【研究】馬をムチでたたいても速くなったり制御しやすくなったりはしない
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競馬で最終コーナーを回ったあと、騎手が「もっと速度を上げてほしい」
「もっと機敏に動いてほしい」という時に、乗っている馬の尻をムチで何度もたたく場面がよく見られます。
しかし「実際はムチを打っても馬の速度が上がったり制御しやすくなったりすることはない」という研究結果が発表されました。
南オーストラリア大学の人類学者であるキリリー・トンプソン氏らの研究チームは、
2017年1月から2019年12月までにイギリスで開催された126レースの動画を分析。
そのうち67レースはムチの使用を禁止されており、59レースはムチの使用が許可されていたとのこと。
出場した馬と騎手は合計1178組でした。
研究チームが「ムチの使用がレースの展開にどう影響を及ぼすか」を調査した結果、
馬の制御向上や馬の速度上昇、騎手の安全性向上と、ムチの使用との間には関連が見られなかったとのこと。
それどころか、レース中にムチを打たれた馬は、ムチを打たれなかった馬と比較して転倒のリスクが7倍以上あったとのこと。
このことから、研究チームは「ムチの使用は落馬の潜在的な危険因子の1つである」と結論付けています。
https://gigazine.net/news/20201030-whipping-horse-is-senseless/ 罰として、速くなることはないよ
ただし、ムチは速く走れ！の合図なので、
単純に直線や仕掛けどころまで5分6分の力で走っていて余力があるなら、
そのムチの合図で速く走ることになる
競馬板のほとんどの人は
ムチをブーストの類だと思ってるけど、
単純にそれはゲーム脳なだけで、
その否定をその謎の研究チームがやってるってことだね 福永もこないだ言ってたな
何なら何もしない方がベストなんじゃないかと思うと
そういう事は実際にはできないけど、と ちゃんと調教されてる馬はムチは仕掛けの合図だとわかってるんだよ
それ自体を否定するって競馬のことを何もわかってない
もちろん反応が悪い馬もいるだろうけど違う馬を比較しても何も意味がない
やるなら同じ馬で同条件でやらないとね それではホッコータルマエの2013年ジャパンカップダートを見てみましょう ムチで叩いたせいで転倒したり落馬してりした例ってあんの？ 単なる加速の合図でしょ
動物愛護ガーの視点から考えすぎよ ムチは調教時に刷り込んだ合図でしかないだろ
叩き続けないと途中で手を抜く駄馬はいると思うけどな >>6
前提として
罰の類だと思ってるってところがもはやスタートラインが違うんだよな
研究チームとかいうアホの集団はね
>>8
それもな、十分脚を残して直線に来てたら別にダンスする必要ないわけ
人気背負ってんのに、脚がなかったからどうにかして動かそうとしたわけじゃん
それをおまえらはノリや秋山みたいに何も動かずシレーっとゴール板を最下位で過ぎたら怒るだろうに
幸はとりあえずの責任を全うしただけ
見方が圧倒的におかしいわ ゲームのやりすぎでムチ打てば加速すると勘違いしてる奴多いが
あれは馬が気を抜きそうになるとこで打って集中させるためのもんだからな
加速の合図は手綱や足 競馬嫌いの欧米の著名人がHorse lives matterみたいなTシャツ着るんだろうねｗ 鞭打たず負けると調教師の人達は納得してくれないよ。松岡 拍車って割と最近まで中央競馬でも
使用されてたんだよな
廃止されて20年くらいかな 速くなるわけじゃねーべ。
遅くなる、下がってくるのをなんとかするためだべ？ >>22
腹から鮮血吹き出るからお前それはさすがに痛くないわけないやろ…で廃止 ただの合図やぞ
アクセルの代わり
乗馬でも腹蹴る 腹締める ムチで速度変えるし
馬は2歳児程度の脳みそなんだから合図の一つで本気ではしれって合図として教えるだけなのに 騎手によってスピードアップしたり制御出来たりてないんだろうか？ ムチ入れれば追っていると勘違いしてる奴な
追うのは手綱を手でしごくこと 能力以上に速くなるわけではないが明らかにムチに反応して速くなる馬はいる 右ムチ打って矯正しようとしたけどラチにくっついて追えなくなったオルフェの凱旋門なんかはどうすりゃよかったんだろうな 馬はゴールまでの距離を理解していない。
そろそろゴールだから全力出そうか？って合図がムチなだけ。 人類学者がたった126レース見てなんとなく出した結論
どうせ結論ありきでどっかの団体から金もらってやってるんだろ >>32
そもそも500キロ近い自分の意志持ってる動物を完全にコントロールすることなんて無理よ
オルフェがこいつやったるわってなったらどんな手使っても制御不能だと思う
実際加齢による衰えもフィジカル的なものより気持ちが切れて走らなくなったりズルすること覚える方が大きいし >>34
まあ、世間話のネタになるかなあて程度だな 鞭に実は意味ないのははまあ周知の話だけど謎な話もある
軽種の馬は年齢で言うと満12歳くらいまで筋力も持久力も衰えないのになぜか大半のサラブは6歳くらいで枯れる 右叩いたら右が痛いからよけようとして左に走るみたいなことはある？ 昔ムチの先に鉄だかを入れて叩いたら加速が違った
って話を聞いた事があった気がしたけど
記憶違いかな JRAは土日の2日だけで72レースしてるのにたったの126レースで検証て少な過ぎるだろw
たまたま雨で重馬場の週ならムチで叩いても大して加速しないだろうし
間違いなく結果ありきの検証だろう フジテレビの中継で5年前の天皇賞秋でラブリーデイが勝ったレース。その時最後ゴール前で戸崎がステファノスに鞭をおもくそ２発打つ音がはっきり聞こえる。満員の大歓声の東京ゴール前で音が聞こえるのは凄い。あのレースから戸崎のファンになった。 >>33
ディープとかオルフェみたいにゴールを勘違いする馬がいるんだから理解してる馬もいるだろ 今日のディープモンスターはムチ入れて明らかに走り変わったけど 合図ではあるけど地方みたくバシバシシバく必要は無い 痛い！ドバヒューンって加速は無いだろうけど気を抜くとかを辞めさせたりは出来るんじゃないか
加速の指示は手綱の方
というか鞭で加速するならガシガシやる意味無いよな
ずっと道中の姿勢のまま叩き続ければいいだけだし こりゃイグノーベル賞だな
ゴールに近づくにつれて馬が減速してることも知らなそう
その減速を緩和するためのムチなのに
「加速することはなかった」とかあたりまえだろ >>21
想定している脚に達してなくて、
鞍上からも余裕あるように感じられる状況で
合図出してんだから、はよ！はよ！ってやってる状況なら意味ある
脚がないのにやったって意味ないよってこと >>32
ラチに頼るのは、限界まできてるからってのと、あと癖で寄りたくなるってだけ
オルフェに関しては、というより池江の馬って池江が責任持ってホントの意味での調教やってないからなぁ >>52
じゃあ出鞭はなんの為にあるん？
押すだけで馬が理解するなら出鞭いみないんｍ
ノリもゴールドシップで天皇賞勝ったときにいってたやん。出鞭でもいれれば多分別だろうけどって
乗馬でも駈歩入るときにムチ補助の効果が高いんだぜ ヨレてる馬の矯正にムチ使うんだから
ムチ使おうが使うまいがまっすぐ走って矯正する必要のない馬に比べたら事故るリスクは高いに決まってる
出ムチについての考察もないようだ
何も分かってない研究としか言いようがない 馬ってムチで叩かれても、踵にデコピンされてるような感覚なんだろ？ >>58
視界で鞭振り上げたらすくんだり威嚇してくるくらい痛いぞ 競馬界でも特に動物愛護寄りの過激な意見が出てくるオーストラリアだからなあ
ムチで叩けば良いってもんではないとも思うが、既に言われてるように補助具としては現役だと思うわ 馬は疲れを感じたら走るフォームが乱れるから、整えるために追ったりムチを打ったり見せたりして集中させるわけ。
その上手い下手が騎手の腕なわけだが、上手くてもレース勘が悪いとダメだったりするわけ。 合図ということは昔から言われてる
勘違いしてるのは競馬民 人間だってスパルタでやれば成績上がる子いるし、各馬それぞれだろ
人間なら今の時代無理だからスパルタはタブーだが
言い方は悪いが経済動物の馬なら最終的には
殴ってわからせる方法はありだと思う
それでダメなら死ぬしかないって状況だし人間とか犬、猫の愛玩動物とは
全然違うだろ >>66
余程馬が覇気に欠けてるかでなけりゃそれを言い訳にした騎手のストレス発散 バカ「持ったまま圧勝ｗｗｗｗ最後まで追えば10馬身千切る」 >>68
痛かったら大暴れしてるだろうな
それに馬の体重の1/10くらいの人間がバランスの悪い騎乗中に鞭打っても痛いとは思えん >>42
結果が決まっててそれに適応するデータを探す作業だな
研究チームって言っても結局サラリーマンと一緒か 鞭に意味がないなら欧州で鞭を連打して処分を受けた武豊とかすんげー馬鹿じゃん お前だって全力疾走してる時に叩かれたら速くならないだろ？てかむしろ遅くなる。
でもジョギングしてる時におしりポンポンと叩かれたらスピードアップするよね。
スピードアップすることは常識的にありえないけど、スピードダウンしたい馬の邪魔はできる。つまりソラ使う馬にまじめに走らせるためのものだな。 でも確かにムチ引っ叩いて早く走れなんてやられてる方は冗談じゃねーよな
アイツら馬は人間に対して憎悪の念しか持ってねーだろ >>49
抜け出して馬が気を抜いたからペチっとしただけ。 鞭出した途端
真面目に走り出す馬もいる
意味がなくはない
ソースは実体験
競走馬乗ったことあるからな 鞭の使用が禁止されたレースと許可されたレースで比較するの？
鞭を打たない時と打った時の差や、同一レース内でAB群にわけて比較するものでは・・・ 陸上やってたらわかると思うが、乳酸溜まって体動かない状態で叩かれても早く走れない
痛いから歯をくいしばってペース上げるとか無理 体動かないからね むしろ気になって減速するわ >>80
厳密に言うとサインですらない
サインとして仕込む動作は鞍が動いたり手綱をしゃくる動き
ゲートが開いた瞬間これをやるから馬は飛び出す >>78
鞭なしで真面目に走らせることができなかっただけじゃんw 野球のスライディングと同じで意味無いどころかマイナスでもやってる感は出るからな
思考能力の無い奴はそれで燃えるんだろう これ前から指摘されてること
オーストラリアのみなのが玉に瑕
大きな効果がなくて廃止になったとしたら、鞭なしでも真面目に走るよう調教しろってことになるだけだし ここまでレスしてる奴の大半（恐らく全員）論文読んでないだろｗ
>>1の記事では動画を分析となってるけど、実際は採決レポートを基にテキスト分析(動画を併用したかについては記載なしだが、discussionに将来的に検討とあるので使用していないと思われる)
鞭禁止レースは見習い騎手の技術向上のために組まれているレースである
>the British Horseracing Authority (BHA) run a “Hands and Heels” series of races for apprentice jockeys
分析対象となったのは全て平地レースで、鞭許可レースは禁止レースと、競馬場・距離・頭数・クラス(±1)、馬場状態(±2)が一致し鞭禁止レースと最も近い日付のレースを抽出
という条件の下に行われた分析で鞭許可レースが見習い限定であるとの記述は無いので、その点で出走馬および騎手の能力にバイアスがある可能性はある で、先ずは>>1の記事で明らかに間違ってる点
>研究チームは「ムチの使用は落馬の潜在的な危険因子の1つである」と結論付けて
などいない
落馬数はWF(鞭禁止)=1、WP(鞭許可)=6、とデータで示されるのみで、結論としてはあくまでも「鞭の使用が現在一般に考えられているような効果をもたらす証拠は示されなかった」である じゃあ、馬なりでゴールイン！
ってのはムチ入れたらもっと早く出来た
って事ではないってこと？ >>81
でもゴール直前でめっちゃ怖い監督からオラ最後まで走りきれや！って喝入れられたらちょっとは集中しなおすだろ？ >>87
読み間違えていたので訂正
落馬はWF=0、WP＝１ >>86
目は通したけどね
バイアスがあったとしても両者のタイムに違いがない
ジョッキーの振る舞いに違いはあっても変わらない
もひバイアスがあるなら、見習いよりも、鞭使えるベテランのほうが成績がよくなるでしょ 次、
サンプルサイズが小さいという指摘は論文中でもされているが、これは現在の裁決ポリシーに準ずる期間が過去3年であるためと説明されている
また、より多くのデータを採取するためWFレースの継続が望ましいとしている
各指標について統計的有意差が出なかったのはサンプルサイズの問題だが、それでもWPレースでは走行中の蛇行が多く、騎手の行動への言及も多い
一方で、接触を含む他馬への干渉は少なく、また若干ではあるが走破タイムは早くなっている(-0.5秒,P=0.15)
ただ、これらについては前述のWFレースが見習い騎手向けのレースであることによる馬・人の能力バイアスによる可能性がある
特にタイムについては、WFレースのエラーバーが上に長くなっているので、少数の長距離レース(150秒付近なので恐らく2400m)が影響している可能性が高い
第1〜3四分位範囲でも僅かにWPレースの方がタイムが速くなってはいるものの、長距離レースを除くと0.5秒もの差はつかないだろう 一つだけ言っていい？
競馬って頭や半馬身差で着差が変わるものだということを忘れてない
騎手ってのはそこで勝負してるわけだよ
この研究をしている学者がとんでもない大馬鹿だということだけはわかる >>93
0.512秒って有意な差になる？
WPとWF 混合だったら問題になるけど、同じ条件なら変わらんと言ってよくない？ >>94
なんで鞭の使用回数制限には文句言わないの？ ここから私見
俺は鞭の使用について特に見解があった訳では無いんだが、この論文に示されるデータが事実ならば(BHAの裁決レポートはオープンソースなので恐らく事実だろう)鞭の使用は無くてもいいんじゃないかと思った
特に、多くの騎手が右利きで右鞭を使用するためにWPレースでは右にモタれる(不正確だが)馬が多いというのは割と安全性に影響を及ぼしそうだと思った
鞭に対する馬の反応は個体差が大きいのかもしれないが、全馬同条件で行われるのであれば、素行不良の馬以外は鞭を使用せずに済むように調教を変えていくことで対応可能なんではないかな
まあ、鞭使うなんて馬が可哀そうだの野蛮だの言われた時に一々説明反論することも無くなるし
個人的には統計的に有意差は無いものの、統計的に分析しえることを示したことと、鞭使用の影響というのは凡そ言われるほどの効果はなさそうという示唆を得られたのは有意義だし、同様の分析を行っている引用論文も挙げられているので読んでみようと思う 鞭がないことにより、仕掛けが速くなる可能性はある
走破タイムのことしか考えてないとするならアホというか競馬を知らん奴が関わるなと思う
競馬はタイムトライアルじゃないんだからさ
ようするに競馬の戦略とはメリハリのゲームなわけ ムチを入れすぎると形だけでも制裁を喰らうなら、もうナシにした方が良いんでないの？
誰だって思うよ >>95
なるよ
0.5秒っておよそ3馬身差だし
サンプルサイズが小さいから有意差出ないだけで、P=0.15ならまあ小さい方だしね
が、前述の距離の例えば能力の高い馬はリスク回避のために見習い騎手戦には出走させない、見習い騎手は技術が未熟であり鞭が使用できないこともあって心理的に安全に走行することを優先させる、というようなバイアスが考えられるから、そういった交絡をどう取り除くか、もしくは感度分析を行って大きなバイアスが存在しないことを示す必要がある
そしてそれはすごく難しいし、全馬同条件なら問題にならないからあまり拘る必要は無いと思う
もし日本で鞭の使用禁止したら高速馬場ガ―がいなくなるかもなｗ 競争能力は変わらないと言って選択制にしても誰一人としてムチは手放さないと思うよ
それは負けるから
鞭なしは平均的な脚を使い切るゲーム、通常の足を溜めて爆発させるゲームは全く違うゲームになってる可能性が高い
鞭なしが鞭ありのゲームに紛れても負ける だったら叩き過ぎの「鞭の御法」について戒告やら制裁金を止めろや
あとパッド入れたり馬鹿じゃねーの？ >>104
そりゃ勝負所では手綱絞らないからな
逆に言うとゲート出る時手綱絞らないと原則400mくらい全力疾走する >>88
馬自身に走ろうとするスイッチがきっちり入ってれば有意な差は出ないだろうな
だから馬なりで勝って人気集めた馬は評価しないことにしている 今の時代は皆分かってる上で、ゴーサインだったり気を抜かないようにだったり走路の矯正で叩いてる
競馬ド素人の頭でっかち勉強大好きもやしマンに判るはずもないわな >>104
あれ、伸びてるように「見えるだけ」のことも多いよ
例えば右回りで左鞭入れると内に寄ってくから左斜め前方からの映像だと「内の馬との左右の距離が縮まる」ことが「(内にいる)前の馬との前後の距離が縮まる」ように見える ハミをとってるかは関係あるんどから手綱も関係するだろ >>108
その矯正効果もあんま無さそうだよって中身だから論文読んでみ
むしろ片手操舵による蛇行の多さが示されてるわ
あと、気を抜かないとか減速させないため、って意見にはこう返してるな
> Our findings undermine the popular assumption that whipping increases the speed of horses, or at least reduces the loss of speed that can be expected towards the end of a race when horses are fatigued.
走破タイムについては係数の標準誤差が0.35で未測定因子でいくらでも変わりうるからあんま考えても仕方ないと思うけどな
ちゃんとやるならペースと上りで分けて解析するのがいい
鞭の使用は直線が殆どだろうし、ここで皆が期待する効果も最後の伸びに関わる部分でしょ 何だかなぁ〜
騎手の誰かが言ってたけど、海外の大レースで本気で勝ちにいく時は騎乗停止覚悟で鞭を入れるとか
回数制限撤廃するか鞭ナシのどっちかしかないだろ 伸びたらムチを打つのやめるのが基本っていう理解であってる？
だとしたらムチを打ち続けている馬は伸びない馬ってことだよな？ つってもブリカスは上がりタイムとか計測してねえんだよなｗ >>116
合ってる
勉強出来る子供に勉強しろとは言わないからな
子供に勉強しろと言っても勉強が出来るようにはならないってのと同じ
勉強出来ないから勉強しろと言ってるだけで、勝手に勉強する子供にはわざわざ勉強しろとは言わないし勝手に勉強する子供の方がテストの成績が良いのは当たり前
でも勉強出来ない子供に勉強しろと言わなかったら全く勉強しなくなる しかしデータ少ないよな
種牡馬別道悪成績とか、コース別騎手成績を5年とかで出してるやつにも思うことだがw
もっとレースの画像を元に走路を抽出、蛇行や斜行を定量化、ムチを打った瞬間を記録、前後の速さを映像から1秒20m単位で計測
最低でも500レース8000頭のデータ集めて、騎手、調教師、距離、競馬場、血統、周囲の馬との間隔などをパラメータとした多変量解析してから出直せや 叩く位置にもよるよ
肩鞭とかは手前変える時に使うと有効だし、尻鞭は尻って言ってるけどひばらに入れると効果あるひばらは皮膚が薄いからね 真っ直ぐに走らせるため。でもある
ヨレたりした時に修正 乗馬だとムチ持ってるだけで明らかに制御のしやすさ変わるぞ ◆武豊騎手（１着 ディープモンスター）「上手に競馬をしてくれました。４コーナーで手応えが怪しくなったけど、ムチをいれたときにシャキッとしてくれた。きょうは落ち着いていました。小倉のときより良くなっています」 サラブレッドは
人を乗せる訓練の育成初段階に数人がかりで激しい鞭強打をする
皮膚は裂けて血塗れになる
なのでサラブレッドは鞭や音に過敏に反応し
視覚に入る事でも反応するので見せ鞭がある サラブレッドはこの様に鞭や音に対する恐怖を潜在的に植え付けられているのだ
馬自体が臆病な生き物だからこそ
サラブレッドになれるのだ
人間の手や機械によって育成ができるから
なので鞭に対する効果がないというのは有り得ない事なのだ >>1
ゴール前の意味の無い鞭ルメールの
八百長アリストテレス 斜行しまくるからムチ連打するわけで転倒については印象操作だな
そもそも鞭はGOサインの合図だしソラ使ったりする馬への予防効果だろ >>125
どこでそんな間違った知識仕入れたの？
妄想？ 後ろからライオンに追いかけられたら必死で走るだろ？
ムチはライオンの爪や牙の替わりだよ 鞭入れを加速の合図にする調教をやめればいいじゃん
見せ鞭でいいはず 人間の9倍くらい体重があるんだから背中の小っちゃいのにペチペチされて痛くて走るわけじゃない
本気で走れよっていう合図 >>133
お前当てる気のない寸止めパンチ何回も見せられてもずっとビビってるの？ >>5
福永がベストと言うなら間違いなくベストではないな 鞭打ちの刑に処されてよろける馬見るとその分はマイナスになるなとか思う >>119
マイナー種牡馬なら出走自体が少ないけど一線級なら5年で十分じゃないの
5年重で強くて良で弱かったのが次の5年で逆に変わったりしたことあんの？ >>5
福永は「最後の200mを大きく失速させないためには馬の上で暴れないでじっとしてた方がいい」
って言ってたんだよ。
道中は言ってないぞ >>53
だから減速をムチでは止められないんだっつーの >>141
馬の集中が切れるのを抑える役割はあるから無意味ではないよ
もちろんフィジカル的な限界を超えさせるような刺激にはならないけど >>141
それは物理的な減速。意図的な減速は止められるわな。 昔、ノリさんが1番人気の逃げ馬に乗ったが
スタートで全く押さず、馬なりのまま3番手につけた(過去の騎手は全員押してハナ奪ってた)
逃げないとただの駄馬なので、ポカーンと見てたら5着だった
ノリさんはめちゃくちゃ非難浴びたみたいで、それからは逃げ馬に乗る時は押すようになったらしい >>15
動かそうとするならあのダンスは負荷にしかならんだろうが
見方がおかしいのはお前だよw >>145
一概にそう言う言い方をするのなら、
ダンスが負荷にしかならんなら手綱で追うのも負荷にしかならんな。
お前ら散々武豊を叩くのに、そういうところだけは武豊の発言を盲目的に信じるのなw >>114
ゴチャゴチャ言わんと
一度
乗ってみたら？
簡単じゃないのわかるよ 鞭使って追わないと油断騎乗とか八百長とか言われるから
意味なくても使う サラブ自体がそもそも馬場での乗馬転用に向かないからな
腹をけったら歩いて手綱で促すと早足とか普通のウォーカーやスタンダードの乗馬馬は段階的なサインがあるけど
サラブはとにかく全部のサインで全力疾走するようにステッキで半殺しにして躾るもんだから 脚気と同じでムチ入れる場所によっては
馬の意志とは関係無く脚に力入るんじゃね？ >>68
痛いよ。
女王様に叩かれてみなさい。マジで痛いよ。
バラ鞭は痛くないけど、一本鞭は…
泣くよ。 育成の動画見た事あるけど壮絶だったな
まだ2歳にもならない若駒に、馬上からでなく馬のサイドに立ったスタッフが馬上から人を落とす素振りや走るのを止める度にクソ長い鞭バシバシ入れられてた ニジンスキーは凱旋門賞でササフラより前に出たタイミングで鞭を打たれたからよれてしまって負けたという話ですね 馬上でバランス崩して鞭打って遅くなることはあっても速くなることはないわな
馬の頭の後ろに身を隠して走る邪魔しないのが一番だろう
馬が真面目にちゃんと最後まで走るならね 道中無駄使いして脚が残ってない馬
速く走ることに楽しみを見出していない馬
鞍上の意に反することだけをやりたい馬
こんなのは何発叩いても反応しない
それがわからんのがアンチャン騎乗のときくらいで、
地方でもなければ、JRAじゃそのままシレーっとゴールするだけだよ
その姿をまた叩くのは競馬板の馬券下手
その姿じゃなくて、そこに至る前にすでに勝負は決まっている馬だってたくさんいるのにな
ムチ入れずに勝った＝これは大物！
ってのも問題外で、偶然勝負どころで勝手に脚を使い始めただけか
出走メンバーに力量の差があったか でしかない
鞍上が勝ちに対してこのスピードで十分だって思ったときは叩かないよ
で、次走ムチ入れて苦戦したのは、レース以前に調教がうまくいってなかった可能性も含め、
ムチが原因で遅くなったわけじゃなく、
ムチを入れなきゃレースに勝ち得る十分な脚を使わなかったことに対して問題点を見出すべき >>151
欧米人が乗るにはサラブレッドは華奢過ぎるからな
あと走力を目的として開発されてるから他の馬種に比べてアホ
でも日本人で賢い馬種を理想的に調教できる能力ある人ほとんどいないから
下っ端の乗馬は大抵サラブレッドで丁度いいんだけど
日本人は貧相だから馬格的にも問題はないし >>22
平場だと田中剛あたりが最後の使い手かなと思うんだけど、障害は割と最近まで使ってたような気がする 山本菅助みたいに自分の足にムチ入れれば
馬も感動してフルパワーで走ってくれるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
