幻の三冠馬シリーズで1番強かったと思う馬
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ハーディービジョンかな、無事ならルドルフに勝ってた気がする 橋本善吉死んだんでマルゼンスキーにしておこう
3冠なんか使ってたら絶対途中で脚壊しそうだけど 断然メイヂヒカリだわ
タキオンとかフジキセキとかワイルドモアは多分最後が無理 意外とサニーブライアンが有望な気がする
ダービーは皐月賞と比べて遥かに強くなってた >>11
菊花賞でスーパークリークに勝つのが難しい
>>13
たしかに皐月賞とダービーでは勝ち方が違うよな ブルボンは菊花賞走ってるから幻じゃないだろ
テイオーかドゥラメンテに一票
両馬ともに怪我なく成長した姿を見たかった >>17
オグリが菊花賞出れた場合スーパークリークは除外濃厚 マルゼンスキーが出走できて無事に走り終えられたとして
問題になるのは菊のプレストウコウのとこか? >>23
ダービーもラッキールーラーとの兼ね合いの問題はあると思う
先行有利な流れをもろともせずあそこ迄迫った皐月賞馬ハードバージが怖い やっぱ、オペラオーかな。
2歳時の大怪我からクラシック未登録から驚異の豪脚で皐月賞制覇、
早仕掛けが批判されたダービー、
今度はタメ殺しが批判された菊花賞、
そこからの無敗のグランドスラム。
弱冠21〜23歳という若輩の身で主戦騎手を任された和田竜二のメンタルやオペラオー出走レースの異様な緊張感といい、思い出深い名馬。
今となっては大記録ばかりが話題にされるけど、中身が濃かったんだよ。 皐月賞で不利あったから負けたとした場合はセーフならアイネスフウジン 2冠馬で考えると
カブラヤオー→コクサイプリンスには負けんと思うけどロングファストを凌ぎ切れるか?
トウカイテイオー→やはりレオダーバンには負けん距離的なモノだけ
サニーブライアン→どの程度のマークを受けるかが問題
ミホシンザン→シリウスとの力関係だけ
サクラスターオー→三冠濃厚
三冠皆勤の二冠馬は除く まあ、デビュー3年め、4年めというアンちゃんがオペラオーでGIを勝ちまくったのだから武豊がガチギレして
恥ずかしいイジメをやったり、すねちゃってフランスへ長期逃亡したのも分かるな。
当時は武豊や岡部の大人気なさに呆れたが自分がおっさんになってみると、
当時のおっさん騎手たちのやるせなさがよく分かるw ブルボンみたいに出て負けた馬は幻ちゃうやろ
テイオーは距離が言われるが相手が雑魚だからな
出てたら達成してたんちゃうの
寿命は縮んだろうが サニブとか本気で言ってんのかよ
どう考えても三冠取るような器じゃないだろ
ダービー圧勝したブルボンですら負けてるのに タキオンはダービーだけジャンポケに負けた可能性もある >>35
テイオーは距離を言われるけど皐月→ダービーで着差を広げてるから同世代ではスタミナは心配いらないと思う
コントレイルも3000が強い馬かどうかは別として皐月→ダービーで着差を広げてるから同世代ではスタミナの心配はいらないと思う 一冠以下の馬だと
アグネスタキオン→ダービーのジャンポケは相当強敵(同年のJC馬だしね)
フジキセキ→距離(菊花賞)が未知数で何とも… サリオスとジャングルポケットは同じでしょ
普通に強いけど本当の化物が同じ時代にいた
サリオスは運がなかった
ジャングルポケットは運があった
それだけの違い >>38
ニ四と三千では問われるものが違うと思うが
それこそ如何にもステイヤーって血統でその後も長距離実績ある馬しか勝てない年代も少なからずあった訳で 三冠馬シリーズという聴き慣れないワードを
示し合わせもせずに話を進める君ら凄いな スレタイからすると別に3冠取れなくてもいいんじゃね?
つよければ >>1
>>7の言う通り 1はまず謝れ その上で
「三冠には届かなかったが〜〜」なのか
「出走出来なかったが〜〜」なのかハッキリさせろ 状態や環境・故障に泣いた馬(クラシック出走したがって馬を含む)
テイエムオペラオー→騎手の問題だけだしクラシックレベルが高く三冠は困難か
オグリキャップ→やはり菊花賞が…スーパークリークの壁は相当高い
あっ二冠馬でドゥラ忘れてた→キタサンとの能力クロスポイントが不明 最強ディープ産駒世代の
幻の三冠馬
シルバーステート ミホシンザンは重馬場苦手だったからダービー出ていても厳しかったんじゃないかと鞍上が言っていたね >>47
皆さん 死ね言われましてん はいスレ削除 旧4歳のスーパークリークはそんなに強かったか
ドゥラは菊に出てたのか
まぁ、3冠取れたか?ってスレではないからいいんだけど >>42
それは分かってる
だけど3000って言うのは特殊な距離で血統以外だとそれくらいしかスタミナを推定できないでしょ
素直に皐月→ダービーで着差を広げたのは同世代ではスタミナに心配ないでいいと思うよ
それで馬券外したら素直に諦める >>49
そういえば福永くんに聞いてみたいですね
コントレイルとシルバーステートのどちらが強いのか >>17
大西もジリ脚っぽいイメージがあったから、早めに仕掛けて最後速度が
落ちたけど、あの瞬発力は凄かったからな。もっと引き付けてから仕掛けたら
凄い勝ち方に見えたと思う >>1
戦って負けた馬は幻のって言わないからな(笑)
覚えとけよニワカ ドゥラメンテは3歳秋は凱旋門賞に挑戦することが決定していた、と吉田俊介が言っていたわ ドゥラメンテは怪我してなければ三冠取れてたと思ってる 東京芝2400mの18番で逃げ切ったサニーブライアンさん
下した相手:サイレンススズカ、シルクジャスティス、メジロブライト、マチカネフクキタル まあエアシャカールだろうな
アレが3冠だったら色々マズかった 実際走って負けてるのはただの負けだろ
ダイワスカーレットみたいにオークス走ってなくて他二冠しているのが言えることであって ダンスインザダークが皐月賞に無事出ていたらその後が色々変わったと思うわ >>55
ダービーの後はエンジンはシルバーステートが一番って言ってた気がする
でもあの馬は体が持たずに大成できなかったと
多分最強はシルバーステートって言うと、色々やっかいな問題になるから
こういう風に言わざるを得ないんだと思う
長い動画だけど、以下で確認できる
https://www.youtube.com/watch?v=lT0ySz-x-Ps >>75
サニーブライアンの菊花賞は見たかったな
皐月賞を勝ったことをほとんどの人がフロックだと思っててダービー勝ったことに対してみんなビックリしてて、菊花賞がどうなるかっていうのは当時リアルタイムで競馬見てる人ほど興味惹かれると思う
個人的にはタキオンやフジキセキよりもサニーブライアンがどれだけ走れるのかが気になるわ ローズS⇒秋華賞の勝ち方見たら
ファインモーションしかないじゃん
当時〇外が出れたらなぁ >>1
キョウエイボーガンが出てなくてもライスシャワーには勝てなかったと思う サニーブライアンは出てたら普通に菊花賞勝ってたと思う 少なくともマチカネフクキタルごときには負けないだろ >>88
キンカメは2400よりも1600〜2000の方が強そうだったからそんなに幻な感じがしない >>86
しかも同期の正義が有馬を勝っているからな
下手したら最高峰の実績の3歳4冠もあったかもしれん エルコンドルパサー東京2400でスペシャルウィークに勝った。2000や3000でセイウンスカイに負けるとも思えない。 >>12
これ良く言われるけど
東京のジャングルポケットに勝てるのかと言われるとちと疑問 >>91
サドラー入ってるしノーザンダンサーの多重クロスだから血統的には距離持つんだろうな
ニュージーランドトロフィーやNHKマイルCはレースぶりを見るに明らかに距離不足な感じだったし
当時は胴が短くてコロンとした馬体だからJCで距離不安で人気しなかくてオッズがついたのはおいしかった 賞金不足で出走出来なかったのも入れていいの?いいならタケホープ タキオンはラジタンとか強すぎてダノンプレミアムと同じ成長曲線じゃないかなと個人的には思ってる
あのまま順当に成長し続けるとは思えない
成長し続けるなら史上最強馬すぎる 物理的に一番近いのはエアシャカールやん
あんまバカにすんなよ 舞台に立てなかった馬を幻のって言い方は大嫌い
勝った馬に失礼だ タキオンはダービーでポケに負けたら秋は秋天だろしそれはそれで面白そうだよな
デジオペの三着はありそうだし どうあがいたって幻でしかないんだから別にねぇ
例えばジャンポケダービーの優勝インタビューでタキオンタキオン言ったらそら失礼だけどさ
まぁ、そういう妄想させるだけの魅力があるってのはすごいことだよ キタサンを寄せつけてなかったドゥラメンテもっと見たかったな >32
ミホシンザンは間違いなく違う。
ダービー無事に出ててもボン走確実だったでしょうに。 バブルガムフェローはあり得たと今でも思う
スプリングSは結構衝撃だった >>74
てもあの年のダービーはメリーナイスが5馬身抜けだぞ
おそらくその時限りの一世一代の走りをしたと思うがアレの前にいる画が浮かばないんだよな コスモバルクが勝ってたらキンカメって意見もわかるが
勝ったのデルタブルースだしな >>107
俺はべつにタキオン推しじゃないよ
成長力に疑問、距離に疑問、どのみち故障
>>117
この手のスレはそれで決着がついてる
らしい タキオン
テイオー
マルゼンスキー
カブラヤオー
フジキセキ キタノカチドキ
コーネルランサーというよりは中島にやられた >>120
オグリが菊に出走出来る位なら春二冠も出走しているだろうから、賞金上位の馬達の本賞金も色々変わってる可能性が有るんじゃないかな? 何頭か候補を挙げたけどなるほどって異論も有り
カブラヤオーが一番かなって思い始めた >>122
クリークは新馬とすみれ賞の賞金だけだからオグリが2冠取ったとしても賞金順はたしか変わってないはず フジキセキはダービーはともかく菊花賞は距離的に微妙な可能性あるなぁ バブルガムフェローだったら、万全のダンスインザダーク、体質改善のフサイチコンコルドの方が楽しみだわ カブラヤオーは未だに最強馬に推すオールドファンが多い
あれだけ化け物じみた馬は他にはいない バブルは皐月は確勝
ダービーは世代限定戦24なら勝ち負けできる
菊は無理 オグリでしょ。距離云々は同世代ならなんとかなった。血統から2400も怪しいのにレコード出せるポテンシャルある馬だったんで菊も意外と楽に勝ったかも知れんな。当時のオグリはイケイケだったし。 >>137
誰が乗るかだな
河内はサッカーボーイだし この手の馬で顕彰馬になってるのって
トキノミノルとメイヂヒカリだけだよな
まあ普通に考えてメイヂヒカリじゃないかね
あとはダービーに出なかった世界線のトサミドリかな
16連勝でぶっちぎりの日本レコード
サイテーションみたいな扱いだったんじゃないか >>130
ロイヤルタッチとの差を考えたら逆転もあり得たと思うんだよな
1番の成長期を骨折で棒に振ったのにあのメンバーの秋天を勝てるのはやっぱり凄い
ダンスインザダークとも好勝負できたと思う >>106
あの日の馬場でマトモに走れると思えないしな。
それより加藤がクソ騎乗連発しないで
シリウスが皐月と菊に出た場合よな。
3冠の可能性もありえるかも?
2冠共にミホシンザン強かったから無理か(笑) メイヂヒカリはダービーがどうか
メリーナイスとサクラスターオーじゃないけど
ダービーのオートキツの強さが際立ってる
ダービー史上でも最悪に近い極悪馬場を雨の月友らしく1頭だけ快走した フジキセキはマヤノトップガンに勝てるのか?
この世代なら無事だったマーベラスサンデーを推したい マルゼンスキーをやたら持ち上げてる奴は皐月賞でファンディーナとか買ってたんだろうな 1番強いならタキオンだろう 菊出てれば取れたかもってならサニブだな
あの年はかなりのスローペースだったし逃げて三冠はありえた
フジキセキは幻扱いしてるけど1冠すら取ってないからな トウカイテイオー
如何せん美しかった。
骨折がなければこっちが無敗の三冠馬だった… テイオーは故障なしなら無敗三冠どころか史上最強馬になってたしな S タキオン
A テイオー、マルゼンスキー、カブラヤオー、
フジキセキ >>148
トウカイテイオーは今YouTubeで見ても別格だよな
あとナリタブライアンも 一番強かったとは言えないが菊花賞に出ていればどうだったか興味ある
ヒカルイマイ 日本のレベルがまだ低い時代に無双しただけの持ち込み馬
後継すら残せなかった >>81
最後のレースでも500kgなかったけど普段かなり重かったってことかな
絞って490kg台だとやっぱ脚に負担かかってたんかな
パンチ力ありすぎて拳、手首を壊すボクサーみたいな感じか 「一番強かった」なんて各自の主観で様々、「幻の三冠馬と言えば?」にした方が良かったな、余計なお世話かもだが… フジキセキは皐月前に引退だから本当にタラレバすぎる
そもそもダービーの距離持つかわからないし菊でトップガンに負けるだろう >>1
菊花賞負けてるんだから、幻もくそもあるか!
お前の頭が、まぼろし〜 タキオンとサートゥルナーリアがかぶってしょうがない
皐月賞であれ?でダービーで負けそうと思ったところもそっくり >>17
>菊花賞でスーパークリークに勝つのが難しい
あの時期なら
オグリとクリークでは完成度が違う
クリーク出てきても菊花賞はオグリ圧勝。
3強といっても万全な状態なら
オグリは抜けてたよ。 マックやライスいる年とか3冠狙うとか、当時じゃ無理ゲーやな
ブルボンかわいそ タキオンはダービーは無理だよ。皐月はラジオから大分ジャンポケとの差は詰まってた。皐月であの差なら府中ならジャンポケのが強いわ。 皐月は結構余裕の勝利だったからな 二回やって二回勝てたジャンポケなら普通に倒せそう >>143
頭が変になる前のシリウスシンボリは強かったから勝ったり負けたりの関係になりそう >>169
ゲーム脳かよ
実際には3歳春のトニービン産駒よりサンデー産駒の方が府中2400の成績良いだろ愚兄まで勝ってんだから3歳春での逆転なんかないよ >>148
サニーブライアンもそうだが、強いだけでは3冠馬になれないのが
難しい所なんだよな オペが骨折してなかったら騎手は誰になってたんだろな
朝日杯でもラジ短でも勝つだろし一流騎手に乗り替わり有りそう >>154
マルゼンスキーなんて本当に本場ヨーロッパでG1争う馬を持ってきたもんだからな しかも当時で
今で言うなら障害未勝利のメンツに芝2000m平地のコースにコントレイル出すくらいの差かそれ以上 サニーブライアンはフクさん次第だがサニブの強運なら17フクさん18サニブで
フクさんかかってまんまと史上最弱の三冠馬が誕生していたかもしれない ところでオグリは弥生賞とか青葉賞も出られんかったのか? 本番に出られないのにトライアルの席一つ潰すとかあり得んからな
無理矢理 >>179
出られたと思うけど確証はないな。
なお、青葉賞は当時OP特別なのであまり出る意味がない(出るとすればNHK杯)
ツクバシンフォニーが本番出られないのに弥生賞出られたし、
もっと遡れば桜花賞指定オープン(現アネモネ)に牡馬が出てたし、弥生、スプリングSは
(昔は)〇混じゃなかったので〇外は出られなかったけど皐月賞指定オープン(現若葉)は結構出てた。 シップが一人もいないことに吃驚!
どう考えてもあんな馬場じゃなければ三冠馬だったのに
凱旋門賞だって不利がなければ突き放して勝ってたよ 馬鹿じゃなければ三冠馬に見えてエアシャカールの悪口やめろって思ったけど違った エアシャカールにはダービー1位入線して本当の意味で幻の3冠馬になってほしかった エアシャカールは3冠の成績はホント立派だった
古馬になってG1の2つや3つとってもいいくらいなのに
自分が知らないだけで喉鳴りとか何か持病あったんだろうか エアシャカの成績考えればフサイチゼノンも候補かもしれない アグネスタキオンかな?
さすがのコントレイルでも勝てるか、どうかわからんほど常識はずれな強さだった >>187
旧4歳勢がJCでオール惨敗だったのを見ても世代レベルが低かっただけ >>190
世代レベルか低いのは理解してるけど世代レベルが低いからといって三冠馬が弱かったことって無かったと個人的には思ってるんだ
だから三冠に近い準三冠なエアシャカールがあんなにも弱いことに凄い違和感ある >>189
動画を見たけどすごいね
超G1級の馬たちが束になって雑魚扱いされていた >>191
たしかに3冠には近かったけど
過去の三冠馬達には程遠かっただろ オグリは府中2000の皐月賞でヤエノムテキに勝てるのか? >>195
そうゆうの興味深いよな
ダービー勝ってたら菊花賞負けてたかもな サニーブライアンは菊出てたら逃げ切れなかったと思う 二度あることはサニーブライアンみたいになっていたかもしれない テイオーは無事に走りきれたら三冠だったと思うわ
レオダーバンの菊はダーバンがテイオーに競馬をしただけだ >>200
前哨戦凡走凡走、2冠馬まさかの単勝10倍超!
からのノーマーク逃げ切り!
あったと思います まあなんか大西のことだから菊でタップダンスシチー戦法でも
やるんじゃなかとは思う。 ダンスパートナーが菊勝ってたらどういう扱いになったのか?
クラシック三冠? >>209
そんなに遡るんですねー。
調べたら、クリフジもそうみたいです。 マルゼンスキー 能力の違いはわかるんだが本気で走るのか
オグリキャップ 距離も乗り越えそうだが、スーパークリークに勝てるか
トウカイテイオー 距離が大いに不安、超絶に好きな馬なんだが
サニーブライアン どうせ無理だろ、とか思われててあっさり逃げ切りそう オグリキャップがもし二冠達成してたらマイネルフリッセなんか登録しないだろうから、
スーパークリークは出れてたと思うよガクエンツービートも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています