データ派って何なの?
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せいぜいコースが同じというだけで、馬場状態も出走馬も違うんだから、データにとらわれるのは馬鹿馬鹿しい 統計って大事らしいよ
この世の、少なくとも地球上で起こることはデータ、統計をとればある程度把握できるらしい 狭いデータ派の事言ってるなぁ
データ派は同じレースや距離とかだけだと?
配当オッズのデータ派や馬番だけのデータ派とか多岐に渡るけど? 上位に来る根拠のあるデータとないデータってあるしなあ TwitterやYouTubeで過去10年の◯◯賞データとか解説してるのはアホだと思う トライアルもどの程度の馬が出てたとか年によって違うのにな
枠だって有力馬が入ってるかどうかで全然違うだろうに
毎年不人気馬が入ってた枠を指して「◯枠は連対なし!」とかさ
アホなのか 南部杯をステップレースに使うと天皇賞秋の勝率100%という記事が新聞に載っててデータ派の友達が発狂してたな その先へWIN『JRA中央競馬』
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検索してみてください 人気の無い馬を最終的に切る判断ぐらいにしか使わない。そこそこ人気のある馬にデータはあんまり通用しない気がする トライアルちゃんと使ってる馬が来る、ディープは来るっていうのはデータ?直感? >>14
それって自分の予想を補強したいだけの使い方じゃね
データの使い方はむしろ逆 結局、オッズに影響されて買うくせに
終わったら後付で「データとして京都コースで好走したこともあって
買えた」とか買ってないくせにお前ら言うよな 馬個体の判断が苦手だから楽なほうに流されてるんじゃない? 阪神芝 3-0-0-0 ←ただし全部外回り
こういう馬が内回りコースで出走する時は差し引いて考える それ言ったら全てのファクター全ての予想全ての考察全ての見解がそうだろ
例えばリアアメリアはサウスポーだのアーモンドアイは府中専用機だの言うけどその根拠って超〜希薄だと思わない?それこそデータを馬鹿にできないレベルで? >>21
それだけじゃなあ。
+東京中山がダメなら輸送がダメ?
+東京中京新潟がダメなら左回りがダメ?
+東京京都がダメなら坂が得意?
とか組み合わせれば馬個別のキャラを妄想するのには役立つ 馬の適性を統計でみるのは大事
感覚とかで適当に買って当たったやつはマグレだからダメ
データ派が出てきたから堅い馬券が増えたのは有名な話だし、昔みたいに新聞の印にダマされて買うジジイの勢力が弱まったから
オイシイ馬券が減ってる 前走の着順や上がり3Fもデータだが
これすら見ないのか?
調教時計もデータだし馬体重増減もデータだし
なんならオッズもデータだろ >>21
その場合なら実際のレースを見て判断するわ
明らかにエンジンのかかりが遅い、反応が鈍い馬なら内回りは消すかヒモどまり
逆に反応が良くロンスパ合戦でも強そうな馬なら迷わず買う >>24
データ派が出て来てから堅い馬券が増えたはダウト 全部勝つなんて無理なんだから前走人気してて今回人気ない馬だけ買い続けるだけでいい 予想って全部データに基づくんちゃうんか
サイン派以外 >>28
どちらかといえばデータに沿った決着なら超絶安いってことだろうな。 真のデータ派はAIのみ
人間がデータ派(笑)とか言ってるのはただの養分でしかない ペースも馬場も考えないからみんなモズスーパーフレア本命だったなw 数字としては出ない部分が結構重要
レース動画をしっかり見ないと分からない事もある だからやっぱりデータ派は楽したい手抜きってことだろ 都合の悪いデータは挙げないデータ派
ホープフルからの直行成績
シンザン記念からの直行成績
エルフェンSから直行成績
該当する馬が人気馬だからないことにする アホの菊正宗は過去データを偉そうに羅列するけど最終的には買いたい馬を買ってはずすアホ 次のどっかのレースを事前に予想して的中させてデカい口叩けや >>33
下級条件や1年も前の数字が入ってる中山成績で買うやつが多かったのは笑った 気にするのは枠順、通ったコース、馬場差とその時の芝の荒れ具合だなぁ データ派YouTuber
エムズチャンネル
1着予想
マーキングマーキン
ぐらいかな? データ気にしないなら何を気にするの?
名前の響きとか?
血統も馬柱も着差も調教も馬体重も何も気にしないとか有り得ん データより指数のほうがなんなん?
各馬指数せっせこつくって負けてるやつ 付け加えると騎手も全く関係ない。それどころか騎乗技術自体が存在せん。毎回騎乗馬を抽選方式にしたら騎手の成績なんてほぼ同じ まぁ、川崎で矢野は櫻井程度になるけどな
データ的に序列が変わる 要はデータの取り方とそして取り出し方
記録係ではなく
どうすれば25分後の未来をより正確に予測できるのかを考えながら
適切なデータを取り出してこれる奴
ただデータとって回顧してる奴はマジで意味ない
いまなら含水率とクッション値を利用して
好走種牡馬の傾向や馬体重、脚の構造
歩法のどこでストライド稼いでいるタイプが優勢かとか
統計学的にディープラーニングさせられる
AIでなくても人間でもより精緻に解析可能になり始めている
データ派がアホなんじゃなく表に出ているデータ派が記録係タイプしかいないだけじゃね よくわからんのは調教派
極めたら面白そうではあるが >>54
含有率やクッション値は公開データだが
歩法だのストライドはどうやってデータセット化するんだ? データはそれなりに意味あるだろ
たとえば菊花賞を過去10年間で見たときに
美浦の馬は2頭しか馬券に絡んでいないとかさ データってここ数年ずっと破壊され続けてるだろ
秋華賞も前走ローズS組が過去何十年も必ず1頭は入ってるとか言ってて全滅だったしな
いつだったか桜花賞で内枠が全然来ないと話題になってたら内枠の馬が2頭も馬券になったり、どのレースか忘れたが6歳以上は壊滅的とか言われてたら普通に6歳が入ったし全然アテにならんぞデータなんか 言い方だけでしょ
データ派とデーター派
ヴィンディングとバインディングみたいな そうそう
今年の阪神大賞典でも単勝1倍台の馬は過去30年近くすべて馬券内にきていたパーフェクトデータだったがキセキがブッ飛んだし
データなんかアテにしない方がいいぞ とりあえずアンティシペイトを菊花賞で買っていいかどうかだけ教えて >>6
イサキみてえに名前がどうたらみてえなんもデータはデータやしな >>55
オートの試走なんかは手抜いたらペナあるが
お馬の調教とかパドック・返し・輪乗りとかどうにでもできるしなあ 馬を切るためじゃなくて買い要素の一つとして使うなら役に立つ時もあり たとえば、開催が進むと内が荒れるから開催終盤の芝コースは内枠不利といった
物理的根拠のあるデータなら参考にするけど
過去10年間で3番が来ない、11番が来ないといった単なる数字の傾向だけを語っているのは
データじゃなくて単なるオカルトだから完全に無視する 蓄積されたデータというか
過去10年の中から半ば無理やり共通項探してるだけだろ
この手のやつがyoutube人気だから初心者は安心するんだろうな 出走馬がここまでどういうレースしてきて今回どういうレースになりそうかという予測の為に使える情報がデータであって
過去の好走馬番とか臨戦過程はなんとなくの傾向は表してるんで意味無くはないんだけどザックリしすぎてるな 自分の予想(願望)に都合のいいデータ集めるだけ
競馬に限ったことじゃない データ派ってなんなん?
というかデータ使わない予想ってなんなの?
血統展開なんでもいいけどサイン除けば全部データじゃないの >>58 ローズはデータなんか見なくてもレベル低かっただろ
スロ専のリアアメリアが勝っただけだし >>73 初心者は馬選びに悩むから、ばっさりと切れるデータを好んでる
玄人になるとレース展開、馬場、過去の不利などを言ってくれるYouTuberを好んでる とりわけ今年の春天はデータ派にはウハウハだったのでは? >>57
どの程度のレベルの関東馬が出走してたかにもよるよね
雑魚ばっかならその数値も仕方ない
レベル考慮しないで結果だけみて要る要らないってのは意味がないと思う >>80
玄人はYouTuberなんか相手にしないのでは? >>82
仮に雑魚しかいなかったら結局美浦から雑魚ばっかしか出走しないレースってことで意味はあるじゃん 脚質も馬体状態も展開も乗る騎手も人気かどうかも全てデータなんだよね
極論、新馬戦を馬名だけで当てられる人間以外はデータ派 >>57
でも「菊花賞の過去10年分」って、たった10レースだからなあとは思う
「京都芝の全レース10年分」だとかなりの数になるからちょっと参考にしたくなる >>70
オカルトだったら常に当たらない、って訳でもないからなぁ >>87 結局そうなんだよな
コースの成績とかもデータだし
大まかに考えると9割以上データで成り立ってる >>85
強い関東馬が出走してきても「関東馬だから不要」ってやるんだろ?意味ないやん >>90
10年なら30頭出走しているわけで2/28ってことだよ
いくら関東馬の参戦が雑魚ばっかりとか出走馬が少ないと言っても低すぎるよ
>>93
フィエールマン以前の勝ち馬は16年前のマンカフェまで遡ることになるわけで
それまでに一頭も強い関東馬が出走していないと思うのか?すげえな ちなみに20年で見ても菊花賞で馬券に絡んだ関東馬は6頭しかいないわけよ
ガチで関西馬54頭に対して関東馬6頭ってことよ データ派って全員データ派だろ
パドックだってデータだ ただデータ派を名乗って母数少ないデータで予想してるやつもどうかと思うが でも闇雲に買うよりもデータ通りに勝った方が的中率は高いよな みんな心のどこかでデータ気にして買うから、儲かるとは限らないけどな >>63
できない部分を見るんだよ
それにボートの方がどうにでもできるだろ データ否定派はコントレイルが春二冠であることトライアル圧勝したことはまったく考慮しないんだろ?
頭の片隅にあるんじゃないの? >>67
>>77
例えば皐月賞とダービーで2着馬は本気出したけど勝ち馬はまだまだ出してないと判断する人がいるわけだよね?
その判断材料になるデータがあるの? 皐月賞2着というのがデータやん
パドック直感、ダウジングなんかはデータ派とは言えないけど >>103
そういう事じゃなくて何回やっても逆転しない半馬身だと見る材料だよ データを数字に限るってするとデータ外の事情も出てきそうだけど例えば耳立てて走ってりゃ本気じゃないみたいなのもデータに含めれば全部データやんってなると思う >>105
競馬新聞に載る範囲内だろうね
競馬新聞ガン無視でそういう要素だけで買うならデータ派ではない
競馬新聞を見た上でオリジナル要素加えてもデータ派だろうね
まぁ割合にもよるだろうが >>104
データ派はデータを元に傾向を見るのであって
ある傾向を先に作ってデータを見てもデータからは見ないことなんていくらでもあるだろ >>107
うんだからデータを持たない予想が成立する むしろ>>1は何見て馬券買ってんだ
直感のみで当てれるなら苦労ねーな ワイの秋華賞データ予想を特別に教えたるよ
春二冠馬はベガ以外2着以内入線、ベガも3着、複勝は硬い、連でも的中範囲内
夏に古馬オープンで善戦したような馬もなく、春のGI掲示板組が連帯圏内、特にオークス重視
臨戦過程はぶっつけかトライアル善戦組
最期大野って名字が嫌いだからこれ除外 >>108
秋華賞はどんな理由でどんな馬券を買ったの? >>111
前行く馬に厳しそうだからマジックキャッスル頭から流し >>112
コース的には前に行く馬有利だけど、秋華賞は前が有利ではないデータあるしね ワイもリアアメリアは前述データ的は買いだが、後述データと人気の兼ね合いで切ったわ 秋華賞はもう少し時間かけてちゃんと予想したかったと思っているからあまり語る事が無いな >>94
うん、そこデータを否定してるわけじゃなくて
単純に、30頭のデータよりも3,000頭のデータの方が信頼度高そうってこと >>102
それは皐月賞とダービーで2着馬は本気出したけど勝ち馬はまだまだ出してないと判断した人にしかわからんでしょ >>119
最初から当たり前のこと言ってるんだけど
それに対するレスに返してるんだから、当たり前のことしか言えないよ >>120
でもデータが多い方がいいというのもこと競馬においては絶対的に正しいとは言えない部分もあるじゃん
種牡馬は入れ替わっていくし番組編成や競馬場の改修もある
膨大なデータを手に入れようとすると条件が甘くなって散漫になるだけだし >>94
強い馬はいたのか?って聞いたところにレスしてきたのはお前なのに「いなかったと思うのか?」って質問で返すとか馬鹿なの? >>95
だからその6頭はどんだけの数出走して、重賞掲示板歴がある馬が何頭いて、その中の6頭なんだよ
結果だけ出して6頭しかいない!って馬鹿なのか
そこを精査しないと意味ないよねって話に絡んできたくせになにもわかってねえじゃねえかよ 15年前からデータスレ見てたが正直使えんよ
すぐデータブレイクする
オカルトで買うのと変わらん >>117
>>90
データは数も重要だが類似性も重要だから
ある人の年収を推測するのに年代だけで幅広いデータからより、年代、職種、勤務年数、役職など絞り混んだ方が当たりやすい >>95
逆に関東馬が10頭しか出てないのにその結果なら買いだが、同数なら軽視ってことになる 細かい当たり繰り返して数億プラスになった脱税おじさんたちが利用していたのが
過去データ
馬柱データ
オッズ >>122
いるかいないかでいえばいるだろ
クラシック最後のレースを取れるものならどこだって取りたいはずなんだから
そんなもん普通に考えれば分かることだろ馬鹿か? >>123
仮に雑魚ばっかりだったとしても紛れすらないということになるわけで
おまえのその疑問はほとんど意味がないんだよ 一年間だけ騎乗馬を全て抽選にしてくれんかな。騎手なんて関係ないって事がハッキリ分かるのに 俺はオッズ使用して買ってるけど、もちろんそれもデータだしな 変則開催で距離もコースも違った今年のローズSが秋華賞の参考になるわけないだろw >>57
気になったから菊花賞10年雑に調べてみたら、関東馬48頭 関西馬132頭
関東勝率2%複勝率4.1%
関西勝率6.8%複勝率21.2%だったんだけど
そんなことより、関東馬で勝ったフィエールマン、3着だったゴールドアクター、4着だったのもディーマジェスティ、ブラストワンピース、タンタアレグリア、マイネルヴンシュって
関東馬で菊花賞上位に入れる馬って強くね?
マイネルヴンシュだけ誰だかわからないけど >>133
20年でもほぼ同じ勝率複勝率だったわ
たしかに個別の好走馬は強いと思う
2003年4着ゼンノロブロイとかもいるしあと乗り方次第でブラストワンピースは3着にはなってたかもだし >>133
その当時は強いと思われてない馬多いからデータ派はトレなさそう コントレイルやデアリングタクトがここまで無敗っていうのもデータの一つだろ?
これも無視するの? データとしてこれはいけると思った馬が
後方から追い上げたときに、フラフラ左右に動く他馬がいて
接触はないとしても賭けてる馬に悪影響で4着とかで終わる
それだけでデータなんて飛んでしまう
直線であの馬がフラフラして邪魔をするというのを
レース前、予想して馬券を買わないとだめというわけだ
そういうのもデータとして入れておかないとね 菊花賞20年で
重賞未勝利馬が勝ったのが半分以上
そのうちの8頭は900万下か1600万下の条件馬だった というデータも馬鹿馬鹿しいかな? >>2
まさにコレ。
それが分かってプログラムを組めただけが国税庁からしばかれるくらいに勝てる 比較するときは比べる項目以外を揃える、もしくは分母を膨大にしないとだめなんだけど、ほんの5レースかそこらの結果で決めつけるからな。高卒は大変だな データの集大成であろうJRA-VANが大したことない時点でだいたい察しがつく >>128
>>129
全然答えになってないw
さすが馬鹿w 昔ながらの馬柱予想だって広い意味ではデータ派だし普通の予想法だろ aiが勝ててない時点でな
データってのは過去をデジタル化したに過ぎない
今が大事なんだよ
そのデータを元に今を足せば良いんじゃないかな >>104
今年の皐月のことなら、円周率知ってればコース取り見るだけでも分かる
本気出してないかどうかは映像に頼るかラップと完歩数使うが、映像を見て判断するのも経験則だから整然化されてないだけでデータの内だわな
>>112
前に行く馬に厳しそう、とは何を以って判断したのか
まさか名前だけを根拠にしたわけじゃあるまい
各馬の脚質、コース形状、他諸々その判断の根拠となるものがデータだろ >>152
ラップ計算予想して馬場差考えて普通にデアリングから上がりラップから買って三連単的中だけど君は?
ちなみに三連単千円買っていた(笑) >>153
統計モデル使ってデアタク消してマジックーソフトのワイド当てたけどそれが何か?
結局データ使って予想してるのは変わらんのに何が言いたいか分からん
的中自慢したいだけ? じゃあ買い目さらしてみ? っていうと急に押し黙るんだよなぁ
締め切り直後くらいに書き込めばパクられないからいくらでもドヤれるのに絶対にやらんよね
で、レース後にはやたらと饒舌になる >>154
君払い戻しいくら?
ラップとデータの違い分からないとわ。。
半笑い、マームード、上田の理論分からなさそう 秋華賞で青鹿毛は来ないからデアリングタクトは消しとかほざいてたデータ派は馬鹿じゃね?って思った ラスベガスをぶっ壊せ
の理論が理解出来ている奴はいるだろうか
例えば予想で5頭にまで絞れたのち1番左の馬を選択したとする
その後データ理論でその左の馬以外からまた二頭絞れて3頭になった時は
その1番左の馬以外の2頭から選択全きなのよ
予想は予想展開により変化する オッズで当たるようになると、血統ラップ調教馬柱展開あたりの要素は全部見る意味がないと思えてくる 過去の結果から何か的中の糸口を見つけることができるんじゃないかと探求する人間と
ハナから過去は過去だから関係ないで見向きもしない奴の違いは知的好奇心のレベルの差なんだと思う。 データ派、反データ派、菊花賞の予想を先晒しで対決したらおもしろそう
菊花賞以外でもいいし >>156
11万だけどそれが何か?
データとは何かという話してるとこに払戻しでマウント取れるとでも思ってんの?馬鹿なの?
つか、ラップだってデータの内だってことも分からないんだから相当頭悪いな
そのラップ予想はなに、過去や他場との比較も無しにサイコロでも振って決めてんの?w
半笑いはともかくマームードってそんなアホじゃなかったはずだけど マームードってラップ解説屋であってラップ予想屋じゃねえんだけどな
アイツが予想に使ってるの主に血統と指数だぞ
少なくともブログやってた時代は
で、マームードが解説で良く出す完歩ピッチや個別ラップのグラフなんか正にデータそのものだろ それ言ったら馬券買ってる事自体がバカバカしいだろ。
データいじくって楽しけりゃそれで充分。
批判してんのはアホw ギャンブラーにツキは必要。ツキがデータデータ、ツキがデータ−。 競馬板の馬鹿データ派 → ジンクス・オカルト
まともなデータ派 → 整然データ、統計検定の概念を理解している ここでいうデータ派は、過去10年とかで予想してる人のことを指してんだろうな 極端な話、その馬の前走成績だってデータにはならないからね 持ち時計盲信派が1番ウザい
時計なんてレースペースや馬場状態で変わるのに >>150
馬柱は記憶を呼び覚ますものであってレース見てなかったらあまり意味は無いような… 秋華賞に出走したディープ産駒で前走4着以下が
馬券になったのはマジックキャッスルが初めてらしいぞ。 >>163
本命党が勝つレース→データ派勝利
レース大荒れ→データ派 後付で「勝った馬(2着)は
実は〜というデータがあり買えた」と言い訳
こうだろ 反データ派はオッズで決めるとかサイン馬券とか
パドック見てなんとなくとか、外人騎手だからとかだから
勝つときは運が良かったか、外人騎手のほうが成績いいと
いうデータ選んだだけ データ否定の奴は、例えば昨日今日は逃げ馬が残ってるとか内枠が来てるとか
パワータイプの血統の馬が来てるとかも参考にしないんだ? >>177
当たり前じゃん
違う馬、違う距離、違うペース、あと気温や風も違う状況での結果なのに参考にならないでしょ
それもたった数レースの結果でさ >>178
そこまで気にしないと何を根拠に予想するの? ディープ産駒の成績は重要だと思う。
中山芝1200は他の芝1200より明らかに成績は悪かったが
グランアレグリアはそれを覆す怪物だった お前らが話してるのと1が言いたいのが見当違いw
過去10年何番人気はよく来るとかそういうやつだろ 厩舎のデータを重要視しとる仲間はおるな
新潟競馬場のダート何mの何厩舎は買いみたいな 東大卒の某データ予想家は過去のデータから予想するスタイルだけど
ハズレても「今年は傾向が違いましたね」の一言で済ませられる
初めから逃げを用意してる予想スタイルでなんかズルいよなw
ハズレても恥をかかなくて済むというか 過去のそのレースの結果や昨日今日のレースを見て、そこから何か的中のヒントを見つけられる人がいるって話よね。
データ否定派はそういうことを自分ができないから否定してるだけでしょ。
面白い話をすると一白水星の日は1枠がよく来るとかも実際にあるし、一概にオカルトとは言い切れないのが競馬でありギャンブル。 >>179
この馬は阪神じゃ好成績だから買おう→データ派
この調教師と騎手のコンビだと成績いいから買おう→データ派
この馬は坂のあるコースだと強いから買おう→データ派
この馬は1200だと成績いいから買おう→データ派
この馬は馬場が悪いの苦にしないから今回は買おう→データ派
最近の成績が他よりよいから買おう→データ派
ひらめき・ヤマカン・サイン派よりデータ派のほうが多いだろうな >>182
それは分かるよ
その上で批判なり、またその批判の批判をするなりで色んな視点が出るんだよ
そういうの無しにするなら>>5で終わるよ
1が気に入らない要素って実は1がやっている事だろうからね >>187
>>179が言ってる全てってひらめき、ヤマカン、サインも含めているでしょ データ派を馬鹿にしてる奴も突き詰めるとデータで買ってる なにを重視するかは勝手にやればいいけど他人の買い方を否定したり
そこそこ当たってるのに認めない人は嫌い
昔は何回か「どうせ適当に買ってたまたまだろ」と言われたことあったわ
見るべき視点が違ってて適当に買ってるわけではないんだけどね >>187
いい成績が下級クラス低レベル戦のものだったら意味ないしな 前走中山1600で2着でした
今回東京1600ですが中山1600のデータは使えますか? 富士Sのペルシアンナイト買わないやつはみんなデータ派だ >>196
理論なんてどうでもよくね?
俺はネットで拾った買い目組み合わせ当日オッズに合わせて自動闘病してるけど回収率156%位
ちなみにレースは見ない、月曜日に入金確認だけしてる(笑) 過去30年の傾向は次の30年も同じ傾向だろうって考えるんだろ
次のレースで傾向通り来なくてデータはくそって言っている馬鹿が多くて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています