三冠馬で世代レベルが低かった馬
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シービー世代以降はシービー世代以外は全部平均より低い むしろ三冠馬出る年って全体のレベルは低いんちゃうの >>6
薬使わなかったらどこでも無冠だよ
ドープに幻想抱きすぎ
これだからドープ基地は >>1
ディープじゃね?
ディープ自体は相当強かったけど
ルドルフは世代少し弱いかもだが相対的みたら時代としても強い時代だし >>11
あ?おれドー基地じゃないがまあいいや
スペシャルウィークの方が強いよな >>10
オルフェ世代はハイレベルだし
サリオスは適性が中距離以下
だから
今年の牡馬と2003年牝馬がダントツで低レベル サリオスも怪しいけどな
去年の毎日王冠じゃ負けてるだろアレ 単体の強さ
ナリブ>ディープ>コントレイル
世代の強さ
ディープ>>>ナリブ=コントレイル オルフェ世代がハイレベル・・・?
オルフェ以外なんかいたか? あの世代 ミスターシービー
カツラギエース
リードホーユー
ニホンピロウイナー
スズカコバン
ギャロップダイナ >>17
バリアシオンとベルシャザール
マイラーにサダムパテック、トーセンラー、フランケル >>17
日本ダービー
1着 オルフェーヴル(3歳)
2着 ウインバリアシオン→幸四郎騎乗じゃなければ天皇賞春圧勝
3着 ベルシャザール→ホープフルSF高速優勝、ジャパンカップダート優勝
有馬記念
1着 オルフェーヴル(5歳)
2着 ウインバリアシオン
3着 ゴールドシップ 三冠馬世代=低レベル
の中でも最弱は?というスレかな。
やっぱ今年じゃないか?
テンピンでも皐月賞に出れちゃう世代w シンザン世代は、シンザン以外の大レース制覇が1個だけなのをどう見るか
ただ、この1回は、ハクズイコウとウメノチカラがキーストン世代の主力をまとめて撃破してるから価値が高くはありそう >>10
超一流オルフェサリオスを、薬物ディープと比べるな! 実際ウインバリアシオンさんがいるからオルフェ世代が一番マシに見える >>26
数値化すると
ダービー4着ナカヤマナイトが歴代ダービー優勝ライン 悪いけど世代レベルの低さはディープだな
ディープだけは桁外れに強くて、他は完全に量産型サンデー産駒ばかり
早々に現役引退しているのも多い 三冠馬のライバルが重賞馬としてもあまり強くないのは定番だけど、オルフェは凱旋門賞あわやだしディープとルドルフは子孫を残したし、ブライアンだけが故障と急逝でモニョモニョしてる 結局ディープが種牡馬としても大成功でその他の三冠馬は種牡馬大失敗
本当に能力の高い馬はディープだけでした
薬が〜言ってるアンチもこれには何も言えねえ
それとも薬で種牡馬能力も上がるのかな?
なら当然他の馬も薬使うよね 世代レベルだけなら間違いなくシービー>ルドルフなのに肝心の直接対決はルドルフ圧勝という クラシック〜古馬王道限定?
世代全体で見るならシーザリオやカネヒキリがいる05はまだマシじゃね?
一応だけど海外勝ちのシャドウゲイトとかもいるし
ホントに一応だけどw オルフェもディープも短距離ダートとか別路線は強い馬いたけど中長距離はね… オルフェ世代
ハイレベルなのはサリオスがいる分、今年だな
他の三冠馬世代に皐月ダービー2着でそれ以外全勝なんて馬いなかっただろ?w >>33
普通の世代なら2番手3番手でも古馬王道G1勝つわなw ウインバリアシオンは能力は全て平均以上でも
突出したものがなくて勝ちきれない器用貧乏だったイメージあるな >>16
世代の強さってのはクラシック該当年だけで比べないと無意味だぞ
上の世代が抜けるんだから翌年からは
その点でいくとディープ世代は最悪レベル >>37
ちょっと違うな
世界一強いオルフェ相手にダービーと有馬記念で2着
天皇賞春も漬け物の幸四郎を載せて2着
こんなのディープインパクトでも無理な芸当 >>38
ディープ世代は古馬ハイレベル時代を経験してるから低レベルのナリブ世代より上
何が言いたいんだ? ディープは世代もだけど上も下も牝馬も弱い時代だしな
冬苦手な3歳メイショウと体調最悪ハーツに勝っただけのラキ珍 >>39
オルフェから随分離れた2着な
天皇賞も京都でいえばむしろ幸四郎に代わったから俺は買ったけどな レベルっていう意味で言うと
オルフェ近辺が過去最高にハイレベルだったのは間違いない
11世代だけでみたってオルフェが凱旋門2着2回に香港S圧勝カナロアがいて
10世代にはピサ、ルーラー、12世代にはジェンティル、ゴルシ、ジャスタ
ってメンツ濃すぎるだろ 王道成績5着まで(1〜5着を5〜1ポイント) 王道成績3着まで(春天、宝塚、秋天、JC,有馬)
1着 2着 3着 4着 5着 総合 ○:1着 △:2着 ×:3着
99世代 07 10 10 05 07 122 99世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
05世代 05 01 02 01 02 39 05世代○○○○○△××
オペ1頭 06 03 01 00 01 46 オペ1頭○○○○○○△△△×
オペ1頭に王道成績負けるディープ世代www
ディープ世代てディープ除くと王道で掲示板に乗れたのが
トウカイトリック (07春天 3着)
アドマイヤフジ (07宝塚 4着)
アドマイヤフジ (08春天 5着)
エイシンデピュティ (08宝塚 1着)
インティライミ (08宝塚 3着)
トウカイトリック (11春天 5着)
これだけしかいないんだぜ?5着以内に入れた馬がディープ入れて5頭だぞ? >>44
最強世代とか言われてた10年世代(実際WC獲ってる)がオルフェとゴルシに圧倒されたの笑う 世代が弱いからって三冠馬が弱いってことにはならんからなあ
世代が強いなら三冠馬は間違いなく強いわけだけど ディープって凱旋門もぶっちゃけたいしたことなかったよな
モンジュー産駒のハリケーンランには失格なければかろうじて先着したが、負けた2頭にサドラーズウェルズの血入ってないし空き巣し損ねたなw
対してオルフェはサドラーズを父系に持つ2頭に負けただけだからな、どっちが上かは明白だわな 牡馬は今年と去年はどっこいでは
牝馬は去年の方が強すぎるけど >>49
ディープの年ほど少頭数で恵まれた凱旋門は他にないよ 三冠が出るときはレベルが低い
今年は牡も牝もやばいぐらい低いな ルドルフ世代でルドルフ以外にG1馬っていたっけ
シービー世代はカツラギエース、ニホンピロウイナーとかいる カネヒキリがいたディープ世代とロードカナロアがいたオルフ世代は違うだろうな ディープが98世代ならツルマルツヨシくらいのレベルだったろうな
逆にスペシャルウィークがディープ世代なら8冠だった >>58
>カネヒキリ
>ロードカナロア
ディープ、オルフェ関係ないじゃんw ウインバリアシオンは屈腱炎で一年半休養した後でもG1.2着2回してるんだよな。
無事ならG1の2.3個ぐらい取れた器だったろうに オルフェ世代にはフランケルもいるよ
逃げて対戦は出来なかったが 46
そのオルフェが
10世代のビートブラックに蹴散らされて大惨敗し
10世代のローズ ピサでも1着 3着に来れる府中で
大惨敗した事の方が
もっと笑えるんだが 三冠馬自体はその後も混合G1勝ってるんだしどうでも良い話じゃね?
同世代しかいない三冠だけしか勝てなかったのならわかるけど オルフェは
ビートブラックに負けて
大惨敗
ゴルシはローズ ピサが1着 3着に来れる府中で
大惨敗 今から思えばアグネスフライトがダービー勝ってなければ
エアシャカールが史上最弱の三冠馬になってたな >>40
古馬ハイレベル時代w? でハーツクライに普通に負けちゃったよねw? 世代の話をしているのにオルフェがーゴルシがーって言いだす、ゆうくんw コントレイルはまだしもデアリングタクトが今後取れる可能性がG1てエリ女だけやろな 有馬記念オルフェ
宝塚記念オルフェ
有馬記念オルフェ
これだけだ 世代レベルを測る
現役時代に他世代との比較をする以外方法もまともに論拠となる事も無い
しかも早熟傾向な有力馬が多い世代と層厚く晩成傾向な有力馬がいる世代で他世代との対戦成績は変わり得る
だが肝心なクラシック路線を戦う段階でのレベルは早熟傾向な有力馬が多い年の方が高いとの推察は容易
結論 世代レベルなんて判別出来ない オルフェーヴル → ウインバリアシオン、ベルシャザール、サダムパテック、トーセンラー
ディープインパクト → シックスセンス、アドマイヤジャパン、インティライミ、ローゼンクロイツ
ナリタブライアン → ナムラコクオー、エアダブリン、ヤシマソブリン、スターマン
シンボリルドルフ → ビゼンニシキ、スズパレード、スズマッハ、ニシノライデン
ミスターシービー → メジロモンスニー、カツラギエース、リードホーユー、スズカコバン >>46
その前にピサ以外ブエナに通用してない世代 >>61
屈腱炎前に対古馬4,5戦して全敗しとるw かって1976年にクラシックを戦った世代の様に
古馬混合となる夏場から古馬を圧倒し有馬記念でワンツー
翌年の春の天皇賞(当時勝ち抜け)から3年の間覇権を譲らず他世代(上下世代)を凌駕し続けた世代なら…
強い世代と判断出来るかもだが クラシック三冠馬の同世代ライバル(牝馬はクラシック三冠に出走可能だから含めます)
セントライト
同世代のライバル:テツバンザイ(オークス馬)ブランドソール(桜花賞馬)
ミナミモア(天皇賞春馬)ニパトア(天皇賞秋馬)
シンザン
同世代のライバル:カネキヤキ(桜花賞・オークス馬)ハクズイコウ(天皇賞春馬)
ミスターシービー
同世代のライバル:カツラギエース(宝塚記念・JC馬)ギャロップダイナ(天皇賞秋・安田記念馬)
シャダイソフィア(桜花賞馬)スズカコバン(宝塚記念馬)ダイナカール(オークス馬)
ニホンピロウイナー(安田記念・マイルCS×2馬)リードホーユー(有馬記念馬)
ロンググレイス(エリザベス女王杯馬)
シンボリルドルフ
同世代のライバル:キョウワサンダー(エリザベス女王)スズパレード(宝塚記念馬)
ダイアナソロン(桜花賞馬)トウカイローマン(オークス馬)
平成編に続きます >>81
牝馬のタイトル持ちより、シンザン世代のハシコトブキや、ルドルフのビゼンニシキの方が重要なような
菊花賞に出てるカネケヤキはともかく ハシコトブキじゃねえ
バリモスニセイだわ
年取るといかんな よくもまあ調べたもんだな
俺でさえセントライトやシンザンの世代は知らねえぞ
その根性と根気は褒めてやる 関係ないけど牡馬最弱世代はウオダス世代と決まっている。
3歳牡馬が古馬重賞を最初に勝ったのが10月末。
こんな世代ない。 世代レベルなんて測れるか?○○は△△より強いってのとワケが違う
早熟傾向な有力馬が多い年と晩成傾向な有力馬が多い年…古馬G1の勝利数は後者が多いかもだけど実際にクラシックロードのレベルは前者が高くその中で三冠ってのは価値があるとも言える 皐月賞でライバルのビゼンニシキにタックルして勝利
それが降着制度設立のきっかけと言われる… オルフェ世代のレベル低いという人がいるけど
歴史的大種牡馬のディープ初年度産駒という3冠馬候補がゴロゴロいてそれに勝ったからレベルは低くない
ディープ産駒が弱いなら別だけど クラシック出走G1馬
94 オフサイドトラップ
05 ヴァーミリアン シャドウゲイト
11 サダムパテック トーセンラー ベルシャザール 世代レベルだと
ダートも牝馬も入るから
ディープ世代がレベルが低いとは言えないな ドープとオルフェとルドルフかな
シービー世代は傑出してると思う だからブライアンもディープもオルフェも全部弱いってのw 実は今年の3歳も酷い
地震の影響で社台系の育成がボロボロ
例年よりレペルが低い >>91
そういう比較しだしたらG1数が増えて海外遠征も普通になった時代とそれ以前でおかしくなる >>81
クラシック三冠馬の同世代ライバル(牝馬はクラシック三冠に出走可能だから含めます)
ナリタブライアン
同世代のライバル:オグリローマン(桜花賞馬)オフサイドトラップ(天皇賞秋馬)
サクラローレル(天皇賞春・有馬記念馬)シンコウキング(高松宮記念馬)
タイキブリザード(安田記念馬)チョウカイキャロル(オークス馬)
ヒシアマゾン(阪神三歳牝馬S・エリザベス女王杯馬)
ディープインパクト
同世代ライバル:ラインクラフト(桜花賞・NHKマイル馬)エアメサイア(秋華賞馬)
シーザリオ(オークス・アメリカンオークス招待S馬)エイシンデピュティ(宝塚記念馬)
ショウナンパントル(阪神JF馬)マイネルレコルト(朝日杯FS馬)
スズカフェニックス(高松宮記念馬)
オルフェーヴル
同世代ライバル:グランプリボス(朝日杯FS・NHKマイルC馬)マルセリーナ(桜花賞馬)
エリンコート(オークス馬)アヴェンチュラ(秋華賞馬)ロードカナロア(スプリンターズS×2
香港スプリント×2・高松宮記念、安田記念馬)リアルインパクト(安田記念馬)スノードラゴン
(スプリンターズS馬)サダムパテック(マイルCS馬)トーセンラー(マイルCS馬)
ダノンシャーク(マイルCS馬)ホエールキャプチャ(ヴィクトリアマイル馬)
シンザン世代が一番レベルが低かった >>62
フランケル以前に同世代のソレミアにすら負けてるんだから話にならないよ >>98
ネタにマジレスしてるがフランケルってマイラーだぞ
クラシックはおろか2000m以上童貞
無敗の強化版モーリスみたいなもん >>17
中長距離はオルフェのワンマンだけど短距離にも最強馬いたからなぁ 3冠馬と翌年も一緒のレース出なきゃいけないし3冠馬と同世代って気の毒だな。 ルドルフは明らかに頭抜けてた
これはルドルフ世代が弱いんじゃなくて他の世代含めても抜けてるだけ
これはジャパンカップの結果を見ても明らか
カツラギエースという突然変異は運が悪かったね >>36
普通の世代じゃない(同世代にディープインパクト、オルフェーヴル)から勝てないんだろうがwディープインパクトのせいで4歳時に天皇賞秋しかチャンスがねえんだぞw シービー世代はレベルが高かったと思う
リードホーユーは旧4歳で有馬記念に出走して古馬に勝ったし
カツラギエースはシービーとルドルフに挟まれたのに宝塚記念とJCに勝ってGT2勝
ギャロップダイナやニホンピロウイナーは本来はマイラーなのに
天皇賞秋でルドルフと対決、結果はギャロップは勝ってウイナーも3位同着まで来た >>106
天皇賞(秋)はウイナーと同着3着にウインザーノットも来てたね
ウインザーノットは翌年天皇賞(秋)も2歳若い本命ミホシンザンに先着
シービー世代は確かにレベルが高い ルドルフ世代とディープ世代は3歳時の古馬混合重賞成績がボロボロなんだよな
無敗の三冠馬は低レベル世代から生まれる
ルドルフもディープも馬単体としては高レベルだが低レベルの馬相手にしかレースしてないから古馬初対決で共に負けた
今年もルドルフ世代ディープ世代に劣らない低レベル世代なので三冠は99%確実 シービー世代は逆にお前らどうなっとんねんってなる
シービーの爪の調子が絶好調だったら長期休養とかせず
普通に有馬と宝塚記念ぐらいは勝ってたんじゃなかろうか >>100
論拠は?
有馬記念に3才で勝った三冠馬がいても低レベル?
じゃその前の世代はそれ以上の低レベルだけど三冠馬は出なかった? シービーの三冠は負かしたメンツ見たら十二分に値打ちある
そもそも世代に対抗不在の新参シンボリドープオルヘ
対抗候補がメイチ仕上げしようとして次々壊れたナリブ
この辺は巡り合わせもデカいわ シービー>ブライアン>オルフェ>ディープ=ルドルフ
改めて見るとシービー世代は異様に強く感じるわ、よく三冠馬になったな ミスターシービーが秋の天皇賞の距離短縮をもたらしたようななもんだ
万全の状態で走らせたかったとファンに思われているのはシービーとオグリくらいなものだ 日々の馬券すら当たらない連中が三冠馬の世代レベルを云々とは片腹痛い 馬券のこと言ったら記者連中含めて誰も馬のこと語れんだろ ウインバリアシオンってクラシック終わってから古馬に9連敗、
ネコパンチにすら負けるくそ弱い馬なのにクラシックで世代No2だぞ
凄まじいレベルの低さクラシックだったんだぞ
サリオスが古馬を完封した時点で
オルフェ世代より下はない >>53
ハリランシロッコに加えてディープまで来ると他陣営は早々に白旗上げて回避したから少頭数になった
逆に多頭数の年はワンチャン狙えるメンツしかいない時になりやすいし実際2012凱旋門賞は歴代最低レート >>117
だから記者連中は世代間のレベルの話なんざ書かない
論拠が薄く主観に自分自身も縛られるある意味マゾヒティストな議論になる シービー世代は全体的に晩成型が多くてクラシック時点じゃそこまで強くなかった説あるけどどうなんだろ シックスセンスは菊花賞後に香港遠征で香港ヴァース2着、勝ち馬は欧州年度代表馬
帰国して京都記念あっさり勝利
バリアシオンよりは強いわ
ディープ世代はレベル低くないよ >>124
香港でなく有馬記念に出ていたら?2着は無理でしょ?
ディープとの差を考慮しても良くて5着。天皇賞春は距離が長いから5着は怪しい。宝塚は掲示板はあったかもしれない
実際に国内の古馬G1でJC〜宝塚まで堅実に走ったバリアシオンのが上だと思う >>123
この思考が重要
同世代で古馬になってから活躍した馬が多いのは世代レベルは高いのか?
三冠馬の評価は三冠を争った時のレベルを評するべきではないか?
早熟傾向な強豪が多い世代を三冠制覇したら世代レベルは?
三冠馬の世代レベル云々がどれだけ難しい事か気付いて欲しい >>123
カツラギも春からトライアルきっちり勝ってるし
それこそ、有馬勝ったリードホーユーいるからな >>129
コントレイルやサリオスのファンはサリオスこそディープ級という
ディープの世代にディープ級が2頭いたら三冠は達成できたのか?
世代レベルなんて文字通り推測想像の世界 後のG1レベルを撫で斬ったのはシービーのみ
この事から三歳クラシック三冠取る上で一番大事なのはその馬の強さより相手関係の弱さ >>123
シービーの最初のライバルウメノシンオーもそこそこ強く(早世してしまった)
セントライト記念はオークス1、3着の牝馬のワンツー、ドウカンヤシマもシービーに先着経験ありの重賞6勝馬、セントライトで掲示板外のテュデナムキングが3歳で有馬2着(リードホーユーと3歳ワンツー)
https://ahonoora.com/stlitek_1983.html
クラシック時点でもなかなかの粒ぞろいな気がする コントレイル世代はレベル高いわ
サリオスが秋天勝つまで5chの節穴にはわからんだろうな ディープだろ。
まあ、それを差っ引いても3冠馬にはなっていただろうが。 >>95
今年の3歳は世代の層としては21世紀最低レベルだわ
トップの何頭かがどこまで強いかは分からんけど
現4歳も世代の層が薄いから夏重賞くらいから
レースレベルのヤバい重賞増えてきてる 3歳で毎日王冠馬がいて世代が21世紀最低は無いと思われる
あとはバビットとかヴェルトライゼンテといったNO3級が
古馬と当たってどうかってのがポイントかな デアダクいるからバビットとかヴェルトライゼンテはno4か
これとレイパパレあたりの古馬混合重賞戦が始まらないと何とも >>105
その秋天の結果が酷すぎるだがw
揃いも揃って覚醒前のカンパニーにしか先着出来ないとかヤバいだろw
https://i.imgur.com/zvnVERH.jpg 毎日王冠って言ってもダイワキャグニーやサンレイポケットだろ
サリオスでも札幌記念の上位3頭には通用しないだろうな >>138
バビット、ヴェルトライゼンデでG3レベルくらいじゃないかな
世代の層がって言い方したのはそういうこと エアシャカールが買ってたら議論余地もなくこの世代だったよなw >>31
爪ボロボロでまともに調教できなかった
当時の技術ではどうしようもなく
資質はシービーのほうが上という声が支配的で
だから種付料はシービーのほうが上だった
2000万ね >>31
4歳ルドルフ>3歳ルドルフ>4歳カツラギ>4歳シービー、3歳シービー>4歳カツラギ>その他雑魚
ってだけだろ ブライアンの世代2、3番手のエアダブリン、ヤシマソブリンはG3勝っただけだしなぁ
古馬になってローレルとか出てきたけどクラシックの間はド低レベル相手だった >>126
バリアシオンってネコパンチにすら勝てずクラシック終わた直後から9連敗ってあれは弱すぎる
あれが世代No2って異常な弱さだろう >>39
デープは天地がひっくり返ってもオルフェ相手にダービーと有馬負けないから無理な芸当だな >>143
エアシャカール世代は簡単に片付けられるけどかわいそうな面も多い
まず夏の北海道が災害級の記録的猛暑だったこと
そしてこの年から菊花賞が2週早まり、トライアルも前倒し
休み明けの始動も早まり、初めての経験に厩舎側が混乱していた
3歳クラシック組の大事な休息・成長の時期に不運が重なっていた
クラシック路線じゃないアグネスデジタル、エイシンプレストンは大成したので最弱とかバカにできるものではない >>144
96年までシービーの方が出走頭数じゃずっと上回ってるな
種付料2000万でそれってことはルドルフより良い肌がずっと回ってたのか
しかし重賞勝ちはヤマニングローバル3勝、メイショウビトリア、スイートミトゥーナ1勝ずつで
ルドルフ産駒にダブルスコアをつけられて他の累系でも完敗か
生産者も変に勘繰り続けないでもっとルドルフに良い肌を回してれば
世界的にも貴重な牡系を保てたかもしれない サリオスでさえ全レースをひいき目に見てもG1級には通用しないように見えますし
やはり三冠=低レベルなんですよ ディープ世代はディープ1頭除いたら上の世代と下の世代にボコボコにされたんやっけ ディープ世代ははっきりとデータで酷い成績だったからな
ディープインパクトがいかにインチキ馬かわかる まあ3冠世代より98世代のような群雄割拠の方が断然面白いはたしか 3歳56kgで毎日王冠勝った世代は結構強いけど54kgで勝った世代は弱いよ >>157
ちょっと例をいくつか出してみて
まさか1レース比較とかじゃ無いよな? >>154
シックスセンスは無事だったらと思うところはある
平成の3冠馬の2着馬としては最強はウインバリアシオンだろうけど
シックスセンスは菊の後の2戦もいい競馬してた ディープ世代はダートだけ異常に強かったが芝の古馬混合重賞はシンボリグランしか勝てなかった
ラインクラフトですら牝馬限定戦でアドグルに手もなく捻られる低レベルだし シービー世代のヤバさは世代7番手8番手程度の馬が有馬でワンツー決めてしまったところ >>119
結果、まぎれがなく能力発揮しやすいレースになったのに負けたのがディープなのよね >>157
56キロで勝つ世代に54キロ乗せたら負けるのかw そもそもルドルフは謎の贔屓がなければ皐月賞降着で三冠馬になってないからな シービーも謎の判定がなければダービー降着で負けてるからな >>164
ルドルフ当時は降着制度が無いからな
シービーのダービーも同じ >>166
調べたら失格制度はあった
事なかれ主義だか人気馬贔屓だかで失格にはならなかった >>168
当時でも事なかれなんて事はなく、G1で失格にするならメジロマックイーンレベルのとんでも斜行が無ければ無理
ルドルフの皐月もシービーのダービーも失格のレベルには到底無いよ
失格には至らないけど、罰を課しましょうと言うのが降着制度が出来た理由だからな まあ、もし当時に降着制度が施行されてたらルドルフはアウトだっただろうけどね
シービーはセーフだろう ビゼンニシキが無事だったら中距離路線を無双していたよ >>160
シックスセンスが3歳で香港遠征して香港ヴァース2着
1着馬は欧州年度代表馬
帰国して初戦の京都記念をあっさり勝つし
あの馬強いんだけど その後、競争人生続けられない時点で大して強くはない
強けりゃ故障もしない 香港や京都記念は非主流条件なので日本のG1で勝ち負けできたかは微妙だろうな
宝塚くらいか、向くのは 他の世代もそういうリタイアした馬は多発しているわけで
つかそもそも56kg対58kgサクラセンチュリーとハナ差やろ
そのリタイアした1頭以外が酷い層だから言われるんやろ ウインバリアシオンって京都記念で掲示板にすら乗れず大惨敗、
次走の日経賞ではネコパンチに負けるしで、どんなレースなら勝てるんだよって馬だった
あれがクラシック連続2着ってどんなレベル? サクラセンチュリーは同じ2200mの宝塚記念2着なんだけどな サクラが弱いという話ではなく、2キロもらいの点を言ってるんだろ
シックスセンスもG1出て勝てばよかったんだよ
なんで出走すらできないの?弱いからでそ >>170
降着制度下でも併走時一瞬の接触だけで1位入線馬降着なんて大胆な裁定見たことないがな
シービーのダービーでのカットインはどの時代のルール運用でも完全にアウトで
騎手には4日間(2週)も制裁を課しながら順位は不問という異例の措置は物議を醸したが >>179
すまんナリタセンチュリーと間違えた
>>180
シックスセンスが出たG1は
ディープインパクトが3勝で欧州年度代表馬が
勝ってるんだけど >>182
だから古馬になってからG1出れば良かったじゃない
出てたら勝てたんでしょ?なんで出ないの? >>97
当時マイル〜中距離路線が整備されてたら、バリモスニセイがいくつか勝ったとは思う レースに出走すらできない馬って出走してビリの馬より下だからね ウインバリアシオンはクラシックの後に古馬相手に重賞で連戦連敗
ウインが今年のサリオスの位置付けがあの世代のレベル 引退して種牡馬入りした馬が引退せずにG1出れば上とかどんな暴論だよw
ディープ引退後にメイショウサムソンが春天勝ったらディープより上なのかよ 種牡馬いりさせるかどうかはオーナー判断
まあ種牡馬入りできる時点で能力認められてる成績を上げた証拠
種牡馬入りできずに現役を続けた馬が上さすがにない >>181
おまえリアルタイムで見てないだろ
ルドルフの皐月賞は明らかにビゼンニシキブロック
シービーのダービーは前を走る馬の斜行による回避行動
その回避アクションが大きく、後続の馬に迷惑をかけただけで現行ルールの降着対象じゃない シックスセンスは能力を認められたから4歳引退で種牡馬入りできたのに、
種牡馬入りした馬にG1出ないからビリの馬より下って
アホが一人いるな >>169
メジロマックイーンの時代は1馬身以上離れていない状態で
前の馬が斜めに走っただけで降着になる時代です
今のレースに該当すると36レース中33レースで降着になる馬が出る
これぐらい厳しいルールでどの馬もみな他の馬との距離を取り
降着にならないように気を付けていました ディープかルドルフかナリブ
三冠馬世代で一番レベル高かったのはオルフェ世代だと思う
G1馬だけでも3頭、重賞戦線で活躍したのも多いし 上のキンカメ世代とかキンカメなど早期リタイアしているけど
そういうリタイアしても違う馬が出て来るとかそんな事は無い層の薄さだからね
結局上のキンカメ下のメイショウサムソン世代にG1とられまくるわけだが >>195
冠の数で言うとシービーシンザンが不利すぎるだろ
古馬の定量と別定の競走が数えられるくらいしかなかった時代だぞ >>194
マックイーンの秋天は誰が見てもアウト
多重落馬の大惨事になってもおかしくなかった
養護要素ゼロだよ >>195
世代で完全な2番手の馬が古馬相手だと
連戦連敗でクラシックのレベル高いのか?
クラシックのレベル関係なく同じ歳の馬達
最終的にトータルで結果出しただけで
クラシックのレベルとはまったく関係ないぞ >>200
今のルールとか意味なくね
カワカミプリンセスとかあのレベルで降着にされる時代やろし >>192
へーシックスセンスって京都記念が引退レースだったんですか?
G1に挑戦もしないで種牡馬になるために引退したと 日本競馬史上最悪の斜行が武豊メジロマックイーンの秋天
異論はないだろ マックイーンより被害馬を落馬させてる斜行の方がひどいとおもうけど >>191
リアルタイムで見ていないけど、ビゼンニシキが泣いてた位悪質だったという
噂は聞いた事がある。ジェンティルドンナとか厳しくタックルの件で
言われ続けているのを見ると、ルドルフは贔屓されている気がするな >>199
後の成績がダメだから低いみたいなこと言ってるのに、その後すぐにクラシックレベルは後の成績と関係ないとか成立しない
どっちなんだよw サリオスがいるから〜ってレスを見るけど、サリオスが2番手ってことは既に2歳チャンプ枠も埋められた状態ってことだからな
普通の世代なら2番手と別に2歳チャンプがいて単純な粒の数が多いわけで。
例えばオルフェ世代の2歳チャンプはグランプリボスで、古馬になって重賞2勝、G1 2着3回、香港マイル3着の成績を残してる。他にもリアパクが3歳安田制覇、菊花賞も走ったラーやサダムがマイルに行ってG1勝った
2013年安田は11世代が1~5着まで独占したしな
コントレイル世代が異常なのは、2歳からコントレイルとサリオスが圧倒的に他より強くてどの路線に限らず後続がまるでいないことなんだよ。クラシックと無関係のスプリントすら暫定トップがビアンフェだからな >>209
1年後の話すらしないよ
バリアシオンはクラシック直後から連戦連連敗って書いてるけどw 三冠世代で強い馬なんていない
世代が弱くないと無理
シービー、ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェと見てきたけど
シービー世代だけが例年より高かった、その世代をルドルフ一頭で戦ったんだから
ルドルフは強い、JC、天皇賞と、ルドルフが負けたのもシービー世代だから ルドルフ世代はビゼンニシキの離脱がデカいな。
スズパレードやニシノライデンクラスがあれだけやれてるんだから、さすがにディープやオルフェの世代とは比べものにならんよ。 ディープ世代は弱いと言われているが、差し追い込みのディープがレコードを連発してるので、それなりのレベルがディープに勝つために必死こいて走ってたから故障が多かっただけだろう
オルフェの三冠の方が明らかに楽
バリアシに勝つだけいいなんて楽勝ゲー
栗山世代ならどれでも取れてた ルドルフ世代、ビゼンニシキ、スズマッハ、スズパレード、ニシノライデン、ゴールドウエイ
シービー世代、カツラギ、リードホーユー、ニホンピロウイナー、ギャロップダイナ、ステートジャガー
サンオーイ、シンブラウン、スズカコバン、その他大勢
三冠世代は弱い世代なのは定説だけど、シービー世代は例外、あの世代は短距離もダートも強かった、地方も含めて まぁディープ世代が抜けて弱いかな
凱旋門も最低レベルだったし ミスターシービーファン多いな
おそらくは競馬史上の人気馬第3位だもんな
上2頭が地方出身というのがなんともw >>215
これな
ウインバリアシオンに勝つだけで三冠だからなあ
サリオスでも楽に取れた
てかこの世代に産まれてたら三冠馬取れてる馬は多そう シービーは三冠馬だけど、あの世代は今と同じで、本物のステイヤーがいない世代だから
ステイヤーがいないが、マイルから2400くらいにタレントが沢山いた
例えれば、コントレイルが菊花賞で負かした馬が、コントレイル不在の有馬を強いレースで圧勝
他の馬は3000のレースに出て日本レコードで圧勝、そんな感じだったな >>219
寧ろウインが後ろから棚ぼたしただけで、皐月2着馬とダービー菊の3着馬はみんな後のG1馬だからな。ダービーの3着馬だけはダートのG1馬だけど
皐月3着馬もゴルシとジェンティルメノに割って入って宝塚2着する >>215
アドマイヤジャパンとか故障する前にJCとかでやっちゃってるからな
戦前は古馬相手にもやれるって騎手も言ってたけど
負けたら古馬には敵わなかったと潔く力が足らなかったのを認めてたよ シービーが菊の後、有馬ではなくAJCCに出ようとしたのはなんでだろ
三冠の後休養させるにしても、AJCCに出すというのは妙な気がするんだよな シービー世代はシービー不在の3歳時の有馬ワンツーが凄いな
しかもリードホーユーとテュデナムキングがアンバーシャダイを抑えてワンツーだからな
リードホーユーも素質馬とはいえ重賞未勝利でシービーはおろか
カツラギエースやメジロモンスニーよりも格下感のある馬
シービーが出てたら楽勝だったと思われていたのも無理はない クラシックだけ見ればナリタブライアン
古馬になってからサクラローレルが出てきて弱い世代じゃない感あるけど
ルドルフはビゼンニシキがいた時点でレベル低くないとわかる
今にたとえればコントレイルとサリオスの関係にそっくりだし >>215
バリアシオンは3冠馬の3冠レースで2着に来た馬限定なら平成最強だと思うけどな
ちなみにだけど自分はシックスセンスは評価してるからな キセキとかタキオンあたりが三冠馬になってたらなんと言われてただろうか ナリブ世代が弱いというか番手が怪我で入れ替わりすぎてて判別できない バリアシオンはクラシック終わった直後から
古馬戦、連戦連敗(7連敗)、その間京都記念は掲示板外、
では掲示板外で日経賞ではネコパンチに惨敗と
せめて京都記念ぐらい勝てよ >>226
バリアシオンも良いけど、エアダブリンも捨てがたいな
宝塚で勝ち馬と差の無い競馬しているからな。
しかも25年間の不滅のコースレコード(日本)を保持している。
事実上更新できるコースレコードでは芝の中ではかなり古い方だと思う
年に1回とは言え馬場が高速化、血統も進化?した2019年でも更新できていないのはでかい
しかも今と比べても3歳馬の斤量が不利な中でのタイムだからなぁ 2着とは言え
サリオス強い=分かる
バリアシ強い=はあ??
だよな バリアシオンが安定して2着にこれるクラシックのレベルが酷すぎると思うんだが >>230
エアダブリンはトニービンだし
晩成だったんじゃないかな
クラシック地点では未完成だったと思うんで
クラシックでのパフォーマンスはそこまでだと思う
後馬を動かすタイプの騎手と合ってる感じするし岡部とは手が合ってなかった気がする
ペリエが乗ったら変わる馬の代表格じゃないかな
だから、エアダブリンは挙げなかった >>229
京都記念はアンカツが故障したと思って追わなかっただけじゃん
他で勝ててないことを叩くのは自由だけど
京都記念を出すのはないわ >>234
あの〜すぐに日経賞出てネコパンチに惨敗してるじゃん
故障いつしたんだ? >>233
エアダブリンはあまりにも不器用すぎた
最大のチャンスだった史上最低メンバーだった春天を
かかって落としたし、宝塚もエンジンかかるのが遅すぎた
そもそもトニービン産駒がノースフライトとベガ以外、東京でしかG1勝ってないし
不器用トニービンの典型みたいな馬だった >>239
かかってなくても京都長距離マイスターのライスシャワーさんには勝てんて
衰えてたとはいえかつてはミホノブルボンの三冠とメジロマックイーンの春天3連覇を阻止した馬だ >>236
横からだけど、ちゃんと文字読めよ。故障したとは書いてないでしょ
それにネコパンチに惨敗って、ネコパンチと上がり差2秒以上あって差せなかったんだから、騎乗ミスと取るかエダテルのファインプレーと取るかの問題であって馬の能力の話にはならんでしょ
春天3着、宝塚4着、故障明けの金鯱賞3着、有馬2着、翌年日経賞1着、春天2着
3歳で挑戦したJCだって、なんとなく差してきただけじゃなくブエナらを相手にまくって勝ちに行った結果の5着だからな
強いとは言わないが弱くはないわ >>240
衰えてたって言うけど、2周目の向こう正面からスタミナに任せて抜け出すスタイル
あれぞ本物のステイヤーのレースだろ
最後はさすがにステージチャンプに詰められたけど、あれほどカッコいいレースは無いわ
あんな春天がまた見てみたいね >>241
いいやシックスセンス・インティライミ・アドマイヤジャパンよりかなり弱い 世代レベルが高くて無双出来なかったミスターシービーが最弱三冠馬扱いはちょっと可哀想だよな
他の三冠馬も結構酷い相手に負けたりしてるのに ディープって実力的にはスペシャルウィークやダンスインザダークと同レベルちゃうか? ミスターシービーは一度でもルドルフに勝ってれば評価が全然違うんだろうけどな >>243
そいつらG1勝ってないじゃん
オルフェーヴル世代はサダムパテック、トーセンラー、ベルシャザールがG1勝ってるし >>223
当時は別に珍しい事でも無かったよ
菊花賞から有馬記念をパスしてAJCCを使う馬は普通にいたから バリアシオン惨敗は今度は展開だーって難癖つけてる奴がいるが
そんものは全部の馬に言えるしな
7連敗も惨敗しまくりの馬がなぜクラシックだけ安定して2着のこれるのが異常なんだよ
馬なんてのは調子悪かったから
とか騎手のせいで負けたとかいいくわけしてクラシックだけ直後から7連敗しておいて強いとかアホなんじゃねーか >>247
マイルって、牡馬クラシックにマイルのG1ないのに馬鹿なんじゃないか
バクシンオーやカナロアが菊花賞でて惨敗して後にスプリンター勝ってレベルの高いクラシック世代だったて叫ぶのかw >>204
ステゴの斜行の方が問題だろ
トップロードが出れなくなったんだし ウインバリアシオンがどうとか言ってるやつがシックスセンスは持ち上げてるんだから笑うw >>248
条件変わってもG1勝てない馬よりはマシだからなぁ ブライアンは圧倒的過ぎて周囲が雑魚に見えたが、エアダブリンスターマンが年末に古馬をなぎ倒したのでクラシック時点ではわりとハイレベル世代と言える >>251
G1勝てないよりはG1馬の方が上に決まってるよ
スプリントならまだしも、マイル成績は皐月賞と直結するし >>191
シービーは外に居たキクノフラッシュを致命的な程、外に弾き飛ばした >>243
それはないわ
そいつらが古馬G1で馬券になった回数3頭全部出してもウインバリアシオン1頭に負けてるレベルだし
特にアドマイヤジャパンは3冠馬の2着馬としても
かなり弱い部類
サクラスーパーオーよりはマシだけど
シックスセンスは結構強いと思うけどね 81世代 メジロティターン モンテファスト ハッピープログレス カミノスミレ ブロケード エイティトウショウ
82世代 ハギノカムイオー ホリスキー マサヒコボーイ エリモローラ ヤマノシラギク ハシローディー タカラテンリュウ
84世代 シンボリルドルフ スズパレード ニシノライデン スズマッハ ゴールドウェイ
85世代 ミホシンザン サクラユタカオー シリウスシンボリ クシロキング パーシャンボーイ
スダホーク タカラスチール
83世代 シービー世代
シービー世代の前後2世代で、古馬で活躍した馬を挙げてみたら、どの世代もいまいちパッとしない(85世代は弱くはないかな)
これではシービー世代に強い馬が多い気がしたのも納得、駒が集まる 三冠世代が弱いのは常識
例外はシービー世代くらい、あの世代は夏の混合選でも勝ちまくってた
まあ、三冠馬としては微妙な成績だが、世代は強い クラシック後に古馬に連戦連敗する馬は少なくともクラシックの時点では相当レベル低い
その点サリオスはあっさり3馬身突き放して勝つ時点でコントレイルの世代のNo.2は
レベル高い、
1年度とか2年後とのかのもうその世代云々はない
サクラローレルが後に有馬、春天勝ってもブライアン世代はクラシックのレベル高いとは言わん
バリアシオンはクラシック直後からG2でも負け過ぎて、クラシック2着馬としては
相当弱いよ バリアシオンは古馬戦14戦1勝(G2,1勝)、これで強いとか流石にないよな
そんな馬でもクラシックG1で常に2着に安定して来れるってその世代の2000m以上の
レベルはさすがに低いと言わざるえない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています