オーソリティがコントレイルより強いって言ってる奴ってネタで言ってるんだよな?
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コントレイルより強いとは言わないが菊花賞なら勝てた可能性はある 3週連続偉業の達成馬に対してぶっ叩きスレが乱立しただろ?
今日妙なスレが乱立してるだろ?
そういうことだよ >>3
アーモンドアイ叩いてたのはディープ基地だろ 先週希望の星のダート馬がクソ雑魚で悔しかったんだろ 3歳春で潜在能力限界まで成長しきるというディープ牡馬の傾向からして
既に逆転していても全然おかしくないからな コントレイルは条件馬と同等
アーモンドアイは有馬出ろ
オーソリティーは3歳最強
競馬板むちゃくちゃやな オル基地は競馬2から出てこないでほしいわ
オーソリティが強かったのは理解できるが、たらればの妄想が激しすぎて理解できん ルメールはこんな馬ばかり乗って、いざG1に成ると乗らない、他の騎手が乗ったら雑魚だったパターン 普通の頭してりゃ今日オーソリティが勝ったことで3歳世代は強い、その頂点のコントレイルはどんだけ強いんだって話なんだよ
なのにオル基地の頭だとオーソリティがいなかったからコントレイルは三冠馬になれたとかもう逆転してるとかネタじゃなくてマジで思ってるっぽいからホント怖いんだよ もちろん勝てるとか言ってるわけじゃなく
この歴史的な三冠レースに出られなかったのは残念 勝てたかどうかは別として菊花賞に出てほしかったな
コントレイルが春天出るわけないだろうしもう永遠に答え出ないよ
2400ならコントレイル勝つし 思考回路狂ってるは言い過ぎ
長らく対決してないんだから、どちらが強いかなんてまだ分からない 分からないはずなのに出てれば勝ってたとか言ってるから思考回路狂ってるんだろw >>19
それな
ユーキャンにルメール乗ってたらぶっちぎりやろなぁ レース中に骨折してて勝った青葉賞のタイムがダービーより速いんだから夢をみるのは仕方がない 今日のオーソリティはすげー強かった
だけど今日コントレイルが54であのメンツと走ったら軽々もっとちぎってるだろ
相手がラストドラフトやサンアップルトンならね オーソリティがコントレイルより強いとは思わないけど、
アリストテレスにはあっさり勝つとも思う。
結局ルメール次第なんかな 菊花賞は血統考えてかなり楽に馬券取れたが
仮にオーソリティが出てたら相当悩んだと思う
血統的にはアリストテレス>ヴァルコス、サトノフラッグ>>>>>コントレイルくらいの感じだったが
サトノフラッグと甲乙付けがたいからな
ただ青葉賞から骨折して直行で菊となるとまず蹴っ飛ばしたと思う、過去に骨折明け直行で勝った馬居るけど即潰れたし
ヴェルトライゼンデはTRに使えたけど本番で全然だったしね 青葉賞で接戦だった2着馬が本番でボロ負けしてる事実があるのに夢を見てもしょうがないとか脳内お花畑すぎだろ 菊でてもどうせ3着サトノフラッグと8着ヴァルコスの間の着だろ 俺もそう思う
ハンデ戦の54キロの2500mと
同世代とはいえ57キロの3000mの淀は相当キツイ
下手すると再度脚をやるかもしれないし、それでなくても菊花賞に無理に出て不調とか翌年全休とか居るし 毎日のサリオス以下のパフォと相手で勝って
それでコントレイルに勝てると思う頭がおかしい パフォーマンスはともかく
キャグニー56kgがユーキャン58kgより強いはないでしょう >>29
菊花賞の二着馬は条件戦3勝クラス勝てないことが多いんだけど。 >>34
2kgユーキャン背負わしたらキャグニーの強いかもよ
去年のJC同じ斤量でクビ差だけユーキャン勝ってるだけだぞ 夏超えて条件馬と接戦だし逆転しているのは間違いない そもそもオルフェ産駒が成長力ある風潮はなんなの?牡馬の古馬重賞勝ち0で全然成長力ないぞ。牝馬はラッキーライラックとかサラスとかがなんとかいるけど 来年は逆転してるだろ
ディープ牡馬でクラシックで活躍して古馬になっても活躍したのってアルアインとフィエールマンぐらいだぞ 逆にオルフェ牡馬で古馬になって活躍したのっているの? >>37
やはり病院行った方がいいレベルのヤバい人いるな
ここまで頑なだとただの煽りじゃなくてガチで妄執に取り付かれてると考えていいと思う >>38
そんな風潮聞いた事ないぞ
むしろ成長力皆無がオルフェ産駒ってのが常識だし
唯一の例外がライラックで突然変異
他は見事に早熟早枯れしか存在しない
オーソリティももう枯れてる
青葉賞の時の方が圧倒的に強かった 来年のJC辺りで対決が見たい
コントレイルは凱旋門はやめた方がいいと思うしドバイあたりで頂点獲って欲しいな >>14
競馬板は基本全ての馬の負けを願ってるからな コントレイルはJC参戦決定だし、もうそんなに考えることは無いと思う
そこそこ着拾うかもしれんし
惨敗する可能性も高いし、どうなるか分からないけど
いずれにしろ菊走ってJC参戦すれば十中八九の確率で馬がおかしくなって潰れるか不調になるし
ルドルフ並に熟せるとか言うのは夢見過ぎで100パーダメになるからさ オルフェ信者にとって重賞2勝する牡馬なんて初めてだから浮足立ってるんだよ
許してあげて >>39
ディープ牡馬じゃなくても最近は全然いないだろ
ディープ...アルアイン、フィエールマン
キンカメ...レイデオロ
ハーツ...なし
ダメジャー...なし
ハービン...なし
ルーラー...なし
カナロア...なし
オルフェ...なし 青葉賞で接戦だった2着馬が本番でボロ負けしてる事実がある!とほざき
条件馬と同レベルだった事実については?と言われると発狂するディープ基地とかいうアホ生物
明日朝一で精神病院へ行った方がいい オーソリティは年内休養で来年の日経新春杯、日経賞、AJCCだとさ。クラブ馬だししょうがないけど思い切ってG1行けばいいのに オーソリティがコントレイルに勝てるとかレイパパレがデアリングタクトに勝てるとか思ってる人って可哀相だよな
みんな折角無敗の三冠同士の対決とかで盛り上がってるなか、この人たちのなかでは2番手争いのせいぜいG2くらいに思ってるってことでしょ
なんか楽しくなさそう… まぁアリストテレスと接戦する馬相手ならもしかしたらって思うのも仕方ない
コントレイルがぶっちぎりで勝ってりゃこんなたらればも無かっただろう >>54
アリストがステイヤーS出るみたいやからその結果見て判断したらいいと思いますよ。 >>52
最近、2ちゃんねる民ひねくれすぎ。アーモンドアイがケーアイノーティックと同じくらいの強さとかアホらしくて聞いてられん。レイパパレがデアタクに勝てなら苦労しないわ >>1
そんなの当たり前じゃねーかwww
セントライト記念直後
バビットならコントレイルに勝てる!とバカ騒ぎしてたアホと一緒にしてやるな 嫌いなコントレイルを脅かす馬なら何でもいいんだろうwww
で予定通り玉砕したらまた別の馬を持ち上げる
延々と繰り返し >>52
エセ良ならってのはあるかな
あとはドスローからの瞬発力勝負
オルフェが得意としてた条件
勝ったとこで親父の勝ちパターンと一緒だから想定の範囲内で評価はされないだろうがね バビットは弱小個人馬主だし逃げ先行だと潰されやすい
エピファのロールオブサンダーが故障したことで夏の上がり馬ポジションとして期待先行した部分はあるんじゃ >>60
バビットでもあれだけ人気になるぐらいだから
妄想する奴はそれなりにいるらしいwww あるかどうか分からないものをあると「仮定」するのはいいんだが
話を進めていくとその「仮定」をさも事実のように扱い始めるからな
あるかどうか分からなくて証明のしようがないものは最後まであるかどうか分からないまんまだよ マエコウはコントレイルとディープボンド万全の2頭出しでキズナ基地はもやもやしたんじゃね? さすがにコントレイルの方が強いと思う
気取った、菊花賞なら勝てたとも思う >>1
ディープ産駒で定番のたられ馬でしょ
同じステージに上がれなかった時点で並べて語られる資格はないわ
もしこの先レースで対戦して万が一勝つことがあったとしても過去のレースで勝つことは絶対出来ないからな 菊花賞の後だと抽選に落ちたアンティシペイト(香ばしいことに馬名の意味は〜を見込む)も
古都Sで負けるまで絶対勝ってた、だから落としたんだと決め付けてたな 54kgで古馬相手に勝っただけで祭り状態なのを見ると
ブライアン世代は凄かったんだな
エアダブリンは確か2番手か3番手の57kgの斤量で3600走ってスーパーレコードだからな
アリストがステイヤーズに出るとか言う噂があるしもし出てきたらお手並み拝見といきますか >>69
あ、これディープ産駒でよく出てくるたられ馬理論って意味な
この馬がオルフェ産駒なのは知ってるよ グレード制導入以降天春走らない初めての三冠馬になりそうなのもなんだけどね >>71
菊勝ったコントレイル陣営が「明らかに長い。本当は使いたくなかった。もう二度とこの距離走らない」
菊惜しくも負けたアリストテレス陣営「長いところがあってそう。次走はステイヤーズSか年内休養で春天目指します」
これってどういう事なんだろ。コントレイルには長すぎたってのはわかるけど、その向いてないコントレイルに負けたアリストテレスがなんで長距離向きで春天狙いって事になるんだ? 所詮アンチがいちゃもん付けてるだけだろ
特に気にする事はない >>75
1、矢作が極端にビビってるだけでノーザン陣営はコントレイルを長距離でも強い馬と見ていてそれに接戦出来たアリストテレスも長距離向きと見た
2、ノーザンが単純に「条件馬のこの馬が菊であのコントレイルにあれだけ迫れたから中距離より長距離適性が凄いに違いない!」と思った
3、血統、馬体、血液検査等で最初から長距離路線狙いで菊花賞→春天は既定路線で密かに菊も一発狙っていた
どれかだな アリストテレスは血統がまずサドラーズウェルズのクロスまである重たい長距離向きの血統だから
それが実際菊花賞に出て好走できれば「長距離路線でいける!」と確信して当然だ >>75
コントレイルは基本の能力+ド根性で勝っただけで長距離向いてる訳じゃないけど
アリストテレスは長距離適性とルメールマジックで勝ち馬に肉薄できたから
長いところならG1級の勝負が出来るって踏んだんじゃない?
菊の時のコントレイルの勝負根性はちょっと異常なくらいだったから相手が悪かっただけだと割り切ったんだと思うよ みんなの競馬でも斤量差に一切触れない
視聴者騙そうとする気まんまんでわらえる >>82
俺はアンチなどしてないがオル基地は頭おかしいと思った
オーソリティーに否定的な事を書けばオル基地が沸いて草 冷静に考えてるだけの人たちに対してアンチと決め込んで感情論に走る低学歴か
好きか嫌いかなんてどうでもいいと気付こうな >>84
この板もnetkeibaも見てきてからほざけ 色んなレスがあるのに誰と戦ってんのか知らんが個別に勝手に話しかけて討論してろ
気持ち悪い アンチがーと言いだす時点でアンチと信者という構図を作り上げてんだろ、そして自分は信者なんだろ?
どっちでもなく考察してるだけのまともな人間からしたら理解不能なんだよ
馬はただの動物で道具
頻繁に殺されて多くの馬が食品に加工される
そんなもんに依存してどんすんのw >>81
そもそもなんで斤量差があるか理解してないだろお前は つくられた3冠馬っていいたいんだな
牝馬牡馬ともに
ぶっちゃけ、ルメールさんがフィエー、、、やめておこう 54てのだけ見て一番軽いとか思ってんだろうな
ハンデ順がこれなの理解できなさそう
1ユーキャン +1
2エア
3オーソリ、ラスト、ベスト、アール、サトノ、メイショウ −1 >>29
夢を見るのは構わないけど他の馬の失礼にならない範囲でやれって話 有馬記念でコントレイルとオーソリティの対戦を見たいなあ >>24
青葉賞の方が37.7メートル短いこととか、斤量が1キロ軽いこととか、考慮に入れてる? 馬券を売るため
全ての馬が同時にゴールインするよう設定されたレースで
たまたま勝ったからといって
強いと思ってるアホがいるのか >>99
AコースとCコースで馬場差はあっても距離は変わらんだろ >>98だったわ
もしかしてスタート位置一緒だと思ってるんかね ユーキャン、サンレイはルメールか戸崎なら1着だろ。オーソリティは岩田なら6着、荻野なら8着。そのくらい騎手で違ったレース。 >>95
ジャパンカップでオーソリティ>コントレイルがハッキリするよ >>106
そのアリスト程度に完敗したサトノフラッグに完敗したのがオーソリティになんですが、そのレースで接戦したヴァルコスは話にもならない惨敗だったし >>108
まだ負けてないのになんでブーメラン?
物差し理論では無敗馬は最強ですよw >>1
現時点では比べるのもおこがましいが
可能性は0ではないのは確か フレールジャックがオルフェより強い!とか言ってた奴等もいるし馬鹿は一定数いる コントレイルがゾーマだとするとサリオスはバラモス
オーソリティはカンダタからヤマタノオロチに昇格したぐらい 54がどれほど有利かまだわかってないのかw
ダノンキングリー見てみろよ
インディ千切ったあの足でさえ斤量背負えば最下位だよ
サリオスも見てろよ、惨敗し続けるから
オーソリティなんてそれ以上に悲惨な成績なるから
今回は一番いいコース通ってあれだからな
普通に昨日一番強かったのはユーキャンスマイル
58背負って伸びない内通って4着は凄いよ >>71
スターマンも57.5で鳴尾記念圧勝だしな。この世代まさかの再評価やで。 斤量の差はマイル距離で1キロ1馬身という考えが昔からあるからな
勝ったオーソリティが強かったのは事実だけど、2500mを4キロ重く背負ってたユーキャンスマイルは侮れない こういうときハンデガーってアンチなら叫ぶんだけど黙殺なのなw いつもハンデガーって言ってる層の推し馬なんだろ分かりやすいわ スワーヴリチャードに比べると内容もそこまでに思うんだがなんでこんな評価されてるんだ? 骨折休み明け大外枠からミドルペース先行突き放した強さがわからないならそれでいいと思うよ 京都3,000という特殊なレースでの着差だけにしがみついて評価するって頭弱過ぎるよ
馬は一緒に走ってみないと分からないっていうのが正解じゃないかな 自分でオーソリティがコントレイルより強いってスレ建ててからのこのスレかよw
下手くそな自演くっさwwwww >>54
重賞2勝馬と、G2馬二頭に圧勝してるのに
やたらアリストテレス連呼するの頭悪そう ステイヤーズSで仮にタガノディアマンテがアリストテレスに先着したら三冠馬レベルとか言いそうな勢いだなw >>126
ディープインパクト(トウカイトリックと同期) > 10歳のトウカイトリック(2012年春天8着) > オルフェーヴル(2012年春天11着)
その理論が通じるならこれも否定できなくなるんだけどなw コントレイルの菊はティズナウの血が覚醒したんかなって感がある デアリング←微妙スレ乱立!
コントレイル←弱いスレ乱立!
アーモンド←衰えたスレ乱立!
オーソリティ←強いスレ乱立!
あっ・・・ >>129
ティズナウも得意条件だと圧勝、相手有利でもビッシリ叩き合って僅差勝ち。まあ似てるのかもね 青葉賞 青葉賞 前が壁になったからカニ走りで大外へ2馬身の不利
アル共杯 故障明け 調教で引っ掛かりまくり 不利な大外で先行
これでもちゃんと勝ったオーソリティの強さがわからない無知のアホっているんだなww >>134
いや強いけど無敗三冠馬と比べるステージにはまだいないって話だろ。G1勝ってようやくそれを言う権利があるかなくらい 無敗の三冠馬を軽く見すぎというか
生半可な馬では挑戦すらできない偉業な訳だ オル基地からしたらクラシック散々だったからどこかでストレス発散しないとな
犯罪起こされても困るし まあ俺の見立てでは古馬になったらオーソリティの方が強くなってるだろうな
コントレイルはサトノダイヤモンド臭がプンプンと臭うしw サトノダイヤモンドがダメになったのは馬体がどうとかじゃなく、春天であまりにキツいレースさせられてメンタルが壊れたからだぞ 宇宙人が侵略してきて、日本の競馬場で3歳馬1頭とそっちの3歳馬1頭で対決させてそっちが負けたら人類滅ぼすって言われたら俺は普通に代表としてコントレイル選ぶけどな
オーソリティは絶対選ばない しかし、コントレイルが条件馬に追い詰められてヘロヘロになってたのはネタじゃないからな。
コントレイルの種牡馬価値を上げるためにわざと差し切らなかったんだろと疑われてさえいるw >>140
使い方が悪すぎる
春天のゴール前の猛追見ると本質は長距離向きだろうが2000辺りの距離ばっか使ってたからな
ワールドエースといい何で短い距離にこだわったか謎 でも追い詰められて初めて心臓と肺に負荷かかったおかげで回復した今息の入りめちゃ良くなってるんだろ?
ぬるいまま古馬とやるとディープみたくなるから良かったんじゃないの >>131
競馬板って本当にくだらなくなったよな
こんな分かりやすい糞スレばかり
失敗種牡馬のオタが板を荒らしまくってるだけなんだよ どう見ても必死で極論を言い立ててる張本人が「疑われてさえいるw」と取って付けたような第三者気取り
トランプみたいな馬鹿はどこにでもいるんだな ここに名前が上がった駄馬たちはそのうちレイパパレに一掃されるからそれまでの暫しの栄光を楽しみをなさい >>1
ネタじゃなくガチだよ
ドープ脳は
何の為に青葉賞とアルゼンチン共和国杯を圧勝したか理解出来ないのか? ホープフルでコントレイルに完敗、弥生賞ではサトノフラッグに完敗、青葉賞ではヴァルコスと首差
ハンデ戦の古馬重賞で軽ハンデで古馬に完勝って、そのままの能力じゃん
春までは相手が悪かっただけ 競馬板は知能が低いのがちょいちょいいるからマジで書いてる奴もいるかもな
あとは、友達もいない無職のジジイが構ってほしいからそういうレスをしてる場合もある
とりあえず変なレスを見たら関わらないことだな >>152
あれが圧勝じゃなきゃなんなの?競馬知ってる? >>76
どうだろう。サンデー最強の一角のフジキセキでも1分34秒7位だから
当時としては速い方かもしれないが、25年間レコードが残る程の高速馬場とは
思えんな。証拠に朝日杯なんかもどんどん速くなっているんだから、そういう年と比べると遅い方だろう 最近の競馬板は針小棒大マンが多い
今週勝った馬が最強馬 アルゼンチンって勝っただけで3冠馬より強い扱いされるそんな大レースだったけ?w >>158
条件馬以下の馬に負けたオーソリティディスるなよw いつの話してんだ?馬の成長がわからないとかマジで素人みたいだな オーソリティをデビュー前から応援してるけど、率直に言っておこがましいw
でもまあ、もしかしたら、くらいは思わずにはいられない。
血統的には距離は伸びれば伸びるほど良さそうだし、東京も合ってるから、皐月以外は良い勝負出来そうな気はする。 コントレイルの方が強いだろうがオーソリティもG1レベルにはあるんじゃないの オーソリティは史上最強馬
ディープインパクトやオルフェーヴルより遥かに強いよ
これでいい? サッカーでもベンチ入りメンバーに過度の期待するやつ一定数いるよな
なんで○○をスタメンで出さないんだ!?とか言っちゃうやつ
まだ食べたことない新発売に弱いんだこういうのは >>159
無知のバカがドヤってる恥ずかしいww
オーソリティが条件馬に負けた事実はない >>163
ない
エセ良馬場、もしくはドスローになりそうだなって時は軽視できないけど、そういった得意条件にぬりないと能力的には足りない馬 玄人筋の間ではすでにオーソリティの実力はコントレイルを逆転しているで見解一致しているよ スワーヴリチャードみたいな匂いはするからG1常連になるとは思うけど、コントレイルみたいな歴史的名馬になるかと言われるとどうだろう…… >>170
そろそろ真っ当なオルフェファンに謝っとけwww 54kgで雑魚メンツ...
これで強気なオル基地は幸せやね この馬が強かったとしてもオルフェじゃなくてシーザリオのおかげじゃないかと思う JCでコントレイルに先着する可能性はある
オーソリティ5着コントレイル7着 あの体たらくな菊とアルゼンチン見比べたらオーソリティのが強いってさすがにわかるよね 俺も菊花賞はクソみたいだと思ったな。あのクソ遅いペースでぶっちぎれない三冠馬とか。古馬なったら2001以上で勝てなそうだよな。 >>1
お前の中で馬の能力って一生変わらないのかよw >>161
ディープ無職は義務教育終了後、世間に出てこなくなるから、成長の概念がわからない >>174
エピファネイアと一緒なんだよな
誰もボリクリがすごいなんて言わない
オーソリティも結局シーザリオがすごいってだけの話なんだよな 同レベルにはなってるからこれから逆転する可能性が高い >>115
フランス帰りで疲労が抜けてないオルフェ相手に53キロかつタックルで辛勝のジェンティルドンナをディスってるのは分かった 思考回路くるっても貰えます!
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レイパパレのほうがデアリングタクトより強いって言ってるのと変わらん戯言だな
「ラッキーライラックの実力がアーモンドアイを逆転しているって言ってるのと同じ」ってほうがわかりやすいか セントライト記念を勝った時のバビットと同じやろ
毎回このパターンw
2-3着に入ったのが重賞で全く通用していないG3以下のレベルだろwww
持ち上げる方も大変だわwww レイパパレはもっと先を見てるからデアなんちゃらとかいうラキ珍駄馬は眼中になし ちなみにMahmoudはアルゼンチン共和国杯の余りのレベルの低さに激おこ
https://i.imgur.com/gjTmVvq.png ハンデ戦にレベルどうのとかアホも良い所だな
自分で私は競馬分かりませんって言ってるようなもんだ
ハンデ戦は横一線になったらハンデキャッパーは今回いい仕事したなの一言で終わるだけだぞ
今回とか2-8着馬がコンマ6秒以内だからわりとハンデキャッパー頑張ってるけど
ルメール乗るのが分かってたんで+1.5か+2.0乗っけておけばもう少し際どいレースになったが
騎手まで考える必要はないからな >>191
それ例によって公式ラップのガバガバさに呆れてるだけだから バビットも適距離なら強いだろ
3歳は前評判より全然やれてるが強烈な差し足持ってるのは少ないか
先行勢以外はそのまま沈んでるな あー醜い醜い
自身に都合の良いものは美味しくいただいて、自身に都合の悪いものは途端に無価値扱い
アホな基地は見事に哀れだわ
不利なもんを切り捨て有利なもんだけ使う
そりゃハンデ戦勝っただけの雑魚も最強馬になるわな >>191
これ自体は計測のズレの事だろ。Mahmoudをまとめると
・騎手のペース管理の甘さのせいで低レベル
・ペースを読んだルメールが前半ある程度頑張らせて上手くエスコートした
・ギリギリ許せる位置はアイスバブルまで。それより後ろの騎手はゴミ
・特にゴールドギアとトーセンカンビーナは論外。特にトーセンカンビーナのデムーロは追走義務違反で戒告にして欲しいレベル
こんな感じ 俺はアリストテレスの方がコントレイルより上だと思うで オーソリティがコントレイルより強いと思う分には勝手だがそれを認めない奴は無知だの馬鹿だの煽る道具に使われているのが問題
勝手に煽りの道具にされる馬がかわいそうだわ >>200
それはない
関テレの上空画像見ると一度も前に出れてない
外から被せてあれはどれくらいかは論争あるとして差があるよ
あれ見てアリストテレスのが強い、は無い >>44
いや武豊の乗る馬には勝って欲しいって奴が多いだろ
それらは全て神騎乗扱いにできるから コントレイルJCでラビットはどーすんのさ?(鼻ホジ) レイパパレ>デアリングタクト>コントレイル>オーソリティ>サリオス
客観的に強さの格付けしたらこんな感じだろ >>206
レイパパレは秋華賞出てたら勝ち負けだったと思う
デアリングは差して勝って来てるんで評価が難しい
コントレイルはダービー菊花賞かなり優秀
オーソリティーはまだなんとも
G1で見てみたい
サリオスはマイラーではないと思う >>207
コントレイルのダービーは正直かなり微妙だろう。本気で走っていなかったとはいえラップが超平凡。一番パフォーマンス高かったのは皐月だと思うが。 コントレイルの菊花賞はラップからは怪物感はまるでないし、オーソリティがいたらと言う人が出てくるのは仕方ないんじゃね
同じディープ産駒だと安田のグランや天皇賞秋のフィエールマンはラップ的に怪物感あるけど、早期完成型のコントレイルが古馬でこの域まで行くのは難しいと思う
抜け出す脚の速さは才能だから、この競馬で勝敗がつくようだとオーソリティに勝ち目はないけど、消耗戦なら来年はチャンスありそうだけどな >>208
ラップが平凡てw
それで楽勝してるのに何が微妙なのか
ダービーって、一頭ずつタイムトライアルして、時計が優秀な馬が勝つレースとでも思ってるのかなw
レースはね、多頭数で走り、その中の条件で勝てば良いんだよ
例えばジェンティルドンナの有馬なんて、当日の条件戦じゃブービーくらいの時計
馬の強さは一概に時計で語れない所以な コントレイルが皐月菊花の二冠馬オーソリティがダービー馬だったら最強世代感ある
まぁ来年辺り直接対決あるやろ >>211
意味わからんのやけど
日本語もわからないならレスすんなよ >>209
菊のラップは評価高いぞ
低いと思うのはおそらく馬場差を一切無視してるんだろうな
コントレイルの3冠は総じていわゆる高速馬場で行われなかったからパッと見数字自体は大したことないように見えるが当日の他のレースを見るとかなり優秀なことに気づくと思う >>210
そのジェンティルより酷かったのがオルフェ(11) な
条件戦でビリのタイムだったから >>213
菊花賞のラップが評価高いというのは残念ながら主観でしかないよ
レコードから4秒5も遅い時計の価値を馬場差だけで正確に計れるわけがない
長距離は上級条件の施行回数が少ないから、タイムの価値の客観性は保証されにくいんだけどね
ひとつだけはっきりしてるのは他の馬との上がりで差をつけられない時点で怪物感のあるラップでない
コントレイルは適距離ならもっと一気に離せるはずだし、目を引くラップで走れるはずだよ >>222
チョンさん否定しないの本当に誇り高くて好き >>220
競馬新聞しか読まないとこんなパッパラパーになるんだよね >>223
たぶんチョンではないけど先祖の事は解らん >>220
上がり 笑
ニワカ過ぎて笑う
菊花賞のレベル解らないなら馬券とか止めといたほうがええぞ 馬場も確かに少し重い気がするが
もしかしたら風が凄かったのかもしれないぞ 電車で奇声上げてる人がいても異常者だと判断して近寄らないでしょ
まともに会話できない人はそういう人間だと認識するし、いくら煽ってもレスは返さないぞ >>226
まだ他人のレスに噛み付いてるんか、あの時は俺が悪かったから謝りますわ、ゴメンネゴメンネ🥺起源を直してな
ちゃんと一緒に精神病院行こうな😉 >>230
仲直りやな🤗ストレス溜めるのはいかんで >>1
ガチだよ
ドープ脳はアルゼンチン共和国杯観ても理解出来ないのか? >>211
間違いなく
来年にはコントレイルはターフから消えてるから対戦は今年のジャパンカップが最後 青葉賞で向う正面まくりのむちゃくちゃな競馬をしたヴァルコスと
首差なのがオーソリティ
単に三歳牡馬のレベルが高かっただけでハンデ戦の軽ハンデで微妙
な古馬重賞ならヴァルコスレベルなら十分戦えるってだけ
ホープルでコントレイルに完敗して、弥生賞ではサトノフラッグに完敗で
青葉賞ではヴァルコスに首差と上位陣との差は既にわかった事
そのレベルにない古馬に軽ハンデなら十分やれる事がわかったって事だろう >>220
GCの「先週の結果分析」すら知らないのだろうな
主観に捉われてるのは君自身だよ デアリングタクトよりレイパパレの方が強いし、コントレイルよりオーソリティやサリオスの方が強いよ レイパパレは無敗で上位陣とまったく戦ってないから強いかもってのはわかるけど
オーソリティは上位陣と何度も戦って連敗して既に勝負付け済んだ後の馬だけど >>240
あれが客観でないというならおまえの言う客観ってどういうものなのか。何が客観的な分析にあたるのかまず示せや狂犬 >>238
貴方からは菊花賞でバビットが本気でコントレイルを倒せると勘違いして
馬券ドボンした臭いがする。
バビットはデビュー2戦敗北したとはいえ重賞2連勝から参戦して惨敗。
レイパパレなんて強い相手と全くやってなくてちょっと勝ちっぷりが良い
連勝馬なだけ。 >>16
って事はFさんでも勝てるコントレイルの方がやっぱり当然強いって事だよな… マカヒキワグネリアンサトノダイアモンドの早枯れ見てるとな そんなこと言ったらエポカドーロとか他にザコしか量産してないのを見てるとな
つーかそもそも牡の芝の重賞馬ってまさかの2頭だけか?
5歳世代も11月なのに?
相変わらず早枯れにもなれない遅咲きにもなれない馬だらけだな >>246
古牡馬の芝オープン以上の勝鞍がいまだ1勝だからな
オーソリティが古馬になって伸び悩む姿が容易に想像できる ラッキーライラック以外で話題になる馬が久々なんだから許してやれよw >>248
ならお互い様で三冠クラスはジェンティルドンナ以来なんだから許してくれよ >>247
いやいやいや4、5歳世代って産駒数めっちゃ多いだろ
そんなんで1勝しかないとか有り得んだろ
え?まさかの万葉Sのタガノディアマンテか?
あれ1月だぞ
オルフェが晩成言ってる奴らって何を根拠に言ってんの? アンティシペイト
アリストテレス
オーソリティ
こういう括り それ言ったらディープ孫とか一体どうなるんだよw
頂点がこの前の富士ステークス2着で強いとか言われるレベルだぞwww
絶望的じゃねえかwww な、アンチディープに無理矢理担がれてるだけだろ
昔から神輿は軽い方がいいと言うからな
だからアンチはあちらが駄目ならすぐこちらへと乗り換えが早いwww コントレイルアンチのおもちゃだろ
飽きたらボロ雑巾のように捨てられる存在 >>206
重賞も勝っていない馬をトップにするのは客観的でも何でもないぞマヌケ
少なくとも客観的な指数を出して前走一番高い指数がレイパパレだからといえば説得力あるけど
それはあくまでもマヌケなお前の主観のなにものでもないわw オーソリディって皐月賞もそうだけで優先出走権取っても逃亡するよな
今回はジャパンカップの優先権取ってるのに有馬記念視野とか言ってるみたいたぞ
ホープルで完敗した後4連続コントレイルのレースから逃げてるよな >>257
いいんじゃね?
スワーヴリチャードと同じローテだしな アルゼンチン共和国杯って単なるハンデ重賞でJCの優先出走権なんかないけど? >>237
ラップは数字自体が客観的な指標であって、分析は個人の解釈が入るからそもそも主観
時計差が大きいと馬場差をふまえた主観の介入する余地が大きくなるから、客観的なタイムの価値は当然見出だしにくくなるということ
ああいうのをやってる中の人を知ってるけどみんなが思うほど神みたいな数字分析力があるわけじゃないぞw
例えばフィエールマンの天皇賞秋がなぜ怪物感があるのかと言えば
後半5F56秒前半で最後11.0ちょっとでこれるのは、歴代の中距離G1馬でトップと言ってもいいキレ方だから
これは数字のみから判断できるから客観性の高い価値のあるラップということ
コントレイルの菊花賞にはそれがなく主観的な解釈を入れないと価値を見出だせない
あのレースでフィエールマンが最後間に合ったのは、道中のラップが緩んだからという側面はあるんだけど
元々3歳時のラジニケから中距離でもラストで異常値出せる馬だったし、JC行った方がいいと思うんだよね
流れたときにキレが鈍らないかはやってみないとわからないけど フィエールマンはそもそも菊花賞の勝ち方がバケモンじみてるからな >>260
こんな場末の匿名掲示板の責任も積み重ねも信頼もクソもない名無しの「客観的な分析」と、名前を出して責任を背負って、これまで曲がりなりにも積み重ねてきた公式の分析
どっちが「客観的」な指標として信頼できるかっていえば間違いなく後者だよね >>263
書き方が悪かったのか論旨が伝わってないみたいね
俺が言ってる「客観的な指標」とは公式が出してるラップのことよ?
それに対してすべての分析には、自分のもの番組のでも、主観が入り込むものだと言ってる。馬場差が大きければ特にね
だからそういう解釈が入る手前の公式が出してる数字自体で、能力の高さを読み取れるものが、ラップとして客観性の高い価値のあるものという主旨だから
まあフィエールマンの個別ラップは映像解析したもので公式じゃないけどなw >>265
全く違う。
ここでの「客観、主観」は、「この場の名無し達が客観的に見た時に評価に耐えうる分析かどうか」であって
つまり、名無しの主観は「おまそう」でしかないが、JRAの権威ある見解たるグリチャの結果分析は「第三者の客観的分析」なんだよ >>266
申し訳ないけど君はちょっと読解力が低すぎるな
主観と客観の意味の違いを根本的に理解できてない
誰のものであろうが基本的に個人の解釈が入れば「主観」なわけ
1日でせいぜい6レースくらいしかない芝のレースで馬場差のファクターを持ち込んで数値を補正すること自体が、誰がやろうが主観なのよ
それに対して「客観」とはその個人の手垢がついてない純度の高い数字のことだから
そこから読み取れるものは客観性が高いということになるわけ
最初は自分の書き方も足りなかったもしれんが、これで理解できないようならさすがに馬鹿だと判断するぞ >>267
君が一番主観入ってるぞ
天皇賞秋のフィエールマンに怪物感と言ってるが距離は「二千」だよね
ならフィエールマンの菊(三千)はどうか?
ラップを語る割に距離や展開を無視し、只上がりの速さで怪物感は草
ちなみにコントレイルはスローの後方ヨーイドンは未経験です >>267
残念だけど噛み合ってないのはあなたですね
話の流れを整理すると
まず、 209 で、「菊のラップは怪物感がない」って言説があった
それを受け、 213 は「いや、菊のラップの評価は高い」と応じた
そこに、 220 は「菊のラップの評価が高いのなんて主観でしかないでしょ?」と言った。これは文脈を多少読み取れてないように思われるが、「お前の中で評価が高くても意味無くね?」という回答ともとれる
そう解釈したと思われる 237 は「これは権威あるグリチャの結果分析での評価だから俺の主観ではない」と応じた
そこで 260 は全く文脈を取れていないのか、「そもそもラップだけが客観的だ」と意味不明なことを言い出した。
俺は「いや、そういう客観主観じゃないでしょ」という意味で応じた。
話の流れを読まずに辞書的な主観客観って言葉の意味だけでなんか偉そうにしてるけど、まずレスのツリーをちゃんと頭から読んでくださいね さすがに頭が悪すぎるだろw
209「菊のラップは怪物感がない」→公式ラップを見ての話
213「いや、菊のラップの評価は高い」→公式ラップではなく、誰かがタイム補正をした主観的なラップを見ての話
だから220で、菊のラップの評価が高いのは個人の主観でしょとなる
こういう流れだし213の人は意味わかってると思うぞ
JRAが公式でラップを出す→それにタイム補正を加えない→数字の客観性が高い
JRAが公式でラップを出す→誰かががそれにタイム補正を加える→数字の主観性が高い
こう書けばわかりやすいかな? >>268
なんでそれが主観になるんだよw
後半5F56秒前半で最後11.0ちょっとで伸びるのは、歴代の中距離G1馬でほとんどいないキレ方で、これは数字としての客観的な事実だから
今までで起こったことのないラップなんだから、「怪物」かどうかはともかく「怪物感のあるラップ」でしょ?
君らわざと重箱の隅つついて煽ってるならいい加減やめるぞw 馬場差でタイム補正するのって、主観的なだけではなく、実は統計学的にかなり強引な手法なんだよな
距離も道中のペースも違い、一日の母数が一桁の中で無理矢理タイムの価値変えるわけだから
当然俺も馬場差考えてラップ見てるし、あの番組自体は競馬ファンに貢献してると思うけど
ブックの吉岡さんとかあの番組からコラム読むようになったし >>271
そりゃ今年の前後半は
ここ10年で一番遅い糞ドスロー (+3.2)だからね
こんなに前半遅かった年は無いからそこを加味しないと >>273
それはその通りだし、中盤緩んだから間に合った側面はあると一応書いてんだけどな
取りこぼしが多い馬だし、流れたときにはどうなるかわからないともまとめてる
あくまでも天皇賞の後半5Fのラップ構成は特別な才能がないとできないよってだけで >>274
記録的ドスローの時点で私は怪物感を感じないわ
ただ君の主観で怪物感があるってのは理解した >>276
何とかして主観的だとまとめたいみたいだなw
わかってて皮肉を言ってると思うが、客観的な数字の前例がほとんどないことを讃えて、怪物感のあるラップと言ってるだけだからな
俺が怪物感があると思うのは確かに主観的だけど、それは馬の強さを主観的に解釈してることと同義じゃない
たぶんこのあたりがうまく伝わってないから誤解されるんだろうな >>277
お互い主観の押し付け合いになってる事に気付かない?
君は「後半5F56秒前半で最後11.0ちょっと」から怪物感はある
私は前後半(+3.2)の記録的ドスローから怪物感はない 怪物感があると思うのが主観というのはその通りだけど、論点ずらしてまで俺と会話したいか?w
もともとは菊花賞のラップが客観的に評価が高いと言えるかどうかの話で、数値補正した各々のラップの解釈を持ちしたらそれは個人差が出るし主観的でしょ、って話だからな
だから数値補正を介さない公式ラップだけで強さがわかる客観性の高い例を出したわけで、「」内の数値の稀少さは、歴代の他馬と比してのもので、別に主観的な解釈を加えてるわけではないからな
せっかくガラケーなのにもう10%くらいしか電池ないし、電話が途中で途切れたら責任とってくれよw 「お前の主観だろ」「いや俺の主観だけではなく第三者が分析した結果も同じ結論を出してるのだからその批判は当たらない」ってキャッチボールが行われていただけ
それを読めてないってまず小学校でちゃんと国語の授業うけましたか? >>280
頭が悪いって言ったのは謝るからまあ落ち着けってw
レコードから4秒5も遅い時計でラップの価値を計るのは、個人がやろうが、結果分析がやろうが、主観の介入する余地が大きいから客観的には評価しづらいという話だから
そういう意味の主観的なのにそこがずれたツッコまれ方されても、最初から会話になってないわけじゃん
面倒臭い絡まれ方してる俺の立場になって読んでくれよw >>281
だから最初からあんたの指摘は会話になってないって言ってるんでしょw 菊花賞のラップに怪物感はない
↓
いや馬場差踏まえて考えるとレベル高いよ
↓
でもあんな遅い時計で馬場差持ち出すと主観的な解釈が強くなるし、客観的にレベル高いと言えなくね(実際にダービーなんかはラップ予想家の中でも、ハイレベルと見所ないの意見で二分してる)
ここまでは会話成立してると思うけどなw
それに対して「主観まみれなのは君の方」と絡まれたわけだけど
その人の心理的には「GCの結果分析はハイレベルだし客観的に高いで確定してる」という意見なんだろうけど、そもそも俺はその分析が客観性を保証できてないという主張だから、ああめんどくさい、となるw
こんな長文当事者以外だれも読んでないだろうし、そろそろローレル賞やろうぜw >>285
オーソリティーはラッキーより弱いよね 正解 オーソリティ陣営はダービーに出したかったのだが圧力に屈した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています