーはどっかにいないものか 距離が持つ持たないって、現代では筋肉云々よりまず気性の問題じゃない?
無駄にエキサイトせずに最後の直線を迎えられるかどうか
だから現代最強のステイヤーは馬体はそれっぽくないのに折り合いが完璧なフィエールマンな訳で 横綱コントレイルに大関、関脇が居ない小結ヴェルトイライゼンテ、バビットじゃ話にならんだろ キタサンブラックだって、長距離勝てたのはユタカとの折り合いが完璧だったからで コーナーを6つ回るコースは内枠インベタが最大の必勝法
史上最強馬キタサンブラックを見ればよく分かるはず >>231
バビットは来ると思う
血統・騎手が菊花賞向き バビットの母父タイキシャトルなんだが菊花賞向きなのか? >>272
すると長距離は気性を司る血統も折り合いをつける騎手もそこそこ重要だけど、一番大事なのは調教師なのではないだろうか
調べてみよう キタサンブラックはそもそもどんな距離でも引っかからん馬だからな >>275
自分はバビットに関しては血統より
セントライトの勝ち方の方が評価ポイントだわ
ああいうラップが刻める馬なら3000でもとは思う
タイキシャトルは母父としては先行力とハイペース耐性を補ってくるイメージ
だからラジオNIKKEI賞の方が血統イメージ通りのレース
でもあれだけだと菊へ向けては強調材料にならない
今後もローカル重賞なら勝てる馬だなレベルでしかない
だから、セントライトの勝ち方が出来たのが良かった マエコーのディープボンドが
バビット潰しにいくだろ コントレイルが負けると思える人が羨ましい
高いオッズの馬の単勝で夢見られるもんなあ コントレイル最強だろって頭で買う奴→かっこいい
コントレイル勝ったら素直におめでとうって拍手するしかない、違う馬の単勝で勝負→かっこいい
どっちで行くかな >>281
もっとオッズが僅差ならこんな考え方はしない
2番人気でも単勝10倍つきそうだからだな
普段は3連複がメイン馬券ですよ
オッズ程は信用してないのレベルだから
オッズ程は信用してないは他馬にもかかってるんだけど コーナー加速が同世代間では抜けてるかな
皐月はわかりやすいが神戸新聞杯も包まれてデアタク並みの直線本気が見れるかと思ったが直線向いたところで先頭すぐ後ろに居たので混乱した 空気も何も分からない工務店がやらかさなければ、出来レースだから勝つに決まってるわ
内田や戸崎とかが人気だから、そこも空気読んで配当も高めにしてくれる >>275
母系は遡っていくとエーピーインディ、レモンドロップキッドにもつながる系統で結構迫力ある
タイキシャトル自身は短いところしか走ってないが最後は有馬記念出走の噂もあった。
「出たら勝っちゃうでしょう」と専門家がいっていたが、
藤沢さんが「この路線の他の馬たちに失礼」とかいって否定したような記憶がある >>287
出て勝っちゃった場合、他の馬にどうこう以前に藤沢さんメンツ丸潰れだよね
王道勝ちまくれたはずの馬で運動会ばかりやってたのかと >>273
しかし今の内は通ったら負けるくらいボロボロやぞ >>18
内荒れてるのにリアアメリアやミヤマザクラ推してたような奴だからな コントレイルが疑われてる理由ってディープ産駒だからだよな >>292
リアアメリアは⚪×血統ってことで評価下げてたよ
マルターズディオサも
ミヤマザクラ本命はお笑いポイントだけど >>284
脚が速すぎてちょっとでも隙間があればヌルヌルっと前いけるもんな
中山と函館の千二で詰まる以外負けない気がする >>272
あれは馬が勝手に走ってくれてるだけで、武は全く関係ないだろ
馬のやる気のなかった宝塚とか、武が何かしらアクションしたのか?
ポルトフィーノで事実を晒したけど、武で勝つ馬は勝手に1着でゴールする馬
ただ跨ってるのが上手いのが武
それはそれで騎乗技術なんだよ >>296
レースメイク力、レース中の政治力はやっぱり凄いよ
キタサンは武じゃなかったらあそこまで勝ててない
4才宝塚で絡んだ奴全部潰して
京都大賞典は番手で勝って他騎手が
絡みに行きにくくなったからな
その2レースで絡めば潰せる馬と思われなくなったのは大きい レースメイクはしてないよ
政治力でマークさせないのはあっても
なんせ馬が勝手に走ってくれてるだけ
武は空気になることが上手い
馬に負担をかけないとはよく言ったものだ
それだけに予想外の展開で馬が混乱すれば絶対に立て直せない
そういう騎乗方法なんだろうな 距離は実際に走ってみなきゃってのは有るけど今までコントレイルと対戦した事有る馬でコントレイルよりスタミナ有る所レースで見せたのいないからな
むしろレース見りゃコントレイルが一番スタミナ有る様にすら見える
馬のパフォーマンス、血統、騎手どれも他の有力馬との比較で上位になってると思うけどな 秋華賞見るとバビットとヴェルトライゼンテの方が怪しくなる >>129
VMのアーモンドアイは見せムチすらなかったからね
神戸新聞杯のコントレイルは見せムチで一瞬でトップスピードに入ったから大丈夫でしょう まあ、ライバルがショボいから
折り合いさえつけば楽勝だろうな 前走ぶっちぎりで勝ったから 逆に怖い。今までどんだけ人気馬が負けてきたか。こういう時がJRAがボロ稼ぎする絶好のチャンス。先週に勝つとこ見たら大金ぶちこむ人間が今回たくさんいるはず。結果地獄みる。オルフェの天春。 デアリングタクトが怪しいと言われ快勝したしコントレイルも快勝すると思うよ 直線でバビット競り落として先頭に立った瞬間遊びはじめて直一気くらうとかありそうなんだよなあ 1周半回ってゴール出来たら勝ってると思う
が競馬に絶対は無い
落馬、鞍ズレ、逸走、さらに挟まれる、タックル等々長い間見てきたけどいろんなトラブルがあったよ 海物語でいえば
昨日のデアリングタクトは、炎目の魚群
今週のコントレイルは、サムだろう
次のアーモンドアイは、ふつうの魚群ぐらい パドックの人の群に驚いて落ちつきないだろね
無観客の申し子 1番の不安材料は福永の菊花賞の通算成績が22戦1勝って所だけだな
馬は抜けてるよ >>307
バビットと競る気がないからキメラにビアンフェさせるんだろ
あとは普通にヴェルトをぶっちぎって三冠達成よ コメントが信頼できる福永さんが距離は向いてない負けたらしゃーないってnumberで言ってたから思い切って穴狙いますわ >>195
21世紀に入ってからしかチェックしてないけど、菊花賞が重賞初挑戦で馬券に絡んだ馬はマイネルデスポットとビートブラックだけのはず Pogで指名したので冷静な判断ができないけど、体力も十分な気がする。 いっくんが負けたら距離ですて予防線張ってる所が怖い
楽々抜けてくるイメージばかり先行しとるけど実戦でムチ入れてエンジンかかるタイプなのかもイマイチわからん >>314
そう?確実性を重視しすぎて千切らなかっただけで完勝に見えた
この後勝ち続ける馬かどうかはわからないけども昨日のレースなら何度やっても勝つと思う ダービーはラップ見ればわかるけど後半は持久力勝負だったんたぞ >>320
もう何百回も書かれたネタ
今さら?
東スポ杯で伸びるの分かっているのに
この執拗さはなんだろう? まあ怖がりたい人は怖がっていればいいかと
1.2倍つくといいなあー >>320
ダービーのムチ入れてからようやく本気で加速したんだが >>321
余力で安定を買った感じのレースだったな
まぁ暴走ペースを先行してそのままぶっちぎるくらいの怪物性を見せて欲しかったのはわかる >>324
ディープ1.0倍、ルドルフ1.3倍、オルフェーヴル1.4倍。
「距離が延びてますます有利」くらいの安心感がないと1.2倍までは上がらないでしょう 1800でレコード出す馬が3000でも圧倒的なタイムでなんてのはちょっとな
コントレイルの軌跡を眺めてみろよ
距離延長毎にタイムが平凡になって来てる
そこは客観視しないと ってよりそれは1800の馬場がおかしかっただけだろ
全レースすごい時計が出てた日だからたいした価値はないっていうのが、これまで客観視()されてた方々のご意見だったと記憶しているが? ダービーの日の馬場をみろよ
おまけに皐月賞は稍重だぞ 最近ディープ産駒菊勝つようになってきたけど、
タイプ的に1800とかで強さはみせてないんだよな。
フィエールマンもワールドプレミアも、
サトイモはそこそこか。
コントレイルは規格外なんかね。 直線伸びずに終わるのはあり得る
距離で負けるというのはそういうこと ロバートソンキーは
神戸新聞杯コントレイル目標にしてたのにバテて
最後ヴェルトに抜かされてたしあまりいい印象ないな〜
好騎乗で3着に来ただけだと思う >>335
あれは目標にしてたというより最初から権利取りの騎乗でしょ
コントレイルの通った道をついていけば詰まらないでスルスルいけるから >>333
フィエールマンもワールドプレミアも母系がバリバリの欧州血統
コントレイルは母系がバリバリの米国血統。ミスプロ系Fappianoのインブリードでスピード強化。
絶対能力で勝ったとしても古馬の春天とかは出てこないと思う おそらくブライアンかオルフェのような勝ち方になるだろう
いい位置で直線向いてあっさり抜け出して完勝 コントレイルのスピード感じたの東スポくらいだわ
ダービーも神戸新聞杯もスピード感はなかった
菊花賞は同世代の座子供相手だからまず大丈夫だと思うが古馬相手には負けそう コントレイル疑うまえにもっと疑うもんあるだろ。サートゥルナーリアとか。 三冠馬は人気も大事だから、あからさまにキメラでバビット潰さない。
坂下くらいから競りかけるくらいと思うけどね
馬場が合わないくらいしかコントレイルは負けない >>243
坂登り切ってからってそれカメラの問題
ビギナーかよ
サリオス以外はどんど離れてるんだからサリオスが着いてきたってだけ コントレイル自身が馬場や距離に泣かない限りバビットを捕らえられない画が浮かばない
浮かぶのはヴェルトライが直一気で飛んでくる画
池添だしジワジワと上がってくる様な競馬はすまい
出してから位置取り決まったらそこで我慢
それが中団ほどになるのか後方になるのか
前者なら射程圏内、後者ならコントレイル三冠達成濃厚 コスパというかオッズと勝利確率のバランスは良い方じゃないか?
トライゼンテ以下の馬は穴党に買われて逆にバランス崩れそう >>329
時計www
そんなもん馬場と展開次第だわwwww
ダービー着差開いちゃって他馬はもっと距離不安かwwwwwww サリオスが出れば盛り上がるのにな。
マイルなんて古馬になってからでええんとちゃうの? 今のところコントレイルはナリタブライアンのコピーだから大丈夫 ギャンブル的にコントレイル頭で買っちゃいけない気はする
オッズ次第だけど
皐月、ダービーで圧巻のパフォーマンス見せたけど三冠かかってるから出てくるけど本来なら
マイルから2000までの馬って矢作は言ってたわけでまぁ春と構図は変わってないから押し切っても不思議もないが単勝で違う馬で勝負したい >>265
福永が皐月賞を勝てなかったのは巡り合わせでしょ
エピファネイアやリアルスティールなんか普通の年なら勝ってる騎乗内容と時計だぞ 今気づいたんだけど今年のG1って全然荒れてないよな
そろそろ来るかも 単1.4ぐらいついたりしないの?
府中1800の鬼が京都3000で断然人気とか
亀谷と信者連中は絶対本命にしないだろう 距離延長のディープってだけで買える
ましてや無敗の2冠馬 矢作や福永の発言と血統、レースぶりから適正距離2000は間違いなさそうだけど、ここは能力の違いで勝てる可能性がかなり高いと思う >>311
エピファしか1番人気乗ってないのによくこんなこと言えたな アーモンドアイは能力の違いで有馬を勝てたか?ここに答えがある 菊がまだステイヤーじゃないとダメという謎の風潮ってあるんだな
基本的に全馬初の3000m戦という意味を考えればいいのに 3000だろうと想定以上の負荷が掛かるかどうかだわな
雨馬場でバビットが4Fスパート、他に重巧者が隠れてるパターンとか
いるかは解らんが 今の菊花賞はスタミナないと無理
スプリンターまで参戦してた昔とは違う 2000mより2400mの方が差を広げているのにな
ちなみに母方はアンブライドルにTiznowでこれ中距離血統でこれにディープなら十分こなせる
適性距離1800mー2400mって感じ 一部マイラーが馬券に絡んでるだけで多くは沈んでるのが事実
例外は傾向を否定できない コントレイルの前に壁は存在しないよなぁ、抜けてくるもん >>355
時代の同調圧力に屈してろ底辺リーマン
そしてAIに仕事を奪われる 菊花賞ここ4年でディープ3勝って普通に考えればディープの血で3000mこなしてる証明なのにな >>367
ヴェルトライゼンデに関しては着差縮まってるぞ リアルスティールが2着に入れたってのを考えると、リアルスティールよりはコントレイルの方が距離適性あるよなぁという気はする バビットは分かるけどヴェルトを不安視しまくってる奴って下手くそ丸出しやなw
コントレイルが3着内率信頼度95%ならヴェルトは85%位あるよ
その他16頭とは完全に次元の違う信頼度 >>372
ダービーは流してるのに5馬身差でゴールに向かって差を広げられてるのにな ヴェルトは明らかに2000前後のパフォがベストだからな
菊花賞でもそれなりに走るだろうが距離伸びていいタイプではない ヴェルトライゼンデは2番人気で鞍上が良く出さなけりゃ大丈夫だろ
絶対欲出す鞍上だと思うけどな デアリングタクトの方が不安要素があったよね。デアリングタクトで様子見してコントレイルに突っ込んで電車止まるか? 距離なんて関係ないよ。2400と同じようなもの。
途中で600mながす区間が伸びるだけの違い。 >>378半兄のワールドプレミアが菊花賞馬で有馬3着神戸新聞杯3着で、ヴェルト自身もダービー3着神戸新聞杯2着(2200)で、余裕で2400〜3000の適性があると思うが?? ワールドプレミアは父 デ ィ ー プ イ ン パ ク ト なんだけど
それが産駒の重賞勝ちが1勝の父ドリームジャーニに変われば
底力も距離もマイナスにしかならんのになw >>358
フェブラリーステークスだけだね、荒れたの >>363
ミスプロ系は数多くの名馬を輩出してるが有馬は勝てない。
コーナーが多いと走る気をなくすというのが20年前から定説。
どんなに強くても向いてないところを走らされたら負けることがアーモンドアイで再確認されただけ 京都はディープの庭だからなんの問題もないな。どうせ忖度で内枠入るし。馬場めっちゃ荒れて外枠とかならやばいかもだけど >>385君はわざわざ半兄と書いたのが読めないのかな??
>>384だから2400.2500.3000で結果残してるワールドプレミアを挙げたが?
ワールドエースがマイル路線でしか活躍出来なかったのは分かってるが、当のヴェルトは2000でも2200でも2400でも活躍出来てるよね??
まあ来ないと思うならヴェルト外した馬券をしこたま買ってくれ
その分俺の旨味成分がドンドン増すから >>367
ストームキャットが邪魔でしょうがない。これが入ると一気に小物臭がしてくる >>389
距離伸びて良くなるようなレース内容を全くしていない馬を何故そこまで信じられるのか ヴェルトライゼンデ弱いとは言わんけど
菊に関しては明らかに異様に持ち上げられてる感じがするんだよなあ パドックで発汗してたらワンチャンある
あのムーアですら振り落とした馬だし >>371
その3頭と同タイプに見えるかい?首をぐっと下げたストライド走法で
コントレイルとは全く似てないと思うが
ついでに言うと母系も欧州系が少なくとも1本は入ってる
近年の勝ち馬はキタサン以外全部そうだ ワールドエースは皐月2着でダービー4着だけどなw
何で父ドリームジャーニーに変わっての距離適性は2400~3000mになるんだ?
父ディープだから距離持ったと思わないのか?
父ディープから父ドリームジャーニーに変わって距離延長OKって何?
ちなみにコントレイルを外した馬券をひたすら買うんだよなw コントレイルってまともに行って負ける確率よりも故障で走れない確率の方が高そう 力が違うんだから血とか関係ないって
いつになったら学習するんだよ。
まだ血とか言ってる人って何回キタサンの
馬券外したんだろうw。
規格外の馬にはほかの馬のデータとか関係ない。
関係ないからこそ、規格外なんだよ。 神戸新聞杯見ても思ったけどあんなんただの調教やん
オルフェと同じ匂いしか感じない
負けて欲しい願望持つのは構わんけど、怪しいとか思う奴は見る目無さすぎる
今のところ不安はアクシデントぐらいしかないし ダービーでゴールに近づくにつれて差を5馬身も広げられてるのに
どうやって距離延長が他よりダメなのか誰か理論で
説明してくれwwwwwww >>399
ルアーにサザンヘイロー、遡ってもダマスカスやらタタンやら付けてるし少なくとも欧州とは言い難いな >>403 はオーペンの親父がルアーってことだな
言葉が足りてない >>397
嘘故障でさっさと引退する雰囲気はすごくあるw 気性、操縦性、他との力関係考えたらむしろ親父より安心して見てられそうだけど 神戸新聞杯で重要なのは包まれて窮屈になっても
ビクともしなかったメンタルだな。
あれで不安点が皆無になった。 >>399
おっとすまんな。マカヒキと勘違いしてたわ そもそもコントレイルは見た目も走り方も全く強い馬じゃないから、今更「フォームが」「馬体が」って言われてもそれは今までと同じなんだよな >>402
キレイに抜け出して伸びるんだけどなんか頼りないのよ
この感覚わからんかなぁ? 母マンデラ
ワールドエース-主にマイルで活躍
ワールドプレミア-中長距離で活躍
ヴェルトライゼンデ
ホープ2着2000
スプリング2着1800
皐月8着2000
ダービー3着2400
神戸新聞杯2着2200
ドリジャ産駒
ミライヘノツバサ
ダイヤモンド1着3400
ディープ産駒
距離は、ほぼ万能
そもそもドリジャ産駒自体種付け数も多くはないし活躍馬自体少ないから俺は現物のヴェルトの成績を重要視して母方の血を次に重要視してるだけ
来ないと思うなら買わなけりゃいいだけ
俺は来ると思うから買うだけ
ホープフルとダービーと神戸新聞杯でこの馬には50万稼がせてもらってるし そもそもアンブライドズソングの母は欧州血統だしな
欧州の血が一本入ってない馬なんか逆にいないんじゃね? 穴党で今年回収率200%の俺でもコントレイルは間違いない
菊花賞は2着3着をワイドで当てるレースだ >>411
で君はコントレイルを買わないんだよね?
ここのスレわかってる? そりゃどんな馬のレースでもアヤはあるだろよ
だからギャンブルなんだよ コントレイルのスレだったなすまんすまん
コントレイルとヴェルトの二頭軸でズドンだ レベルが上がるほど着差=心肺能力の差だからね。
新馬や条件戦だとその差以前にスピードが違いすぎて
相手にならないが、OPにでもなれば瞬間最速値は
そんなに大きくは違わない。それよりバテないから
伸びる、ばててるから伸びない、止まるという相対的なものだから。
だから抜け出して差が開くというのは1頭だけ心肺能力が違うということ。
走り方とか関係ない。バテないから止まりません、というのは体調さえ
問題なければ、かからない限りは何べんやっても同じこと。 バビットがアドマイヤジャパンやアドマイヤメインみたいな逃げしない限り確勝だろう
負けるとしたら前捉えられないときだけ ドリームジャニー産駒で2400m以上で勝った事ある産駒1頭しかいないのに
その1頭を上げて必死に距離延長大丈夫ってアピールする奴いるけど馬鹿なんじゃね? >>305
JRAの売上は1強より3強4強のほうが売り上げいいんだが >>421
相手探しする必要もなく脳死で箱買いするだけ。GIしかやらないような層でも買いやすいからな スレ違いだからちょっとにしておくけど、
ドリームジャーニー産駒は重賞勝ち馬が1頭しかいない。
つまり、全体に産駒が弱い。こういう場合、距離で
2400以上の勝ち馬が1頭しかいないというのは意味がない。
競走体系自体が2400未満の距離が圧倒的多数だから。
もう一つは、産駒全体が弱くても例外的に出現する強い馬というのは
その他の凡百の駄馬のデータはどんなに積んでも関係ない。存在自体が例外なんだよ。
だからこそミライヘノツバサも3400の重賞も勝ってるし、
ヴェルトもダービーで好走してるわけ。データというのは分析が要るからね。 なんだかんだでこの1週間楽しみで楽しみでしょうがない
ダービー前より楽しんでるかも ヴェルトライゼンデはステイヤーだと思うし
この血統は京都が得意だと思うからな
まず間違いないと思う
あやしいのはバビットだと思うけどね
小回りで勝ち上がってきたタイプは
大箱になったとたんにパフォーマンス落とす ヴェルトみたいなマッチョなステイヤーなんておらんて 距離が伸びる事を甘く見ている人が多くて不安
2400mは走れてるし、ここから600m伸びても大丈夫って考えなんだろうけど
これがそもそも間違い
2000→2600m これは2000m型にとっては結構キツイ
1800→2400m わりと平気
1600→2200m コースによっては対応できる
1400→2000m 8割がた距離で通用しない
1200→1800m 馬券買う方時に寝ぼけてないと買えない
競走馬はマイラーと言った調教師もいるが融通が利く範囲は前後すると力差がかなり変わる
距離が持つタイプでなく距離が足りない負け方をしたような馬を拾う方が菊としては正しい
現時点でコントレイルの最高のポテンシャルが出せるのが距離が26-2800mと思えるなら固いと言える ここにきてネットニュースとかメディアのコントレイルの持ち上げ方がヤバすぎて飛ぶフラグにしか思えんわ
ディープやオルフェの頃ですらここまで楽勝ムードじゃなかったろ どこをどう見たらヴェルトライゼンデが長距離馬に見えるんだ・・・
まあ、最近の菊花賞は他の長距離重賞と全く繋がらんから、
長距離適性とか気にするだけ無駄。
ただ長距離を走るだけで長距離のレースにはならんから。 >>428
盛り上がってないだの魅力ないだのさんざんクソスレ立ててきて、いざマスコミが本格的に扱い始めたらそれかよw
当週になれば普通に話題になるよってずーーーーーーーーーーーーーーーーっと言ってただろが! >>410
わかるよ。ダービーは馬群を割ったり大外ぶんまわしで力強く伸びてくる感じが欲しいのよねw
人間も若い時にちゃんと限界まで力を出す訓練をしておかないと力が出せなくなるらしい
車やバイクもたまに回転数上げないと走らなくなるしね。
前回のフルスロットルは皐月賞だからだいぶ前だよ >>429
三歳馬どうしのレースだし
マイラーのエアスピネルが
三着に来るレースだから
距離適正はあまり考えないでもいいと思う。
ガロアクリークの馬券圏内は
堅いと思うんだが… 過去5年菊3着以内の3000以上重賞実績
・キタサンブラック 天皇賞春1着×2
・サトノダイヤモンド 阪神大1着 天皇賞春3着
・レインボーライン 阪神大1着 天皇賞春1着
・クリンチャー 阪神大3着 天皇賞春3着
・フィエールマン 天皇賞春1着×2
・ユーキャンスマイル 阪神大1着 ダイヤモンドS1着 よっぽどのことが無きゃ負けないと思うけどな
先行して今の内荒れ超激流に巻き込まれるとか 菊花賞と春天を比べると傾向全然違うから
菊は純粋な意味で長距離レースの入り方からは違うと思う
あっちは距離不安な馬はほぼ登録してこないし、ある程度落ち着いた流れになりやすい
菊は全馬が未体験のゾーンなので騎手も半信半疑で乗るし
ただ結果論になるが後から考えると適性まるでない馬はまず通用しない
22-2400mの前哨戦で何か足りなかった馬が来ることが多いし、それが600mの違いなんだと思う コントレイルが勝つ可能性が一番高いと思うし
もちろん馬券も買うし三冠を強く望んでる
正直、牝馬全盛期で最強馬が牝馬ってのもそれもどうかと思うし
けど、競馬って全部の馬にチャンスがあるわけで可能性を探すのが楽しいのよな パドックからコントレイルの様子がおかしく、レース中に他馬と接触するなどしてカッとなって折り合いを欠き、リズムが乱れ、距離適性が問われるような流れになって、尚且つ福永が致命的なミスでも犯さない限り他馬につけ入る隙はないな テイエムオペラオーがステイヤーズステークスに
出るようなもんだろ >>429
先入観だけで語ってる人間が他人否定するなよwwwwwww >>443
いや、ダブル三冠かかった2003年のように三着だろうな >>427
コントレイルは千八二千ベストだとは思うからね
バテて失速して圏外まで負けるとは誰も言ってない
ラストまで余力が残ってなくて伸びあぐねて取りこぼす可能性はあるていうレベルなんだけどな >>411
ドリジャは割と母系が強く出るタイプの種牡馬
ただ、その中でも距離適性は長めに出てる印象はあるな
ただ、ワールドプレミアは友道厩舎だからというのが大きいとは思う
友道厩舎の馬は血統的距離適性より長いところで走るからな 今の日本にはもう2400〜がベストの馬とかいないんだよ。
クラシックならなおさらのこと。
中距離かそれ以下が本質的にはベストのスピード馬じゃないと
クラシック路線に乗れないから。
中距離馬で折り合いの付く馬が3000でも3200でも勝つのが、
今の日本の競馬。 >>439
YouTubeにあるシャンプーハットのユーイチインタビューを見る限り、
適距離はまだ短いところという認識のようだ
「3000でも1600メートルのレースをすることは可能」みたいなことを言っている
穴党はこの前提が崩れたときのファストタテヤマを探すしかない >>450
へえそんなこと言ってるんだクシロキングの春天じゃん どこかにマンハッタンカフェみたいなのが紛れ込んでるかもしれないしな >>449
アルバートとかフェイムゲームはどう見ても3000以上の馬だったけどね
今回のメンバーにそういう馬がいるかどうかは不明 折り合いがつく、と簡単に言うけど長距離レースで折り合うのはそれはそれで才能が要る
フィエールマンが長距離の絶対王者になった理由は折り合いがパーフェクトだから そうそう。だから神戸新聞杯はインでジッとしていたことが大きい。
ヤネがマイルがベストと言っているほどのスピード馬が休み明けで
インの狭いところでジッと我慢できた。これが予想ファクターとして
大きいと自分は判断している。我慢さえできればスピードの違いが
ここでもそのまま出るとみている。 むしろ極端なスローになった方がコントレイルは危ないんだよな
スローペースを行きたがらずじっと耐えて落ち着いて脚を貯められる馬こそ、現代の「ステイヤー(耐える者)」で、コントレイルはそこまでその才能があるか分からないから 菊は途中ラップかなり落ちるから
実質2000くらいのレースだよ
普通に勝っと思う >>459
ハイペースになった方が〜とか言われるけど俺も普通にこっちの方が危ないと思う
確かホープフルあたりでちょっと危ない素振りを見せたはずだから 菊に限らず紛れが多いのは圧倒的にスローだな
GIだとテンの速さとかで思わぬ馬の逃げで展開グチャって大荒れとか多いんで印象深いかもしれんが
レース全体で見るとスローの方が全体にチャンスが広がる感じ
ダートでもそうだが、ある程度きっちりペース踏めて逃げる馬が居る方が
レースは締まる感じ(実績馬が力を出しやすい
ただ菊はガチで逃げ馬買えないけど スローかハイかって言われると
キメラとバビットはハイ寄りに逃げるんじゃないかな
馬群離れた3番手以降がどれくらいのペースになるかは知らん 現代的なステイヤーという点ではフェノーメノとフィエールマンは同じ括りだな
ただこいつらが15年の春天を勝てるかはかなり疑問だし今年の菊も昔ながらのステイヤーレースになる可能性がある コントレイル抜いたワイドとコントレイル軸の3連でいいじゃん
余裕あるなら抜きの馬連も買いたいけど コントレイルが勝つかどうかは馬場次第
サトダイやキタサンの時の馬場なら勝つだろうが
去年や秋華賞みたいな馬場なら勝つどころか三着も無い
金土雨だし消える可能性大だろ >>455
ヴァルコスとか日本の馬場だと3000でも足りなさそう
いかにもダイヤモンドSで走りそうな感じ 強い馬が勝つのが競馬なら強い馬が負けるのもまた競馬。今回はコントレイル負けると思うがなぁ… >>462
2歳時は結構行きたがりな感じ見せたけど、3歳になっていい意味での手抜きとかサボり感を覚えた感じあるからなぁ。そこはなんとかなりそう 菊花賞は強い馬が勝つんだろ?
コントレイルだろ?バビットじゃねえだろ? コントレイルはパトロール見るとわかるけど、常にふらふらしながら走ってるよな
直線じゃ必ず外にヨレる
神戸新聞杯も最初の直線でだいぶ迷惑かけてるし 不安要素なんてほとんどない。あるとすればローテーションと福永。いくら自信があってもシチュエーション的に平常心を保つのは難しい。長距離戦なので道中で展開が入り乱れる事も十分あり得る。仮にそうなったとしても冷静に対応してコントレイルを導けるかどうか。京都の長距離戦特有の怖さはある。あと個人的に左回りに比べて右回りはどうなのか?と少し懐疑的に見ている部分はある。 小宮城なら矢作厩舎の
チームプレーとか言うんだろ? >>480
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(mJ ⌒\
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( | (^o^)ノ | < おやすみー
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/\丿 l|\⌒⌒▒▓\ ■ ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ■
(___へ_ノ.\|⌒⌒⌒⌒| ■▀▀▀ ▪ ■
■▀▀▀ ▪ ■ コントレイルの取捨選択は簡単だよ。
パドックで勃起してたら切れ。
かつて勃起馬が菊花賞を勝った例はない。 普通に考えたら楽勝
でも俺は敢えて買わない
俺が馬券で負ける確率が高いのは分かってる
こんな考えでもたまに当たるから競馬は面白い サトノダイヤモンド、キズナは好きだったが
コントレイルはあまり好きになれんわむしろ嫌い 去年の有馬記念でアーモンドアイを本命にしてた奴は今年の菊花賞でシコタマ負けるんだろなぁ… 今の京都ってスタミナのごまかし効くから大丈夫だろうな 2400mダービーでゴールが近づくにつれて差を広げ今のメンツに5馬身さをつけて勝った馬が
菊花賞でで距離で負けた馬って過去にいるのか? 今の京都のインは道中も悪い可能性あるし避けるのでは。
今週の天気によるけどね >>491
前が壁になりにくいこともあって安定してる
ぶっちゃけ上手い部類 >>490
勝ち馬はダービー出てない
しかもその勝ち馬に皐月賞で
破れてんだけど
先着でなく菊花賞でそのメンツに勝たれた事あるのか? >>456
フェノーメノは京都が上手い中距離馬ってイメージだったわ
キタサンブラックやジェンティルと一緒で馬場高速化した現代競馬によくあった器用な馬 >>490
メリーナイスは皐月賞馬サクラスターオーが休養中だった
ミホノブルボン4馬身差、シンザンの前のメイズイが7馬身差でダービーを圧勝しながら菊で敗れたが
そもそも逃げ馬が距離を問わず安定して勝つのは無理があるわな >>491
数少ない本命サイドの騎乗馬ではキッチリ結果を出し、時々エリモエクスパイアやサトノルークスみたいな大穴も開ける
普通に上手い 過去これ程安心感のある馬おったか?
個人的にはディープインパクトより堅い 1800メートルでも長いくらいのサリオスがダービー2着の世代だし
余裕よ 福永、福永、て結構みんな書いてるな
僕も内でつまるの期待してます(笑) 菊で逆転あるとしたらバビットくらいで、3着以下はあり得ない気がする
グラス、ナリブ、ローレル、ススズと超絶能力馬は故障するって印象持ってるけど
そこまでの馬ではなさそうだし、故障もしないよ
複勝なら絶対
9分9厘勝つから、万が一1.5倍つくなら単で行け
前走でいっくんが持ったままをやりたそうだったし
たぶん、どっかのG1でそれをやろうとしたら普通に刺されたって負けがいつか来るような気がしてる バビット人気しそうだな
過大評価馬が飛んでくれて美味くなるわw そもそもバビットは単勝人気だろし飛んだところで別に
コントレイルがぶっ飛ぶのが理想だがヴェルトライゼンテを嫌うのが現実的かね 結局誰もマジックキャッスルを買えなかった
そういうことなんだわ 距離に関する不安は常に言い続けてるからね
何が起こるかわからない… マジックキャッスル5chでスレ立ってたくらいみんな穴ならこれ言ってたろ http://uproda11.2ch-library.com/e/es002968344315874411234.png
>>510前傾と後傾の両方から攻めてたら買える
勿論買い目は増えるが当たることが大事だから32点と多いが、まあまあ勝てたから問題なし
菊も自信あるわ 菊花賞で詰まるとか言ってるやつはどんだけ競馬素人なのって思うんだが 三冠失敗のネオユニでも3着でしたし大丈夫と思いたい >>491
ここ10年くらいの京都3000以上のG1の成績は多分武豊の次くらいにはいいよ。 >>500
そりゃステップレース勝ちながら秋天回避した言い訳やがな
本気で短距離馬だと思ってたなら秋緒戦からマイルorスプリント路線に回してるはずで
1800mで3歳秋に古馬を粉砕してやろうと毎日王冠に登録したところから話がおかしい >>516また出馬表出てからハッキリ買い目決めるけど、神戸新聞杯上位組と他路線2.3頭で買うよ( ^∀^)
サトノフラッグは買う
インプレッサとガロアは買わない >>518
3着まで見りゃそうなんだろうけど
今回は勝たなきゃ意味ないレースで3000以上1勝しかしてないのはちょっと コントレイル 抜きなら距離不安のサリオスでも圧勝する
そうゆう事や >>519
サリオスは体質的に詰めて使えない馬だぞ
毎日王冠って発表された地点で次走は
ほぼマイルCSで確定
天皇賞使う気ならぶっつけ参戦もしくは札幌記念使ってるよ >>499
ライバル弱いからなぁ
例えばナリブ世代
3歳時に古馬相手に圧勝してるライバル
エアダブリン→ステイヤーズ圧勝 スーパー日本レコード
スターマン→鳴尾記念圧勝
ヤシマソブリン→福島民放杯圧勝 日本レコード
このクラスすら一頭も居ない菊花賞 抜けてるとは思うけどディープほどの安心感はないな
コントレイルが弱いとかじゃなくて相手関係で 強そげな奴はトライアルつかっ
てるからな
さすがにその世代は超えてくると思うで >>522
それで切るんじゃルメール、武、蛯名(は最早乗る馬あるかしらんが)しか買えんぞ >>525
ヤシマソブリンのはただのオープン特別で福島レコードだ
日本レコードならサッカーボーイが80年代にもう1分58秒切ってた
他の2頭も菊より後に束の間輝いただけだ
7歳でやっと開花したオフサイドトラップとクラシックには間に合わなかったサクラローレルが
ナリタブライアンと入れ替わるように活躍したものの
牡馬クラシックのライバル達は結局古馬G1を惨敗していった コントレイルの能力がそこまで高いと思わない。化け物ではない。
走法&馬体に凄みがない。血統もアメリカ色が強すぎて大物感がない。世代が弱い。
競馬が上手いだけで能力的にはG1級という程度だと思う。
菊花賞は勝つ確率高いけど、その次は蹴飛ばす予定。
菊も、時計かかる馬場になるかもだから絶対ではないよ。 ヤシマソブリンとかスターマンとか古馬の戦績は酷いってもんじゃないからな
多少マシなエアダブリンもとてもじゃないが1流とは程遠い
ブライアンのクラシック戦線もかなり低レベルなのは間違いないな >>500
サリオスよりもキンサシャ産駒が上位入着してるのが本当に怪しい >>8
そのフィエールマンもタイトル三つ
ハナクビハナで全部タイム差無しの辛勝なんだけど >>524
天皇賞は同じシルクの馬主アーモンドアイの秋初戦だから対戦を避けたローテにしたんでしょ >>525
この恣意的な持ち上げ方はひどい
おまえブライアンのアンチだろ実は コントレイル 負けるとしたらローズキングダムみたいな負け方だけよなあ 距離不安で前残られて コントレイルはピッチ走法だから坂は得意、勿論重も苦手じゃない
むしろあの走法で東スポのパフォーマンスがキチガイなんだ
この馬は異端児すぎる
ダービーは後半持続力勝負であれスタミナの証明だけどまあ別にいいけど サリオスの毎日王冠見せられても
弱い弱いと叫んでる負け組は笑えるな
個人的にはここで飛んでもらって
ジャパンカップで頭から買いたいんだけど 弱くて負けるんじゃない
今の馬場の3000mが合わなくて負けるんだ >>341
皐月賞の4コーナーはもう一度見とくべき レベルが上がるほど持続力勝負になる。
距離もコースも違うのに全部勝つ馬っていうのは
切れじゃなくて持続力があるから。心肺機能が度外れて
優れてるからなんだよ。コントレイルも同じ。
速さを維持できるから条件に左右されずに勝てる。
極端に言えば、スピード感をさほど感じないことが強さの証だ。
ズバッと目の覚めるような末脚を繰り出す馬ほど、
条件が変わると意外な脆さを出すともいえる。 バビットが大逃げして冷静に乗れなくなったら大ぽかもありえる では 答え
馬の場合 スタミナとかでは無い そんなに他の馬たちと違わない
では 何が違うのか?
それは 走ることに飽きてしまうかどうか コントはそれは心配ない 走ることを飽きるタイプでは無い
むしろ福の方が心配 マイル越えると途端に飽きる性格 >>327
トライアルでコンマ3差の3着
普通に穴人気 コントレイルも世界を目指すなら絶対に負けられないデアリングタクト以外は相手ですらない 能力的には問題ないけどな、
京都は初で京都の長距離は今までど本命の名馬が馬券外にとんだ
独特のコースで本来の力をだせるかが問題。 阪神の3000なら危ないけど京都の3000なら大丈夫じゃないの コントレイルって今までのレースは立ち回りの旨さで無敗を続けてきたって感じではない
絶対能力はサリオスも含めて上
そのサリオスがいない菊花賞で負けるとすればアクシデントくらいしか無い
距離不安や展開は絶対能力で克服できるくらいの能力差がある
つか、他の17頭にも距離不安や展開の有利不利はあるわけで https://www.chunichi.co.jp/article/139953?rct=horse
>ドボドボのひどい道悪になるのだけが嫌だな
>良馬場でやって普通の競馬をして負ければ、これは距離でしょう >>547
世界未勝利のデアリング?
そこは普通ウインブライトやアーモンドアイ、グローリーヴェイズなど
世界で勝ち星を挙げた馬だろ >>550
逆に考えると17頭もいれば距離や展開がぴったり合う馬が出てくる。 コントレイルの能力を診るんじゃなくて他馬との比較で診るんだよ >>553
実際それを嫌ってせっせと枠潰ししてるからな
ここでコントレイルが負けるわけないけど陣営はそこまで楽観視してない >>375
里のアラジンでも5着とかだからなあ。菊は距離は関係ない >>553
距離適性は絶対値として各馬が持っているものだから不変として、コントレイルにとって展開が最悪になって、その該当馬の展開がピッタリあった場合の総合力がコントレイルを上回れるかどうかだな 追い切りで最後まで集中して走ったってのが気になるんだけどね
成長なのか余裕がなくなってきてるのか 日刊スポーツ3日連続のコントレイル企画
矢作師から見た福永祐一
「例えデットーリ、ムーアがいてもコントレイルには福永祐一。そのくらいの信頼関係が出来ている。馬と人が一番大事なのは信頼関係。」
「ワグネリアンが全てだと思う。ワグネリアン以降の彼がジョッキーとして円熟の時を迎えている。(最初は)乗れるんだけど頼りない感じがあったな。福永洋一の息子という十字架を背負い、それが重かっただろう、大変だったろうと思う。けど、上手くなりたい、そのための努力をしているというのを感じた。」 友道師の福永評
「ワグネリアンの時は緊張がこちらに伝わってきたけど、今年のダービーはパドックで笑っていた。やっぱりダービーを勝ったのは大きかったのでは?お父さんの代からの悲願だったから。あれからは、他の厩舎も含めて『ユーイチで勝った』というレースが増えた。落ち着いていて、展開読みがズバッと決まることが多い。」 コントレイル絡みのオッズを
少しでもあげようとする
>>1
が一番怪しい ワグネリアンに乗ったのが大きな経験になった気がする
あれ経験なかったら今回は危なかったかもしれない >>563
14じゃないけど俺も2.3着は無いと思ってる
同世代に力負けはしないと思うから敵は馬場と3000だけでそれが合うなら圧勝合わないならなら惨敗のどっちかになるんじゃないかなと >>565
合わなくても能力で2,3着まで持ってくる、という考えはないの? デアリングタクトに2000万円だか突っ込んだ人、菊もやるのか >>566
圧勝とか惨敗は言い過ぎたかもしれん
バビット差しきれないとかヴェルトに差されるって2.3着ってのはどうもイメージ出来んのよね
能力でカバー出来るならそのまま1着になると思う 何にせよ枠だが18番枠に入ったときにどう乗るか見てみたい気はするな >>568
バビット交わして油断か力付きでズドンと足あまして交わし切れずの2着は普通に在ると思うけど >>559
戦績見る度に、東スポ杯のムーアが福永だったら良いのにと思う 現実にダービー馬の菊出走は過去20年で5頭しかいない。
勝ったのはディープとオルフェ。負けたのはジャンポケ、サムソン、ワンオン。
勝った2頭に共通するのは2冠の他に、「秋初戦で2着に2馬身半差で勝っている」こと。
負けた3頭(サムソンは2冠)に共通するのは「秋(夏)初戦で負けているか勝ってもアタマ差」。
(ジャンポケは札幌記念で3着だが勝ったのは3歳馬。サムソンは神戸で2着。
ワンオンは神戸でアタマ差の1着。)
さらに、ダービーでの2着との差もジャンポケは1馬身半あったが、サムソンとワンオンは
僅差勝ち。ディープは圧勝でオルフェはバリアシオンには2馬身弱だが3着は7馬身後ろ。
コントレイルはダービーも楽に3馬身差快勝だし神戸新聞杯も2馬身差の楽勝。
サリオスがいない。3冠達成確率は9割近くはあるだろう。 >>572
ダービー馬で括らず皐月賞馬で括ったら全然違う傾向になるんじゃね? 上で過去20年というのは今年も含めていたから
その前の年のダービー馬のアグネスフライトも
上記負け組の共通点が当てはまる。
「神戸新聞杯で負けているうえに、ダービーも僅差」
その前のアドマイヤベガも、
神戸新聞杯とダービーでクビ差しりぞけたトプロに逆転されて6着。
その前のスぺはダービーど圧勝だったが京都新聞杯は僅差勝ちで、
セイウンに負けての2着だから負けているが惨敗ではない。
やはり、ダービーで力の違いを見せて(今年は2着がいない)おり、
休み明けも楽勝しているコントレイルは、ここはほぼ確勝とみてよい。 >>573
同じ。
2冠馬以外の皐月賞馬が菊で惨敗するのは、
ダービーでも惨敗しているか、休み明けで負けている(エポカ)か、
勝ってもクビ差などの僅差勝ち程度(ディーマ)だった。
逆に菊でも勝つのはダービーでも好走(シャカール)しているか、
ダービーでも掲示板にはのって休み明けで快勝している馬(ゴールドシップ)
つまり、皐月賞馬というくくりでも最重要なのはダービーでのパフォーマンス。
それぷらす、休み明けできっちり勝っていることで、結局、同じこと。 どうせ祐一さんどうぞどうぞみたいな展開になるんだろうな。 話が長すぎたので単純化すると、
過去20年「良馬場の」ダービーで2着に3馬身差以上つけて勝ったのは
ディープ、ウオッカ、コントレイルしかいない。(ロジとオルフェは不良馬場。)
やはりダービー圧勝というのは同世代では能力の絶対値が違うというほかない。
それが順調に夏を越した、サリオスがいないとなるとしょうがないでしょう。 菊花賞に適性ばっちりみたいなライスシャワーみたいな馬って
今に日本だとそもそも勝ち上がってこれないような気が そもそも距離不安てのもどこまで真に受けていいもんなんだか
1800はギリギリ→楽勝
2400はどうだろ→楽勝
3000は向かない→??
今度こそ三味線じゃないって信じていいんだろうな? >>338
欧州血統とか米国血統とか分けて考えるのはほとんど意味がない
欧州血統はスタミナ豊富で米国血統はスピード寄りでスタミナに不安があるなんてこともない
あのレベルの馬にもなると血統分析で あれこれ評論付けるよりも単純至極明快に「強い馬は強い!」で結論付けることができる 菊花賞は距離が長すぎて不安と言ってる人達はもう少し深く競馬を勉強した方がいい
結論から言えばきっちり折り合いがついて、あと気性的に長い距離・長い分数レースをすることを苦にする馬でなければ3000mは全く問題ない
むしろ道中で必要とされるスタミナは皐月賞やダービーよりも少ないことまである
なぜならペース・ラップが上記二つのレースよりも大幅に緩むことが多いから >>581
高速馬場向き、時計かかる芝向き程度の差は出るよ
後、米国血統が長距離向かないのは大きなギアダウンが求められるレースが苦手だからだしね
単なるスタミナとは違う問題 だからつい近年の菊花賞でマイラーのエアスピネルが3着に来れたりするわけだ
3000mガー距離不安ガーとか言ってる人達はもう少し普段からきっちりと競馬を見た方がいい >>579
適性バッチリの馬であっても絶対能力が高くないと勝ちきれないだろ
ライスシャワーは生粋のステイヤーとはいっても1000mの新馬戦を上がり最速で勝ちきる絶対能力がある馬だったからな
ヴェルトライゼンテやバビットあたりは1000m戦とはいわなくても1600mでも勝負ができるかというと怪しい 仮に2800くらいでタレたとして誰が捉えられんねん
相手は軽く突き放したら5馬身はすぐに差が付く雑魚揃いやぞ キタサンブラック
「俺の母方きっと欧州出身なんだろうな だって俺スタミナばっちしだし」
「かあちゃんのお父さんの出身どこ?」 >>583
俺はそもそも米国血統が長距離向かないなんてことは思っていない
言うたらサンデーサイレンスだって米国血統だけどSS系の馬たちは長距離駄目であろうか?
よく競馬板で「ミスプロ系は米国血統で長距離苦手」とか書いてる人がいるけどあまりにも大雑把すぎる
ミスプロ系言うたってドバウィ系、アンブライドルド系、キングマンボ系、ゴーンウェスト系etcそれぞれで特徴がかなり違うしな >>580
大きく出遅れても周りが駄馬だらけ
なので距離は長ければ長いほど気楽に乗れる まぁ今回の菊花賞に関しては面白くもなんともないな
レースをやる前から3冠取れることがほぼ120%確定しているレースをただ黙って見ていなきゃならないんだからな
例えるならば高校野球のチームにひとつだけメジャーリーグのチームが混ざっているようなもの
負ける要素がひとつもない
こういうレースは近年では珍しい トーホージャッカルの母父はUnbridled's Song >>587
血統の1/4が短距離馬でも残り3/4がスタミナ血統なら問題ない >>588
分け方が大雑把過ぎるというのは同意できるわ
>>587
キタサンは母父バクシンオーだから長距離走った派だったりする
ブラックタイドに足りないのが先行力とハイペース耐性でバクシンオーがそれを補っちゃった感じ
血統予想って結局そういうことがあるから
それだけでは安定して当たらないんだよな
>>586
エアスピネルはほぼノーザンテースト産駒みたいなもんだから、ペースと距離の対応幅自体は広いはず
ロングスパートだけが苦手っていうタイプ
本当は小回りの中距離がベストって思ってたけどな 基本はコントレイル頭で買うけど裏の馬単ヴェルト頭も抑えとく コントレイルは最終追い切り馬なりだとしても遅いね
ヴェルトライゼンデはほとんど追わずに11.6叩き出したところを見るとかなり不安 ダノンキングリーが昨年の今の時期毎日王冠を1.44.4で楽勝して
やっぱつえーってなってマイルCSでも人気になったんだけど
レースは全然伸びなかったな
レース前と後では評価が全く変わってしまったし、今では誰も強いと思って無いという
ディープインパクト産駒はマカヒキ、サトノダイヤモンドなど過去の馬の例も含めて
決め付けは禁物だね
その1戦ごとに慎重に確かめる必要がある
ある瞬間ガタっと株価暴落するんだよ 牡馬はそんなのばっかりだからな
特に2歳GI〜春クラシックで上位だった奴ら >>597
キングリーは最内枠で荒れ馬場走らされたのが敗因
中山記念も大阪杯も力はG1級という走りはしてる
安田記念でハイペースのマイルは忙しかったとはなっちゃったけど サトノダイヤモンドレベルで菊花賞と有馬勝てるんだけど ディープ産駒ならワープレやフィエールマンでも菊花賞勝てるのになw >>600
ダノンキングリー
3歳秋54kgゴール前まで接戦で追いまくって上り33.4で1.44.4
コントレイル
2歳秋55kgで1頭抜け出しソラを使って5馬身突き放し上り33.1で1.44.5
(ちなみにムチなし)
ムチ無しで上がり33.1 コントレイル護送船団のキメラヴェリテがバビット潰すわけだけど、
対して強くないバビットに拘りすぎて、レースをぶっ壊す可能性がある >>603
そのレースのコントレイルのパフォは化け物レベルってみんな言ってるじゃん
それを今出してくる意味は全くないよ
距離不安があるって言ってる人に対しての反論材料にもならないし
ただ、ソラを使っては騎手がそう思ってるだけってケースはあるからな キメラヴェリテがぶっ飛ばしていって
途中でバテてコントレイルに不利を与えまくったら皮肉が効いて面白い >>604
サトノダイヤモンドが勝った時の池添は見事だったな
無理矢理行って先行集団のペースを乱して潰し
自身は4角で後退してイン差し狙いの馬達の邪魔までしたからな 2歳馬と時計が変わらないダノンキングリーが弱かったんじゃなく、後の無敗の2冠馬コントレイルが化け物だっただけでしょ去年の毎日王冠は >>605
意味ないも何も、無かったことにして話進めることが可笑しいと思わないのか?
何故かコントレイルの戦績は、どれかを無かったことにして盛り上げようとする
否定の仕方に違和感しかないんだよな >>603
逆にこれだけ高速府中1800に適性がある馬を、重い馬場の京都3000なんて買いたくないんだよなぁ。
まあ、実際買わざるを得ないんだけど、頭鉄板とは言いづらいな。天皇賞(秋)を大楽勝したアーモンドの有馬みたいで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています