【玄人オンリー】2020秋菊花賞三冠反省会
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出場馬の評価とジョッキーの騎乗評価と今後の活躍可能性などについて 特に今日のレースに出た馬たちの行く末について論じあいたい 今日スタホしてたら日本ダービーをユニコーンライオンが勝ちました
まさかwww
なんでユニコーンライオンが勝つねんw いくらゲームだからっていい加減にしろよw
ユニコーンはその後菊花賞出たけどそれ以後も一勝もしてねーよ ミスパン何してんだ?
俺は菊花賞バビットで撃沈したぞ。 菊花賞とは世代クラシックの最終章なので世代最上位の馬が集まっているんだとしろうとビギナーは思ってしまう
ところが少し冷静にあとをおってみるとその後2勝クラスすら勝てない馬がいるのは普通であり、ほとんどの馬がこのレースの後オープンに上がること賀できない アリストテレスは活躍しそう
それ以外はどうしようもないやろ >>5
みての通りである
出た馬たちの格付けをしたい
わしは三連単はかっちり当てたけど思いっきりぶちこんでないので2割ぐらい増えて戻ってきただけだった
固かったな >>7
去年のレースの馬とか振り返ってみて惨憺たるものなんだよ
菊花賞なんてろくな馬なんて出てないと思った方がいい
でも今年はかなりメンバー集めてきたと思うよ
最初に書いたことには反するが半分はムリだけどコントレイル含めて3分の1
6頭は重賞G1戦線で活躍すると思う わしはヴァルコスなんか弱いと終始一貫して主張していた
それは今回の結果ではっきりと当たっていた >>10
あーいやいやw
ありです
そういうのはここではいいよw サトノフラッグス
良かったな
まあディープの偉業にはディープというのはお約束だよね
ディープインパクト記念の勝ち馬なんだから >>11
鞍上がゴミだったのは考慮してあげてほしい サトノフラッグスがよかったのは何よりもローテーション
コントレイルがはっきり言えばボロボロだったようにクラシックに一緒に出ていた馬はろくに走れていない
これは18や19の、いきなりフィエールマン
いきなりプレミアムと同じ論理で
春クラに出て秋3000走るのは馬にとっては拷問に近い ルメールにいい馬が集まる理由がよく分かるレースだった >>14
ミウラさん乗ってたらそもそもオッズすらつかなかったと思うぞ(買われないという意味ね) ばちゅーみたらどうしても色鮮やかなバビットには手を出したくなる
こればかりはどうしようもない
新聞派のサガともいえる
ちゃんとローテで考える人ならお釣りないからオッズ馬なのはわかるw 一番人気があまりにもみえみえに確実過ぎるのでヴェルトライゼンテはどんなに走れても飛ぶしかなかったんだよな
あれは三冠皆勤の疲労でムリだったのか支払い的に出したくないので強制的に着外割り当てたのかワシにはどちらとも言えない
ムリだったとも思うしこれても指定されたとも思う コント ー ヴェルト ー アリスト、フラッグ
の3連複2点で勝負したけど惜しくも当たらずやった。
ヴェルトは俺が買った時だけ飛ぶんだよ。 勝馬とアリストテレス以外でモノになりそうな馬はいる?
わしはいると思うけど人々はどうですか 昨日の馬んchuで 池添が「この馬は(下り坂のある)京都が一番向いている」
と発言したことで軸に組み込んでしまった。
普通に考えたらヴェルトに限らず下り坂あれば推進力出て走りやすいんだよな。 >>21
ロバートソンキーは結構走ると思う。
今回は体重減見て疲労あるのかなと思って切ったけど。 >>23
あー、
わしも来てほしかったね
3連複はもちろん三連単ならすごいついて儲かった
結局外枠はこの馬とブラックホール藤岡だった
ブラックホールは最終的にオッズみて切ったけど長距離ゴルシ藤岡なので最後まで買いたかった馬ですね >>22
調教があまりにも良くなかったと思う
だから堂本側からの飛び指令というよりもう厳しかったんじゃないかな
実績血統騎手馬主
無敗三冠と同じくらい鉄板2着だったとは思うんだけど >>24
ブラックホールは迷った。
古馬戦を経験してるのと距離は魅力的やった。
ゴルシみたいに乗りこなすのが難しい馬なんじゃないかと
思って主戦の石川から乗り替わったから切る決断ができた。 勝馬については他すれのわしのレス
もうすぐ落ちるのでこっちにものせとく
○新聞に母方に流れるストキャの血って不安要素について危惧されてたけどようはそのストキャによって適用されてる守備範囲の限界を超えて走らせたことだよね
元々三冠馬にするつもりで馬作ったわけじゃないのにすいすい勝ってしまったので無敗三冠という市場命題が課せられてそれを達成するためにムチャクチャ無理をしたということだと思う
下手したら引退するぞ 石川じゃムリと思ったから藤岡を歓迎して狙ってたんだけどそういう考え方もあるんだね ロバートソンキー伊藤やブラックホール石川に問題があるのは無敗三冠馬達成という偉業のためにはそのまわりの騎手もそれなりになのある騎手じゃなきゃダメだと思ったんだよね
エリート騎手で固められると思ってた
だから伊藤のうまには可能性もチャンスもあると思ってたけどそういう意味では来ないのはわかってなきゃいけなかった その点藤岡なら役不足ではない
騎手なら2着は川だだと思ったんだけど馬考えたらなし
まあそういうのはいいんだけどw
予想じゃなくて馬を論じたい まあ結局のところ競馬はただの賭博なんでレースが終わっちゃったら来週のG1のことだけ考え出すのが人々の本能なんでいいんですけど
ほんと人々はレースがすんだらレースのこと考えないよねw 何をかくそうこのわしも無敗の三冠馬誕生で当てたお金をその後馬も騎手も知らないまったくなんの意味もないどうでもいい帯広のレースにつぎ込んで持っていかれてしまった競馬依存症ですから
人々のことは言えねーw 無敗の三冠馬誕生!
に際してもらえたおこぼれを大切にとっておく気持ち
そういうところから人は変わっていかないといけないかもしれないね 同世代の他の馬とは4秒ぐらい持ちタイム違うだろ
出したことないというだけで
福永乗せてたら腐るぞ かなり飛躍した見解だなw
持ちタイムといいながら出したことないというのは
斬新な見解だと思う
これは別にいちゃもんではない
要するに潜在的なもちたあむのことを言ってるんでしょう その潜在的な持ちタイムは結局どの距離に関して言ってるのかね
コントレイルの適性距離は相当割り引かないといけないと思うけど 福永とか日本の2000年代の折り合い競馬の権化ともいえる騎手だと思うから今日のレースもひたすらそのセオリーの中に馬を抑え込んでその結果がギリギリセーフの無敗三冠ともいえるかもしれない 福永はうまいけどレースに関して教条的すぎ
セオリーが堅すぎる騎手
それだから出世にじかんがかかったし
それを突破したから結果がついてきたとも言えるんだけどまだその傾向は色濃い 気付いていない人が多々いるのだが、実はこの秋のGTの3着は全部共通している事がある。
それは3コーナー進入時点で最後方にいた事。能力が抜けた馬がいる時に着拾いする騎手が
よくやる手法で、そういう馬がいる時には着拾い馬を拾うのは馬券の鉄則でもある。
ただ今回はそれをサトノフラッグがやるとは1ミリも思ってなかったなぁ
1週目では中段後ろに位置してたのに、皆が色気を出して上がっていく中、最後方に置かれ、
「自分だけは着拾って賞金稼ぐぞ!」という戸崎の熱い熱い意志を感じる騎乗だったな コントレイルが皆勤してるのは当たり前なのだが
向いてないからと辞退したサリオスも同じく2着二冠だったので
皐月賞1と3着 ダービー1と3着
神戸新聞123 セントライト1と3着
メンバーはかなり揃えていたといえるとおもう レースでみてあれ、インプレッサここにいたのかと思ったけど確かに10番であんなところから追い込んできたのはちょっと底知れない
弥生賞で見せた馬力のちからだとおもう やっぱり京都と中山競馬場は相関性があったんだな
そんな競馬場が主催者自らの手によって潰されて改造されるという人々の愚かさ 京都競馬場が古すぎて馬産複合体のマフィアにとって都合の悪い施設だということははっきりしてる
京都の次は中山がやられるな 菊花賞という舞台にしてもこれに出るためのローテにしても今年の馬場的にもとにかくスタミナとパワーというものが要求されるレースだった
和田のディープボンドの万能性が際立っていた
車に例えるとベンツはサリオス・コントレイル
ディープボンドはスズキのジムニー
どんな路面でも走れる馬力もある
壊れない
安いw ディープボンドはディープボンドというよりキズナボンドに改名した方がいいと思う
あんなディープはいないw 話は戻るが人々はほんと終わったレースの話はしないよね
わしもさすがに眠くなってきたが
なぜこんなことをしてるかと言えばレースがはじまるまえにはあの馬がすごいこの馬が強いと言われてエリート馬が集められてるように見えるのにレースが終わった後のいく末を見ると実はG1、特にダービ菊花の世代G1の馬にエリートなんて半分もいないことがわかる
それは毎年変わらず繰り返されてること
世代G1、世代重賞なんて大半の馬が寄せ集めで雑魚しかいない
そこに一握りのスターホースが紛れ込まされて着実に歩みを進めていく
今年は特別に多いと思うけど普通のとしだと勝馬とあと一頭の2頭のみが普通だよね
あとは全部クズ馬 コントレイルは菊花賞ラスト3F11.8 - 11.6 - 12.2で纏めてるw
しかも、ラスト1Fを除いて馬なり、で、しかも、0.4これより速いw
それに対して、クソコテ「ミスパンテエル」の能無しレスwww
697ミスパンテエル2020/10/26(月) 00:13:24.44ID:78bs8Et90
>>696
コントレイルのスピードwwwww
テレビみてもネットみてもひとっこともそんなこと言ってるやついねーぞ
ある意味全世界唯一無二のレスをお前は書くことに成功した
これは逆にすごいw
誰一人コントレイルが速いなんて言ってないwwwww コントレイルは菊花賞ラスト3F11.8 - 11.6 - 12.2で纏めてるw
しかも、ラスト1Fを除いて馬なり、で、しかも、0.4これより速いw
それに対して、クソコテ「ミスパンテエル」の能無しレスwww
697ミスパンテエル2020/10/26(月) 00:13:24.44ID:78bs8Et90
>>696
コントレイルのスピードwwwww
テレビみてもネットみてもひとっこともそんなこと言ってるやついねーぞ
ある意味全世界唯一無二のレスをお前は書くことに成功した
これは逆にすごいw
誰一人コントレイルが速いなんて言ってないwwwww クズ馬とか罵ってるけど本意はそこではなくこの中にもクズ馬じゃなくて活躍をしていくウマがいてほしい
見つけたい、そういう気持ちでレースを振り返っている コントレイルは菊花賞ラスト3F11.8 - 11.6 - 12.2で纏めてるw
しかも、ラスト1Fを除いて馬なり、で、しかも、0.4これより速いw
それに対して、クソコテ「ミスパンテエル」の能無しレスwww
697ミスパンテエル2020/10/26(月) 00:13:24.44ID:78bs8Et90
>>696
コントレイルのスピードwwwww
テレビみてもネットみてもひとっこともそんなこと言ってるやついねーぞ
ある意味全世界唯一無二のレスをお前は書くことに成功した
これは逆にすごいw
誰一人コントレイルが速いなんて言ってないwwwww まあぽちぽち地道にやっていこうかな
ガロアとかビターはもうないだろうな
ディアマンミノル
君は見込みがある!がんばってくれ! ボンドは重賞はどこかで取るだろけどG1は無いな
キズナは幅広く走るがG1までとなるとニックスを探す必要がある ジムニーだからねw
G1とまではいかなくてもいいでしょ
それは三冠馬様の路線で シンボリルドルフ
ディープインパクトが現れるぞ、
という触れ込みで人々は期待させられたのだが実際は。。。
眠いスもうムリ
また明日 まだふれてないなかで今年が揃ってると思うのはなんといってもサトノインプレッサだよね
どこ走ってたのかさっぱり出てこなかったけど 僚馬としての役目もまったく尽くすことなく画面から消えていたインプレッササカイだけど技巧と経験がものを言う京都の3000で若造使うと言うことはもう厩舎からの指示とかなにもなかったんだと思う
サカイに経験積ませるためだけ
あとは枠埋めるため
というにしては完璧に仕上がってたと思う
わしはこれがヴェルトやバビッツと連帯して勝馬が上がってこないことまでありうると思った
勝馬への馬単返し含めて備えた
それぐらい馬体が素晴らしかった まあその代わりあの素晴らしい見映えのする馬体が3000用なのかと言われればそれは違ったかもしれないw
次はどこ走るのか
馬としての能力はすごいと思う 輸送馬そく切りイラネか通用する中で連を果たしたフラッグス国枝栄はさすがとしか
堂本も簡単には馬券買わせないよねw
ホントに隅々まで売上主義が徹底してる
とにかく搾り取れるものは搾り取る >>65
ベロックスいたなw
いまどこ行ってしまったのか >>15
>春クラに出て秋3000走るのは馬にとっては拷問に近い
同意する
3000はキツイ
馬券内に来るか来ないか気持ち的に五分五分だったが
ヴェルトライゼンデを買わなかったのは
骨折明けで中京の坂を駆けあがり、コントレイルに迫った後の3000mは
中3Wあったとはいえ骨や関節に無理が来るだろうと思ったからだ
菊花登録段階の立ち姿を見ても前駆に体重をかけた立ち方をしていた >>68
チュウリツ写真でそこまで感じとるとはすごいですな
その前の読みも的確だし
やはり神戸で全力だよね
あれはな >>69
いや、自分が足の骨折やらヒビやら痛い経験したただの経験則で
馬は機械じゃないし上に背負うものがあるから
より大きな痛みを感じるだろうなと
出走馬の着順ごとに感じたこと書いていく
もしそれは違うと思ったら指摘よろ
(リモート仕事しながらだから飛び飛びで遅くなるかも ご容赦) >>70
いやーすれさえ落ちなければいつでも大歓迎ですよ
楽しみにしております 基本、クズ馬なんていないというスタンスで観ている
コントレイル
もとはそうガツガツしてないタイプだったはず
変わったのは東スポ杯 ムーアが気を抜かせずにガチ追いしたレース
普通ならあれで次走または次々走、崩れてもおかしくなかったが
生育期の育成・栄養状態と厩舎のケアが素晴らしかったんだろう
距離は2000前後、2400はギリギリ
左回りのほうがよさげなのは皆が感じてるとおり アリストテレス
立ち姿でリンカーンに似てると感じた
それもそのはず、調べてみたら牝系同じw
牝系の影響が大きい馬だから、今回の出走馬の中ではほぼ唯一の長距離適性馬
ただ、まぁ人間もそうだが体のつくりが左右完全対象なのはいない
左に比べると右後肢の飛端(腕節?)から下に
何らかの弱み(管囲がやや細いか筋肉量が少ない等)があるように見受けられた
この牝系の影響が強い馬の特徴は本質が臆病なこと
結果論、後付けになるが、レースをこなす過程で
初勝利後に馬あたりの強くない松山や福永を配したのは
アリストテレスにとって、心身の成長を阻害されなくて
結果的に良かったと言えそうだ
そのせいでリステッドレースを負け続けはしたが、
単体での競走能力は高いが俺様になりにくい馬にはそれも糧になったのではないか
夏以降のデムーロ切り替え、菊花でのルメール手戻りも
これが偶然だろうが考えた末の配慮だろうが、
タイミング的にプラスになったことは間違いない
狩猟民族は観客が入ると俄然戦闘能力が上がるしね
競り合いで引っ込む癖は
この先ルメールに乗ってもらえたら治っていくんではないか(希望的観測) 読みごたえがすごい!
ちらとみただけですがこれだけの総評は専門誌買っても載ってなさそう
続きが楽しみです! とくにレース前はどこでも好きなことかくが結果がでたあとの総評は専門誌ですらしない
ぱーっと騎手と師のコメント流して仕方なかったねみたいのでおしまい
これは。、。本物だと思う。。 >>76 >>77
あんまりおだてると委縮してまう
んで太鼓持ちなおべっか使いになってまう(本質卑屈)
自分が偉いと思ってないと感じたことを書けなくなるから何様な文になってるが
一面的あるいは思い込みもあると自覚はしてるw
ラップ云々や指数云々、走りのフォーム云々はまったくわからないド素人だしw
サトノフラッグ
コントレイルの対抗一番手にしていたのがこの馬
直近の母系馬は短距離ダート指向が強そうで血統ではよくわからなかった
しかし預託された厩舎の、馬を相手にする際の空気がいいのか、
菊花登録段階の顔と立ち姿が自然 むしろのっそりタイプに見えたほど
この十年ほどの菊花じゃ、こういう馬が健闘する
不安は前走のセントライトが逃げたバビット以外よーいドンのレースになったことと
関西遠征の戸崎 クリーン騎乗を気にするあまり馬混みの接触をおそれる戸崎
(結果的にはギリ杞憂だったが)
距離適性はわからん
あんまり速い流れに乗ると途中で脚が止まるから展開次第としか言えない それは失礼
くどくていやがられるかなとちと危惧はあったw
そのまんま好きなように書いたものでお願いします ディープボンド
体つきはスピードスタミナ兼備の中距離馬
ごつい胸前が高い心肺機能をうかがわせる
3000mの距離を懸念するも、1週前の調教が良かったことと
鞍上が秋華賞リベンジをもくろんでいそうなこととで買ってみた
期待はほとんどしていなかった 驚いた
レースをこなすごとにウルサくなってきそう
この先もうまく育てば重賞をにぎわせる馬だろうが次走選びが難しい 4着まで
読みごたえあるな〜
いえかえったらコメントします ブラックホール
弥生賞で片りんは見せていた
しかしそのあと3戦に見どころがなく(弥生レース中のニアミスの後遺症?)
まさか菊花で健闘するとは思わなかった 荒れ気味だった馬場も向いたか
本馬、胴はやや詰まり気味も全体の体つきと顔は中長距離タイプ
体の伸縮度合いの大きさが武器
しかし相対的にまだ幼く、ダメージが筋肉や関節の柔軟性にもろ影響しそうだ
札幌記念時の馬体重(444kg)でいい競馬ができるようになるのが理想
陣営が欲をかかずに我慢できるなら、皆が忘れた頃の激走を期待したい
(ダートにも適性がありそうだが体が小さいのと砂かぶりに耐えられるかが未知数)
ロバートソンキー
神戸新聞杯3着をフロックと言われたが、長丁場の本番で6着は立派
しかし両レースとも、経験の浅さと気の良さ素直さにより、
追われるがまま無我夢中だった可能性が否定できない
今後の成績は使われ方と鞍上次第(この馬はおそらく鞍上で成績がガラっと変わる)
距離適性は途上のため「まだ不明」とする ヴェルトライゼンデ
良い育て方をされた馬
個人的には競馬マスコミが言うほど長距離向きとは思わない
まぁ今日びの長距離は育成はもちろんメンツと展開次第だし
短距離仕様の性格ではなさげだから長距離×とまでは言わないが
ヴァルコス
血統の字面だけ見たら長距離血で固めたスタミナお化け
しかし仮にその遺伝子が強くあるとしても、「鍛える&レースに出す」以前に
なんらかの強いストレスでダメージを受けてる可能性を考えたほうがよさそうだ
長距離を走る息遣いもちゃんとできているだろうか?
気性的に息を入れることが無理めならマイル〜1800が適鞍だ ガロアクリーク
マイルG1を狙える馬
晩成なのに使い潰したら許さん
バビット
気が強いわけじゃない
手綱を離すと一目散に逃げそうなほど臆病な馬
(気が小さいのとメスを見ると我を忘れる欲望は矛盾しない)
4連勝は無観客レースが吉と出た
この先、観客がいるのが当たり前になってどうなるか 岩田がひどい
外伸びなのになんでわざわざ内だよ
三浦なら3着かな 疲れたw
すまんが10着までで落書きを終える
余談ながら、11着以下の馬で
立て直して将来に期待を持たせてほしいのは
ダノングロワール
辛抱しながら菊花までよく考えたローテで結果を出して来てたのに
ここで崩れてしまうのは惜しい
以上 今回の菊花賞でエピファネイアが今後トップサイアーになっていくのを確信したな
1年目で牝馬3冠馬や牡馬こそ菊花賞2着のみだが芝の中長距離こなす産駒が多い
今のところマイル以下やダートが手薄だがそもそも芝中距離で走るのであえて向かわないだけで走らないこともない
サンデーのクロスも作りやすいし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています