芝1400m走らせたら日本歴代で1番強い馬がわからない
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テンザンストームに負けた馬を挙げてる奴は頭おかしいだろ ハクサンムーンに負けた馬を挙げてる奴は頭おかしいだろ >>13
オルフェーヴルやエネイブルでも負けるよ
少なくとも安田隆行なんて国枝や中内田みたいに弄られてもおかしくなかった
国内でロードカナロアを一度でも万全な状態で走らせた事無いと思うわ 無難にシャトルかカナロアしかいないんじゃないか
どっちかっていうとカナロアかな 実際
ニホンピロウイナー
タイキシャトル
グランアレグリア
の三強だろうな >>31
スワンSのニホンピロウイナーは、異常な強さだったな 冗談抜きでグランがこの中に混ざっても全く遜色ないぐらいに強いのがヤバいな
勝ち方は毎度鮮烈だし競馬場、馬場も不問とかいう化け物 バクシンオー逃げる!
シャトルとカナロアが差を詰める!
グランアレグリアが後ろから襲いかかる! 普通にバクシンオーだろ
阪神1400のレコードって20年以上更新されなったんだよな 1400スレと言えばスギノハヤカゼ
そんなに1400強かったわけでもないんだが
当時から1400のG1あれば、と言われてた スギノハヤカゼの名前がちらほらとあるけど、スワンステークスでタイキシャトルにちんちんにされていなかったっけ? 1400の重賞て4勝以上してる馬がいないんだよな。 1400走ることなく引退しちゃったけどおそらく日本歴代最強はレディブロンド >>60
昔は京王杯とスワンステークスしかなかったからな
今は結構あるけどね >>61
サンカルロが3勝と2着2回だった。
なお京王杯SC、スワンS、阪神Cの「1400三冠」は該当馬なし。
サトノアラジンとか香港行かなきゃ達成してたかもな。 グランアレグリアの阪神カップ以上の1400mでの勝ち方見たことないわ シャトルは京王杯スプリングカップの勝ち方が尋常じゃなかった
2着のオースミタイクーンの幸四郎が
短距離の重賞で手綱引っ張ったまま勝つ馬を初めて見たw
って舌を巻いていたからな >>67
5か月休み明けで調教みたいな走りでレコードだったな。
あの馬は馬格や追走のスピードとか見ると、
マイルもこなせるスプリンターだったんじゃないかと思う。 カナロアもシャトルもグランもみんな千四ベストだと思うからかなり高いレベルの戦いにはなるだろうな
バクシンオーもそうかもな
デュランダルも千四ベストな気がするけどこの辺には劣るかなあ >>70 スワンステークス→阪神カップ連勝は美しい 1400m以下に絞っていてG1を回避したわけではないし 馬場によるだろうけどやっぱタイキシャトルだよな
次点でカナロア
3番手にグランって感じだな 問答無用のニホンピロウイナーでFA
ミスター1400
ニワカ共は覚えておきなさい カナロアって強かったの1200だけやろ
マイルでは微妙だったから、1400でも強いとは思えん バクシンオーのスワンS見れば誰も敵わないだろスタートダッシュから完璧だし 京王杯SC最強
グラスワンダー
スワンS最強
サクラバクシンオー
阪神C
グランアレグリア
妄想除けば3強といえる >>78
カナロアは阪急杯は完勝してるし
スプリントだと前傾レースより後傾レースの方が明らかに強い
千四ベストと思うのはこの辺
後産駒見てても大箱向きなのは間違いないから
1200だと国内に能力全開出来るコースがない
今年京王杯スプリングカップで産駒が馬券内独占したように府中1400が国内だとベストだと思う グラスワンダーってやっぱりマイラーだよな、
グランプリ3連覇とかおかしなこともやってるが
エルコンドルパサーはどうなんだろう G3の1400で上がり一位でもない詰められて3/4しのぎきったのが完勝なのはまぁいいけど
とてもグランアレグリアより上とは言えないよな・・・ >>77
いやスワンS見ればニホンピロウイナーなのは分かるけどそんな老害みたいな言い方しても誰にも賛同されないぞ >>85
グラスは能力で短いところも勝っただけで中距離馬
エルコンはサドラーが強く出てる2400ホースだと思う ディープ、テイエム、オルフェあたりが本気で1400に仕上げてきたらここに書かれてる馬ボロ負けしそう >>89
ディープはスタートへったくそだし
オルフェは頭悪いんで論外
テンよし中よし終いよしじゃねーと話にならんからw
勝つことはあるだろうが安定性なしw
オペラオーなら >>91
オペラオーはパワー馬場型2400ホースだから
上がった馬の中でも最も部が悪いよ
高速馬場なら2000でも短い馬 タイキシャトルだろな
最後のレースの仕上げじゃなければ こういうのは非根幹距離で強い馬だろうな
恐らくススズ >>98
ディープなんて最初から相手にならない屑馬だすな ドープなんて出遅れて終わりだろ
先行してもゴミなのは凱旋門賞で証明された >>98
本気な人がいるとは…
クラシックディスタンスなら当然史上最強候補の1頭には入ってくるけど
千四は短過ぎるわ 1400の最強馬決めたところでなんだって話だけどな
それこそグランアレグリアの阪神カップ圧勝しか思いつかんし >>105
ディープはスタートから道中までに脚を使ったら駄目な馬だからな
あれで勝ててるのは凄いけど
あれしか出来ない馬でもある まあタイキシャトル以外挙げる理由がよくわからないからタイキシャトルで グランアレグリア
最近の1400m勝ち馬で1番ヤバい
ラップが頭おかしかった記憶がある グランの出るレースでグランにぶっ込もうとは思わないがシャトルの出るレースならシャトルにぶっ込める
そゆこと
シャトルの安心感と安定感に勝る馬はいない 俺はグランの出てるレースでグランにぶち込もうと思えるけどな
もちろんノーザン仕上げの後に限るが 1400はスプリンターとマイラーのガチンコ勝負が見られる距離だし、G1作ったら面白そうだけどね ハナズゴールが5才時に2014年のオーストラリアの
オール・エイジド・ステークスG1を斤量57kで2馬身
差で快勝してる。 陸上選手でも1500を3分弱で走れるんだ
わざわざ馬に走らす必要ない 当時大橋巨泉がルドルフとニホンピロウイナーとどっちが強いかと聞かれて
1400Mまでならニホンピロウイナー、1600M以上ならルドルフって言ってたな 阪神1400の舞台でタイキシャトルに勝ったテンザンストーム >>93
競馬有識者「テイエムオペラオーが一番強い競馬をしたのは絶対届かない位置から差し切った皐月賞と、他馬を子供扱いした秋の天皇賞。
兄弟もスプリンターが多いし、本来の適性は短いところにあったと思う。
そのテイエムを2000mで差し切ったアグネスデジタルは本当に強かったんだよ」 グランアレグリアで間違いない。
タイキシャトル、サクラバクシンオー、ニホノイロウィナー等の過去の名馬は偉大だが。
一緒に走ればグランアレグリアが楽勝する。
まあシンザンとディープインパクトを比べてるようなもんだな。 >>29
お前みたいなドシロウトの妄想なんて誰も興味無いよ 阪神カップって1200路線とマイル路線集約総決算位置付け1400GI昇格構想で創設した気がするけどなかなか昇格しないな
大阪杯の方がまさかの先に昇格しちゃったし >>128
阪神Cのレーティングが足らないから無理だろ。
かと言ってGIIに賞金1億とかやらんだろうし。 >>151
負けたけどレコード出したアドベガやJCのジャンポケにも引けを取らないタイム出していたから不思議な馬なんだよな
ただ1400はこの馬には短いかな >>153
安田隆行の妄想もどうでもいいわ
初スプリンターズSの時カレンの方が人気になった原因って調教師がとんちんかんな事吹いてた事も大きいだろ
調教の段階でどっからどう見てもロードカナロアの方が上なのによ 阪神1400 サンカルロ
東京1800 ネーハイシーザー 普通にピロウイナーでしょ
ただし重馬場の場合を除く >>151
そのレス高速馬場なら2000でも短いっていう主張に対しては
何の反論になってないよ
荒れ馬場の皐月賞と重馬場の天皇賞じゃん
タイムが1分58秒台レベルの競馬ならって意味だもん
あくまで適性の話だからな >>122
普通にグランアレグリアにぶち込めるけどな
相当強いだろどう考えても >>165
千四ベストだと思うし
普通にぶちこめるな
マイルとかスプリントだとぶち込む程の信用度はないけど これこそグランアレグリアじゃないか?
1200mや1600mだと他にもいるけど1400mはこの馬にドンピシャだと思うわ オグリキャップとマイルCSで死闘を演じる前のスワンステークスでのバンブーメモリーは強かったよな
団子状態の中から一頭だけ抜け出して後続に3馬身半
マイルCSの方もあれオグリキャップがいなければヤバイ勝ち方になっていただろう 本当に強い逃げ先行馬がいたらグランなんかじゃ無理だろうな タイキシャトル
グランアレグリアって言いたい気持ちもわからなくはない 太か勝太郎どっちか忘れたが
バクシンオーは1200より1400のが強いとか言ってた記憶が >>89
ディープ出てきたらタイキシャトルとグラアレと人気割れそうだね。 個人的にはサクラバクシンオーだけどサラブレッドの進化考えたら最近の馬なんだろうね >>173
その本当に強いなんちゃらと本当に強い追い込み差し馬とだったらどっちが勝つと思うの? ゴールドシップとルーラーシップなんだよな
実は1400で強いのは
素人には分からないかな >>119
2.3 - 10.5 - 11.1 - 11.3 - 11.4 - 11.3 - 11.5
4F 45.5 - 3F 34.2
これか
とんでもないな >>177
> 個人的にはサクラバクシンオーだけどサラブレッドの進化考えたら最近の馬なんだろうね
普通に劣化するぞ
特にスピードは相当劣化したよ >>183
ワロタw
いや、キセキだろ逃げ馬だぞw ヤマニンゼファーを誰も挙げないとはなー
競馬板もど素人だらけになったもんだ グランよりディープの強いからディープかなとも思うけどケイエスミラクルを推したい! バクシンオー、シャトル、グランアレグリアの三傑かな 1400ならグランアレグリア
過去のどんな名馬も霞む強さだと思う
スプリントとマイルだとそこまでではないと思うけど 結構微妙なスピードレンジなのよな
1200と違ってグランアレグリアみたいな後半型も候補に入るから
ただ中距離馬を推してる奴はアホ
最高峰が1分19秒レベルとするとアーモンドアイですら足りなくなる >>202
府中高速馬場なら1分18秒台の戦いになるんじゃないかなとは思うわ 12001600は似てるんだけど1400はこの2つに相関性がないらしい
サクラバクシンオーで良いんじゃないか 1分18秒台だと平均11.3を切るしスプリントG1を1〜2勝できるレベル
ハイレベル1400だと、どっちかというとマイルG1級のほうがキツい いま一緒に走ればグランアレグリアが一番強いことは間違いない。
血統、育成、調教レベルが進歩してるからな。
しかもこの馬は高速馬場はもちろん荒れた馬場も苦にしないから死角がない。 最強スプリンターは?
「ニホンピロウイナーはマイラー」
最強マイラーは?
「ニホンピロウイナーはスプリンター」
1200と1600の狭間で最強はスワンSの強さからもニホンピロウイナーだと思う 外車が少なくなった今の短距離路線って実際どうなの?中距離はどんどんタイム縮めてるけど短距離ってそうでもないよな、実際90年代の外車だらけだった時代ってそんなに今とレベルの遜色あるとは思えん。 平然とグランアレグリアの名前が挙がるの冷静に考えてヤバいな
安田とスプリンターズのパフォだけで最強馬だって確信してる奴が俺を含めて山ほどいるってことだもんな 安田とスプリンターズというか阪神カップのパフォーマンスでしょ
あの時点でマイルならアーモンドアイ以上って声がチラホラあったし
今年ついにそれが証明されたわけだが バクシンオーとタイキシャトルのいったいったやろ
直線で差し馬と差なんか詰まらんやろ サクラバクシンオーとノースフライトのスワンSはサクラの完勝だったから1400はスプリンターの土俵
よって最強はロードカナロアしかいません終わり スワンで勝ってもマイルではフーちゃんに完敗してマッケンオーにギリ勝ちのバクシンオーさん。
やっぱ1400までの馬だね、強いけど。 バクシンオーの1400mのレコード25年ぐらい残ってたぐらいだからなあ >>192
1400/2400だから24馬身差で済みそうですね〜 >>205
もっと上だろ
19秒台出たのは26年前だぞ
それこそほんとにレベル上がったなら今の馬場では16、17秒台なんて簡単に出せるはず 今の東京1400で1分18秒3ってところだろ
バクシンオー、ロードカナロア、タイキシャトルあたり
グランアレグリアは1分18秒6が精々かな
歴代トップでも17秒台は出ない >>228
旧府中と今の府中の違いだけで最低1、2秒は違うから
そこに高速馬場だからな
京王杯のシャトルなら最低でも17秒台、まあ16か15秒台ぐらいでは出るよ さすがに歴代一位とはこれっぽっちも思わないけど、案外軸にして馬券獲れそうな気がするのはコパノリチャードだなww 何で1400m以下の日本レコードって全然更新されないんや? 井崎先生「こんなに楽にレコード出した馬初めて見たw」 >>68
アホや
スピードある中距離馬だから押しきれた
スピードある中距離は京都1600より府中1600に強い
中距離馬だからヨーイドンのスプリント戦で負けた
スプリンター安田勝ったことあるか?
カナロアなんて進路取り下手くそな浜中のお陰で勝ったようなもんやぞ
直線まともに走ってたらカナロアの妨害関係なくぶっちぎってる >>235
ニュージーランドは昔はマイル
今のNHKマイルだからな
ダートは関係ないだろ >>237
スプリンターで安田勝ったのいるよ
ニロンピロウイナー
ヤマニンゼファー
ダイイチルビーやバンブーもスプリントよりだろ ケイエスミラクルやゼンノエルシドが出てないってニワカ無知しかいねえな 溜めて差す競馬してる馬はスプリンターって感じしない
早め先頭で押し切ってこそスプリンターって感じする
まあ短距離って言っても1.2キロもあるって話だけど 芝1400ならトロットスター
ダ1400ならブロードアピール
やろ?? >>240
二ホンピロにヤマニンってマイル以上の適性でスプリントでもガンバったってイメージだが
古すぎてゲームとか馬柱でしかしらんけどw 中山1800
マツリダゴッホ
バランスオブゲーム
ローゼンカバリー
ウインブライト
フェデラリスト
お前らどれを選ぶ? >>244
ニロンピロウイナーとゼファーもスプリンターだけどマイルでも強かったということ
ニロンピロウイナーのころはスプリンターズないし、ゼファーの時はマイル以上にスプリントのが強力な相手がいて層が厚かったから勝てなかっただけ >>244
ニホンピロウイナーとヤマニンゼファーの親子は1400mがベスト距離だと思う
特にゼファーは安田記念や秋天も勝っているが6歳時の京王杯SCが秀逸
59kgの斤量でぴったりマークしたシンコウラブリイを力でねじ伏せ圧勝したのが当時のタイレコード 先行できる中長距離馬が強いと思うけどね
キタサンとか >>211だって
ハッピープログレスが全く歯が立たないんだから 平均11.2を6F続けるスピードがあったら人が見誤ることはないよ
必ずマイル以下のG1を使われている
中長距離馬が実は1400も最強なんてことは無い ラッキーライラックと違うか
昨年のVMでアエロリットと一緒に暴走して日本レコードで1400m通過していたし
それでも次走安田記念2着のアエロリットが沈んだのに1600mを0.1で残していたから 12.3 - 10.6 - 10.8 - 11.1 - 11.3 - 11.2 - 11.5
上記が昨年のVMのトップの1400Mまでの通過タイム
1400m地点でアエロリットとラッキーライラックが同じくらいの位置につけていた
ラッキーライラックはおそらくずっと11.3以上のペースで1400Mを走り抜けているな
254の意見に一石を投じる事実だ
中距離の勝ち方にしても瞬発力を制しているので単に能力が凄く高いと言ってしまえばそれまでだが >>258
超速馬場の通過ラップで最強はいかんでしょw
実際そのレースで無理して失速率が高いように、
速そうに見えてももっと上がいるのよ >>259
トップで失速しているのはアエロリットでラッキーライラック自体は加速している >>260
失速って書いたのはマイルで見たラスト2F→1Fのことね
後ろにいた分プリモシーンは上がり33.0でほとんどラップ落としてないかも >>257
>>258
そんなクソ駄馬失礼だろ他の馬に >>177
サラブレッドは進化なんかしていない 特にここ近年は一昔前の日本馬よりも弱くなっている
馬自体はな
繰り返すけど馬自体はな サクラバクシンオーのスワンSが1400の最高指数だったよ
ダントツで >>240
こんな相対評価と絶対評価の違いわかってないアホがいるんだな
そいつらのベストは中距離
短距離の層が薄かったから短距離で成績出せただけ
ゼファーなんて完全に中距離のスタミナ生かして押しきってたタイプだし >>270
アホか
お前無知すぎるわ(笑)
今みたいな糞みたいな短距離メンツじゃないからな
ゼファーは間違いなくスプリンターだけど2000もこなせただけのこと、マイラーのニッポーテイオー、ダイタク、バンブーもそう
2500もこなせたマイラー、オグリ
昔のスプリンター、マイラーは極めてレベル高かっだけな 14といえばハヤカゼのイメージあるけどまあバクシンオーが2〜3枚は上 昔の馬が思い出補正で強く感じてしまうなw
ウイナー、バクシンオー、ダイタクヘリオス、シャトルあたりは差されるイメージないわ
逆にダイイチルビー、デュランダル、フライト、ゼファーあたりはワクワクが止まらない
ハヤカゼやサンカルロは一枚落ちるけど、癖あって良いよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています