いま改めてブライアン、ディープ、オルフェの菊花賞を見てみましょう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
たまたま直近の3冠馬が強すぎただけって思うしかない
案外こんなもんなんだろうな ブライアンはリアルタイムで見てないが、ディープオルフェの菊は強すぎて鳥肌たったの覚えてる
それに比べるとコントレイルは一枚落ちるかな
まぁ三冠馬の中ではという高すぎるレベルでの比較だが 今日のレースを見てすぐに連想したのは、
歴代三冠馬の菊花賞ではなく、
フィエールマンとグローリーヴェイズの叩き合い ナリブ 稍重でレコード
ディープ ゴールが伸びれば伸びるほど着差も伸びそう
オルフェ 減速してレコードに0.1差
コントレイル 2勝クラス勝馬にクビ差、凡タイム、凡パフォ。3着馬とも4馬身切ってる コントレイルはエアシャカールを数段強くしたバージョン
ブライアンディープオルフェはさらにその数段上にいる インタビューでも言ってたようにコントレイルは2000前後の馬
菊花賞は明らかに長くて折り合いもうまく行かなかったがそれでも勝ちきった事が素晴らしいこと
お前らみたいないちいち周りの悪い部分ばかり探して己のゴミさを許容してるようなカスは人生つまらんだろうな ルドルフ菊花賞見たことあるの？
ゴールドウェイに大苦戦の3/4差だぞ
ルドルフはステイヤーじゃなかったけど、
コントレイルもそうなんだろ てかこの以外の馬もシービールドルフも結構すごいレースしてるしな
コントレイルはちょっと･･･ オルフェの菊は競馬仲間数人と一緒に見てたけど直線入ってすぐぐらいで皆一斉に笑いだしたわ
もう笑うしかないってぐらい強かった
コントレイルも直線入ったところで同じぐらい楽々とぶっちぎるかと思ったが… 菊のパフォだけ見たら歴代三冠馬で最低なのは認めざるをえない オルフェは逆に皐月賞が東京のなんちゃって皐月賞だからな 結局コントレイルってルドルフ型の馬なんじゃないの
レースはつまらないけど勝つっていう ブライアンの7馬身
ディープの逃げ馬を追いかける時の脚
オルフェの４角回ってくる時の迫力
コントレイルにはこういうの一切感じなかったな いつ見てもブライアンは凄いわ
股関節の怪我が惜しい >>12
と言っても、ディープナリブはまだしもオルフェが3000mベストかって言われたらもっと短いところだろ
世代限定戦の勝ちっぷりなんかで距離の擁護がでるってことは擁護されなきゃならないレベルってことだからなぁ
まさかルドルフより微妙な勝ち方になるとは思わなかった。ルドルフはそういう馬だけどコントレイルは普通に着差つけて勝てるタイプだし 強いとは思うが古馬とやったら危ない感じはあるな
というかデアリングタクトとも良い勝負かもしれん >>1
オルフェの菊ってあんまり覚えてなかったけどめちゃくちゃ強いやんけ何だコレ
こんなに強かったか？ ディープとコントレイルは全レース上がりも着差もディープ圧勝だからな
さすがに誰もが認める史上最強馬と比べるのは可哀想 >>13
これは完勝であって苦戦ではない
今日のコントレイルはどう見ても苦戦していた
https://youtu.be/pF9S-RACVdo 何度見てもオルフェーヴルの菊花賞は完璧だな
どうやっても負けない オルフェは池添を振り落とすパフォーマンスもあるしな コントレイルは最後まで耳を絞って限界に追っても３着に３馬身しか
つかなかったのがまずいな。今まで最後は持ったまま+耳を立てていて
タラレバでどんだけ強いんだって風潮だったからな
サートゥルで学んだ事だけど、やっぱり競馬は着差通りの強さだな ナリタブライアンなんて強すぎて、実況に余裕があるよな。 >>29
いや苦戦してるやんけ
最後詰め寄られてるし しかし、26年前のやや重のブライアンよりも
走破タイム、上がりが完敗しているのがまずいな・・・ コントレイルは東スポ杯がやべーだろ
あれもう一回観なさい >>32
コントレイルはかかってたから仕方ないって言う人もいそうだが皮肉にも父親が証明しちゃってるんだよな
どれだけかかっても力がぶち抜けてれば圧勝できると ナリタブライアンは今でも、最強馬だと思ってる。
シンボリルドルフやディープ、オルフェももちろん化け物なんだが。
だが、コントレイルにはその化け物感が無い。
普通の強い馬という印象。 牝馬も入れたら
ジェンティルドンナ以来の苦闘の三冠
あれもヴィルシーナと競り合っていたし この3頭はあきらかにクラシック～長距離に向いてるからなあ
コントレイルって10ハロンの馬でしょ ブライアンとオルフェは暴力的な強さ
ディープは圧倒的なワープ
コントレイルは特徴的なものが感じないんだよな
強いんだけど優等生的というか >>1
なんか三頭とも笑っちゃうぐらい強いな
時が経って改めて見ると余計に強さが分かるタイプの本物の強さ 耳がどうこう
遊んで勝ってるとか
本当に下らない
強い馬は強い勝ち方するんだよ
この３頭に並んだとかマジで悲しい >>40
あの時はマジでやべー馬が出てきたと思ったけどあれが全盛期だったな ＞ブライアン、ディープ、オルフェ
この辺は全部ステイヤーよりだからな
コントレイルは明らかにスピードが勝ったタイプだからこの距離で比べたらしょうがない シンザンてどつだったの？着差つけないタイプだったらしいけど ジェンティルドンナはオルフェぼこって
ルドルフはシービーぼこってるし
着差少なくても勝ったら何も問題ないよ
勝ち切ることが重要 三冠馬との比較じゃなくてもセイウンスカイにぶっちぎられてるだろうな >>44
ダービー3馬身なんだからべつに2000前後ってわけじゃないでしょ。
むしろ2000mじゃホープフルはヴェルトライゼンデと1馬身、皐月はサリオスと半馬身しかないんだし >>51
動画見たら最後の１００ぐらいでいきなり画面に出て来て
２着を突き放していた。 >>51
そんなこと聞いてもシンザン語り始めるおじいちゃん来たら困るやん… 牝馬三冠はスティルアパパネみたいな微妙なのもいるけど牡馬三冠は微妙なのいなかったよね
エアシャカールがダービー勝っちゃったみたいなレベルの牡馬三冠馬もいずれ出てきてもおかしくないでしょ
コントレイルがそうだとは言わないけど >>19
そもそも今回の3冠も春2冠無観客 菊ほぼ無観客のなんちゃって3冠だからな >>58
そうなんだ
あまり勝たられないよねシンザンて 残念ながら底は見えたが東京の2400だったら行けるだろ
有馬は多分無理だわ まあメイショウサムソンやネオユニヴァースが三冠取っちゃったくらの感じなんだろ 歴代三冠馬最弱と言われるシービーの世代が世代レベルとしては1番高いという皮肉 こいつら菊の結果なんてどうでもよくて有馬でどんな勝ち方するかなっていう馬達だからな
コントレイルは今の古馬はかなり弱いけどそれでも頼りないなって感じだし比べちゃいかんよ まあ次の適距離で古馬Ｇ１馬相手に完勝でもしないとずっとあおられ続けるネタになったな
間違っても引退とかしちゃったら最弱確定されちゃうから早めに古馬とやった方がいい みんな思慮が足りない
果たしてこの3頭が今日の菊花賞のような展開になった時凌げるかどうか
ブライアン以外、あの脚色の競り合いで凌ぐことはできないと思うよ
コントレイルの勝負根性は歴代三冠馬の中で最強クラスっては分かった エアシャカールは上の世代とその上の世代が強すぎたのも不運だけどな
3歳夏にキングジョージ遠征ローテも馬鹿すぎたし気性も相まってよく菊取れたなという印象
普通の馬なら終わってる >>12
折り合いの上手い騎手が乗ってればもっと楽勝してたし3000の適性もありそうだったがな
福永が悪い >>73
そもそもそいつらだったらぶっちぎってるよ >>73
ディープ・オルフェだとアリストテレスぐらい一瞬でぶっちぎるから競り合いにはならないｗ ブライアンは同世代がそのまま古馬重賞で圧勝してたからかなりヤバい強さ
みんなケガで消えたけど これは、コントレイル春天皇賞は回避かな？
大阪杯から宝塚、そんな路線か
今日の競馬見たら、春天皇賞は怖すぎだね
その前に古馬相手で有馬記念とか勝てるのか、
その辺にも？マークがついたイメージだな 菊花賞に関してはシービーはえげつないしルドルフがしょぼかったがコントレイルはそれ以下だったな >>73
どの世代の実力馬もマークされるのは同じだしそれでも力の差で今日のような展開にはならない >>71
ブライアンとディープはそうだったけど、オルフェは力は物凄くても何かやらかすんじゃないかって不安要素が強くて有馬まで疑心暗鬼多かったよ
そして安心しきられてからの阪神と春天 菊花賞に限って見れば見劣りするが、ダービーのパフォーマンスは歴代の先輩たちに匹敵するだろ。 ブライアンもオルフェも今日みたいな馬場は大得意だし楽々突き抜けるだろうよ
ディープも得意ではないにせよこんな辛勝はしない >>64
語れるやつがほとんど死んでるだろ
すごい馬だけど伝説みたいなのを今更語っても仕方ないだろ ブライアンのときのファンファーレ
今よりテンポ遅いね >>78
言われているほど弱い馬ではないけど上の世代が普通でも勝ててないよ
98世代は引退してたり腐ってたりで実質97世代の2軍と99世代しか強いのいなかったし
シャカール自身もかなりの癖馬でモタれる癖があって相手強化されると騎手が乗り難しくて世代限定戦みたいに楽な競馬は出来ないし >>54
ホープフルは終始馬なり、皐月はサリオスがG1複数勝利クラスの名馬なのとコントレイルの不利が大きい そうなんだよね
ルドルフの菊のときの空気なんだけど
コントレイルにこれから万全の信頼がおけるか次が試金石だな 無敗の三冠馬とその他比べる時点で話にならんわｗ
身の程わきまえた方が良いよ >>90
ディープインパクトは重馬場そんなに苦にしない
何を見て言ってるのか知らんけど 福永でこれなんだからコントレイルは強いんとちゃうの？ 歴代三冠馬でそのまま引退したセントライト以外に天皇賞(3200メートル)に出なかった馬はいないぞ
逃げるなよ オルフェは三歳で有馬に勝って
日本馬が合わない凱旋門でも勝ったも同然のレースしてるからな
比べるにはコントレイルはまだぜんぜん 今日だってアリストテレスが抽選漏れしてたら3馬身圧勝だったんだが？ 目標はJCで更に有馬迄だから仕上げ7割だろ
無敗で秋グランドスラム狙うんだから仕上げ5割位か？
菊はディープの格言通り三連単も美味しく頂けたので文句無しの結果
ゴチでした この世代ならスペシャルウィークがぶっちぎりで三冠取れたな >>94
上の世代が普通でも勝てないレベルなのは間違いないと思う
ロジユニとかと同列のネタ馬扱いされてるのがおかしいと思うくらいのもんよ
ロジユニも不当だと思うけどな 今後コントとアリスはオペとドトウの関係になるよ
長い長い戦いの始まり 3冠馬にはこれくらいのパフォーマンス求めたいよなクビ差でも永遠に詰まらない差だったらここまでは言われないわ この普段ブライアン、ディープ、オルフェで揉めてる奴らの一致団結してる感
凄く分かるわ >>92
シンザンならまだ語れるやつたくさんいるだろ。セントライトならわかるが。
ただシンザンは、語れる奴らがネットやってない層なんだよね。 >>90
そもそもブライアンはやや重でレコード出してるからな
あの直線の伸びはチートすぎる >>102
負けたレース誇る馬は二流
コントレイルは泥臭くても一つも取りこぼしてない コントレイルが無敗で来れたのは
やっぱり全体的には世代が弱いよ
降級無くなったのに平場で三歳がぜんぜん勝ててないじゃん アリストテレスとコントレイルは、逆転してたっぽい雰囲気だからだろ。微妙な空気になってるのは ブライアンとオルフェの菊が強すぎるんだよああ
世代戦ならこれくらいと思ってしまうんだよね これから真価問われるな。結果でないとエアシャカールと言われる >>114
それじゃあ来年の凱旋門賞は絶対挑戦してもらわんとな
コロナ渦だからとか理由付けて逃げそうだけど コントレイルは夏の上り馬（降級馬がいない）とクビ差だからな
もしかしたらミスターシービーより弱い三冠馬になるんじゃねｗ（ちなみにシービーは4歳で秋天勝ってる） ソンタクレイルは古馬と対戦すると薄いメッキがバレるのでこのまま嘘怪我引退がベスト
次走後にはもうコントレイルとはなんだったのかスレが乱立するぞ コントレイルが弱いというか別として無敗の三冠ならそれらしい圧倒的勝利を見たかった。
この馬がホンモノならJC出るべき。 シンザン時代のローテって今では考えられんゴミローテよな
シンザンも菊花賞の次走に1600の変な条件戦みたいなの走ってて草生える この3頭はステイヤーだからって言ってるやついるけど、オルフェって
皐月後「ダービーは距離不安」
ダービー後「やっぱり距離不安。菊花賞は負けるかも」
神戸後「まだ距離不安がある」
って逆張りするやつも普通にいたからな。兄が右回りなのに普通に負けたし、体型的にも割と前が勝ってたから
結果的にそんな話なかったことになるくらいの圧勝したからこんなふうにレース後距離の話題にならなかったわけで。 ヤシマソブリンアドマイヤジャパンウインバリアシオンよりもアリストテレスのが上だからなあ >>126
シンザンはレースで調教をガチでやる頭のおかしい馬だから 海外はデューティフリーだけでいいと思う
凱旋門はさすがに無謀過ぎる >>115
皐月は褒めていいけど他はな…
ダービーはサリオスが距離を意識し過ぎて必要以上に控えたあげく外々回る距離ロスも酷かった
ここ3戦毎回枠順に恵まれて前に壁作ってロス無く追走だし今日の菊もアリストテレスと枠が逆だったら前半の折り合いに苦労して負けてたかもしれん >>118
しかもブライアンに至ってはちぎった馬達が年末古馬相手に重賞勝ちまくってるからなぁ ディープの時は現場で観てたけど大歓声のせいか1周目のホームストレッチで
かかりまくってるのを見て絶対負けると思ったな >>120
まじでディープ産駒応援しててよかった
こんな惨めなセリフ吐かずに済むんだもん コントレイルは強いかも知れんが他が500万クラスの世代のだけだよな >>110
ブライアン世代から見てる奴には悲しい三冠馬だわ オルフェやブライアン級ではなさそうだな
せいぜいディープクラスの馬 今日のコントレイルのようなレースの方がまた印象に残る。 オルフェみたいに、有力馬勢揃いの有馬をねじ伏せるように勝てばまた化け物感出るよ >>135
ブルボンもそう
一周目脚使っちゃったのが痛かった タラレバ言うてもしゃーないけど
今日の鞍上がいっくんとルメが逆だったらどんなレースだったかと思ってしまう >>130
前三頭は少なくとも菊前に重賞勝ってる連中だぞ >>126
シンザンの時代なんてプロ野球でも先発投手が5連投とか平気でしてた時代だからな >>142
今の古馬が史上最弱レベルなんでそれはない
ついでに今の2歳も最弱レベルの可能性が高いし今の競馬界はやばいよ
マイル路線だけ異常に揃ってて他は悲惨 ヤシマソブリンは弱いが
エアダブリンはそこそこ強い >>50
その3頭ってステイヤーなのかな？
ブライアンはそんな感じはするけど
>>53
追いつけなかっただろうね 最強はブライアン、もしくはオルフェ。
その次にエルコンだろうな。 >>109
鞭バシバシ入れてるアリストテレスにほぼ手綱だけで押し勝ってるけどな
普通に詰まらない差だったと思うぞ 一歩間違えばエアシャカールも3冠馬だったからなあ
コントレイルもそういうレベルだわ 比べちゃだめだ違いすぎる
がんばったと褒めてあげるくらいでいい立ち位置 心肺機能が凄いからってステイヤーなのかといわれると、そのクラスの馬からしたら長距離も同じようにできますよってだけな気はする ヂープはサンデー産駒だしステイヤーってほどの血統でもないだろう
単に長距離もこなせる血統だっただけ
オルフェもサンデー血統だし基本は中距離馬よ
ブライアンはステイヤーといえなくもない コントレイルのパフォがこの三頭に劣るってのは同意だがアリストテレスがバリアシオンやソブリンと比べてどうかを決めるのは気が早すぎだろｗ
明らかにどんどん強くなってる上がり馬なんだから
極端な話アリストテレスがディープオルフェ級になる可能性だって無くはない 今年の3歳世代はコントレイルとサリオスが平均レベルで他が弱すぎるんだな >>163
やっぱこんなレース見たら98世代がすごすぎたなという感想になっちまう
スペが1冠しか取れなかったんだから 血統は関係ねえ
武豊が1990年のナンバーで言ってた
オグリキャップは春の天皇賞で勝ち負けできますか？
「まず負けないでしょうね」
自分はスーパークリークに乗るのにだ ブライアンの距離適性は幅広かったと思うけどな
ネタにされる高松宮でも股関節痛めたままでそこそこ走れたし
ベストは1800からとはいえやっぱ能力が抜けてるとこなせるもんだなと ディープは一周目の直線でゴールと勘違いして暴走してるからな
それ考えたら末脚おかしいw オルフェなら4コーナーでアリストテレスを潰してたな >>118
そのオルフェは秋華賞でハナ差しか勝てなかった馬に負けてるけどねｗ 岡部ルドルフ＝無駄の無い王者
南井ブライアン＝破壊力抜群
武豊ディープ＝華のある競馬
池添オルフェ＝破天荒
福永コントレ＝忖度王子
ぴったりじゃねーか ディープオルフェブライアン
距離関係なしに強い馬が本物 >>135
ディープは1週目を最後の直線と勘違いして全力で走っちゃっただけ レース映像見たらダービーの護送船団や
菊花賞の先導ディープボンドがはっきり映ってるからね
後世の人間がどう評価するか明らかね >>168
ヤシマソブリンは勝手に劣化していったな
エアダブリンは兄弟に3頭G1馬いるしな エアダブリン自体もG3を3勝でダービー2着 菊 宝塚3着だから弱くはない ナリタブライアンとか適距離でスターマンに負ける雑魚やろ
こいつだけ体調とか言い訳許されるの納得いかん オルフェの菊花賞はウインズで見てたが、残り300ぐらいの時点で「おいおいおいｗつえーw」って笑いが起きてた >>176
コントレイルは「優秀な二代目」が丁度いいわ 2018年の武との対談 ペリエがブライアンのことクソ持ち上げてたけど
改めてレース映像見ると確かに化け物だな >>167
スペもあの世代では張出横綱だからな
東の横綱のエルコンも生涯唯一の完敗をスズカに喫してるしあの時代は異常なんだよ
加えて短距離も97世代を中心にとんでもない層の厚さだし99世代ですら物足りない扱いされるくらい97と98世代が突出してる しょっぱすぎて用意してたキメ台詞を使えなかった実況かわいそう 普通にディープの方が強いな
凱旋門も行った所で勝てるタイプではなさそうだから国内で走り続けて欲しい >>170
いや関係あるだろ
ゴルシはマックイーンの血を持ってる
フィエールマンは、ディープの血を持ってる
どっちも菊花賞勝ってる血を持ってるのは偶然じゃないよ 親父なんか前の馬に乗っかかるくらい派手に掛かったのに完勝だったからな
ちょっと力んで走ったくらいでクビ差まで追い詰められるのはちょっと >>184
厩舎が使って仕上げるタイプと BT初年度で休み明けに弱い傾向もまだわかってなかった頃だからな
菊は7馬身以上離して勝ってるし >>13
天皇賞春はそこそこの着差だったし
菊の後のJC3着�L馬1着が文句言えないパフォでしょ 改めて思うのは
ディープの皐月と菊はこの板で過少評価されすぎ 狂気を含んだガチで強い馬と比べたらそらな
コントレイルにはそういうの一切ないから疑問は残るけど
ただルドルフも菊花賞はショボかったからまだ望みはある筈… 時計かかる馬場で距離もアリストテレスに分があったからあんなもんでしょう。
良馬場府中ならディープキンカメ級だと思う まぁ化け物だな
コントレイルは今後のレースですべてがわかるから今日の結果だけで判断はよくないと思うが >>188
99の全盛期は98と並んでいいと思うがなぁ
菊→ステイヤーズ→有馬の糞ローテ＋当時のヤバい鞍上和田で差のない3着
その後本格化と見たら相当レベルが高い >>12
要するにそんな適距離じゃない馬が勝ってしまうくらい他の馬が弱かったってことだろ ナリブは3歳時だけだしディープは薬物だしオルフェは基地外だし
それに比べたらコントレイルが間違いなく最強にふさわしいよな >>189
いろいろ考えてたんだろうなｗ
あまりに接戦で言う余裕がなかった コントっていかにもお笑いラキ珍みたいな名前じゃん。
あだ名は八百長に決まったしｗ ディープ基地くんは1馬身以上離して勝ったデアリングタクトはやたら貶して
条件馬に首差ギリギリだったコントレイルは強い！！と言い張るから性質が悪い シンボリルドルフ = 銀翼の大鷲
ナリタブライアン = 紅蓮の獅子王
ディープインパクト = 金色の夜明け
オルフェーヴル = 黒の暴牛
コントレイル = 紫苑の鯱
めちゃくちゃこんなイメージなんだけどドラゴンボールならともかくブラクロじゃ誰にも伝わらんｗ コントレイルとは関係ない話題だけどさ
はっきり言うことがタブー視されてる風潮あるけど、ルドルフってブライアン、ディープ、オルフェに比べると明らかに一段劣るよね
着差は付けずにきっちり勝つ馬とか言いながらギャロップダイナ程度に差されてるし
オルフェみたいに暴走したわけでも、ブライアンみたいに故障で力を出せなくなったわけでも、
ディープに対するハーツクライみたいに世界レベルの一流馬が相手だったわけでもなく普通に負けてるよね オルフェの菊現地にいたけど抜け出した時拍手凄かったなぁ
抜けてから全然ダメだったよなぁコントレイル スターマンは鳴尾楽勝して凄いと思ったけど
屈腱炎になっちゃった
掲示板外にはインターライナー、ゴーゴーゼットの長距離馬2頭も出てたし
よくよく考えるとヤシマソブリンよく2着に入れたよ
その前のラジオたんぱも強いことは強いか ルドルフなんて最後の有馬以外は岡部がちょい勝ちしかなかった
3冠馬としても直接対決までシービーの方が強いという意見が多かった ルメールがコントレイルに乗れば５馬身は突き抜けてたかも >>200
リアルタイムで見てる人はオペ時代を暗黒扱いしてたからね
結局は前の時代が良すぎて今考えれば相当レベル高い世代だったと判明するんだけど
ウオッカとかロジユニあたりから牡馬がだらしなくなってきて段々目が覚めて気付く人が増えていった アリストテレス 主な勝ち鞍：小牧特別（900万下）
に首差の無敗の三冠馬？ｗ >>189
過去の三冠達成時は実況アナが歴史の残るフレーズを残しているからな
その点は同情するｗ 競走馬としては致命的な股関節痛めてる状態で実質タイマン状態でトップガンに競り勝ったブライアン
無事だったらどんだけ走ったんだろか >>209
中1週下痢と故障明けで負けてるだけだぞ コントレイルは史上初の2キロ差もらって古馬に勝てない三冠馬になりそう
もう無敗で引退したほうがいい 古馬になってから～世代レベルが～とか色々言われるけど
それに関係なく３冠レースのナリタブライアンはガチだ ブライアン世代はブライアンが怪我で終わってどうなるかと思ったけど
サクラローレル タイキブリザード オフサイドトラップとかなり粘り強くG1取ってるだよな
ローレルは年度代表馬にもなったし >>209
そんな事を言ったらブライアンは負けが多すぎるし、ディープは斤量有利な3歳有馬負けたし
オルフェは春天2桁着順の大自爆だぞ
全キャリア通じてどの馬も1つくらいは穴がある シンボリルドルフ = 昔すぎて参考外
ナリタブライアン = 古馬になってからG1ではさっぱり
ディープインパクト = 薬物失格論外
オルフェーヴル = 基地外
コントレイル = 正真正銘の最強馬
こんな感じか >>209
ハーツクライは日本の一流馬だけど、世界レベルじゃ一流馬ではないだろ。 最後の直線向いた時に既に先頭に並びかけてて「オルフェの再現か！？」と思ったの俺だけじゃないよね ルドルフはリアルタイムで見てないから空気感がわからんのだけど
案外今のコントレイルに近い雰囲気なんかね
勝ち方もなんとなくこんな感じだし
まぁなんにせよ次ですべてがわかるでしょ
次デアリングあたりに負けたならもうガチで終わり 鞍上福永で無敗やからな
オペラオー的な強さなんちゃう？ >>215
リアルタイムで見てたけど暗黒扱いされて肩身が狭かったわ
98世代の言い争い最盛期だし、セイウンスカイだけ省かれて平和っていうな
関東騎手のラフプレイや社台包囲網はネットの着順戦績じゃわからん部分だし
今の人も中々気づきにくいんだろうなとは思う
まぁ関係ない話してすまん >>50
1600のG1勝ってて1200mのG1で4着の馬がいるけど・・・ >>230
オペはもっとわけわからん強さだからなあ
どうみてもガチガチ包囲網で誰が見ても負けてるのに勝つし
オペだけは他の馬と比較で見れない、よーわからん馬 >>228
かなり多いと思う
それ想像しちゃったから理想と現実の落差でモヤモヤしてる
その想像がなければここまでガッカリしなかったかも >>229
ルドルフもディープも菊の後に負けてるけどな >>227
ハリケーンラン、エレクトロキューショニスト相手に一番強い競馬をした、と海外競馬雑誌に書かれるぐらいのレースしたのに？
それで世界一流じゃないなら当時世界一流の馬世界のどこにもいないことになるぞ >>194
だから？
現に、ルドルフ菊花賞はゴールドウェイ相手に苦戦してたじゃん
でもルドルフはその後
空前絶後の7冠、先輩三冠馬や後輩二冠馬を完封
コントレイルもそんなかんじになるだろ オペはラチ珍だっただけ
そもそもクラシックは勝てなかったしな ブライアンは故障前の最後の阪大も7馬身 2着が春天3着に入ったハギノリアルキングと考えると
春天出てたら普通に勝ってただろうな >>232
まぁ馬券が糞みたいな配当ばかりで馬の評価以前に馬に八つ当たりする人も多かったしな
今は再評価されて俺も嬉しいよ オルフェは頭おかしすぎて大体自分と戦ってたし、オッズもやらかし予想になってた >>243
事実だろ
オペが3歳時に勝ったG1言ってみろよ ナリタブライアンの強さは何か暴力的なものを感じるんだよな
怪我をしない未来を見たかった ワグネリアンが間違って３冠取った感じだなｗ
古馬G1で３～５着の馬 >>229
ルドルフは当時、マジで「世代レベルが低いから3冠になれただけ」って言われてた
下痢で体調崩してたJCで3着になって見直されて、
復調した有馬でダントツの1番人気になった ナリタブライアン強すぎて草
最強言われるのも分かる >>247
なるほど皐月賞はクラシックではないと言うんだね
恥ずかしいね 241 名無しさん＠実況で競馬板アウト ▼ 2020/10/25(日) 17:04:57.28 ID:WiBwP+ck0
オペはラチ珍だっただけ
そもそもクラシックは勝てなかったしな
これがオペを叩いてるとか最高のギャグじゃないか 「ブライアン、ディープ、オルフェ」を一言でまとめる言葉が欲しいなｗ
歴代で見ても実力・実績を併せてこの三頭が突き抜けてる
コントレイルは「ブライアン、ディープ、オルフェ」レベルではないがこの三頭を除いた中では日本歴代最強争いに加われるレベルでしょ オペの有馬記念を見てるからオペが弱いなんて言えんな
強い馬ってのはなんかしらんけどアホみたいな展開でアホみたいな勝ち方するし
コントレイルがいまいち人気ないのはレースが地味なのもあるよなぁ しかしオペがわけわからん強さというのはない
クラシックは皐月賞のみ
ダービーがアドマイヤベガという超良血名馬に完敗
菊花賞ではトプロにしてやられてる
古馬になってからは、まぁ、知っての通りラキ珍 何でオペの話してる奴がいるんだ
コントレイルにもスレタイの3頭にもマジで関係ないだろ >>254
誰にだって勘違いや忘れてることもある
それほどオペの皐月なんぞ記憶にないってことだ >>262
皐月賞ぶっこ抜き
ダービー和田の超早仕掛け
菊はダービー早仕掛け反省してアドベにびびり待ちすぎてトプロに出し抜けされた馬主激怒騎乗
実は当時を知らないんじゃ まーコントはブライアンというよりルドルのタイプだな
着差はそれほどつけずに勝つ
でも古馬相手だと２０００前後まで（府中除く）だな
有馬ならいい勝負しそう ラップ作った
ルドルフ昔すぎて参考外
ブライアン古馬になったらG1馬券外
ディープ薬物失格論外
オルフェ基地外
コントレイル無敗G1四連勝規格外 >>245
オルフェの敵はオルフェだろ
オルフェが素直だったらポコポコ負けて無いよなw >>253
オペをラキ珍なんて言ってる時点で
印象でしか物事を語ってないのがわかる
だから間違う
有馬の包囲網なんて
あんなんやられたら他に勝てる馬いないからな
コントレイルなんかまず無理 >>262
良い方法があるから聞いて
ブラウザを閉じて競馬に関係ない動画でも見てきてみ オルフェはバカにされすぎ
オルフェの凱旋門観てると大外18番の不良馬場でフォルスストレート抜けて馬なりで先頭立つ馬なんてもう二度と現れないと思う
これはディープとかブライアンでも絶対に無理 >>209
ルドルフの最後の有馬みたらそんな感想は出ない
二冠馬ミホシンザンを全く寄せ付けず圧勝 コントレイル馬鹿にされるのが我慢ならん奴がオペの話題に持っていって話を逸らしてるのかもなｗ >>258
そう？
サトノダイヤモンドの方が強そう >>152
ステイヤーとかスプリンターというくくりは馬には無いよ
ブライアンも高松で4着だしマックイーンだって安田記念でれば勝てると言われてた。オグリだってマイルも有馬も勝ってるし、心臓が強い馬は距離関係ない。心臓が弱いのは短い所しか走れないだけ >>266
オペの皐月なんてほぼノーマーク
5番人気の低評価
今日のアリストテレスとたいして人気も変わらない
ノーマークで気楽に乗って勝てただけ
はっきり言って、同じ皐月ならその上の年を見てから言ってくれｗ >>277
そういう路線もあるのか
逆に着差つかなかったからオペにすり寄ってきてるイメージ オルフェーブルのラスト有馬はディープでも勝てなかったと思う この3頭は三冠どれも化け物みたいな強さなんだが何気に3頭とも改めてレース見ると皐月賞の強さが一番やばいんだよな 次JCでアーモンドアイとデアリングタクトを圧勝したらまた手のひら返しそうだけど
有馬記念で空き巣みたいになって勝つはいいけど次の歳引退みたいなのが一番萎えそう オルフェなら3100m地点スタートでも勝負になる
一頭だけ後ろスタートなのにキレて３コーナーからスンゴイ脚で追い込んでくるのが想像できるｗ >>284
中山2000が糞コースだから
暴力的に勝つのが印象により残る お前らさあ
サリオスの成績見ろよ
コントレイルがいなかった無敗だぞ
他の三冠馬にそんな強力なライバルいたか？ オペが98と同世代なら、あんなにG1勝ててないだろうよｗ >>284
ブライアンの皐月賞ってなにげにヤバいよな
みな菊花賞なりダービーの方を言うけど
一番化け物じゃねーかと思ったレース >>258
断言しておいてやる
コントレイルは古馬に勝てない
日本歴代最強争いなんぞ無理 オペキチがどれだけ吠えようと
もう格付けは変わらんよ
エル＞スペ＝グラ＝ウンス＞オペ＞ドトウ オルフェは菊より次の有馬の方が頭おかしいことやってる
ディープも翌年の春天は菊の比じゃないぐらい強い競馬したし
ブライアンも三冠よりその後の有馬、阪大の方が強かったと思ってる
上の世代と戦ったときに世代レベル云々をぶち壊すようなレースを見せるのが歴代三冠馬
コントレイルも肝心なのはこれからでしょ
案外コントレイルの生涯のなかで今が一番評価が落ちてるタイミングかもしれん コントは次ＪＣ出て欲しいけど有馬か年内休養だろうな
今日はかなり消耗したはず >>1
ありがとう。
また自由に競馬見に行けるようになりたい。 JC出なかったらエアシャカールさんのローテに土下座せんといけん 忖度なしでどう考えても地力不足の瞬発力タイプの中距離馬やん
なにか必死で名馬に仕立て上げたくてしょうがない人間の気配を感じる
そもそも「ディープインパクト産駒」だぞ？
サトノダイヤモンド、マカヒキ、ディーマジェスティ、ワールドエース、リアルスティール、キズナ、ダノンプレミアム、ダノンキングリー、などの古馬での成長力、結果など冷静に客観的に観ろ
ディープ産からスタミナ抜群でしかも地力ある馬が産まれるのか?って話だ >>258
三頭まとめるならシンプルに平成の三冠馬で良いんじゃないの
コントレイルはまあ何だかんだ今の不安感を払拭してほしいと思ってるわ
三冠馬はとてつもなく強いって刷り込まれてるからｗ >>286
てか謝る
俺の見る目が無かったと
だからJC言って欲しい
掲示板やっとだと思ってる
ぜひオッズの役に立って欲しい >>276
でも菊花賞はゴールドウェイに苦戦した
コンレイルもルドルフのようなかんじになるだろ >>303
別に三冠馬だから圧倒的に強くなくてもいいけどね
シービーなんかルドルフより圧倒的に華も人気もあったらしいから
そんな馬がいてもいいとは思うね そもそも菊花賞負けてるオペがここに出てくる事自体が無理やり過ぎて笑うｗ
オペなんてお呼びじゃないよｗ
菊、トプロに完敗してんじゃんｗ >>296
もういい
お前はよくがんばった
もうスレを閉じてもいいんだぞ・・・・ >>308
菊花賞にオペは関係なかったなｗ
勝てなかった馬はお呼びじゃない >>20
これありそうだな。惨敗するタイプにも見えないし >>310
え？
俺はオペのことなんて一言も話してなかったが？
急にオペはどうのと言い出したやつがいるから言ってるだけだぞ そもそも昔の馬と比べるのがナンセンスなんよ。今は高速馬場への適応が重要なファクターになってるし。 史上最強レベルかと思われた馬がやっぱりそこまでではないな…となった時にこの板の連中は極端に評価を落としすぎなんだよ
アーモンドにしてもそうだけど
「史上最強ではないがすごく強い」という位置が存在しなくて「史上最強じゃないから全く強くない」にまで行くのほんと謎だわ
そんでコントレイルよりアリストテレスの方が強いだのアーモンドよりラッキーの方が強いだの
普通に考えてそうはならんだろって意見を吐く 思えばまだ無敗の3冠馬が誕生したのにこのテンションはかわいそうだなｗ >>302
サトノダイヤモンド、フィエールマン、コントレイル
地力があってスタミナ＆スピードの申し子じゃねーか とりあえず 有馬取れば親父を超えたことになるな その後は知らん ブライアンの菊は4角先頭、オルフェーヴルの菊は4コーナーの爆加速映像でもう勝利確信だ。 >>305
ルドルフも条件が揃うと圧勝するけど
そろわないとギリギリって競馬が多いんだよな。有馬とか日系賞、セントライトのように
小回りの右回りは強い。ただその条件でも皐月賞だけはビゼンニシキにタックルしての辛勝だった エアシャカールが三冠馬になっておくべきだった
そしたら今の三冠馬＝最強馬という呪いのようなイメージは壊されてコントレイルもここまで言われなかったのに
つまり河内が悪い >>314
求めてるのは平凡な強さじゃなくて、凱旋門賞での勝利を期待させる強さだからな。そこに届かないという現実を見せられた時点で評価は下がるよ。 >>313
でもオルフェは高速時代の馬だよ
かなり露骨だったのは2013からだけどさ アリストテレスがいなかったら史上最強と呼ばれていた説 >>314
自分は一貫して弱くはないが、今日くらいのレベルという事を昨年のホープフルSから書き続けてきた
むしろそのたびにコントレイルは史上最強クラスだよ、何言ってんだこの馬鹿は、と中傷されたけどね
決して弱くは無いよ、でもやっぱりサトノダイヤモンドやマカヒキと同列なんだよね
サトノダイヤモンドはディーマジェスティが皐月賞ピーク、マカヒキがダービーピークで高レベルであったために3冠分け合っただけで、今年はマカヒキレベルの馬が揃っていないってだけの話 なんか実況もせっかく3冠取ったのにしょぼい感じでかわいそうだった >>316
凱旋門賞みてないのか・・お前は
日本の忖度軽い馬場で何を言っている >>291
ブライアンの皐月は一番やばい。あのハイペース4角先頭で突き放してる >>329
練りに練った名台詞を考えてきてたんだろうになｗ 無敗三冠馬なんだから史上最強クラスを求められて当然なんだよなぁ てか冷静に考えて歴代の三冠牡馬強すぎだろ
スティルインラヴみたいな上手いこと3つ勝てました程度の馬が一頭もいない >>323
どうしても河内ダービー勝ちたかったんや、許してやれ ディープと絡めた無敗3冠の決め台詞は絶対用意してたよなぁ ナリブー、ディープ、オルフェは生きてる間に三冠見れたけど、コントレイルはその3頭のような化け物感が感じない >>327
それでも必死に追ってるのに後ろの馬と着差縮まってるしなぁ ナリタブライアンの全盛期は旧３歳から旧４歳までだったな
旧５歳以降ＧⅠ０勝。ＧⅠにどうしても勝ちたくて出走した
高松宮杯（当時）ではフラワーパークに完敗した上に故障・引退
戦前のセントライトを除く歴代クラシック三冠馬で
旧５歳でＧⅠ０勝の馬はナリブだけ。牝馬に負けて引退した馬もナリブだけ
コントレイルは２歳でポープフルＳに勝ってＧⅠ１勝
３歳でクラシック三冠達成。古馬になってＧⅠ一つ勝つだけで
ナリタブライアンと同じＧⅠ５勝馬。ＧⅠ２勝したらナリブ超え達成 >>333
無敗の三冠で勝ち方も含めて期待値マックスになっていたというのはあるだろうな >>328
父のディープ以上だと思ってたけど、ダイヤモンド位で妥当なのかもな
皐月、ダービーとパフォーマンスを上げているから、ブルボンとは違うって
話だったけど、今日のでスタミナが無い馬ってのがバレたから有馬は出ないだろうな
かといって、今日の限界の競馬で予定のJCに出れるのかも解らん
負けたくないからという理由で年内休養もありえるかもしれん >>344
長距離ならサトダイの方が間違いなく強い >>328
史上最弱世代と確定してもまだ擁護し続ける姿勢は立派。 >>1
これが三冠馬だよな、圧倒的だわ
それに比べるとやっぱりちょっとね…
外野の声を黙らせるには有馬で圧勝するしかないな >>284
ブライアンの皐月賞はハイペースを前目早目抜け出しでバテずにそのまま3馬身半差の圧勝レコード
ディープは絶望的な出遅れでも大まくりで2馬身半差の圧勝
オルフェは直線到底届きそうにない馬群の後ろから内々こじ開けて鬼脚で3馬身差の圧勝
三冠馬の片鱗はもうこの時点で十二分にあるからな コントレイルはディーマジェ、マカヒキ、サトノダイヤモンドレベルだし
比べてやるなよ オルフェの菊は鳥肌モノだったな
菊の時点でまだオルフェ疑ってた俺もあのレース見せられて土下座したくなったわ >>348
ただブライアンは
前哨戦でスターマンに負けて
世間的にあれ？ちょっとだけホントにちょっとだけだけど三冠ヤバくね？
感なかったか？ まあでも適性外の3000で勝ったって意味では凄いし
流石の三冠馬だとは思うわ
2500迄のレース出てれば全然いけるでしょ
2着馬の春天が楽しみだし良かったよ それらの馬は菊花賞では圧倒的強さだったからね。
コントレイルはそれらより明らかに距離に壁がある。 勝ちっぷりが三冠馬とは思えないレベルだったのはかなりマイナスだよなぁ
アリストテレスがせめて前哨戦の重賞勝ってればまだ上がり馬のライバル誕生とか言えたんだろうけど 追い切りめちゃ仕上がってたからなブライアン
スターマンに負けたよりビワが故障した方のイメージが強かった
それを受けての「弟は大丈夫だ」だしな >>351
俺はダービーでひょっとしたら化け物かもって思って神戸新聞杯で確信したわ >>352
割と当時の空気は逆だったなあ
戦績からも緒戦は動かない馬だと思われてたし、前哨戦の競馬みて本番は勝つなっていう空気のほうが強かったな
まあ俺の周りの感じだから全体化どうかはしらんが コントレイルはサトノダイヤモンドの上位互換的な雰囲気がする
良くも悪くも優等生
オルフェやディープのように積んでるエンジンが他のサラブレッドとは別物だろって感じはしないんだよな コントレイルは嘘故障でもここで引退すれば美しい戦績なのに 春の既成勢力相手に四馬身近く差をつけてるんだからアリストテレスがレアケースだったかと >>351
オルフェはほぼクラシックで急に覚醒したような馬だしかなり疑われてたよなぁ
個人的には歴代最強格だと感じたのは有馬だったから、コントレイルが古馬ねじ伏せられるかどうかかな 有馬なりJCなりでナリタブライアンみたいに
古馬も相手にならんって所見せればいいんだよ ブライアンは最後の1ハロンの伸びとフォームが異次元過ぎるんだよな
股関節やってから消えちゃったけど 今は凱旋門賞で勝負になるか否かが最強馬論争の焦点になりつつあるから来年もっと力つけて挑戦してほしいな。 >>364
ダービーは善臣に散々妨害されてたけどあの直線の伸びてくる脚は以上だと思ったわ >>7
アリストテレスがフィエールマンだったなら･･･ コントレイルはフィールオーライの感じ。
テンよし中よししまいよし。
名馬 >>365
出来ればいいけどな。今日のアップアップを見ると中山の2500は危うい気がする
アーモンド見たいに2400は東京限定で力を出せそうな雰囲気がする
JCはこのギリギリの競馬の内容で出走できるかどうかだな・・・ 有馬はクロノジェネシスにリスグラシューされそうだからJCのがいいと思うわ フィエールマンの上位互換じゃん
メンツに恵まれてる強さは感じない
古馬とやったら惨敗します たしかに今日はかなり本気で追ってたからJC回避はありえそうだな >>372
完成度が高くて無敗で３冠取るよりも
どんどん強くなって、最後の菊で暴力的な強さを見せる方が評価されるって事だな ブライアン←背をグワングワン揺らすチーターのような走法
ディープ←飛ぶと称された走り。記録上歴代最長の歩幅
オルフェ←普段はピッチ走法なのに道悪になると超大跳びになるマジキチ走法(普通は逆)
この三頭は走り方からして普通の競走馬とは根本的に違う
本当に突然変異のような馬たちだったんだろうな ミホノブルボンみたいな感じじゃないの
中距離はめっぽう強いけど長距離は距離適性外でパフォーマンスを落とす
コントレイルは結果的に勝てたけど
>>324
わかる >>348
皐月賞2馬身半差以上で勝った馬は故障さえしなければ二冠以上確定だから アリストの激走を褒めてやるべき
アリストがいなかったら普通に圧勝ワロタｗだろ？
ディープインパクトだって僅差勝利あったし有馬で負けたんだし >>353
突然２着馬の春天が楽しみって
1000万勝ったばかりの馬だぜ
菊２着なら春天は揃わないから出れると思うが
コントレイルキチガイ以外そんな考え方はしない
ショボいレベルとしか思わんw しかもディープタイマーを抱えているわけだから今の時点でこれだと古馬だとさらに不安になるよねえ >>379
ミホノブルボンが負けた相手は、のちにメジロマックイーンを倒す事になるライスシャワーだからな
負けた相手の格が違うわ 牝馬三冠に菊2着でコントレイルに肉薄の実力
エピファネイア初年度は大成功だな
いい繁殖回してやればもっと勝つだろう >>384
マジでおじさん達にはイラッとするよなw
ライスはクラシックでも上位だってーの ちなみにアンライル「ド」な
un-rivaledだからな英語で >>314
同一人物が翻意したんじゃなく声が大きい連中が変わってるだけだから コントレイルがミホノブルボンだとする
アリストテレスはライスシャワーなのかマチカネタンホイザなのか
あるいは、コントレイルがエアシャカールで
アリストテレスがトーホウシデンなのか サトノダイヤモンドに強烈な根性を加えたのがコントレイルだと思ってる
ディープオルフェのような規格外の強さは感じないが、その分大崩れもイメージしにくい優等生 >>359
単勝オッズが三冠のうちで一番高いから
皐月ダービーよりは不安視されてたのは間違いない
とはいえ1.7倍だから多くの人は勝つと思ってたんだろうけど ブライアンはラスト200だけで7馬身離した感じだな オルフェは父内国産＋クラシック三冠＋有馬記念＋４歳以降ＧⅠ２勝
＋凱旋門賞２年連続２着だから贔屓されるのも分かる
俺も父外国産馬より父内国産馬の方が好きだし
父内国産馬でクラシック三冠馬になった３頭目
ミスターシービー（父：トウショウボーイ）昭和５８年
オルフェーブル（父：ステイゴールド）平成２３年
コントレイル（父：ディープインパクト）令和２年 ブライアン、ディープ、オルフェのときはアリストテレスレベルの馬がいなかったから >>359
そう？
当時「絶対無敵感」すごかったじゃん
前哨戦も負けるなんて思ってた人いない
たしか1.0倍だったし
ゲストに早田呼んでるんだぜ
緒戦だから負けるかもなんて意見聞いた事ないけど 歴代3冠馬の菊花賞はVTRを何十回と見たが
コントレイルの菊花賞は色々醜すぎて二度と見たくない ナリタブライアンは1600～3000メートルのＧ1に勝利。
しかも圧勝 バブルガムフェローはこの時期に古馬トップ相手に勝利
アリストテレスはニ勝クラスで0.1秒殺勝利 菊花賞から有馬行って勝ってるブライアンとオルフェって化物すぎねえ？ オルフェの菊花賞の爽快感というか、良いもの見たなーという感覚は忘れられない コントレイルはダノンプレミアムより少し強いくらいだな 今後も今日みたいな微妙勝ちで無敗が続いて行くことが一番モヤモヤするな まったく関係ないけどあらためてオルフェの1回目の凱旋門賞は悔しいな。馬券買わずにあんな悔しかったのは初めてだわ。 鬼脚 ミスターシービー
皇帝 シンボリルドルフ
シャドーロールの怪物 ナリタブライアン
ドーピング ディープインパクト
金色の暴君 オルフェーヴル
護送船団 コントレイル アリストテレスを必死こいて持ち上げなきゃいけないくらい残念な馬 >>1
オルフェ最後ほとんど流してるやんw
こんなに強かったんだっけ？ >>416
オルフェは阪神大賞典見たらもっとバケモンっぷりが際立つ コントレイルが有馬で快勝して海外で結果出せば評価回復する
次走大阪杯で春天スルーの国内ローテはやめてほしい ドゥラメンテや幻の三冠馬と言われたアグネスタキオンが菊花賞走ってたら
案外伸びず、今日のコントレイルみたいになって下手すりゃ負けてただろう
ブライアン、ディープ、オルフェはやっぱり別格、ズバ抜けてる
究極のサラブレッド >>418
それ、一番強い馬が勝つのが菊花賞っていうからね。
菊花賞の勝ち方がしょぼいのはがっかりレベル。 本当に次走次第だよな
これで嘘故障なんてしようもんなら未来永劫三冠を汚したとか言われそう 最後一度も抜かせず勝ったのに長距離適性がないってのもおかしな話だｗ
フィエールマンだって全部僅差勝ちだぞｗ 陣営も散々言ってるのにまだ長距離適性があるとかよく言うな フィエールマン負かした相手って日経新春杯みたいなメンツだし >>351
それでも天皇賞11着なんだから走ってみないとわからんよ アリストテレスが今後ステイヤーとして大成すればまた評価も変わる
逆にオルフェの菊花賞は勝ちっぷりはいいが5着までに中距離馬2頭マイラー2頭だからな
オルフェ自身も3200だとトウカイトリックにも負ける超絶低レベル菊花賞 >>377
評価されてたか？
3冠とったのに有馬記念投票2位だぞ？ コントレイルはブルボンと被るわ
違いはライスシャワーの存在だな 3着に3馬身半差つけてるんだからやっぱり能力はあるでしょ
期待してたほどの圧勝じゃなかっただけで >>173
てかオルフェなら馬場の中頃通って突き抜ける馬場状態 >>431
オルフェもそうやん・・・
重賞一個しか勝てない馬にかっただけ 心に響かない感じ
オルフェディープは現地観戦だったからその差も考えたけどやっぱり違う。 シンザンの菊花賞をＮＥＴで見たけどカッコいい
https://www.youtube.com/watch?v=yMwm1wmkzj0
カネケヤキは６４年の桜花賞＋オークス馬、クラシック三冠を狙って
菊花賞出走。当時はエリザベス女王杯や秋華賞なんて無いから
牝馬三冠馬になるには菊花賞に出走が必要だった >>436
人気投票で語るなよｗ
単勝1番人気でなんで評価されてないになるんだ？ >>438
それでもサトノフラッグやらディープボンドやらブラックホールやらと春より明らかに差が縮まってるからな、最後流したわけでもないのに
距離適性外だろうし評価はぜんぜん下がらんけど >>314
極端すぎるんだよな。アーモンドアイがケイアイノーティックと変わらないとか、そんなわけ無いだろwwwみたいな。 >>443
単純に馬の人気なかっただけよなｗ
売上もオルフェ時代が最悪だし >>444
3番手言われてたヴェルトライゼンデとは2歳児や春とは差広がってるし
適正よ オルフェーヴルの時のようなイメージ持ってたんだけどな ウインバリアシオンがヴェルトライゼンデみたいな
単勝1.1倍の走りじゃなかった >>440
でもオルフェの場合、皐月2着ダービー3着菊3着みんな混合G1勝つからな。ウインがオルフェのせいでグランプリ勝ち損ねたってだけで、混合G1勝ちも多い普通に強い世代だよ オルフェがほんとに人気出たのって阪神大賞典からだろ。 コントレイルの場合はチームノースヒルズだから小物感しかしない 過去３頭なら突き抜けてるのなんか
誰が見たって分かる
そもそもメンバーが1600万レベルなんだって
昇級馬が1600万で２着になったくらいのレベル
今年一杯休養って言い出すぞきっと >>453
そんなナリタブライアンでも古馬になってG1勝てないからなぁ・・・ >>449
ヴェルトはロバートソンキーとかにも先着許してるんで…… >>457
前走ハイペースで追い込んできてるだけやし普通にロバートソンキー＞ヴェルトライゼンデ まあ古馬と戦うまでは評価を保留しようや
次ぶっち切ったらまた評価も上がるやろうし
疲労の抜け方次第だけど東京が一番合ってるから恐らくJCに出てくるんやろな その3頭よりは劣るけど菊花賞の内容的にルドルフ級ではある >>436
ブエナの引退レースだったんだよ馬券ファンもサラブレットファンも
ブエナには散々お世話になってきてるから、たとえ無理かもって思っても
やっぱりブエナを応援したい気持ちが強いんだよ ヴェルトライゼンデは押し上げられる感じでコントレイルの対抗馬扱いだっただけだよな 次、アルゼンチン共和国杯かステイヤーズステークスに出て、そこで古馬負かしたら認めたるわ >>456
股関節やって勝てるなら化け物超えてる
本来なら馬が恐怖覚えて走らなくなるし コントレイルはいくら何でも評価されすぎてると思ったけど今日は今日で評価落とされすぎてるな 荒れ馬場苦手、長距離もダメ、追っ手も案外だった
JCアーモンドアイとデアリングに勝てると良いけど
有馬記念と天皇賞春出ずに、宝塚は58kgと荒れ馬場で厳しい >>466
タラレバ言い出したら何でもありになる
シルバーステート＞ナリタブライアンでもいいか？ いつになったらブライアンディープオルフェを超えるサラブレットが出てくるの
10年後？ まぁエアシャカールやネオユ二ヴァースはちょっと超えたかなってぐらいだな、現時点では >>424
いやいやアンチ抜きでもあんなのみる気する？
相手条件馬だぞ 面子は同じくらいでも
最後ソラは使ったものの引き離したオルヘ
ぶっちぎったナリブ
この辺と比べるとヘボいわね 無敗3冠馬の評価落とす必要ない
一見地味なパフォでも苦手舞台で負けない底力あることは分かった
最近のノーザン系なんちゃって最強馬とは違う >>472
戦績だったらそれこそナリタブライアン落ちるし
ディープオルフェと並べるんじゃねえよ >>469
タラレバでも種類が違うと思うぞ
ナリタブライアンは怪我する前の段階で現役最強にしっかりなってるし
この段階で図抜けた競争実績を誇ってた
でもシルステは重賞すら勝たずに終わっているからな
まあ、福永もエンジンはシルステが一番と言っているし
シルステ＞コント、シルステ＞ディープとかも有りだと思う >>476
その2頭怪我してないやん
怪我はしたけど強い相手と戦ってないシルバーステートを比較に出されたから否定してんだけど シルバーステートにはナリタブライアンを超える実績がないからな
ロスマリヌスとか無敗で引退だから負けがあるシルバーステートやナリタブライアンよりも上だなｗｗｗｗ >>479
怪我してなかったらどれだけ走ってるかわからんやん
斤量増えて勝てなくなる馬いくらでもいるし
タラレバ言うんだったらどうとでも言える >>466
ブライアンは阪大で完璧に戻ってた。ハギノリアルキングとの着差見ても
サクラローレルには完敗。雑魚相手に圧勝しただけと見られても仕方ない
調教師の境のコメントとかはリップサービスな オルフェ世代はスプリンターやマイラーが強かった世代かな
ストロングリターン（安田記念）
ロードカナロア（スプリンターズＳ×２、香港スプリント×２、高松宮記念、安田記念）
サダムパテック（マイルＣＳ）
トーセンラー（マイルＣＳ）
ダノンシャーク（マイルＣＳ）
５頭合計でＧⅠ10勝 ディープは春天が生涯最高だったけどコントレイルは無理だろうな
親父にはない勝負根性とか言われるけどそれもディープならアリストテレスと並ぶとも思わないしスケール感は流石に…… ナリタブライアンにはどの馬も勝てないだろ
三冠馬で高松宮記念出る馬など今後現れない。 >>486
それも例外とか言い出すからなぁナリタブライアン信者は 今後個人馬主が増えたり、社台やノースヒルズ以外の零細牧場の生産馬が増えてこないと、欧州みたいなチームプレイや談合アシスト的なレースがどんどん増えて、作為的に作られた名馬も増えてくるんだろうか。
時代の流れかもしれないが、忖度や遠慮なしでガチのビッグレースは減りそう。 >>482
その理論なら新馬戦で強い勝ち方して2戦目迎えず消えた馬全部スレの3頭以上の強さってことになるやん
これもタラレバだけどな
>>483
股関節の故障は体が完調してても馬が心に恐怖感残してるから故障前程のパフォーマンス出せないって昔聞いた
まあ馬の気持ちなんかわからんからその通りかもしれんけどな >>490
だから戦績みればいいよね
ディープオルフェ＞ナリタブライアン
古馬になったらG1では通用しなかった
これが事実陳列しただけ ブライアンは明らかにフォームが変わっちゃったからわかりやすい ナリタブライアンは阪神大賞典では有馬記念馬マヤノトップガンに叩き合いで勝ったわな
その２頭天皇賞春で差し切ったのがサクラローレル
劣化状態で有馬記念馬に勝てる訳ないから春天での敗北は言い訳だろ >>488
休み明けに体調崩して調教1本で出て勝てるわけないだろ いい加減三冠馬は菊で圧勝してなんぼという考え方を捨てろ
価値観が古い腐りきってる >>489
これな
今のゲームみたいな状況はやってる分には楽しいが見てても詰まらんわ
まぁ懐古厨の戯言だけどね >>483
スローで１頭抜け出しての着差と２頭の熾烈な早仕掛けでの着差とでは比べ物にならないと思うけど
逆転の発想であの阪大にローレルが出ていたら２頭に勝てないだろう。確か２頭は３４秒４位で上がってるでしょ
ローレルはブライアンやトップガンより後ろで競馬をして、仕掛けもゆっくりだからな
まず届かないだろうな。そのローレルも翌年トップガンにやられているし、状態と展開次第で変わるわな >>484
でもラーは菊3着春天2着してるし、マイルが強いっていうかマイルが層薄いから押し寄せてこの世代全体で埋めてたイメージ
マイティとかも宝塚だったり距離問わず善戦キャラだったし >>493
まああの時のローレル強かったのは否定せんわ
ていうかあの世代今思ってもレベル高かったし
さすがに98世代と比較されるとあれだけど ナリブ復活は田原の本当に復活してるならトップガンなんて競る間もなく置いていかれてるって戦後コメが全て ナリタブライアンの時代はそもそも日本の競馬自体くっそ低レベルだからなあ >>490
君リアルで見てないだろ？大川慶次郎がTVで有馬後に言っただけ
何の根拠もないよ。他の怪我なら恐怖心は湧かないというエビデンスもない >>500
これ割りと知られてないよね
まあ昔の話だから知らんでもおかしくないか ９６年の阪大のブライアンとトップガンは強かったが、次の天皇賞は２頭とも
微妙だったんだよ
ハギノリアルキングとの着差が証明しているからな >>494
だからそういう事言いだすと
3歳のディープの有馬だって雪で調教大失敗してるとか言えるしきりがない >>491
戦績なら上だろうけどな
事実なら小関節炎発症も書いとけ
まさか故障は競走馬の能力に影響を与えないとでも？ アリストテレスがライスシャワーのような最強ステイヤーならそれに競り耐えたコントレイル最強じゃね？ >>502
当時消房だったけどリアルで見てたよ
あと股関節の話は10年以上後になんかの競馬雑誌の記事で見ただけ
そんな感じだから当時大川慶次郎が何言ってたかまでは覚えてない >>491
古馬になる前に古馬相手に勝っているから問題ないだろう
むしろディープやオルフェが出走すら出来ない２歳Ｇ１を勝っているブライアンのが上だと思う
単にＧ１の勝ちで決めるなら、アーモンドが８勝したら大騒ぎすれば良い >>506
それと一緒にするか普通？程度ってもんがあるだろ
それにブライアンは本番でスターマンぶっちぎったけど
ディープはハーツより確実に強いとこなんて見せてないから 個人的には保留と言ったところ
引退した時にあの菊花賞は何故と思われる戦績であって欲しいと一競馬ファンとしては願うのみ 史上最弱の3冠馬誕生という歴史的瞬間に立ち会えて光栄だわ >>500
何故そんな事がわかる？田原がブライアンに乗った事があるのか
単なる三冠馬への敬意のコメントにしか思えんわ
それにそんな事は言ってない。相手は59背負ってるからと言っただけ 1600のG1を勝って1200のG1で4着できる三冠馬は2度と現れない
これだけは断言できる >>512
バブルは三歳の今の時期に古馬の年度代表馬2頭に完勝
アリストテレス（2勝クラス）とはレベルが違いすぎる >>513
都合の良いように例外言ってるだけじゃんｗ
その後ジャパンカップでハーツに勝ってるしな
それも”例外”なんでしょ？ 牡馬なのにアパパネ スティルの三冠程度の価値しか無いラッキー珍馬
歴代最低の評価確定 こんな化け物らと比べられちゃうなら三冠なんて取らない方が幸せだったかもな 他の馬より完成が早かったから勝った疑惑
来年逆転されても驚かない >>518
完勝だしな
ローレルやマヤノトップガンが強いとかお笑いレベル >>519
例外というか、５歳のああいう時期には春まで強かった馬が
ダメになっているのは普通に多いでしょ。年上の馬に勝つのは
年上の馬が力を出せる、自身が３歳冬か４歳夏位でないと >>513
距離適性で千切っただけだろ。まあそもそもスターマンとかゴミレベルだけどな 日本のジャスティファイ
流石に薬はやってないとは思うが >>487
クラシック三冠馬が高松宮記念に出走すること自体が意味不明
1200ｍならＧⅠでも勝てると思ったのかなｗ
強い馬ならどの距離でも勝てるなんて事は平成じゃ通用しない
平成になっても昭和の幻想から抜け切れない馬鹿陣営が出走させ
競走馬として終了 >>519
つまり3歳ディープはあのJCに出てたらハーツの後ろにいたくらいの強さだったってことか？ >>523
ほんとそれ
バブルはアリストテレスより遥かに強いし
コントレイルでも勝てないわ >>524
かってに３歳冬か４歳夏位とか無茶苦茶な持論出されても知らんよｗ アリストテレスがこの後春天三連覇したらお前らコント許してやれよ >>527
テキがその年宮杯から宮記念になったのを失念してたって種なしの提言した説が濃厚 >>525
大して差のなかったエアダブリンもいるぞ
ステイヤーズSのレコードもってるぞ >>529
コントレイル後だけ残るのが残念だろうね
低レベル時代の人は >>531
逆にナリブオルフェは千切った相手がその後活躍出来なかったりマイラーだったり自身も春天勝てなかったりで今後の今年の菊花賞組の活躍次第で実は逃げ道が塞がれた状態なんだよ
アリストテレスとディープボンドは期待出来る >>209
シンボリルドルフ最大の欠点は左回りがへたという事
中山が得意で府中がダメって時点で今なら競馬ファンですら余裕で気づくが
バカな馬主は最後までその事に気づかず凱旋門賞を目指していた調教師と大げんか
結局馬主の意向でアメリカ（つまり左回り）のレースに出たがそこで故障して引退した ナリタブライアンは旧4歳時3冠+有馬迄ちゃんと圧勝しちゃったからその後の怪我以降の走りをファンは納得できないんだよ
怪我してなければ圧勝するはずだってね
あの時点で同世代古馬共に相手にならなかったんだからさ
怪我せずに負けてたんならピークがあそこだったんだなって諦められるけど
それこそ旧5歳全勝でもっと強くなって完勝してるブライアンが居たのと変わらないんだよ
その理想を上回る馬が出てこないとナリタブライアン最強は崩せない
コントレイルはここから理想のナリタブライアンを超える活躍をすれば良い >>537
気が早すぎて草
ルドルフやシービーは血が残りましたか？ ナリブディープオルフェの菊花賞見てきたら今回物足りなく感じるのも無理ないな ルドルフの血はクワイトファインで繋がったぞ
無事に行けば来年のひ孫が生まれる >>542
そりゃ未来のことは期待するだけだからなー競走馬としても種牡馬としても
君曰くコントレイルより強い馬は残念ながら・・・ >>1
孫悟空 ベジータ 御飯 ヤムチャ
ヤムチャも四天王に入れてあげなよ ID:fhJuH5RD0
「ナリタブライアンはローレルに負けてるから弱い」
「ローレルはバブルに負けてるから弱い」
--バブルは３歳秋で年度代表馬に勝つ馬。アリストテレスは２勝クラス辛勝の馬--
ID:fhJuH5RD0
「低レベル時代の人は血が残せなくて残念だろうね」
アスペかな？
コントレイルの弱さを言い負かされてて論点ずらしｗ >>530
５歳秋になるとダメになっている馬多いでしょ
オグリキャップとか最後は勝てたけど、天皇賞とかボロボロだったし
レイデオロは前年と違って全てボロボロだった。ロブロイも前年と比べると善戦マンになってたし、オペもそう。
あれだけ安定していたブエナも５歳最後のレースで飛んでいる
これだけ競争馬にとって５歳秋冬も力を出せるというのは
難しいことなんだから、ディープも５歳秋の惨敗したハーツに勝って喜ぶのは
慎んだ方が言い。当のディープだって５歳秋にも強かった事は証明できていないんだから >>548
単発でどうしたのイライラしちゃったの？ オルフェーヴル陣営がＧⅠでもスプリト戦やマイル戦に出走しなかったのは賢明
そりゃナリタブライアン陣営の大失敗を知ってるから出走させないわな
しかもスプリント戦では同期にロードカナロアと言う怪物が居たし
同期で２頭も顕彰馬に選出されたんだから凄い世代だわ ブライアン・ディープ・オルフェ＞＞＞コントレイル＞＞＞その他G1馬
要はこれだけのこと ブライアン、ディープ、オルフェが三冠馬になった時、相手が弱かったという意見はあったが、
アシストのおかげという意見はなかった。
三冠馬の評価で、この違いは大きいと思う。 >>2
と言いたいけれど、
これの前のルドルフやシービーも凄いパフォーマンス見せてるからな そもそもダービーから前田、矢作集団戦術だからブライアンやディープと比べるのはおこがましい
３枚くらい下の馬。実力的にはワグネリアンに毛の生えた程度 あれだけビッシリマンマークされて3冠馬になった馬もいないけどな シンザンは旧５歳で宝塚記念、天皇賞秋・有馬記念に勝って引退
旧６歳まで走らせなかった陣営は賢明だったわ
旧６歳まで走ったら連対率100％（19戦連続）は途切れてたな
余力を持たせての引退は一つの美学ではある そもそもこいつらは強すぎて大外分回しで勝てるのでマークされるという概念がない >>483
阪大で完璧に戻ってたｗｗｗ
アホだろこいつ。
競馬見る眼なし。 >>1
動画見たら三頭共強すぎワロタ
これ見たら今日の菊花賞は物足りないのは分かるわ >>493
劣化状態で有馬記念馬に勝てる訳ないからｗｗｗ
これで正論言ってるつもりかよ。
それでも勝ったのがブライアンなの。
フットワーク見て同じと思える時点で、競馬見る眼なし。 >>558
1番マークにうってつけの位置ディープボンドが護送に使ってたじゃん
ダービーもコルテジアとボンドで囲ってたし
ディープやナリブはマークのしようもない圧倒的なパフォーマンスだったし、コントレイルがオルフェのダービーほど不利受けたか？ >>1
稍重で馬場ボコボコなのに今日のタイムより1秒くらい早いんだな 平成の3頭はマークとかが通用するレベルじゃなかった >>314
これ見てなんで極端な評価になるか考えてみたら、これらの馬って「極端」にメディアの持ち上げ方・評価のされ方が異常なんだわ。
だから対してファンじゃない層も極端な評価をしてしまうんよ。
良評価する際も慎重に本質を見る評価をして欲しいわ。 >>553
アホかｗ
ブライアンのＧⅠ勝利数なんて年齢限定競走が４勝。年齢フリー競走は１勝だろう
年齢フリー競走ではＧⅠ１勝馬に過ぎないのにブラ基地がデカい口叩くよなｗ >>562
ハギノリアルキングを指標に使うと天皇賞春は戻ってない事になるからな
坂井は完全にブライアンマークだったな。ブライアンより速い上がりは使えないから
先に動くしかないと >>569
逆の発想をしても。年齢フリー競争を６勝できる馬でも
限定競争を１勝しかできない。限定というのは１回切りだから重圧が凄い
しかも２歳のＧ１を勝つのは、その時期だけ異常に強い馬に勝たないといけないから
厳しい。ビワハヤヒデだってしょうもない馬に負ける世界だ
オルフェは出走したくても除外濃厚で涙を流して見送った ここで引き合いに出されるルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェがレジェンド三冠馬なんだろうな
ここと同じ土俵に上がってるだけで十分凄い
どちらにせよ次で真価が問われるな >>517
そんなゴミレースに出ないだけ
距離別の体系が確立されてから三冠馬が低レベルの1600以下出るなんてカスだろ
ブライアンは古馬になってから勝てない駄馬だからしょうがないけどな コントレイルつーか鞍上が不安
ぜってーどっかでやらかす なんつーか爆発力は無いわな
ルドルフとかオペとかのタイプじゃね この3頭は何年経っても最強と思わせるだけの魅力があるし3冠馬はそうであって欲しいそれだけ 3歳世代では
ナリタブライアンが史上最強だろ？
4歳はじめの阪神大賞典で故障して全てが終わってしまったけど
これに同意する人は多いんか。 >>570
ハギノリアルキングごときが物差しとして通用するなんてブライアンってホント最弱三冠馬って感じだな >>564
同じ劣化状態なのに有馬記念ではトップガンに負け
阪神大賞典では勝った理由は何？
斤量差は理由にならんぞ。それを言いだすならナリブが旧４歳で
有馬記念に勝った事も斤量差があったからと言えるからな
ナリブは55㎏で有馬に勝ち。トップガンも55㎏で有馬に勝ったからな >>574
レジェンドは無敗で三冠馬となったルドルフとディープだけ >>569
ガキがコントレイルみたいな駄馬と
ブライアン比べんなよ >>1
どれもとんでもなくツエーーー
え？コントレイル？ 怪物 ナリタブライアン
優等生 シンボリルドルフ
カルト ディープインパクト
破天荒 オルフェーヴル
地味 コントレイル >>575
その三冠馬が1600mどころか
1600万条件にやっと勝ったレベルw オルフェの時はこれディープより強くないかって議論になっただろ？
コントレイルの時はそんな話はまるで出ないから正直期待してた奴も含めて結構がっかりしてるだろ >>1
これが３冠馬
まあでもアリストテレスの今後の成績次第だな
相手が悪かったでいい訳は出来るし ブライアンの菊花賞の頭数が全て
走る前からほぼ勝負がついてる
それでも出てくる陣営は各々秘策を繰り出して来るから今でも見てて楽しめる >>582
サクラローレルを競り落としたハギノリアルキングを次走で馬なりで7馬身千切ったのがナリタブライアンとか、良い物差しになるよ。 無敗の三冠とか圧勝してくれなきゃ
こんななら負けた方がよっぽど面白かったわ
しかも豊もノリもいない菊だぜ？ >>49
ディープ産駒だからな。成長しないと思ってたわ。 >>585
アホだなあ。
プレップレースと本番、それぞれ仕上げや展開に違いがあるのがわからんのかお前は。
なんでもかんでも何キロ、何馬身で説明できるもんじゃないのをわかってないから、
競馬見る眼ないって言われんの。
お前が考える阪大で勝てたのは完全復調してたからなの？ ナリタブライアンって相手弱いって言うから調べてみたら、エアダブリンはサクラローレルに負けたことないし、菊後のステイヤーズで重斤量背負って古馬撃破。サクラローレルも暮れから連勝連勝で金杯制覇。スターマンも菊後のG2で最重量背負わされて古馬を4馬身ぶっちぎってる。ヤシマソブリンもラジニケでタイキブリザードに勝ち、菊前に古馬のオープン馬達に完勝してる。全然弱くないじゃん。これならナリタブライアンが有馬記念で完勝すると当時の人達はみんな思ったろうね。コントレイルは条件馬に辛勝…。古馬オープン馬に既に完勝してたヤシマソブリンや後に完勝するエアダブリンやスターマンとかをちぎり捨てたブライアンとはどう見ても格が違いすぎるんじゃ…。 >>598
回りが成長してコントレイルに追いついてきたこれからが試金石 1600m以下のレースがカスとか
本当にガキはへんな知識から入ってダメだよな
マイルは昔から馬集まってレベル高いし見てて面白い
しかも今のスピード競馬の方が本当にメンバー厚い
逆に春天皇賞はお粗末
昔の方が長距離は面白かった
メジロも潰れちゃったし… >>599
今みたいにぶっつけでGⅠしか走らない時代じゃないことが理解できないんだからお子さまは >>1
こいつら着差で判断してるの？
長く競馬見ててこれって素人じゃん >>59
お前こそアホだわ。サクラローレルに負けたのは
実力じゃなくて体調不良からだと言い訳したいんだろう
それを言いだすなら旧４歳で有馬記念に勝って以降ＧⅠ０勝なのは
全て体調不良のせいかよ。そんな馬はさっさと引退しろ。
負けた理由を全て体調不良にしてる時点で競走馬失格だよ ファンの多くが期待してたのは
3角捲り、4角先頭で余力を残して完勝する競馬
（＋ 直線で完全に1頭だけ抜け出した瞬間のカッコイイ実況）
「コントレイル苦しいか！コントレイル粘るッ！コントレイルぅ～！」
これじゃ地味すぎる >>230
デアリングタクトの方がオペのイメージあるわ ブライアンの時の菊花賞は雨降って重に近い稍重
南井さんが泥んこ被りながら直線を失速せずに駆け抜ける
パンパンの良ではない。しかしビワハヤヒデの良のタイム(この時も圧勝）を上回る3分4秒６のレコードで圧勝
上がりも34秒台だ
今日のラップ
ハロンタイム 12.8 - 11.9 - 12.1 - 13.3 - 12.1 - 11.9 - 13.1 - 12.4 - 12.5 - 12.7 - 12.9 - 12.2 - 11.8 - 11.6 - 12.2
ブライアンの菊花賞
13.5 - 11.2 - 11.7 - 12.2 - 12.6 - 12.0 - 12.3 - 12.1 - 12.3 - 12.8 - 12.8 - 12.6 - 12.7 - 11.9 - 11.9
稍重でこのラップ
今日は2頭バテて11.6から最後坂が無いのに12.2と失速している
良馬場で
ブライアンは稍重の泥んこ跳ねる馬場を11.9-11.9というレコードペースなのに全く失速していない
3000m稍重をレコードで走って0.1秒も失速していない
これが同う言う事かわからない奴って・・・まあいい >>598
グランアレグリアやフィエールマン、グローリーとか古馬でG1勝ってる馬結構いるんだけど >>606
それフジの糞カメラワークのせいだから
グリーンｃｈなら全然余裕だったよどこまで行っても差はつまらない感じだった グランアレグリアは牝馬だからジェンティルと同じで牡馬とは成長性質が違う
フィエールマンとグローリーは別に強くなっていない
むしろ有馬記念ではフィエールマンはサートゥルにも差され本当の長距離での地力があるとは
いえなくなった 股関節の炎症は走ると凄く痛いんだよ
治ってもその痛みが怖いからブライアンは本気で走らなくなった >>611
フィエールマンはアーモンドアイともに馬群前半分にいた中で最先着馬
前潰れの厳しいレースでサートルが後ろからごっつあんしただけですわ >>611
成長してなくて果たして春天連覇出来るのかな？
面子がどうこう言うなら今の長距離レースを勝つことにさほど価値はないと言うことになる はいはい。そんな強い馬が古馬になってからＧⅠ０勝なのは全て体調不良で
勝てなかったと言う事ですね
ナリブ信者は旧５歳～旧６歳ＧⅠ全敗を
体調不良を負けてたを言い訳出来るんだから一番楽だわな
色々の馬の信者を見てるけど、これ程馬鹿な集団はナリブ信者だけだわｗ ディープさん、かかってるのを見て周りが突然介護体制になってるな。
周りを囲んで落ち着かせ、その後は刺激しないようにポツンと気持ちよく走らせる。
まさに業界上げて作った英雄。
笑うわ。 >>608
ラップ見るとナリタブライアン強すぎる…。 まだ高速馬場じゃなかったナリタブのタイムより遅いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>613
人でも痛みと痛みがぶり返す恐怖で踏み込めなくなるからな
根治しない事と併せて通称ジレンマの故障とも言われる >>619
ブライアンの勝ちタイムは良馬場のときのディープの勝ちタイムと同じだから正真正銘の規格外の時計
今日は良馬場だけど馬場が悪すぎるからしゃーない ディープとオルフェは偉大なんだなー
改めて実感する >>616
はいはい。
しれっと独り言で逃げないでくれない？
お前が考える阪大で勝てた理由は完全復調してたからなの？ 改めて動画見てるけどオルフェって漢って感じがしていいね
多分オタは野郎ばっかりだろうなw
コントレイルはまだ特性がよくわからんから何ともやな クッション値急回復してたし
そこまでの極悪馬場でも無かったんじゃないのw 海外のレーシングポストはコントレイルをLoveとかより才能があると評してるのにお前らときたら >>613
何度骨折しても復活してＧⅠを勝ったトウカイテイオーと
比べるとお粗末なメンタルだな
怪我から復帰してＧⅠを勝った馬は痛みの恐怖を
克服してきたんだよ
例えばサクラローレルだって散々故障してきたけどそれを克服して
天皇賞春と有馬記念に勝ったのさ 時計は、セイウンスカイのタイムをオルフェーヴルとゴールドシップの他にもう１頭越えた馬がいるから当てにはならないけど
コントレイルは、インパクトが無いんだよ >>613
自分もサッカーやってて股関節炎になったから少し分かる。まず本当に痛い。歩いてても涙出てくるくらい。だから歩き方すら変わった。そしてある一定の負荷をかけるとまたぶり返すから怖くて限界までやらなくなった。当然サッカーは辞めた。股関節炎はマジで辛い。 >>628
お前の頭はほんとどーしよーもねーなー。
それぞれの負った怪我が全部同じレベルなのかよ？ 俺はブライアン好きではないが、コントレイルとブライアン比べたら圧倒的にブライアンが強いと思うぞ。3歳時だったら最強馬じゃないか。大袈裟じゃなくあの時凱旋門行ったら勝ってた思う >>632
あの当時ってラムターラだっけ？
多分行ってたら勝負になってただろうな。 >>623
そうだよ。体調不良なら3000mは勝てないからな
そしてサクラローレルに負けた事を体調不良だから何て言い訳するなよ
体調不良なら出走を回避しろよ。ナリブの馬券買った人は体調不良でも
陣営が出走させるなんて想定してないから買ったんだよ ディープとコントレイルで上がり比べるのは頭悪いと思うけどディープのほうが強いだろうというのは同意 ナリタブライアンが古馬でG1勝てなくなるとは思わなかったなあ >>1
改めて見るとあれだけ掛かって完勝するディープはやっぱおかしいわｗ ナリタブライアンがサクラローレルに負けたのはサクラローレルの方が強かったから、
それ以上でもそれ以下でもないな。 >>13ルドルフはステイヤーだろ
菊花賞は仕上げてなかっただけ
元々中1でJC行くつもりでそっちが本線だったから
セントライト記念の後、菊花賞は出ないと和田が言い出したのをJRAが頼み込んで出してもらったんだぞ >>636
ほんとお前の頭はどーしようもねーなー。
周りから想像力がないとか、堅物とか、融通が利かないとか言われまくってね？
お前があの時の競馬を知らないのがバレバレだわ。
完璧な状態で出走させてると言うなら、お前の頭の中では5歳春から秋に急激に地力がなくなったからなの？ >>642
ブライアンは相手をトップガンと決めてたからな。
ローレルだって翌年トップガンにブチ抜かれたろ？
力が拮抗してれば、漁夫の利狙いの馬が勝つんだよ。 >>640
駄目だよお前、そういう汚い捨て台詞で議論から逃げたら。
俺は最強かどうかなんてどうでもよくて、
今で言う4歳秋以降が完全復調してたっていうお前の競馬を見る眼のなさを蔑んでるだけ。 >>639
95阪大をリアルタイムで観てた人間は誰一人想像しなかったろうね >>196
狂気wwwww漫画ヲタwwwww
黒歴史www >>636
体調不良だと長距離は勝てなくても短距離は勝てるの？
自分で言ってて恥ずかしくならない？
呼吸器系に異常があっても短距離ならごまかせるとか、
筋肉に異常があっても長距離なら少しはマシとか、陸上競技に重ねてみたりとか考えられないのかよ？
お前の頭には想像力ってもんが全くないな。 26年経ってもその強さに嫉妬されるナリタブライアン
コントレイルもそういう馬になってほしいものですね
歴代の名馬との比較は今後得意条件に戻ったときに規格外のパフォーマンスを発揮できるかどうかかな サリオスやアリストテレスが今後G1勝ちまくるようならスレタイの馬3頭のが低レベル世代のラキ珍ってことになるよね コントレイルが有馬勝ったら父ディープインパクトを超えた！ってなるんだな
今年は空気読めない外人ジョッキーはコロナで来れないから有馬も勝ちそう ナリタブライアンの世代だけは3歳時はかなり強かった
とにかく３歳で古馬相手に重賞勝ちまくってて
最強世代とまで言われてたくらいだったぞ、３歳時はだけど
ディープ、オルフェの世代がかなり弱いのは間違いないが
コントレイルの世代はまだ結論付けられないね >>653
コントレイル自身が勝ちまくれよｗ
なんで他力なん ブライアンの古馬の戦歴不振は、調教師の方針に原因がある。
あの調教師は戦歴を重視せず、レースを使いながら仕上げるやり方が有名で、病み上がりでガレているブライアンを鉄砲で秋天に使ったりした。
まともに走れないことがレースで証明されたにも関わらず、続けてJC、有馬も出走させた。
春天でブライアンを制御できなかった南井を降す為に春天→高松宮杯という目茶苦茶なローテーションも行った。
（ディープが春天→高松宮杯なんてローテーション想像つく？）
当時、故障明けのブライアンの使い方は批判だらけだった。 >>658
そもそもブライアンズタイム産駒は使えば使うほど良くなるって言われてた >>658
酷いローテだったよな
今のアモイなんてもんじゃなかった >>660
ブライアンはBT初年度産駒だけど当時からそんなこと言われてたわけないだろニワカの後付は消えな エアダブリン ヤシマソブリン ラッキーマン
インティライミ シックスセンス アドマイヤジャパン
ウインバリアシオン サダムパテック ナカヤマナイト
サリオス アリストテレス ヴェルトライゼンデ ディープポンド
世代レベル比較はコント圧勝なんだが ギックリ腰？で接骨院に行った事あるけど
関節に問題があって、それが原因で周りの筋肉が炎症を起こして痛くなっていると言ってた
完治させるには骨格矯正をやらないと駄目らしい。
針とか骨格矯正は保険適応外だから厳しい
馬に骨格矯正とか難しいだろうし、基本放置で様子を見るしかないだろうな
１秒が致命的な差になる世界だから完全に元通りは難しいと思うわ >>661
高松宮杯の時は、タケシバオーを例に挙げて、
強い馬に距離は関係ない様なことを言っていたので、今の基準とは違う考えだったようだね。
でも、ブライアンは1600～3000でレコード出したから夢見ちゃっただろうね。
怪我前のブライアンは走る度にスケールが大きくなる勝ち方をしてたからね。 >>663
ウインバリアシオンとディープインパクトが同じような脚の使い方とスピードだけどね 「弟は大丈夫だ！弟は大丈夫だ！弟は大丈夫だ！」
「世界のホースマンよ見てくれ！これが日本近代競馬の結晶だ！」
「金色の馬体が弾んでいる！オルフェーヴル先頭！これを追うものはなし！」
「コントレイル苦しいか！コントレイル苦しいか！「コントレイル粘る！アリストテレス！」 >>608
何年も前なのにブライアンのラップは化け物すぎww
今日、走っても圧勝してるだろこれww
本当に近代競走馬は強くなってるのかこれ？？ コントレイル世代は来年の活躍を見てからなんだろうけど、過去の３冠世代はひどいね。
一番層が厚いのはミスターシービー世代。大将がちょっと物足りなかったが。
ブライアン世代：
サラブレッドが最も充実するといわれる４歳時にG1を０勝の前代未聞の体たらく（外国馬ハートレイク除く）。２着が４回あるがすべてクラシックと無縁の外国産馬。
ディープ世代：
４歳時古馬王道路線（天皇賞春秋、宝塚、JC、有馬）に絞ると、掲示板にのったのはディープだけ。
オルフェーブル世代：
古馬王道路線で連対したのはオルフェーブルを除くとクラシックと無縁のオーシャンブルーだけ。 訂正
オルフェーブル世代：
４歳時古馬王道路線で連対したのはオルフェーブルを除くとクラシックと無縁のオーシャンブルーだけ。 >>13
岡部は春の天皇賞が一番ラクな競馬だったって読んだことあるけどなあ >>665
駄目だよお前、レス付けんなとか逃げの台詞使ったらさー。
勝ち負けに絡んでない馬と何馬身とかで比較してる時点で、頭のレベルが知れるわ。
せいぜい時計とかラップとかで語れよ。
あのフットワーク見て同じと思える時点で、競馬見る眼なし。 ブライアンは当時伊藤雄二厩舎や藤沢厩舎行ってたら
きっと全然違ったよな 世代戦で苦戦する三冠馬って残念すぎるな
菊圧勝→負けパターンのオールスター有馬をねじ伏せ
オルフェーヴルすごすぎる、、 >>672
ウインバリアシオンが春天で２着になってなかったか？
しかしディープは史上最強馬どころか自身を超える産駒すら出せなかったね
まあそうそう出るもんでもないから仕方ないけど、あれだけ良牝あてがってもらえても無理なんだなぁと
かなりがっかりとは言え三冠馬出したのは流石っちゃ流石だけど
ルドルフ・テイオーみたいなこれぞ皇帝の血を継ぐもの！って感じのはいなかったな アリストテレスが強かった可能性
コントレイルが大したことなかった可能性
共に次走以降どうなるんだか
両方故障引退とか勘弁なｗ その3頭はピラミッドの1番上にいる馬だから別格
そこにコントレイルが入れるかは今後のレース次第だわ >>675
藤沢なら朝日杯3歳S使ってなかった。阪神大賞典のケガのあとは2年くらい成長放牧してた。 >>646
三冠馬の同期とかシービー以外全部弱い
2番手3番手が王道G1勝てない馬ばかり ブライアンからライブで観てるけど今年ほどゴール板までドキドキした三冠はないわwwwww 世代うんぬんよりも今日のラップがなぁ。馬脚を表したのか成長してないのか、、、 スレタイ三頭世代に同じ年で毎日王冠楽勝できる馬おる？ 三冠馬から三冠馬が出たのって史上初だよね
やっぱりディープは偉大だな コントレイルは早熟で偽物だし、騎手は華がないネタ騎手だし全てが微妙だなぁ。騎手武豊なら良かったのに 春天でブライアンを差したローレルのようなアリストテレスの刺客ぶりだったな
普通ならブライアンのように垂れる展開 ナリタブライアンの菊花賞、古馬戦の天皇賞（春）いれてもそれより高い指数なのライスシャワーの1993年しかない ブライアン生で見てた奴が
コントレイルの方が強いなんて絶対言わない 三冠馬は低レベル世代の抜け出た一頭だった
ってのが多いよな。コントレイルも強いけど距離適正もあって圧倒的な力は見せられなかった。古馬になってのレースが試金石だわ。 >>694
ゆうて菊花賞以外は抜けてたけどな。ただ歴代の三冠馬は距離、馬場、場所問わない圧勝だったからコントレイルはそいつらほど強くはないってだけ。まあアーモンドみたいな高速馬場専門の馬でしょ ジェンティルも圧勝はオークスだけで3冠目は大苦戦でも
その後王道G1 4つも勝ってるからな コントレイルが弱いんじゃなく他の馬が弱すぎるのが問題 ナリタブライアン、七馬身差の衝撃
群れに答えなどない
コントレイル、重賞未勝利馬にクビ差w ナリタブライアンの菊花賞の勝ち方は正に怪物だったな
前年に兄のビワハヤヒデの強い勝ち方見てたけど馬力が他の馬と段違いで衝撃的だった >>695
高速馬場専門って奴いるけど
３歳になってから一つもそんなレースしてないよな？
タイムも上がりも遅いし
それは得意の馬場で一切やってないって認識なのか？
２歳の東スポを判断材料にしてるのか？ >>692
26年前だからブライアンを生で見てる人は少ないかもね。
旧5歳秋以降の戦歴でブライアンが弱いと言ってる人は、生で見ていないのがわかるからね。 ブライアンは故障してもなお強しだったからな てか相手考えると故障なかったら95 96は無双しててもおかしくなかった これ言っちゃお終いだけど古馬になったコントレイルは故障したブライアンより弱いと思いますw ナリブ→怪我で古馬GIをひとつも勝てず、怪我を言い訳に最強を主張
シービー→怪我から復活して秋天勝利、以降はルドルフに負けるも言い訳せず コントレイルがナリブの年にいたらかるくひねられて終わりよw >>695
春天11着完敗の馬や
古馬GI全敗秋天12着の馬が
条件不問なんすか？ >>229
ルドルフをリアルで見てた親父いわく
ダービーも菊も危なっかしい勝ち方だったけど
皐月が化物みたいに強かったてさ
コントレイルはルドルフに似てるらしいよ コントレイルも皐月賞、ダービーといいパフォーマンス見せてきたけど、ブライアン、ディープ、オルフェと比べると今一つ物なりなさは残るね
優等生のタイプだから派手さに欠けるのかもしれないけど、暴力的な強さがあまり感じられない アリストテレスが上がり最速なのも十分ケチ付いてる。馬体重増えてないのも単に早熟なだけだった説あると思います >>706
戦歴だけで判断しようとするとこんな意見がでる。
生で見て、当時の状況を加味して判断しないとね。 >>482
怪我する前最後の阪神大賞典もハギノリアルキングなんかを馬なりでぶっちぎってるんだよなあ
股関節治ってないのに走らせてたとか言われてたし、調教師がクソ過ぎたわ >>708
個人的には皐月賞がベストレース
2000m前後が合うのかな これ今年の二着は距離適性で食い下がってたみたいに言われてるけど最後バテて大失速してるコントレイルと同じようにタレてるんだが
こいつステイヤーちゃうやろ ルドルフの菊花賞なんてただの通過点だったから
中一週でJC出すんだから、目一杯のレースなんか岡部がさせるわけがなかった
そこはコントレイルとは全然違うところだと思う オルフェは爆発力はあるがあの気性。
ディープは追い込み一辺倒で接戦に弱く、キレはあるものの軽さが否めない。
ブライアンは賢く柔らかく重厚な推進力。
総合力でブライアンが1番上。
コントレイル忘れてた。
タキオンみたいなもんだろ。
早めの引退をお勧めする。 >>672
有馬、春天の連対はなかったことに？？？ ブライアン故障前の最後のレース
1995 阪神大賞典（震災のため京都開催）
https://www.youtube.com/watch?v=13kzQ8Fcsno
完全に持ったまんまで追ってすらないからなｗ
ちなみに2着のハギノリアルキングは春天はライスと3/4馬身差の3着 オトウトはダイジョウブだ
オトウトはダイジョウブだ >>710
オルフェは長距離適正なしと判断して翌年阪神大賞典も天皇賞春も使わなかったんだが >>707
確かにビゼンニシキへのタックルは強かったな >>706
春天11着は阪神大賞典の逸走とゲート再審査の影響があったからだろ。元々気性悪いしな。
菊花賞をあのタイムで楽々勝てる馬が同じ舞台で200延びただけで11着になる時点で分かるだろ。菊は無視なんか？ いやー三冠馬って今まで八頭しかいねーんだな
しかも皆マジで怪物
やっぱ価値あるわー ブライアンやオルフェは戦績傷だらけでも史上最強っていう人いるけどコントレイルが負け始めても史上最強って言われるかどうかだな
実は今日が凡走で戦績パーフェクトのまま引退まで行ってほしいけどねせっかくだから >>726
そういう注文つく時点で、な
あとは言わなくても分かるだろ >>726
オルフェがディープ産駒だったら「そんな言い訳してる時点で怪物感がない」とか言ってボロクソ叩いてそう セクレタリアトも結構負けてるしな
数レース負けようが些細なこと >>719
ブライアンに陰りなし…
この後の不振を思うと泣けてくるな コントレイルはこのご時世に菊花賞出ただけえらいと思う
辛勝に終わったのは菊花賞がしっかり役目果たしてる証拠だし >>686
別に三冠世代にくくらなくても普通に去年のダノキンが今年よりさらに強い相手に楽勝してたやん
ダイワキャグニーって58背負ったサートゥルに余裕でぶち抜かれた馬だぞ 現段階だと表題の3頭よりサトノダイヤモンドと比べるレベルだと思う。あの馬も強かったからね。
とは言え三冠馬誕生は素直に嬉しい。後は古馬になって斤量を克服できるか楽しみ。 >>734
普通に2冠馬が菊花賞向かうのは当然だろｗｗｗｗｗ >>671
そしてその三冠馬もローレル ハーツ ジェンティルと骨のある相手にはしっかり負けてる >>726
あと、メンコ被らされたよね。そして超元気なかった（笑） 菊は一番強い馬が勝つと言われて久しいし、もっとセンセーショナルな勝ち方をして欲しかった 今見てもディープよく勝てたな
正面スタンド前まで首上げてかかりっぱなしで見てた時は絶対もう終わったと思ったわ
4角の上がっていくのも遅かったし >>731
3冠と有馬2つ、特に8馬身と凱旋門賞2年連続2着で怪物じゃなかったら何なん？ ＞>>726
そういう注文つく時点で、な
あとは言わなくても分かるだろ
こんな文章よく恥ずかしくないよなw
ガキの感性は分からんわ フジ実況でも最後、苦しいか、苦しいか、って言ってて全く爽快感は無かったｗ
単勝馬券買った人は、ヒヤヒヤもんだったろうな。 >>735
三冠馬同士の議論で他の年代の話すんなカス >>743
コントレイルがオルフェ産駒なら「無敗三冠が怪物じゃなかったら何なん？」って力説してそう >>747
？？？＜皐月賞は東京だからジョガイ！ジョガイ！ >>385
なにもライスと同等などと言ってないでしょ >>738
結果故障したわけだけどドゥラメンテって菊行くとはっきりしてなかったような >>38
中一周のジャパンカップがあるから
無理させなかったのでは？
コントレイルに関してはこれからだよね
まずは、史上初無敗三冠馬親子
おめでとうございます ナンバー2のヴィルシーナはエリ女で糞みたいな相手に負けたけど
ジェンティルは王道G1 4つも勝ったし なんにせよ肝心な事はデアリングタクトやアーモンドアイに負けない事
親父ディープもオルフェもまんさんに負けてるのがキツい >>748
それはビワやマックの方だな
ブライアンはなぜか憎たらしさは感じさせなかった >>490
骨折した馬も同じだよ
最後の直線までは、普通通りに走るのに
直線、とりわけゴール前になると
全速力で走らなくなると言う
怪我の痛みが(もう治っているにもかかわらず)
頭を過るのではないかと、言われているし >>755
ハーツクライが牝馬だったなんて信じられないな >>752
ノーザンは凱旋門賞に色気あるような感じだったけど、堀は馬が未完成だから菊花賞に向かって、凱旋門賞は来年にして欲しいと言ってた 三冠馬が出る世代は世代レベルが低いって昔から言われてたと記憶しているが
80年代から言われていたことなんだろうか 三冠馬誕生時実況アナ
1964シンザン
NHK 北出清五郎(故人) フジ･関西 松本暢章(故人)
1983ミスターシービー
NHK 山田康夫(故人) フジ ･関西杉本清(退職)
1984シンボリルドルフ
NHK 草野仁(退職) フジ･関西 杉本清(退職)
1994ナリタブライアン
NHK 福沢浩行(退職) (KBS 京都 久保房郎(退職) テレ東 矢野吉彦(退職) 関西 杉本清(退職))
2005ディープインパクト
NHK 藤井康生 フジ･関西 馬場鉄志(退職)
2011オルフェーヴル
NHK 刈屋富士雄(退職) フジ･関西 岡安譲
2020コントレイル
NHK 稲垣秀人 フジ 川島壮雄
1994年菊花賞の時はNHKは大相撲中継のため放送なし、(NHKは関西地域のみ放送)
1994年菊花賞の時はフジテレビの東京(関東･首都圏)地域はF1日本グランプリ中継のために競馬中継は放送されず､テレビ東京がダイジェストのみ放送、フジテレビの深夜番組中央競馬ダイジェストも1994年菊花賞のみKBS京都の実況で放送 >>692
生で見てなくてもラップ見ればブライアンのが強いのは明らか。 >>716
無敗の三冠馬が誕生したその日にボロクソに言われるのを初めて見たww 三冠王に例えると
ミスターシービー ブーマー
シンボリルドルフ 野村
ナリタブライアン バース
ディープインパクト 王
オルフェーヴル 落合
コントレイル 松中
こんな感じかな マイルでＧ１勝てて皐月賞でレースレコードだせて菊花賞であれだけ千切れる競走馬って意味ではまさに空前絶後だわ ディープ世代が弱かったって言われるが、誰もシックスセンスの香港ヴァーズのメンツの
強さを誰も触れないのは何でだろうか？？
凱旋門２着馬２頭(その内の１頭はその年６連勝してた)、勝ったのは女傑ウィジャボード、
もう一頭の欧州ＧⅠ馬に香港のＧⅠ馬２，３頭いたはず。
翌年の京都記念は１枠だったから終始馬場の荒れた最内に閉じ込められ、皆が外々を回っているのに
唯一内を回って最後に差しきる強い内容。
ついでにインティライミはダービー後故障して復調に時間がかかったが、３着の宝塚記念は
アサクサキングスに最後の直線でぶつけられなければ勝っていた内容。
少なくともあの世代は２頭は強い馬がいたと思うけどなぁ。 ジェンティルドンナもだが素晴らしい勝負根性の馬を出したなディープ
コントレイルの勝負根性は頭抜けている >>771
まあ、ディープインパクトが有馬記念で２着だったから、シックスセンスは
日本の有馬記念ならそれ以下って認定されるからじゃない？ディープとの差を
考えても５着位になるんじゃないかな？
菊花賞で嵌ったジャパン以外の馬にも千切られたから、長距離の天皇賞は
苦しいだろうし、宝塚は掲示板はあったかも知れないが
実際に天皇賞と宝塚で連続掲示板に入った、エアダブリンやバリアシオンと
比べると、落ちると言わざるを得ないかな >>764
1994年の菊花賞は関東エリアでもスーパー競馬で生中継があったぞ
F1日本GPを地上波で生中継したのはもっと後年の話 コントレイルの勝負根性はキタサンブラックとかエネイブルくらいのものを感じるわ
まさに絶対抜かせないぞというプライドのような物を感じた
過去の名馬のいいとこ取りなのがコントレイルはズルい まさに絶対抜かせないぞという忖度のような物を感じた ブルボンの年にライスがいなかったら
ブルボンとマチカネの叩き合いが今年の菊みたいになって見事三冠になっていた。 >>773
シックスセンスがあの年の有馬出てたら４着かなぁ、３着のリンカーンもあの頃充実してて強かったからね。
それにディープ世代が一番良い時期の４歳時に古馬王道勝つのは非常に難しいぞ。
何故ってディープがその古馬王道の５つの内４勝するし、出なかった秋の天皇賞はＧⅠ５勝の名馬ダイワメジャーの
全盛期を破らないといけない。
ＧⅠ５勝する馬を全員検索すれば分かるけど、そいつらのましてや全盛期を負かす事を想像してもらえば
ディープ世代の４歳時に古馬王道を勝つ事はほとんど不可能。 >>320
ルドルフ強いね、ムチを岡部入れてないのかな
ゴールを一番先に駆け抜けるように調教し教えるというのが分かる気がする >>776
ニワカかよ
条件馬のまま菊花賞を勝った馬
・ワールドプレミア
・トーホウジャッカル
・ビッグウィーク
・スリーロールス
・オウケンブルースリ
・デルタブルース
・ヒシミラクル
・マンハッタンカフェ
・メジロマックイーン >>781
一部を除いてその後鳴かず飛ばずの馬だらけ ディープはちょっと微妙だな
コントレイルよりは強いけど 今日みたいな道中マークされてかかり続けるって競馬を始めて菊花賞でして勝ち切るなら、もう同世代に負けることはないんだろうな >>1
ナリブの画像の最後辺り早世したから爆勝宣言流してんのかな？ ディープはサムソンムーンマツリダ相手に全勝なら文句なしだったけど
コントレイルに来年再来年それが出来るか >>780
https://www.youtube.com/watch?v=Bs7wzBzmSk0
こっちの動画のが綺麗
右鞭入れているね。普通に全開の走りだと思う
でも、コントレイルよりは強い 能力的にもタイプ的にもネオユニヴァースと近いよね
ネオは宝塚使ったぶん菊花賞は落としたがこの馬は大事に使ったので菊までは取れた
でも今後は適距離じゃないと取りこぼしそう 語り継がれる立派な成績残したけど
菊花賞に関してはノースヒルズの作戦勝ちあってこそだよね
あの折り合いの悪さだと例年なみにペース落ちてたら抑えきれなかっただろうし
強い先行馬が前で踏ん張ってたらそれを交わすのに力使って最後アリストテレスに負けてた
コントレイルのためにペースを緩めず、
コントレイルのためにバビットを潰し、
コントレイルのために抽選待ちだった淀の王様の参加を阻止した
コントレイルの菊花賞制覇最大の功労者は調教師でも騎手でもなくキメラヴェリテ >>792
レースは緩みまくってたし、バビットなんて全然力足りてないし見る目がない >>790
初めて見たレースも多いけど
何度も笑うほど強いね
イメージと違って速いわ
天気も馬場も展開もバラバラなのに強い >>790
当時はシンボリの調教場にしか坂路がなかったそうだぜ
その後先に美穂に坂路ができて関東馬がかちまくり、栗東にもっといい坂路が出来てから関西馬が勝ちまくり
坂路調教てのは大事なんだ
今なら全馬坂路調教できるんだから今ならコントレイルに千切り捨てられるよ >>608
おかしいだろ、このラップ！
なんだよこの馬 ルドルフの皐月
ディープの弥生
ブライアンの京都新聞杯
怪しいレースはいろいろあっただろ >>608
むしろ今回の乱ペースはヤヴァイ
今回ナリタブライアンが走ってたらコントレイルに千切り捨てられるよ 今日のパフォーマンスは、寧ろコントレイルの真価が発揮された最高の内容なんだけどね
ルメールが巧に馬場の悪いとこに押し込めて掛からせ、
コントレイルには辛い競馬になった
位置を楽に取れるスピード、あれだけ掛かり通しでも尽きないスタミナ、馬場をこなせるパワー、競り合いにも屈しない凄まじい勝負根性、の全てが揃ってなきゃ勝てないレース内容だったからね
アリストテレスのルメールは素晴らしい騎乗だった、
それをクリアしたコントレイルは真に強い馬だと認識したよ
楽に着差をつけるだけが、真の強さの指標ではないからね
厳しい状況に置かれた時、その馬の真価が問われるのが競馬というもの コントレイルはスピードばかり注目されるが俺はスタミナもヤヴァイと思ってる
荒れた内を避けてほとんど大外からロンスパしたのにバテる気配無く最後まで伸びていた
ブライアンの時と同じ重い馬場でやったら大差勝ちになりそう >>800
その通り
コントレイルは歴代三冠馬の中でも勝負根性が素晴らしいと分かった >>781
この中だと頭3つくらいマックが抜けて見える
ほんと強かったマック >>17
俺もテレビ見てて「あーあーあーあー…」ってなった
呆れちゃう強さ、笑っちゃう強さは歴史的名馬しかない >>317
あの時点でハーツクライは世界最強クラスだったからなあ
そんな馬いないでしょう
せめて去年のリスグラシューがいればまだわかるけど、それでも勝てないでしょ >>781
マンカフェは典型的な夏の上がり馬で
菊花賞前の主な勝ち鞍は阿寒湖特別だったからね
それでダービー馬のジャンポケに勝ったんだから凄い
まあジャンポケは府中専用機だからJCで折角オペラオーに勝ったのに
有馬記念でまたマンカフェに負けたよ（当然マンカフェはオペラオーにも勝った）
翌年の天皇賞春も勝ったからその時点で当時の日本最強馬
しかしGⅠ３連勝の勢いで凱旋門賞に挑んだのが運の尽き（故障・引退）
４歳で凱旋門賞に挑戦するのは良いんだけど春天以降出走無しの状況で
いきなり凱旋門賞は無いわ（エルコンみたいに欧州で数戦してからが常道だろう） >>345
どこからが長距離というのにもよるけど2400からならサトノダイヤモンドのほうが強いだろうね
個人的には2200でもサトノの方が上だと思うけど >>17
さすがきちがいオルフェの信者だな
笑ってたときは絶対周りから危ない奴らだと思われただろ >>608
スパイラル＆坂の低くなったゆとり新コースでビワ上回ったーてほざく
いつもの超絶糞ニワカナリブタ基地が湧いててワロタ >>767
その例えだとコントレイルは落合
三回とも三部門全部僅差でかわしての三冠なんで傑出度が滅茶苦茶低い >>809
菊と同じ日の外回りドンカスターS（2400m) も逢坂山特別(1600m)も1993年の方がいい時計出てるぞ
93年は良馬場 94年はやや重 普通競馬はその強さを証明していく過程なんだけど、コントレイルの場合は、ねぇ
次走他世代と混じってどうなるか、興味深い
疲れが出たので放牧、とかニュースでないこと祈る >>816
世間の評価ではオルフェーヴルとされている。 コント基地はアリストテレスがナリタブライアンに食らい付けたと思うか？ｗ >>816
総合的には互角
気性を除いた身体能力だけならオルフェ 無敗三冠馬名乗るんなら展開のあや位捻じ伏せて勝って欲しかったなぁ
条件馬相手にこんな辛勝で二度と3000使わんとか言ってる様じゃねぇ 年内はまだ良い
来年ディープタイマー発動したらどうなるかだな
斤量重くなった途端活躍しなくなるかもな
ジェンティルはメスだから良かったけど >>1
この三頭は長距離タイプだったからな。菊が一番目立つのは当たり前。 オルヘはロングディスタンスで勝ったの菊だけなのに得意はねえよ
まさに同年代と比較したら長距離でも早かったってだけのパターン いまだに98年世代と01年世代を超える世代が出てこない。 >>824
有馬強かったけどな。2500からは長距離だぞ。 コロナ禍で3密回避の娯楽として支持が競馬に集まる中でJRAとメディアに作られた3冠馬。悲しいね。 道中終始徹底マークされたのはコントレイルだけ
オルフェに関してはライバルがポツンして着拾いに徹する楽な展開
勝ち方を見るならレース全体を見ないとな こんなマイル～中距離位が適性の馬に三冠取らせて古馬王道路線どうすんのよ
春天どころか有馬からも逃げかねん三冠馬なんて人気出ると思ってんのか? >>828
それならオルフェは道中囲まれて口を割ってたやん というか圧倒的1番人気の2冠馬がマークされない訳ないじゃん どれだけ強い勝ち方するかと思ったらギリギリのヒヤヒヤで正直がっかりした
これでやっぱりJCも有馬も回避します長距離嫌ですってなるだろうし >>828
全体を見ないとな、と言って全然見れてない件 ディープはちょっと微妙だなとか言ってる奴がいるけど、菊花賞でアドマイヤジャパンが最高のレースをしたせいで着差的な派手さがなくなってしまったんだよな。3着とは4馬身差が離れてることからも分かる。 >>7
俺もこれを思い出した
もち天皇賞の話ね
友達がグローリウェイズ最後追うのやめた
八百長だ！って騒いでるところも似てる なんだかんだ言っても菊や春天は権威高いからな
今後はどうすんのかね
普通なら2000～2500で勝てれば何ら文句ないんだけど
長距離苦手で避けるイメージできちゃったからマイルとかも使っていかないと
距離適性狭い印象になる気がする
>>834
コントレイルもアリストテレスいなかったら3馬身完勝だからね アリストテレスとかいうただの条件馬と接戦の時点で土俵にすら立って無い
来年はすぐ土がつく馬 >>836
2着と3着が4馬身差ね
それを言ったらアドマイヤジャパンがいなかったら6馬身差だから >>838
もっと楽勝に見えたって部分は一緒
ってはなし >>824
オルフェーヴルの問題は気性。身体能力で言えば、間違いなく長距離はいける。でなきゃ菊であの走りはできないし、阪神大賞典だって巻き返して来れない。落ち着いて走れれば早く走れる。 ルドルフ
ディープ
コント
うーんやはり一枚落ちるなあ まあこの距離じゃほぼ同じ位置にいたアリストテレスと互角の能力だな
アリストテレスにステイヤー適性あっただけで
3着以下の後ろとの差を見るとこれまで通りの力関係
ただ3着以下は相当弱そう 三冠目の菊でラスト1ハロンが垂れた恥ずかしい偽者はオルヘとコントレだけか >>842
それが問題なんじゃないのかね?
いつもなら秋天に逃げるようなのが三冠取れちゃうくらいの世代レベルって事だろ
距離適性を言い訳に逃げる様なのが三冠馬とか言われてもねぇ 向いてるのはマイルから2000ぐらいなんだろうな
ただディープ産駒で中山G12勝してるのはかなり潰しが効きそう >>844
オルフェが垂れた？
ちゃんとレース見てた？
見ても理解できなかった？ >>845
菊花賞逃げずに出走して勝ってるんですがそれは >>845
3000以上のレースが今の時代本当にトップカテゴリのレースで価値あるものなら逃げないと思うけどな
三冠には価値があると判断したから菊花賞出てきたわけで アドマイヤジャパン まぁわかる
ウインバリアシオン わかる
アリストテレス wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
抽選くぐり抜けてきただけの条件馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
非クラシック組でトライアル消耗も無い馬相手に舐めプ勝利で三冠達成おめでとうございます >>800
それだとアリストテレスが強すぎるだけになっちゃうな ナリタブライアン2000～3200
ディープインパクト2000～3000
オルフェーヴル2000～3000
コントレイル1800～2400
こんな印象。ブライアンは爆発力、ディープはトップスピードの持続力、オルフェは加速力に機動力。コントレイルは知らん。毎日王冠の舞台だったらコントレイルが勝つと思う。 >>850
菊の話じゃなくて矢作が二度と3000を使うことはないって言ってた話な
3000使わないのに更に長い春天に出る訳ないだろ
出馬表明だけして故障回避とかはやるかもしれんが >>821
情けないよな
弱メン相手に恵まれて三冠取ったけど実は中距離馬ですって調教師が認めてるんだから なんだろう、このワクワクしない感じ
出来レースがそのまま完成した感覚
あーはいはい、って感想しかわかなかった
勝ちに行こうとしたのルメールだけじゃん でもやるべきことはやったんだからそこは褒めるべき
でも春の天皇賞は無いなってほぼ皆思わせるぐらいのレースに見えたもんな
そう考えると近年のキタサンブラックって本当に凄かったんだなあのローテーやれるんだから なんならサトノダイヤモンドやエピファネイアの方が三冠制覇っぽい勝ち方してた ニジンスキーだってササフラに刺されたんだ
迫られることもあるよ ブライアンディープオルフェほどの能力はないけど、ドゥラメンテクラスはあるだろ
そんなに弱い馬じゃない 最後の叩き合いはジェンティルドンナの秋華賞を思い出した
アリストテレスがこれからヴィルシーナ並に結果残せばこのレースも評価される日が来るだろうね ディープの菊は最後の脚と着差だけ見たら確かに凄いけど道中は惨敗が頭よぎったぞ。
菊までに馬群に入れず大外ブン回しばかりやってエンジン性能の違いだけで押しきってた弊害が出たレース。
まさか古馬になってからもそんな大味なレース続けて勝ちまくるとは思わなかったわw ダービーでタイム遅いくせに上がりもしょぼかったから偽物疑惑あったよね
やはりって感じだった
3冠馬だけど実際は普通のg1複勝馬くらいの実力なんだろうな >>837
条件馬でもロールオブサンダーなら格好付いたけどな
アリストテレスはロールオブサンダーに9馬身差付けられた馬とどっこいだからな >>800
よくわかってるやついてびっくりしたわ
しかしこんだけ書き込みあってまともな奴は1人だけか >>867
アホかwアリストテレスみたいなゴミがきっちり負けようとしてずーっと外回したのにギリギリだっただけだろ
あのまま凱旋門走ってみ？聞いたこともない馬に簡単に負けるわw まあ今後次第だな
実際過去の三冠馬を三冠レースのみ見た場合パフォーマンスが一番低かったのは三冠馬最上位のルドルフだからな
どちらかと言うと三冠馬になった後の活躍の方が評価への影響は大きい
今後距離やコースやローテを理由にレース回避とかせずバンバン勝ちまくれば幾らでも挽回できるよ 取り立てて早いと言われるタイムでもないのに
上がりも伸びてないそりゃ一番ビックリしたのルメールだろ
チビリそうになったと思うよw >>834
いや普通あれだけ掛かったら負けるよｗ
それでも勝ったディープは凄いけどやっぱり相手が弱過ぎた印象の方が強い
アドマイヤジャパンじゃなく並みのG1馬レベルがいたらあれでは勝ててない
ディープの凄さがわかるとともに世代の弱さも露呈したレースだった コントレイルの評価はJC、有馬に持ち越しだな
両方回避なんて萎える事だけは止めてくれ 血統的には早熟だし、ディープ産駒で本質的に中距離馬が菊JC有馬なんて回れるんかね?
秋4戦とか到底耐えられるとは思えんのだが ディープもオルフェもかかるのがイヤで後方待機して
まくるという雑な競馬ばかりしてたわけでな
この馬にはその2頭ほどまでの能力はないし、能力よりレースセンスを評価してたけど、
ペースが鈍ってかかるのを見せたのがダメだな
これまでウンコスローを経験してこなかったから露呈してなかっただけで、
レース結果からするとウンコドスローではあまりに心もとない
おそらくありがちな一定ペースで走らせないとダメな奴やでコレ >>868
01秋天のオペや去年の凱旋門賞のエネイブルみたいに出し抜け食らったんなら仕方ないともいえるが、同斤量の同世代の馬に外から並走されて追い詰められるというのは良わっちく見えてしまうよな。
アリストテレスがG2くらい勝っている馬だというのならまだしもそんなに実績がない馬だし。
同じような感じでスペシャルウィークでさえ菊花賞ではメジロランパートと延々と叩き合いしていたのを未だにこの板の住民から言われてるしw
コントレイルもこれから延々とこの菊花賞での叩き合いがネタにされるかもね。
今後のアリストテレスの活躍にもよるが。 >>781
・トーホウジャッカル
・ビッグウィーク
・スリーロールス
この3頭以外はそれなり以上だな 仮に昨日ブライアンディープオルフェが走ったらアリストテレスとあんなに競るなんて絶対にない
楽に勝ってると思うわ
距離もそうだけどやっぱり馬場も良くないと100出せない馬だとは思う >>870
ジェンティルも秋華賞の勝ち方三冠牝馬で一番弱かったけど
その後王道4勝したしな ジェンティルの秋華賞は殆どが上がり33秒台のレースなんだから差がつくわけない どうせ勝たせるんなら寄らせないようにすれば良かったのに
それとも条件馬程度なら大丈夫ってルメールも高を括ってたんかね？ あと、最近のパターンな
一番いいとこ走ってきて、4角で前が開いちゃうのな
それせずに勝ったのデアタクくらいだろ
お前らそろいも揃って一周前に走ったコース忘れたんかとw
僚機の露払い。まあ競輪ならよくあるがな。 これだけ競馬板で低評価なら次はオッズつくんだろうなと思ってもどうせ一番人気だろ
本当声がデカイだけの基地外だわ >>58
最初映ってた馬がシンザンかと思って凄え脚だと思ってたら外からさらに凄い脚でやってきたのがシンザンだった >>884
低評価と言ってもそれあくまで三冠馬という上澄みの更に上澄みの中での評価だからな
他の三冠馬でない馬達との比較であるオッズで一番人気にならない訳無いじゃん
馬鹿なのか？ アーモンドアイが天皇賞勝ってJC出走したらコントレ デアタクより人気でしょ >>40
ディープ産駒だけに、あれがピークだったんだろ
なんとか無敗で3冠ロードを逃げ切った
おめでとう >>609
そりゃ例外もいるだろ
生き物なんだから
ただ、ディープ産駒の牝馬は持続的に強いと思ってる >>65
ディープ系統は大抵そうじゃん
毎年恒例「最高傑作」が、今年はほんとにそれっぽかったってことじゃね？ 来年からマカヒキ化して牡馬版スティルインラヴになるのが目に見える アーモンドは日程的にまず出ないだろうとは思ってがコントレイルも出るか微妙になってきたからな
本当は3強対決見たいんだがな >>271
リアルで強すぎわろたやろ
最後の有馬なんて競馬場内みんな笑ってたぞ 歴代三冠馬の三冠レースのみ比較という動画見た感想は、ナリタブライアンが一番強い感じした
なんか走るフォームからして別の生き物って感覚になったわ
凄まじい人気になりそうな馬 ブライアンは力強さがすごい
ディープやオルフェはスマートでつまらん 武さんがナリタブライアンの大ファンだって公言してた意味が分かったわ
リアルタイムで見たかったなぁ
動画だけでも凄いって解るけど、ブーム的なものは体感してないからやっぱリアルで見たかった
コントレイルはリアルで見れて本当に良かったと思う >>894
ブライアンは南井が勝利が決まってからも追いすぎるって事で、調教師がずっと不満に思ってたんだよ
後の騎手交替に繋がったのはそれが理由
見た目には鮮やかでも、馬には負担をかけ続けてた >>897
能力パフォが凄くても、諸刃の剣という事だね
戦績だけ見るとなんか変なレース出てたり、ローテもめちゃくちゃだったのかな ナリタブライアンは故障さえなければなぁ
種牡馬になってからも早世だったし >>57
文盲、朝鮮人、低学歴、字が汚い、保育園、母子家庭 >>897
その点、ルドルフの岡部は凄いよな
ダイジェスト観ても殆ど持ったまま
最低限しか勝ってない
千切ったのはミホシンザンとの有馬ぐらい コントレイルじゃなくて福永いっくんの方にもんだいがあるのでは >>899
やっぱり当時はサンデーサイレンスの影響で、種牡馬として冷遇されてたの？ 距離ばかり言われてるが折り合いつけれない鼻の腕だろ
何だかんだで一番強かったベストパフォはムーアが乗った東スポ杯
サリオスやアリストテレスに食いつかれる鼻はヘタクソ >>901
ルドルフの皐月賞ってタックル斜行盛り盛りでかなり必死だったけど
ダービーと菊も結構微妙だったし正直コントレイルが出るまで三冠馬の三冠レースで一番ショボい >>903
稼働期間は2世代のみで結果を出す前に死んでしまった
母父ノーザンダンサーなので当時はノーザン系牝馬ばかりで繁殖相手をかなり選ぶ上に父のブライアンズタイムが大人気
長生きしても多分ダメだっただろうね >>906
今みたいに海外から牝馬つれてきてってのも当時なかったしね >>865
俺も思ってたよダービーは
やはりなという感じ 福永云々言い出すと南井という超絶カウンター放たれるから気を付けた方がいい >>907
むしろ当時の活躍馬って海外から連れてきた牝馬の子ばかりのイメージなんだが >>912
ナリタブライアンだったら内の経済コース走って２０馬身差圧勝しとる >>897
言うて菊も鞭そこまでバンバン入れてないし阪大なんか完全に持ったまんまだからな
南井のせいにしてるけど結局二歳時使いすぎたのが一番の原因だろう >>912
まだ3歳有馬勝ったリードホーユークラスのライバルすら居ないけど？ 三冠馬を作ろうとしたらこうなるという好例じゃないの？
産まれる三冠馬と作られる三冠馬を比べたら可哀想 >>914
そりゃナリタブライアンて菊花賞までに12回も走ってるからな。
使った人間の頭がおかしい。 ブライアンとオルフェのような怪物感やディープみたいな変態化物感は無いな
ルドルフやオペに近い 誰も言ってないけどトウカイテイオーが怪我しなかったら…ってのがコントレイルだと思うな
基本中距離向き
大阪杯は楽勝しそう >>920
トウカイテイオーよりライスシャワーの居ないミホノブルボンって感じだわ >>816
3000m以上ならディープ
2500mなら互角
2400mまでならオルフェ >>915
シービー世代はシービー以外のクラシック出走馬が3歳有馬4歳宝塚JC5歳宝塚勝ってるんだよな
しかも3歳有馬と4歳宝塚秋天はシービー世代のワンツー
後世から振り返るととんでもなく厳しい三冠だった ブルボンは言い過ぎ
ザッツやリンカーンがいなかったネオユニが妥当 比べる相手はシービーじゃないのか
他の三冠馬は基本ステイヤーなんだし >>927
シービーと比べると
コントレイルが優る点
・戦績の綺麗さ
・頑強さ
・鞍上
・チームの力
シービーが優る点
・人気
・華やかさ
・三冠戦のパフォーマンス
・対戦相手の質
こんな感じか シービーは馬鹿にされがちだけど菊花賞は着差付けて完勝だからな ルドルフのせいであんまり後世に語り継がれないシービーさん
当時の人気はシービー＞＞＞＞＞ルドルフ だったらしいが ギャロップダイナ
リードホーユー
カツラギエース
皐月になるがニホンピロウイナー
8大から16競走の過渡期のG1相当馬をこんだけ撫で斬って弱いってことはないわ コントレイル嫌いではないが、どこか温室育ちの坊っちゃんて感じでな
たいようのマキバオーでいうダイナみたいな感じに見える 今の人気では完全にルドルフ＞シービーになってるからな
シービーファンとか現役知ってる奴しか居ない
ルドルフは現役知らない後追いでファンなる奴も居るけど >>914
同意。岡部もルドルフの菊でゴール板まで追っていたし、ビワハヤヒデも追ってたからな
余力がある状態だと騎手は大丈夫だと感じるから追ってしまうんだよな
ブライアンの仕掛けはヤシマソブリン基準のゆったりした仕掛けだし、コントレイル、ディープ、ルドルフと
比べても負担は小さかったと思う。一番負担なのはディープ見たいに早めに動かす競馬だろうな
逆に余力が無いと追わないから、96年の天皇賞春のブライアンなんか
南井がギリギリまで追わないようにしてる。ローレルが居なかったら
持ったままで1馬身でゴールだった
同じ事がコントレイルにも言える
福永は馬に余力が無いのは解ってたから、もし２着馬の馬が居なかったら
終始持ったままで２馬身で勝ったと思う
そうなると競馬板は持ったままが大人気だから、追ったら大差だったよとか
言う人が沸いてくる。本当に２着の馬が居て良かったと思う ディープやオルフェの菊で残り100でみんな拍手する雰囲気に比べたら、昨日は悲しすぎるレース映像 >>926
2003年ネオユニは同世代が駄馬だったから二冠馬に成っただけ
2003ジャパンカップ
タップダンスシチー＞＞＞＞10馬身＞＞＞＞＞＞＞＞＞2着ザッツザプレンティ
2003有馬記念
シンボリクリスエス＞＞＞＞10馬身＞＞＞＞＞＞＞2着リンカーン、3着ロブロイ
2004天皇賞春
イングランディーレ＞＞＞＞＞＞10馬身＞＞＞＞＞＞＞＞＞2着ゼンノロブロイ
こんなゴミ世代と一緒にするなよ
マジで恥ずかしいわｗ >>934
いや、残念ながら凄い強い馬という認識はあってもそれが人気かと言われたら違うと言わざるを得ない >>937
タップダンスは絶対王者だったけどイングランとボリクリはホーム専用の駄馬だから10馬身も突き放されたのは情けないｗｗｗｗｗｗ >>934
当時から人気のシービー、実力のルドルフと言われたらしい
シービーは勝ち方が豪快
ルドルフは勝ち方が堅実
父親がトウショウボーイのシービー
父親がパーソロンのルドルフ
競馬ファンの人気は天馬と呼ばれトウショウボーイ＞パーソロンだったし >>932
ギャロップダイナとミスターシービーはまず戦ってないしそれならスズカコバンとテュデナムキングも入れるべきでは ルドルフは和田野平の宣伝戦略もしたたか
相手関係の楽さをひた隠しにして強い！って宣伝をして成功…成功？してる
種牡馬としては和田がウンコ過ぎたから伸び悩んでしまったから大成功！って感じではないんだが >>937
まぁウインガーが誇り高きG1馬になれる位だからな >>942
いや、ルドルフは人気はなかったけど強かったのは事実だよ
ただその強さの根幹が外厩・坂路・10日競馬であることは余り知られてないけど 何度見てもブライアン衝撃過ぎる
好みで言えばオルフェなんだけど 4000万で繁殖牝馬最高待遇のディープの生涯最高傑作の無敗の二冠馬が250万のエピファネイア初年度産駒にやられる寸前でって所がなんか笑える
壮絶な叩き合いだったなw オルフェとブライアン凄すぎる！ 強すぎる！
それとは逆に
コントとディープは相手もショボいしｗ ゴミ馬と接戦とかｗ 当時を知らないからなのかもしれないけどナリタブライアンって全然大したことない戦績なんだよな
菊花賞までも負けまくってるし古馬になってからも負けまくってる
そりゃ三冠馬だしすごいのは勿論だけど言われるほど強いとは思えない あとオルフェーヴルの菊花賞が強く見えるのってライバルのウインバリアシオンがスムーズさ欠いていたというのが大きい
ウインバリアシオンがもっと普通のレースをしていれば差はかなり縮まっていたように思う
もちろん勝つところまでは無理だが 素人だからあれなんだけど
ディープとかオルフェみたいに最後のコーナーで大外から捲る？みたいのできないの？
あれが何か化け物感あるんだけど。脚質がちがうのかな？ >>948
戦歴だけ見ればな
ただ旧4歳時のブライアンはマジで無敵感あった 朝青龍と白鵬みたいなもんだろ
この二人のせいで横綱は全勝当たり前と思われてる >>950
ぶっちゃけこの勝ち方がインパクトあっていいよね スターマンに負けてるのがブライアンはある意味衝撃だったよ >>950
あれは相手より能力が頭何個も抜けてないと出来ない
コーナー大マクリなんて相手より確実に速いスピードで尚且つ超コースロスしてんだから普通の馬はあんな事したら直線で失速する スターメンに負けたところでただの試走だからな
本番負ける駄馬に笑う >>948
まあ当時を知らないとあの強さはわからないかもな
戦績は傷だらけだけどそれでも絶対王者感あった >>950
ディープって三冠戦で捲りとかやってたっけ？
3歳までは追い込みで有馬で差し損ねてから捲るようになったイメージなんだが >>948
ブライアンは菊までに歴代最多タイの勝数と２歳G1も勝っているから、明らかにコントレイル以外には菊の時点で格上
コントレイルとの比較でもブライアンのが沢山勝っているのと、２歳Ｇ１が１つだけの
厳しい時代だった事を考えるとブライアンのが価値が高いかな
競馬はフジキセキ見たいな負け無しの馬よりも沢山勝った馬を評価すべきだと思うよ >>143
ルドルフは中１週でJCだから離して勝たなくていいと和田が岡部に言っていた >>965
よく3冠までに負けが多いと言われているけど、逆で勝ちが多いという事
3冠馬の菊花賞終了時の勝数
1位 セントライトとナリタブライアンが9勝
3位 シンザンとルドルフが8勝 >>967
勝ち数は時代背景もあるから多ければいいとは言えんだろ
特にブライアン以外は皐月出た後にダービー前哨戦使って当然の時代だった訳だし
シンザンに至っては調教代わりにレース出る馬だし 人気者が多く走って競馬人気を盛り上げたというなら納得。
負けた数が多いと指摘されて、勝った数が多いから逆という訳ではないだろ。
巨人の大竹かよ >>968
？
シンボリルドルフ 皐月後ダービー直行
ミホシンザン 皐月後故障
ダイナコスモス 皐月後ダービー直行
サクラスターオー 皐月後故障
ヤエノムテキ 皐月後ダービー直行
ドクタースパート 皐月後ダービー直行
ハクタイセイ 皐月後ダービー直行
トウカイテイオー 皐月後ダービー直行
ミホノブルボン 皐月後ダービー直行
ナリタタイシン 皐月後ダービー直行
ナリタブライアン 皐月後ダービー直行
ジェニュイン 皐月後ダービー直行
イシノサンデー 皐月後ダービー直行
サニーブライアン 皐月後ダービー直行
セイウンスカイ 皐月後ダービー直行
テイエムオペラオー 皐月後ダービー直行
ナリタブライアンの前10年後5年の皐月賞馬を見ても皐月出た後にダービー前哨戦使った馬1頭も居ないんだけど？
ナリタブライアン以前で皐月の後にダービー前哨戦使った皐月賞馬はアズマハンターまで遡る
流石にこれだけ時代が離れてると別の時代と言わざるを得ない ルドルフやシービーの時代も皐月賞馬は直行の方が断然多いよ
シンザンくらいまで昔になると間にオープン挟む馬も多くなるけど まあ、負けの数よりも勝った数のが大事だと思うがね
負けが少ない方が良いって話になると、今後ステップレースは使わずに
ぶっつけでレースに出して行き、出走するレースも最小限に絞っていくだろうね ブライアンの頃は「京都新聞杯の勝馬は菊花賞を勝てない」というジンクスがあった >>974
逆でってのがおかしいだけじゃないの？
勝ち数が多いと負け数が多いは相反関係じゃないから「逆で」って主張はどうなのって話じゃね？ >>976
なるほど。普通に沢山勝利しているとレスすべきだったね >>975
流石にミホシンザンが京都新聞杯→菊花賞と連勝してからまだ10年も経ってない時点でジンクスと言われてもなぁ
当時はネットも一般的じゃなかったしどっかの記者が適当に言ってただけじゃないの？ 4歳末でG1を5勝は立派だけど、３冠までの単純な勝ち星とやらの話は大した箔には思えん。
そんなものを誇るのも5歳春で壊れたからに他ならん事が、当時を知っていようが知らまいが簡単にわかる事実だからな。
それなら古馬の斤量背負って、G1の舞台で前後の世代を1回くらい勝つほうがよっぽど価値があるのはアホでもわかる。 >>937
今年の三歳世代もその程度だって言ってんだよw
それくらい理解しろよ恥ずかしい奴だなww >>949
いや、ウインバリアシオンがオルフェに勝つには気性からの自滅してくれないとどうしようもなかったし
仮に正攻法で勝ちに行ったらあんな程度の着差じゃ済まなかったぞ >>972
サニブーは結果的に使えなかっただけでダイエット代わりにダービートライアルに出ようとはしてたぞ >>980
世間にとっては古馬の斤量で、とかどうでもいいけどな
むしろそこに拘る時点で必死さが滲み出る >>982
それはアンカツが言っていたから知ってはいる
正攻法だったら絶対勝てないけど着差は詰まっていたと思うよ >>983
16年で1頭だけじゃ「皐月出た後ダービー前哨戦使って当然の時代」とは言えないんじゃね？
そりゃ皐月負けてダービートライアルに回る馬も居るがブライアンに対してそう言うって事は勝ち馬が対象だろうしな >>984
だな。レーティングの世界でも牝馬のマイナス分の斤量は減算されるけど
年齢の斤量分は減算されないからな。しかもナリタブライアンの場合は
有馬記念の3歳の斤量が古馬と同じに改正されても、2着との着差は変わらないと言っていいからな ナリタブライアンは着差もすごいけどそれ以上にタイムが凄すぎ。
ディープは上がりタイムが凄すぎ。
この2頭は本当に化け物だった。
オルフェやコントレイルはこの2頭に比べたらやっぱり劣るかな。 >>985
道中死んだふりで、オルフェがソラを使うところを直線一気の脚で差し切るつもりだった
普通に乗っては勝ち目はないので、一か八かの作戦をとったまで >>989
岡部も94年の菊花賞で似たような事をしたな
あの馬は並ぶとしぶいから、忍者のように後ろから競馬をして、気付かれずに抜くしかないと
出遅れたけど、後ろから行くのは予定通りだった >>989
いや、それについてはわかっているよ
実際問題一か八かに賭けるしか勝つチャンスはなかったんだから
ただ一か八かに賭けず普通に乗っていれば負けはしたが着差は詰まったと言いたいだけで まあいつも通りなら菊コントレイル3馬身は千切ってたとは思う
ずっと力んで走ってたからなー >>986
その年の有馬記念見ればわかるけどオルフェは一度緩めてからの再加速ができるから
仮にバリが詰めてきてももう一度加速して突き放すだけになったと思うぞ
タイムは縮まるだろうけどな >>935
よく分かってるね
マックスビューティーとかもったままで勝ってたけど実は余力なかったしね
オルフェの菊みたいに最後流すのは勝ち確ナメプだけど
追い出しを我慢してるのは最後までもたせなきゃって心理から ディープ 宝塚記念（京都開催） やや重 上がり3ハロン34.8
ブライアン 菊花賞（京都） やや重 上がり3ハロン34.3
ブライアンすごいな やや重とは名ばかりの重馬場だしな
ダートは9レースから不良だし午後ずっと降ってたから 抽選馬のアリストテレスごときに苦戦
たまたま三冠馬になっちゃったケースだろうな まさか抽選の馬に苦戦するとは福永も矢作も思わなかったはずだ このスレッドは１０００を超えました。
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