今振り返るとどうしてディープインパクトは有馬記念だけ負けた意味が分からんのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 18:49:34.56

何でや？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 18:50:47.71

薬の打ち忘れ
ウッカリというやつだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 18:50:52.50

イプラ抜いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 18:51:24.29

同世代相手なら楽勝で差してただろ？
単にハーツが強かっただけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 18:52:21.44

デキ落ちだよ
どの馬にもあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 18:53:01.46

それが競馬だからだろ
アーモンドアイがニシノウララに負けるのが競馬
二冠馬が条件馬と接戦になるのも競馬

馬の能力順に入線するとは限らないのが競馬

**マッピー** · 2020/10/26(月) 18:53:49.57

武豊の騎乗ミス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 18:55:19.79

あの時期のハーツに負けるのは何も恥じゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 18:56:29.62

強い馬が強い競馬したら普通に負けるだろディープの競馬じゃ
別に抜けた存在でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 18:56:45.65

ハーツがディープより強かった
それだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 18:58:08.32

絶不調だったんだろ
ハーツ以外の馬とも僅差だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 18:58:59.30

リンカーン程度に1馬身差の時点で走ってないの分かるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:00:25.71

単純に中山じゃ上手く飛べないってだけだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:00:59.69

お前らほんとちょっと競馬舐めてないか?

ディープだけが競馬じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:01:11.09

インベタハーツが思いのほか強かったってのもあるだろうけど、他の馬との差を見るに体調が悪かったのは疑う余地がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:01:38.89

>>13
大飛びなのに非力だから中山合わないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:02:18.99

中山がクソコースだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:03:15.02

和の心を知らないフランス人がいたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:03:31.01

G1勝ってきた馬で3歳古馬相手に秋で激走すると翌年以降怪我したり
走らなくなったりする。
結構そういう3歳多い。
多分潰れない様に落としたんだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:04:14.29

卑怯なインベタ野郎有利な糞コース
王者の走りのディープには合わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:04:21.13

負けたら絶不調
いいねその論理
全馬に適用したい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:04:25.94

まだルメールが何も知らなかったからだろ。昨日はよく理解出来てた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:05:49.96

ハーツクライの先行策
ルメールが巧く乗った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:07:11.77

展開的にも不利だった
そもそも後方から大外まくりはロスが大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:07:46.92

>>23

だな。ディープを負かすために先行策とるってレース前言ってたし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:08:40.28

早め先頭でぶざまに失速して差された凱旋門は笑ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:08:57.31

ハーツクライはそろそろ成長曲線のピークを迎えようとした頃
ディープは３０００の疲労が回復しきっていたかどうかって状態
ルメールの一歩先んじて動いたファインプレーと同時に前で粘らせるの上手いって騎手の腕
まあ要因は一つでは無いわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:11:36.81

>>1
JCからハーツクライが覚醒。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:18:41.41

>>5
ディープは3歳秋いまいちだったもんな
菊花賞が春二冠に比べてパフォーマンス落ちたところなんてまんまコントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:21:45.64

当時の有馬記念のパドックでいつもはうるさくイレ込み気味のディープがその日は非常に落ち着いていた
周囲は気性が成長したと思っていたが終わってみれば落ち着いていたのではなく元気が無かっただけというオチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:31:08.39

武が3日前にとんねるずの食わず嫌いに出演したから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:32:24.16

馬が弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:32:43.22

最低馬体重に菊→有馬とかいう糞ローテは完全なる調整ミスだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:34:39.42

有馬記念というレースがその時点の
最強馬を決める条件に合ってないから
過去の結果を見れば一目瞭然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:35:19.08

>>34
じゃあなんならいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:36:34.76

アドマイヤジャパンじゃなくてハーツだったからそれだけのこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:39:50.81

終わってから実は熱発でしたって情報あったとおもう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:40:23.32

騎手の差とほうれん草不足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:41:51.81

>>36
これだけの事なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:47:22.40

一週前かの合わせ調教でグレイトジャーニーに遅れてた
その週にグレイトジャーニー勝ったし単にグレイトジャーニーが調子良かっただけか？と思ったけど今思えばやっぱりディープインパクトの調子は良くなかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:49:35.23

>>35
今のJRAのプログラムではあの時期に
そういうレースを組むのは無理がある
だから波乱が起きやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 19:54:22.11

ハーツクライ(not喉なり)はディープインパクトより強いだけてしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 20:05:59.74

騎乗ミスやろ
余裕ぶってコーナー全部外回してたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 20:06:53.86

単に舐めプだろ。あの競馬は相手が二枚下なら最適解だがそれ以上だと展開次第で普通に事故る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 20:11:47.79

>>1
武が安全策の大味な競馬しかやらないチキン野郎だから
以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 20:19:55.70

菊花賞のアドマイヤジャパンの競馬を普通の強い馬がやれば負けると言われてて
その通りにハーツクライに先行抜け出しやられて負けただけだな
格下相手だと事故らない乗り方なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 20:30:09.35

インベタこそが究極の競馬
距離ロスが大きい大外ぶん回しは欠陥なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 20:48:42.42

調教の時点で出来落ちは言われていた
菊花賞で仕上げ過ぎたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 20:52:27.51

この年のJC辺りからハーツ覚醒しだしたからね
ドバイも圧勝、キングジョージも3着だしな。間違いなく強かったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 20:59:44.85

>>15
インベタハーツ？どこのパラレルワールドの話？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 21:15:36.06

大雪で渋滞
輸送失敗でガレた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 21:26:54.28

ゼンノロブロイやデルタブルースをマークしていたから漁夫の利を持ってかれた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 21:58:31.14

あの秋のハーツの強さはかなりのもんだろ、あの時のハーツを負かせる馬はなかなか居らんぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 22:07:57.64

悔しかったら先行すればいいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 22:11:33.59

強い馬に負かされたってだけで非常に解りやすい話だなこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 22:24:59.67

普通に詰まったやろ
抜けて物凄い足を使ったけど時すでにおすし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 22:54:29.14

あのレースは普通に力負け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/26(月) 23:53:20.36

>>8
両方がまともでレースが出来なかった以上、調整不良があってもディープ単体にとっては生涯の恥だよ。

薬物うんぬんは陣営の恥。ディープは加害者家族みたいなもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 00:01:22.80

ディープはまだ完成されてなかった。
翌年見るともっと強くなってるの分かるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 00:02:44.56

追切りの曜日をズラしてたから本調子じゃなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 00:32:11.01

>>42
ディープインパクトがドバイシーマで４馬身で勝てるかって
言われると無理だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 00:38:29.11

想像の世界なら何とでも言える。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 01:21:09.25

アバラ浮いてデキ落ちは明らかだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 02:31:48.67

>>56
さすが知能の低さで知られるディープオタ
事実ガン無視で捏造始まってもう気違いレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 02:43:11.16

平均年齢50代のスレだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 04:50:57.26

今見返したけどスローの直線勝負になったからじゃないの
あれはオルフェくらい中山適性がないと差し切れないんだよ
先行して瞬発力もあるハーツルメールの作戦勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 05:51:11.17

ディープは折り合いに専念して脚を溜めなければならない
菊花賞は凄まじい上がりの脚で20馬身差を跳ね返した
ディープ最強！と思った人も多い
しかし20馬身離された事を忘れてはならない
あれだけの脚を使ってもアドマイヤジャパンの2馬身前だけ
アドマイヤジャパンがもしもキタサンブラックだったらどうだっただろうか
ディープは末脚は諸刃の剣ともいえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 06:29:36.37

サイン馬券だからに決まってるだろ
レースのキャッチコピーが「メリークライマックス」
ハーツの単勝一点で獲ったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 07:58:57.99

あの頃のハーツは夢の第12レースに出れるくらいの強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 08:47:37.05

これのお陰で失格が薄まってるから良かったのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 09:05:33.09

展開の綾ってやつ
絶対ないし検証もできないことだが菊花賞今週もう一回やると
コントレイル1着以外は結果が変わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 11:20:26.30

「ハーツがディープより強かっただけ」

って言う奴ら多いけど
コスモバルクと僅差だったのはなんでなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 11:37:32.85

>>72
ハーツがハーツの流れにして勝ったんだよ
100㍍競争やってんじゃないぞ？
強い順番、力の差通りにゴールするとでも思ってんのか？
どんだけ競馬初心者なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 11:38:30.05

「ハーツがディープより強かっただけ」
これ言ってる人ハーツクライの引退レースで爆死したんだよね？
どう考えても単勝5.8って安すぎだろ買うやつ頭逝かれると思ったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 11:39:33.35

全盛期ハーツがインベタ経済コースを使うと、大外ぶん回しのディープより半馬身強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 11:42:43.50

ハーツが種牡馬として競争成績よりも成功したのはマックスが高いからだろ
そのマックスがいつ、どこで発揮されるかわからなかった
種牡馬で成功した馬の中にはこういうの多いよ
スクリーンヒーローとステイゴールドも瞬間最高は年間最高レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 11:44:03.76

そもそも差し馬なんてマークする相手を間違えたら簡単に負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 11:49:54.30

>>74
俺は喉なり宣言で馬券から外したな
調教は良い動きで大丈夫みたいな風潮だったけど、レースの2400mになったら
息切れでバタバタになると思ってたよ。案の定だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 11:50:04.97

武豊はやっちゃうんだよな
ローキンの菊花賞もそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 11:51:05.39

普通にハーツより弱かった
それだけのこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 11:58:10.37

ハーツってドーピングインパクト負かした懲罰でそのシーズン引退レース以外日本走れてないからな
ガレた所でやっと帰国が許されて恥をさらせてドープに勝ったのはフロックって印象にする徹底ぶり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 12:03:49.04

ディープが勝つと信じて疑わなかった人以外には
捲りにくい展開になるのが分かりきってたレースで
ルメールがハーツクライを先行させて自力勝負に出たから
武にとってはマーク外されて斤量的に有利なのにどうにもならない完敗だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 12:35:32.31

凱旋門賞も負けた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 12:35:56.37

>>20
インベタ有利なのは府中

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 12:42:03.14

>>81
日本の春に適性に合ったレースがなかっただけだろ。
戦前はキングジョージくらいのデキにはあると言ってたから、普通に負けてたら勝負付けされちゃうもんな。わざと大負けしたんじゃねえのとすら思う。良い身分だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 13:06:46.48

>>73
これが全て
レース競技なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 13:41:16.68

あのときの中山は内がよく伸びて外が伸びない馬場だったんだよな
それなのに武が同じように大外回したから武の判断ミス、カッコつけすぎって思ったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 13:46:26.62

ディープインパクトを斧の用な破壊力でぶったぎれるのはハーツしかいないと思って単勝５万買ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 13:55:02.59

あの時点ではハーツの方が強かったってことだろうな
喉鳴り発症せずに万全の状態で再戦してほしかったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 14:32:40.68

ディープって3歳と4歳の有馬でパフォーマンスまったく変わってないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 14:35:52.23

>>72
コスモバルクと僅差っつっても３馬身位あるわけで
もともとディープは超絶パフォーマンスはなくて毎回高水準のパフォーマンスタイプ

ＪＣもドリパスと２馬身差
有馬もポップロックと3馬身差
宝塚もナリセンと4馬身差
天皇賞もリンカーンと3馬身差

似たようなレベルのパフォーマンスしかずっとしてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 14:48:34.98

>>91
３馬身もねーよ

バルクと2馬身
リンカーンと1馬身

普段の能力出せてないのは明白なんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 15:12:23.59

ハーツはリンカーンと2馬身差のレースが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 15:39:02.41

有馬のときのハーツになら普通の状態のディープなら勝てたかもしれんけど
ドバイシーマのときのハーツになら通常のディープでも負けてたろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 15:59:22.61

G1馬同士の1、2着争いだと全敗
要するに周りに恵まれていただけの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 16:03:03.67

同世代が弱すぎて古馬とのレースのレベルに開きがあった
昇級初戦みたいなもんで、クラス慣れが必要な状況と似ている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 16:24:13.63

ディープの代わりにメジロランバートが走ってても三冠とれたであろう世代レベルだったからな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 16:44:00.18

>>96
まさにそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 18:30:51.79

勝った有馬もポップロックのクソ騎乗に助けられて勝てただけだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 18:41:37.45

コントレイルもそうだが、菊を苦戦すると年内のローテが怪しくなるんだよな
３冠馬が菊の後に有馬を勝つには、菊を楽勝する余裕が必要
菊を楽勝できなかった時点でその程度の器と言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 18:43:22.57

ペリエの騎乗のせいに出来るなら、前年の負けは武さんの騎乗が悪かったと言っても差し支えないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 18:49:29.85

普通にハーツ以下だっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 18:51:56.65

ハーツは成績のムラで過小評価されてるけどピーク時の能力は世界トップレベル
先行して不利なければディープ相手でも勝ち負けする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 18:57:52.13

中山というのが一つ鬼門なんだろう
急カーブからの直線310ｍで急坂あり
弥生賞ではアドマイヤジャパンと接戦だったし
ゴール前脚色が鈍ることもあるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 19:00:46.31

体調不良だよ
調べればわかるけど、木曜日は雪の予報で普段木曜追いの橋口きゅう舎でさえ
ハーツクライをはじめ、すべての馬を水曜追いに切り替えたのに
普段は水曜追いのディープが謎の雪の中を木曜追い
有馬じゃなきゃ回避していたんじゃないかなと思うけど
たぶんＪＲＡの圧力が強くて回避させてもらえなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 19:03:01.78

菊花賞でアドマイヤジャパンにあわやというシーンを作られて
有馬記念でジャパンより強いハーツにきっちり負けた
なにもおかしいところはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 19:09:46.52

ハーツのほうが強いからな
ハーツはJCでレコード激走後の有馬だぞ、ディープは菊後にたっぷり休んでなにが体調不良だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 19:28:46.26

調整不足の中での大外ぶん回しはさすがに無理があった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 19:31:11.20

そもそも不器用なハーツに中山2500なんてベストな舞台じゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 19:39:48.60

調整不足と言っても菊から二か月もあったからな。一ヶ月前にJCでレコード決着したハーツの方がよっぽど日程がタイト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 19:56:50.68

日程が開けば開くほど調子が上がると思ってるおバカさんが多いなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 20:23:35.30

本来のディープがその程度の間隔でだめだというなら春の3戦とか遠征帰りの2戦も厳しかったろうな。
間隔じゃなくて有馬当週のオーバーワークが問題だと何でわからんの？脳が予後不良なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 22:06:30.40

>>111
基本的にその通りだろ。最近の馬は秋のG1.3連戦なんてほとんどしないように日程が詰まるほど調整も難しい。違うというならディープもJCに出ればよかったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 22:52:19.51

キングジョージからガッツリ間隔あいてるのに大敗するやつwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/27(火) 23:38:50.15

ビートブラック＞オルフェみたいなもんだな
実際は誰もそう思ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 00:28:09.75

ディープが本調子ではなかったのは間違いないだろう
ただそれでも並の馬相手なら勝てたと思うが覚醒したハーツ相手には無理だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 00:49:02.71

負けたら本調子でないとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 02:10:56.61

負けたからじゃなくて走り方が本調子の時と違ってた
ただハーツクライは間違いなく強かったよ
ローテはハーツの方がきつかったし喉なり出る前の覚醒期の強さは本物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 02:43:45.46

走り方で調子良し悪しとか余計に無いなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 03:21:03.75

生き物がいつも同じ調子で同じ走りをすると思う方がないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 08:16:36.84

勝ったり負けたりを繰り返したキャリアじゃないからこそ、負けた時は特に本調子じゃなかったは説得力あるけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 08:56:33.75

>>118
世界レコード走破した後のハーツ⇒状態６割
菊花賞を駄馬相手でノーダメージ⇒状態１０割

ハーツが本調子だったらディープを７～１０馬身突き放して優勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 10:06:14.89

絶不調ハーツに完敗した絶好調ディープは間違いなさそうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 10:27:09.62

あの有馬記念の夜武豊は自分がもっと上手く乗っていればディープの無敗神話に傷をつけることが無かったのにという思いでいっぱいになり、
それを忘れたいと朝まで酒を飲んで飲んだくれていたそうな。

ちなみにサイレンススズカが故障した秋天の夜も同じことしてたという。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 10:55:19.86

>>124
ジャパンカップ回避して万全で挑んだのに言い訳は情けないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 10:57:40.76

騎手が逆なら無敗続いてた
完全なる騎手の差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 11:00:01.16

ドバイシーマで再戦すればもっとボロ負けだったろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 11:03:05.30

>>126
逆なら不器用な先行ディープの足が上がるから
余裕綽々に後方待機の武豊ハーツが最速上がりで差し切るだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 11:16:47.78

>>115
全然違う
オルフェは単なる荒れ馬場でしかまともに走れず、それ以外の条件ではドスロー八百長で戦績を着飾っただけ
日本の馬場から逃亡したカス
ディープは単にハーツが強かっただけでハーツがいなかった翌年の有馬は取ってる
春天を取れる事を何１つ証明できなかった逃亡オルフェと一緒にするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 11:22:06.86

スポーツ新聞、有馬の週は毎日、逐一有馬の情報が載っているけど、ディープの年はディープを取材してる記者が
ディープの状態が思わしくないのを報じてたよ。菊花賞の後、調整のピッチが上がらない、覇気が感じられない、
レースが迫ってる今の段階でも走る意欲が見受けられない、陣営はディープの調整状態に納得していない様子だ、
って記事があった。「ディープ異変あり！？」みたいな見出しで。

調教師が納得行かず有馬当週に追い切りをした後に、更に直前追いを行って、記事は「池江調教師の「ウン、出来る事は
全てやった。これでいい」っ的なコメントで締められてたと思う。

で、結果がアレ(二着惜敗、武「今日は飛ばなかった」)だから、調子が良くは無かったってのは、レースが終わって
からじゃなくて、レース前から事実として報道はあって、はからずもその記事は裏付けをちゃんととった記事では
あったんだな、と。

てか、全部絶好調で出るなんて無理なんだよ。で、間隔詰めても好調で乗り切る時もあるし、間隔あっても調整が
巧く行かない時もあるし、凱旋門賞なんてぶっつけ直行で行くのはある意味調整期間をそれだけとってコンディションを
整えて臨む意図もあったかもしれないけど、結局直前に体調崩して水の泡の状態で強行出走するハメになったし、

何でもかんでも計算通りに行くもんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 11:32:24.44

池江調教師(父)は秘密主義というか、武は凱旋門賞で負けた直後もディープが調子を崩していたとか診察治療を
受けていたとか全然知らない様子だったし(武「初めて直線全力で追われたから馬が驚いたのかな？」と
事実関係の判明してる今からするとピント外れなコメント)、

馬の調子が芳しくない云々とか、特に調教師から武への騎乗に必要以外の情報伝達はない感じだ。武が有馬負けて
痛飲したとか、何でもかんでも自分で背負いこむ必要ない。別に騎乗のせいじゃないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 11:33:54.15

て言うか、スレタイの日本語に突っ込む奴いないのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 11:35:39.09

確変期間のジャスタもリスグラも手の付けられない強さだったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 12:28:17.19

>>99
大正解
ペリエ本人も上からの指示がなければポップ得意のロングスパートでディープの末脚を完全に封じ込めたと断言してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 12:57:46.76

好調を維持できたのはハーツの方というのは少し調べりゃわかること。6割だの何だのって、何を根拠に言ってるんだ？
リンカーンとの着差は変わってないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 12:59:54.21

クラッシック勝ってその年の有馬を勝って翌年の春天も勝ったのはマンカフェだけかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 13:07:05.56

前哨戦でやっちまってるけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 13:11:53.78

>>132
競馬板は特に日本語不自由なスレタイ多いからみんな慣れきってるんだろ
翻訳が必要なレベルじゃないと誰も突っ込まない
日常的に見かけるものに突っ込むと自分だけ浮いてしまうからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 13:51:43.39

スイープトウショウより弱いハーツクライに負けたドープインパクトwwwwwwwwwwews

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 13:54:46.44

相手が強かったから有馬と凱旋門は負けた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 15:03:00.65

本調子ではなかっただけでしょ
ジェンティルを差し損ねたオルフェと一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 16:16:15.51

実は出走馬全馬本調子じゃなかったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 16:19:35.77

>>142
残念、ハーツは好調を維持できてた。
https://www.msn.com/ja-jp/news/sports/%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B05%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%9C%89%E9%A6%AC%E8%A8%98%E5%BF%B5%E3%80%82%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%81%AB%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%8C%E9%9A%99%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%82/ar-BBXCM8s

見た目は怪しいリンクだけど、見ればわかる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 16:25:00.33

ディープ基地の思考回路ってマジでヤバいな
負けたら絶不調
勝った方は絶好調
この子供じみた思考回路マジやばい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 16:38:16.08

主張出来る材料があるのだから仕方ないだろ。
むしろ何の根拠も無しにハーツが6割だか、7割とか言ってる方が終わってるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 16:46:56.42

有馬のディープが絶好調だったとは思わないが絶好調でもドバイシーマのハーツには勝てないと思う
それと世代レベルはディープよりハーツ世代の方が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 17:02:08.72

>>146
個人的な主観は自由なんで存分にどうぞ！
ただ世代レベルが低かろうと、その次の年の主要路線は低レベル世代のエースであるディープの独壇場ですからね。
アンチの人もよく言うけど、そこまで深い意味なんてあるのか僕にはわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 17:40:31.50

まあ色んな条件で5戦すればディープが勝ち越すよ
ハーツは良くても強い期間半年しか持たないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 17:51:26.57

ディープのが2キロ軽かったわけだしな
言い訳しても意味ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 18:00:26.36

>>67
自分からレースをつくれない脚質が敗因だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 18:06:37.07

ディープが菊花賞で弱い相手に苦戦してダメージを負うのが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 18:11:06.25

>>143
そういう事を言い出したら、ディープ陣営も感触は上々、気になる所はありませんと言ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 18:18:05.59

斤量が軽いのに云々→05有馬のメンバーで翌年一緒に走った時に着差が縮むような事はありましたか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 18:35:50.58

>>152
そういう事ってどういうこと？
レース前に虚勢を張ったコメントではなく2018年のものだぞ？よく見た？
https://number.bunshun.jp/articles/-/832745?page=3
こっちの方が見やすいわ。俺の携帯では長いリンク見ても何もみれなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 18:44:01.42

中距離ならハーツ、長距離ならディープでよくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 18:44:48.92

このナンバーの記事と同じ様な時期に出たディープ関連記事
https://www.sanspo.com/smp/sports/news/20181219/spo18121910000004-s.html
これに池江助手が調整をミスったとコメントしてます。
関係者とかボヤケた取材相手ならともかく、両方共に名前出して取材してるのだから、ハーツはデキ落ちでディープ好調と言いたいなら根拠を挙げてくれよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 19:04:01.26

イプラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 19:11:20.14

ハーツが強かった
史上最強クラスの馬に先行されてはいくらディープとはいえ厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 19:13:10.70

負けたら後から敗因の理由づけするのは当然だし勝ったらそんなことしないから状態うんぬんの発言とか何の意味もない
レース前から言ってるならともかくね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 19:17:11.28

>>147
ディープは強くても同世代の他の馬はハーツやキンカメ世代の3歳時より弱かっただろ
強い古馬と初めて当たったのに今まで通りに走れば負けるわ
クラシックはハーツの位置にアドマイヤジャパンなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 19:51:21.89

ハーツクライ産駒って菊花賞と天皇賞春取ってないよな？
単に距離適正の差じゃない？
ディープがハーツに天皇賞秋勝てるとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 19:57:11.46

>>131

ペチペチ→ペチペチペチ

たいしてかわらんわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 20:07:32.21

>>160
なるほど、プランニングとそれに対する馬の理解力の部分が足りてない可能性はありましたかね。
戦術としては変わらず諸刃の剣でも一度の負けでミスをしなくなったのはいい事ですね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 20:09:03.37

既にレコード決着のJCの時点で2ちゃんねるでは、ディープインパクト出てたら化けの皮が剥がれていたので出てなくて良かったな、という声が多勢を占めてた記憶がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 22:11:18.23

>>161
ウィンバリアシオンやフェイムゲーム観ると2着だけど秋より春天の方が適性ありそうだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 22:30:56.34

ポップロックvsディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 22:39:11.35

>>164
それなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 23:01:50.85

初の古馬戦とあってディープが負けるとすればここしかないとは確信出来て
そして負かすなら先行馬というのもわかりきってたが
ハーツクライが先行するとは思わなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 23:07:41.37

>>156
武豊がそう言った
後リンクは消滅したかも知れんが、JRA研究所がディープのVHRmaxを
常に計測して、負けた有馬記念もいつも通りの数値でコンディションに問題は
無かったとホームページに載せていて。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 23:20:29.46

必死になって探したよ
科学の力は凄い。ディープの強さの秘密は特別に最新の科学を使った
データを見ながら調教できた点もあったかもな

https://web.archive.org/web/20161229175213/http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/etc/s060621-3.html
>以来、この馬のVHRmaxはずっと記録されてきているが、終始高い値を保っている。
>唯一負けを喫した有馬記念の最終追いきりでも、他のレースの時と特に遜色はなく、
>コンディションは悪くなかったことがわかる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 23:20:57.48

ディープは反則ばっかしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 23:31:10.06

3歳の時に古馬と走って勝てなかった三冠馬ってディープだけなんだな。
コントレイルはどうなるやら。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 23:36:40.15

どっかの地方騎手がディープのパドック見てとても好走できる状態とは思えなかったのに
実際に走ったら差のない2着にきてディープの底力に驚いた、ここまで強いのかとか言ってたのは覚えている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 23:39:04.02

>>170
たっぷり休んだディープが不調のわけないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 23:40:11.54

ディープインパクトは武豊が乗ってなければ逃げ馬で無敗の5冠馬になってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 23:49:07.18

ほら、ディープオタここで調子悪かったって頑張らないとｗ
菊花賞からしっかり間隔とって準備しといてJCのレコード駆けから３週で出てきた
ハーツに負かされたけど頑張らないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 23:54:23.51

例年有馬記念でポイントになるのは秋シーズンの消耗の少なさだしな
追いきりできなかったとかいうのは嘘だったから体調不良もデッチ上げ
グラス対スペ見た後じゃ大外でもなんでもないからレース内容もうっすいし最後方でもなんでもなくて常識の範囲内のレースしてごくごく普通に負けてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 23:58:14.44

ひょっとするとジャパンカップとドバイシーマにディープが出てたらハーツに3連敗していた可能性もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/28(水) 23:59:07.29

コントレイルのあの辛勝は苦しくても負けない無敗最強馬の証明ということになっている
だからディープがハーツに負けたのは苦しくなったら負けちゃう程度の馬ということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 00:00:34.76

>>177
有馬記念はハーツよりもディープの方が外目の馬場の良いところを走っていたんだよね
今年の菊のアリストテレスのように芝の色が変わる境のすぐ外を走っていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 00:23:12.86

>>178
あの年のJCにディープが出てたら3着だった可能性ある
というかディープもハーツみたいに先行した方が強かったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 00:30:51.00

>>170
水曜日に追い切って、更に金曜日にも追い切り並みの調整をしてしまって肉体的な疲労を抱えていたという事実と息の戻りが早いのはイコールなんですか？
僕にはそうは思えないし、その有馬後の武さんのコメントはいつもより弾けなかったという旨のコメントを出してますが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 00:47:34.01

>>182
サラブレットを研究している人の意見だからそれに従わざるを得ない
自信がなければ、わざわざ負けた有馬はコンディションが悪くなかったなんて書かないだろうし

武さんのコメントは知っているけど、弾けなかった理由に
状態に問題があったとは言ったのかな？俺が知っているのはわからないだった気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 01:33:39.64

>>183
いやいや、はっきり答えてくれよ。
そのなんちゃらは心肺能力を司る内臓のコンディションは測れるかもしれないけど、肉体的疲労も込みで測れるの？
そもそも金曜日の運動をミスったと言ってるのに、水曜日の追い切りの後に計測したなんちゃらを元にコンディションに問題ないとか言ってるのは時系列的におかしいでしょ。
金曜日の計測結果があってそれを見た上で従うのは勝手だけど、そこはどうなのさ？

調整ミスがあった事を聞かされていなければわからないという回答で嘘はない。
フランスでの残留判明後に治療中のトラブルがあった事をテキに報告する厩舎だから、そうであっても不思議ではないね。
仮に聞いててもレース終了後に調整ミスがあったみたいなんでねと、責任を押し付けるようなコメント出します？思いつく限りで当たり障りがないようにするのが大人の対応と思いますが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 03:13:55.90

きっしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 03:24:04.86

ディープは負けた有馬も勝った有馬もタイム的にはほとんど変わってないんだよね
負けた有馬はルメールが非常に上手く乗ったし
実は武も上手く乗っていたんだよ
もっと脚を溜めてればもっと弾けたかも知れないが
道中さらに離されていて勝負にならない
ハーツのルメールをちゃんと警戒していたから速めに捲っていって何時もより脚を溜めきれず弾けなかっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 05:43:15.68

>>184
テキとか言ってる時点で草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 08:18:07.59

>>136
ルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 08:36:40.28

あんなに大外ぶん回してたらね…
完全に騎手の差、ルメールがディープに乗ってたら先行して圧勝してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 08:42:55.41

ハーツは強いからな。
いままで同世代の雑魚相手に楽勝してたのと同じスタイルで古馬に挑んだら、
強い馬がマークも薄く残ってたと。ディープのデキ落ちなんて思えないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 08:45:09.10

今調べたら結構なスローだな
中山でこのペースなら追い込み届くのはきつい。展開もあるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 08:46:31.61

あと騎手な
先行策で3番手に付けたルメールの勝ち。武とかいつもの安全運転

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 09:38:36.63

中山、ドスロー、インベタとハーツに有利な条件が揃ったからな
ハーツの能力考えたらあの状況で負けるワケない
逆にディープは不利な状況でハーツをねじ伏せるだけの力はなかったってとこだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 10:36:41.13

ハーツは世界レコード走破の影響が大きかったから本来の実力出せば７馬身以上突き放してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 10:42:49.25

御愛嬌だよ
国内全部勝ってたらアンチの付け入る隙なさすぎて日本のレースはすべて意味ないとか言い出しかねない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 10:57:29.15

>>2
いや栗というか、油断騎乗だと思うよ
ゴール後を疲れ果てて息を乱すハーツクライ
息すら切れてないディープインパクト

毎日新聞のエルコンドルパサーとサイレンススズカもそうだけど

ゴールした後の馬を見ればすぐにわかること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 10:59:27.98

二割の実力で勝てると思ったら実は五割は出さなきゃ勝てない相手だった
三冠まで二割の実力で走っていたのだからなかなか二割以上の実力は出したくないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 11:00:43.99

ディープ二割で失礼でしたね
武二割で失礼でしたね
ルメール日本後わかりません、ありがとう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 11:14:53.82

古馬初対決で強い馬を負かしたのてサトダイだけだな
ルドルフ　オグリも初対決は負けたし
後は4歳の王者格に勝ったの居ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/10/29(木) 11:17:33.76

>>196
サイレンススズカ余裕そうだったな
まあ舐めてたというけど4角でハーツの一馬身後ろには取りついてる
そこから一度直線で離されて最後詰めたけど万事休す　ただ単にハーツが強かっただけだな