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アーモンドアイ8冠8冠言うけどダービーも春天も宝塚も有馬も勝ってない馬に
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/26(月) 23:16:33.44ID:nZrgAjw30
8冠名乗る資格あんの？
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 13:44:14.81ID:25aQ7IyW0
牝馬の時代だし牝馬の中で強ければ日本で強いって事になると思うが。
アーモンドやクロノやグランより強い牡馬を探す方が難しいと思うが。
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 14:22:54.36ID:DOZt4juj0
考えてみると岡部がルドルフで始めたんだよな
皐月賞の口取り式で指1本、ダービーで2本、菊花賞で3本、有馬で4本、
翌年春天で5本、JCで6本（ここから両手）、有馬で7本

○冠とは言ってないけど
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 15:28:51.16ID:7TeFaFCi0
>>452
嘘はいかんぞ
ルドルフ出てくるまでにシンザンは5冠馬の異名はあった
どっかのテレビのコマーシャルでもシンザンは5冠馬という形容がされてた。
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 16:59:30.35ID:xrIlmMz30
○冠＝強さという概念を捨て去ればいい
例えばドバイWC、キングジョージ、凱旋門賞を同一年度に勝てばすごいことだが決して三冠馬ではない
○冠馬はクラシック三冠馬 or 牝馬三冠馬に許されるあだ名みたいなもんだと思う
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 20:23:07.17ID:k6JuTH5s0
近年牝馬が強いのはフケを抑える薬が効いてるから当然として、厄介なのはこれが繁殖にも影響していること。繁殖成績をある程度あきらめて競走成績で勝負する牝馬と、勝機が少ない馬との差が大きいのが今の牝馬限定の現状。
そうなると牝馬が強いから牝馬限定を混合と同等カウントするというのはレース全体のレベルから難しい。

そんなことは知らせずにダイワやブエナ、ジェンティルの仔をある程度の額で取り引きして馬券で過剰人気させてるのもやり口としてあまりよろしくないとは思う。情弱が悪いといえばそれまでだが。
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 20:35:37.51ID:25aQ7IyW0
>>557
確かに昔の牝馬って急に弱くなって二度と好走しないようになる事が多かったな、最近の牝馬って一度クソ負けしてもまた復活したりするんだよなあ、急激劣化して二度と好走しなくなった牝馬で有名どころだとメイショウマンボが最後くらいか。
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 20:54:34.78ID:DOZt4juj0
7冠アーモンドアイ　ｖｓ　3冠フィエールマンの豪華対決！
2冠クロノジェネシス・ウインブライトも差はない
1冠ダノンプレミアムはどこまで？
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 20:57:45.22ID:qgqGA0x20
フサイチパンドラくらいの実績の馬とか、シーザリオみたいに早く引退した馬から強い馬が出てるのはそのあたりが関係してるのかもね
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 20:59:25.60ID:zW3jB1kl0
牡馬三冠とっても牝馬にビビってローテ変更しちゃうのもいるしね
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 21:12:36.33ID:xrIlmMz30
>>556
いやいや発売元がDVD売るために適当なタイトル付けてるだけw
テイエムオペラオーはG1 7勝で年間古馬主要G1完全制覇
これは認める、偉大な記録だけど7冠馬と言うのは間違い、ま・ち・が・い・なんだよ！
もう一度言おう、○冠馬を名乗れるのはクラシック三冠馬と牝馬三冠馬のみだ！
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 21:14:00.24ID:cw0Uw09s0
競馬史上最も嫌われてる馬だよなアーモンドアイは
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 21:23:32.18ID:iRpDDTt30
テイエムオペラオー以前の七冠馬、五冠馬はクラシック三冠馬を超えた日本競馬最強馬の称号
テイエムオペラオー以降の七冠馬は単なるG1勝利数の数え歌

これでええやん
どっちも納得の答えやろ
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 21:30:34.06ID:U5eCXEuH0
冠はクラシックを三つ勝った馬に三冠馬と使うものだと思う。

だだしG1勝利数の一位の馬のみ○冠って使うのはありかな

次勝てば単独での一位だから8冠って名乗っていいし、それだけの価値のある記録
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 21:33:07.63ID:+iHa7IgV0
顕彰馬なんか決まってるようなものだけどな
異常なアンチ面白いよね
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 21:42:38.89ID:xrIlmMz30
こんな意見もあるな

歴代で２頭のみ！七冠を達成した歴代馬の傾向と共通点とは？
https://www.keibainfo.jp/661

言葉には広義と狭義ってもんがあって俺は狭義を取る
まあ牝馬三冠馬も認めるからちょっとは間口が広いけど
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 21:55:23.58ID:qgqGA0x20
今までも当然レースを選べば８勝目が狙えたであろう馬がいるわけで、でもその数字よりも高い価値と信じる何かを選んだ結果８勝という数字自体に届かず現在がある。
アーモンドアイは逆に記録達成のためだけと言ってもいいレース選び。これを関係者、記者、世間がどのように認めるかというのは今後の競馬界の方向性につながる。
ノーザンが使い分けているのも世間の評価に合わせた結果と言っているし。
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 21:56:54.51ID:36iwftmaO
他人の努力
他人の成功
それを素直に称賛できない人間ってほんとにくだらない
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 22:10:09.88ID:c8TBoDga0
>>516
その理論でいくなら2着のキセキはアーモンドアイより4kg重い斤量背負って2分20秒09出してんのにその後はあのザマだぞ

1kgの差で1200だと半馬身、そこから400ごとに半馬身差がつくとデータが出てるらしいぞ

つまりアーモンドアイは約8馬身のアドバンテージがあったわけだ

6馬身で約１秒と言われてるからアーモンドアイはキセキより遅いです残念
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 22:17:09.58ID:36iwftmaO
>>579
あなたみたいな本当の競馬ファンを競馬板で見れたら嬉しくなるわ
成功は喜ばないとね、ましてや必死に努力してきた馬を考えたら余計にね
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 22:25:44.23ID:jat0/5e+0
>>582
馬は背中に乗られて走らされてるんだぞ

必死に走ってるのはわかるが馬の気持ちを考えると努力は美化しすぎじゃないか？
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 22:30:38.45ID:c8TBoDga0
>>583
それ斤量差１kgで計算してね？キセキは57kgでアーモンドアイは53kgで走ってるんだけど…

…オレの計算が間違ってるのか？
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 22:37:24.46ID:eE8dwtTK0
>>565
はい残念でした
ポニーキャニオンの競馬DVDはJRA公認です
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/28(水) 22:37:51.71ID:r405Lqx60
VMへの批判はまぁ良いとして、三冠に関してはね
ここ数年はもはや牡馬が牝馬三冠に出走する方が負けそうだけど
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 01:51:44.57ID:MfGFCCUR0
⑪派
別にG1として定められてれば自分としてはなんでも良いし
オジュウチョウサンが次勝てば8冠馬として扱われても文句も言わん
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 06:11:48.76ID:7tGdK9j30
調べて見たけど、版権物で７冠馬と言われる物が出て来たのはシンボリルドルフとテイエムオペラオーだけだった
個人サイトと一部記者(ネットの)だけは他の馬でも書いてあったけど
ポニーキャニオンのDVDもキタサンブラックは7冠だった
https://www.ponycanyon.co.jp/visual/PCBE000012507
テイエムオペラオーは７冠馬だけど、キタサンブラックは７冠とだけ
やはり、G1勝利＝◯冠は確定だけど、G1勝利＝◯冠馬とは限らないが基準はない(クラシック三冠とかグランドスラムが必要？)

ただ、こういうコラムも見つけたけど、確かにこれならしっくりする
https://www.tokyo-tc.com/members/wp/column/2020/05/14/%E3%80%8C%E4%B8%83%E5%86%A0%E9%A6%AC%E3%80%8D%E4%BD%99%E8%A9%B1/
◯冠馬(準◯冠馬)って言い方いいかもな
キタサンブラックの大阪杯をどう見るかで７冠馬か準７冠馬が変わるけど
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 06:20:06.55ID:xAbur9dw0
シンザンを六冠と呼んでいることにすごく違和感あるんだが
一部でそういわれていたとしても、五冠馬シンザンが一般的じゃね
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 06:46:01.38ID:WsBWlBhY0
レース選択は馬の体質的にも妥当だよ
VM圧勝したのに安田負けるとか、JCパスして有馬惨敗とか、負け方と負けたレースが残念
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 07:26:27.82ID:WmChf4Yx0
>>598
G1勝利数：◯冠 確定

一冠馬：クラシックホース(秋華賞含む)
二冠馬：クラシックホース(秋華賞含む)２勝
※マイル二冠馬など◯◯二冠馬(同距離G1など)はあり
例：マイル二冠馬、スプリント二冠馬、長距離二冠馬
三冠馬：牡馬三冠馬、牝馬三冠馬
※マイル三冠馬やクリフジみたいな変則三冠馬など◯◯三冠馬(同距離G1や同格など)はあり
例：マイル三冠馬、春古馬三冠馬、秋古馬三冠馬

三冠馬まではこんな感じでいいか？
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 07:31:16.29ID:WmChf4Yx0
>>598
四冠馬以降は難しいな
テイエムオペラオーとキタサンブラックの勝ち鞍の格は同じ
だけど、テイエムオペラオーは同一年に完全制覇、キタサンブラックは複数年
やはり、何らか完全制覇が必要なのか？
牡馬三冠、牝馬三冠、古馬王道完全制覇など
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 07:41:52.38ID:WmChf4Yx0
◯冠馬は>>604を基準にして、四冠馬以降は何らか完全制覇(牡馬三冠、牝馬三冠、同一年古馬王道制覇)した馬に対して、G1勝利の総合計で◯冠馬と呼べばいいってところだろうか
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 08:18:49.71ID:koLRl7tr0
JRA公認のポニーキャニオンDVDでテイエムオペラオーが七冠馬でキタサンブラックが７冠になった理由を検証するのが解決の嘉義だな
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 09:07:39.99ID:/gJwqLhJ0
>>612
非公式の呼び名なんて何でも良い
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 09:12:27.04ID:yGtkBr6l0
4つ牝馬、2つ超高速状態の東京、残るドバイターフはタイトルとして立派だがその時の2、4着馬も日本牝馬だったので世界を制した感がない
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 09:31:34.75ID:UJxNOhcS0
仮にアーモンドアイが天皇賞(秋)勝って「八冠馬」とか言われ出したら岡部が「ルドルフを越えたみたいに言うな！」ってワーワーする
武も「ディープの足元にも及ばん！」とかワーワーする
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 09:37:17.78ID:DP/Mz2rs0
>>598
G1勝利を冠と数えてる時点で～冠馬もまるっきり同じラインの話なんだが
そこに区別なんか無い
日本語をもっと勉強しなさい
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 09:41:49.97ID:MiEDtKlB0
>>612
あほじゃねえの
七冠馬で良くても何がなんでも七冠馬って表記しなきゃならないわけじゃないだろ
シンザンやルドルフの書籍やDVDに、絶対に五冠馬や七冠馬の表記をしなければならない義務なんかあるか？
考えればわかるだろ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 09:44:49.25ID:Ij/wKUCO0
>>598
準七冠馬＝六冠馬+αかのように聞こえるから却下
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 10:03:01.06ID:7aSszzO30
G1勝利数を◯冠だから◯冠馬だと主張する人から>>340に対して明確な回答はない
全て三冠馬だぁと投げやりな回答をする人はいるけどなw

薄々気付いているんだろ？◯冠馬は明確な基準は決まっていない
でも安易には名乗れないってw
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 10:06:42.36ID:7oqDy+sl0
>>624
自演乙
そんなの誰も気にしてない
三冠馬二冠してだけクラシック三冠が有名すぎるから単独で使わないだけだし

三冠自体は普通に使うよ、｢秋古馬三冠｣なんて言い方をするようにな
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 10:10:37.42ID:cvWqGo690
>>1が完全に論破されたから話をそらそうと必死だなw
アーモンドアイの八冠について言うこと無いのか？ん？
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 10:13:59.74ID:O3VwaGzz0
記者が全部悪い
クラシックでも無い秋華賞まで入れてるし
なんでもかんでも冠付ける
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 10:15:15.05ID:1ucEIe7p0
七冠馬も四冠馬も正解でもあり間違えでもありでいいだろ
その人の普通は全て普通じゃないんだから

片方だけが正しいと決め付けずに大人になれよ
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 10:20:02.28ID:NhwrrGMc0
>>629
気になったので調べた

・ＪＲＡ３歳クラシック三冠
皐月賞・ダービー・菊花賞
→ボーナス1億円

・ＪＲＡ３歳牝馬三冠
桜花賞・オークス・秋華賞
→ボーナスなし

・ＪＲＡ春古馬三冠
大阪杯・天皇賞春・宝塚記念
→ボーナス国産馬2億円、外国産馬1億円

・ＪＲＡ秋古馬三冠
天皇賞秋・ＪＫ・有馬記念
→ボーナス国産馬2億円、外国産馬1億円

JRAが牝馬三冠を評価下げていないか？
確かにスティルインラブとアパパネは顕彰馬になれていないか
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 10:38:11.63ID:EieI4w5N0
>>631
クラシック三冠の報奨金は内国産馬だけなのがな
外国産馬や外国馬も出走可能になった現代の報奨金としてはちょっと見劣りするな
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 13:36:56.29ID:XW6wNr2L0
ルドルフにせよオペにせよ、有馬ダブらせて数えての七冠なんだよな

だからもうはじめっから冠に全制覇とか言う意味は無くて積み上げた数の問題なんだよな
シンザン一頭で慣例とか決まりごとになるわけもないし
つうかシンザンははじめから｢シンザン｣ていうブランドだしな
～冠に頼る必要もないというか
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 16:32:13.88ID:apJc/ziw0
>>631
スプリントとマイルの新G1作って三冠シリーズ
増やしそうだな
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 17:03:42.19ID:ux7Zco1f0
>>642
三冠馬がその後取ったダートGIや交流GI(Jpn1除く)はカウントしても良いんじゃね？
三冠馬以外やJpn1なら論外だけど
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 17:11:45.19ID:/dNw1jYY0
>>635
なんだかんだって言うか普通に凄いよ。
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 17:27:57.59ID:HaEB7dX70
つーか春天なんか牝馬なんかまず出て来んだろうが
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 17:30:47.74ID:HaEB7dX70
春天は牝馬出ても全然ダメだからな 過去に1頭しか勝ってない
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 17:33:53.70ID:4V1mJsD7O
必死に頑張って走ってG1を勝った馬を称えられないとかダサいよね
生産牧場の方々、調教師、騎手、ファンの思いを乗せいくつも勝った名馬なのにさ
もう少し他人や努力して結果を出した馬に対する敬意を持った方がいいよ
いい大人なんだから最低限のモラル、人間性ないと
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/29(木) 17:42:13.26ID:h8gGGSLU0
ディープは一年現役が短いからな、ルドルフも事実上同じ
この2頭はやっぱ別格よ
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