もし今年の天皇賞秋にサイレンススズカ(怪我なし)がいたら?
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怪我せずに無事に走ったとしてアーモンドアイに勝ってたかな? サイレンススズカ余裕勝ちなうえ、アーモンドアイはサイレンススズカを捕まえるために早めに動く必要がでてくるから最後の脚をためることができずフィエールマンとクロノジェネシスにも差し切られていたよ。 怪我しない程度の安全運転なら普通に差される
危険を顧みずに暴走すればやっぱり怪我する
あの予後は必然だからね
レッドゾーン超えてぶん回してもエンジンブローしなかったら速いんじゃね?とかいう虫のいい仮定は成立しない Mahmoudの分析では、5馬身差で楽勝してるとデータ出してた >>12
馬は生き物であり常に一定の状態ではない ゲーム脳ここにありだなw >>10
Mahmoudの分析で馬券が当たりまくるなら信憑性が高いし、外れる事がよくあるならバカバカしいと言われるのは当たり前 >>14
おまえが馬鹿なだけ
分析なんだから一定の条件でやるのは当たり前
小学生からやり直してこい低学歴 Mahmoudの分析でウイン5を1点5週で連続で当てる、しかも着差まで
ここまでできればMahmoudの分析は完璧なものとして認められるよ
当たらないならMahmoudの分析もオッサンの妄想レベルって事になる >>16
頭に問題のある奴ほど「分析」という言葉に弱く酔いしれるようだな
低学歴という言葉を使うというのも低学歴が他者を傷つける武器だと思い込んでいる時点でお前は学校に行かれなくなった穀潰しのゲーム脳だという事が分かる >>17
そういうこと
一つのデータとして扱えばいいだけなのに完璧じゃないから意味ない!みたいなこと言ってる奴は池沼でしかない 2キロ斤量軽いエルコンが完敗したんだよ
それが全てだよ 肌感覚でサイレンススズカが余裕勝ちするって分からんかなぁ
議論するまでも無いって分からんかなぁ 1000mを57秒台で入ってそのままバテずに走りきってしまうのがスズカ
次元が違う 武がサイレン鈴鹿に乗り替わるからキセキのカットインがなくなりフィエールマンの不利がなくなるのでフィエールマンがアーモンドアイに先着する ダノンの逃げが60ジャストくらいだがその3秒近く前を走ってる計算だからな
しかも今の高速馬場なら余計に止まらんだろう >>21
残念ながらマームードちゃんの場合ただラップをカウントした生データの方が分析したデータよりはるかに価値が高い
netkeibaで予想晒してた頃のマームードちゃんを知ってる人間なら誰でもそう思う 57秒台で行く→予後る
58秒台で行く→予後らないけど普通に負ける
まあ>>7 野球で例えるなら元ヤクルトの伊藤智仁の全盛期が現代だったらはたして新人王取れてたかって感じか サイレンススズカは普通に飛ばしすぎだから最後の直線であっさり捕まると思う
そもそもG1レース1勝馬がG1レース8勝馬に勝てるはずが無い 確かにリアルタイムでポッキリを見てたら勝てるなんて言えないわな リアルタイムで見て尚且つラップ分析してるMahmoudが、サイレンススズカは5馬身差であの秋天は勝てたと分析データを出して言っている 妄想「三杉くんが発作起こさなければ武蔵FCは南葛に勝てた」
現実「何回やっても心臓発作であぼーん」 >>39
マームードは予想に関しては三流以下だから サイレンスが負けてアーモンドが勝つと言い張るなら分析データを出せばいいだけ
口で言うだけなら赤子でもきる ステイゴールドなんかに3/4差の馬が今年のメンツで逃げ切れる訳ないよ 拓海「エンジンブローしなければ京一に勝てた」
京一「レッドゾーンを使えば車は壊れるものだ。何度やってもおまえの負け」 変な奴が湧いているなw
根拠もなく想像だけでの物言いをする奴の方がヤバい
Mahmoudに言いたい事があるなら直接話せよ、卑怯者 データによると
G1 1勝と8勝だから
アーモンドアイの方が8倍強いという事になる 考察と分析ができない奴は馬鹿の一つ覚えみたいに同じワード連呼するね 毎日王冠の疲労が大きかった、追いかけてくるエルコンドルが想像以上で気がつけば骨の強度を越えていた、それに気がつかずに天皇賞(秋)に出ていつも通り全力で逃げれば骨がバキッとなるのは当然の事、天皇賞(秋)に出ずにそのまま引退すれば死なずにすんだ これでアーモンドアイのイメージがますます悪化するな >>49
それを想像ではなく、数字に基づいく分析データとして出さないと意味なし ライスシャワーやホクトベガの予後不良と訳が違うからな
オーバーペースの物理的負荷に骨格が耐えられなくなってクシャっただけ。百回やれば百回予後るやつだから予後らなければって仮定が無理
ぶっ飛ばしてギモヂイイイイッとオナニーしてた鞍上が全部悪い >>48
お前自身が考察と分析を一切出していないんだがw
文句だけ言って自身は何もしないクズ 当時サンデーサイレンス産駒アンチだったからすごい色眼鏡で見てて実はそんなに強くないと思い込んでたけど、
今当時のレース見るとススズとんでもなく強えな ディープにも乗った武豊がススズ最強といってるし楽勝やろ サイレンススズカなんてG1を1勝しかしてないG2番長なのにな 宝塚は距離長いけどよく勝ったよ
2000ならめちゃ強い G1掲示板5戦1回の駄馬が勝てたかとかワロタ
G1じゃなくても2000負けまくりの駄馬なのに >>39
Mahmoudの過去の分析や馬券予想を見る限り今回も外れなのは分かる
netkeibaでも回収率を数字で出せないくらい酷かったしこいつは過去の分析は出来ても
それを基に未来のことを予想するのはあり得ないくらい下手糞なんだよ
というか今更Mahmoudを擁護してるのは本人と取り巻きだけだから分かり易い ダノンプレミアムに鼻差の5着かな
競馬のレベルが違いすぎるから仕方ない どこかでぶっ壊れないサイレンススズカってのがあり得ない たられば使用時点で敗北している
さらに(怪我なし)という条件つきだ
もはや脳内オナニーでもしてテクノブレイク死してろ
ヨシオ>サイレンススズカ あの天皇賞だってそのまま突き抜けたか止まったのかそれは誰にもわからない 漬物石は最高の出来とは言ってたが ススズ基地は戦略を誤った
予想でMahmoudを出すのは血統議論でI理論出すのと同等の愚行だよ 1000mを57秒台で走って直線でまったく垂れてこないとかチートだったな
スズカスレ立ったのって昨日のトークショーで武がスズカの名前出したからか? 2000mの走破タイムが1分59秒台が当たり前の時代に1分57秒台で走破してたことを考えると
今の高速馬場ならどこまでタイム出るかは見てみたいな いまだにそんな妄想させるだけの強烈な魅力があったってことだ
ふと思ったが、グラスやエルコンが秋天出てたら、みたいな妄想はあんまりなされないな
クラシック出られてたら、みたいな妄想もあんまり盛り上がらないな 秋天スズカの1000mのラップが57.4 今年のダノンプレミアムが60.5 馬場は後者の方がはるかに高速
3.1秒差だと20馬身差くらいか? 後ろの馬無理ゲーすぎねえか >>73
競りかけていかないまでも意識はされるから後ろの展開も変わるでしょ
出てれば人気にもなるだろうし >>73
こういう面子が変わって流れも変わってるのに他の馬の動きが変わらないと思ってるニワカって何なの? スズカが逃げることによって2番手以降もペースが緩まなくなるから
スズカを差せるかは別としてフィエールマンとクロノジェネシスに追い詰められるようなことにはならんだろうな >>52
ススズのラップ、中距離としては速いねって程度で
心肺系にそこそこ負荷はあっても、骨格がグシャるような負荷じゃないだろ
スプリントやマイルのラップのほうが余程負荷は大きい >>78
これよ
神格化したいのかスピードの限界がとか言われてるけど
単純に窪みとかに不正着地しただけかと
そうじゃなきゃ短距離馬もっと壊れまくってる 窪みに脚をとられただけなのに体がスピードに耐えられなくなったとか言ってるやつは恥ずかしくないのか?
いい歳して厨二病かよw サイレンススズカの持ち味はスピードではなく持久力だからな
単純なスピードだと当時前半56秒台上等だったマイル以下では通用しない程度だったが
マイル以下では遅いが中距離にしては速いペースで中距離を走れる持久力が優れてたというだけ 恐らく逃げ切ると思うが、ピッタリマークされたら沈むタイプの馬だし
97年みたいに残り1Fでパタっと止まるかも知れない
毎日王冠のタイム価値と内容は素晴らしいので、ノーマークで1800、2000を逃がしちゃえば
楽勝だろうが チョンガイジが窪みにとか言い出してワロタ
そもそも57.4なんかでそれまで1800のときすら走ったことなんかねーから 今年じゃなくてもあのまま失速して終わり
怪我してなくてもそうなるよ
神のみぞ知るけどな もし今年の天皇賞秋にサイレンススズカ(怪我なし)、キョウエイマーチ、ネーハイシーザーがいたら? 33秒台で上がれればアーモンドアイが世界レコードで勝ってた 馬場の違いをあげている奴らは何人かはいるが
馬場の軟らかさ(つまり故障しにくさ)をあげている奴らは一人もいないと言う無知無能草
スズカは昔のコンクリ馬場で走っていたから壊れたのであって今のクッション性の効いた軟らかい馬場で走っていたら壊れることはなかったであろう
結論として今年の馬場の秋天にサイレンススズカが出ていたら
アーモンドアイを5馬身前は大袈裟として3馬身前でゴールしていたと思われる >>90
路盤の硬度より凹凸が故障の原因だと思うけどな >>84
97年のマイルチャンピオンシップは56秒台じゃないか? 日本競馬史上で中距離で歴代最高レベルの基礎スピードを誇っていたのがシンボリクリスエス
この秋の天皇賞を見て分かる通り道中ヤネが腰を浮かせて究極の馬なり巡航速度だけで走っている
他の馬たちが道中を8の力で走っているところボリクリだけは6の力で走っている
https://youtu.be/eIBZFImeAbI
このボリクリを超える基礎スピードの怪物がサイレンススズカ
今の馬場の東京2000でサイレンススズカを捕えることはほぼほぼ物理的に不可能 >>91
結論としてその両方が原因だったということ
あの時代の硬い馬場で毎レース毎レースあんな異次元の前傾ラップで走っていたら
そりぁあ脚に掛かる勤続疲労も相当なものであっただろう 出たw基礎スピードww
何故ニワカってわざわざニワカワードを使ってしまうのかw 「スタミナが高い」ってのには二つの理由があり
1.基礎スピードが高い
2.心肺能力が高い
1はモーリス・アーモンドアイなどのスピード優勢タイプ
2はスピードに劣るが長距離でバテないステイヤータイプ全般
1はHペースになると心肺能力に限界があるのでそこまでぶっちぎりで勝つことはない
サイレンススズカやボリクリは1と2を合わせ持つハイブリッドタイプ
基本的に高い潜在スピードとそれを持続する心肺能力を兼ね備えているので
Hペースになればなるほど後続をぶっちぎって勝つ
スズカ→金鯱賞
ボリクリ→有馬記念 >>94
当時ススズの脚部不安のニュースも聞かなかったし、
症状も粉砕骨折だから瞬間的に大きな力がかかったんじゃないかと推測
となると馬場の硬さどうこうよりも、不整な馬場に足を取られて着地ミスった説のほうが信憑性は高いのかなと。
馬場の硬さと故障率に相関あるだろうし、相乗効果を否定するつもりはないが。 >>98
ちなみにスズカが窪みに脚を取られたって誰が言ったの?武か?
レース中のことだから武しか分からんよな 仮に窪みに脚を取られた説が真実だったとしたらこれはそれこそ当時と今の馬場の違いだけの原因であり
今の馬場だったら尚更東京2000では無敵だろうな 東京2000で勝った事すら無い馬を東京2000で無敵とか言われてもなぁw >>49
エルコンよりステゴの方がよっぽど肉薄してたけどな
毎日王冠とか最後流してるし >>102
まず日本語を理解するところから始めた方がいい >>100
ジョッキー本人の談話で言及されてるのは聞いたことはないな。
あの事故に関しては未だに多くを語らないよね。
とはいえ馬場の不整はよくあることで、
キックバックされた芝の塊なんかが宙を飛んでるのよく見ない?
野生の小動物が掘った穴もあったりするみたい
>>101
俺も今の馬場でススズ見てみたいわ
ぬるま湯レースに慣れきった今の日本馬が太刀打ちできる相手じゃないわな
タップが潰された有馬みたいにノーザンが玉砕覚悟で潰しに来るかもしれんけど >>74
展開変わったらある程度スズカに付いていかなきゃいけなくなるから完全に消耗戦になるな
アーモンドとか脚まったく溜められずに直線失速しそう
>>86
ネーハイシーザーてなんで過大評価されてんだ ビワが怪我したから勝てただけで
有馬で4角先頭になったブライアンに競り合っていったがその後失速して完全に置いてかれたのに >>103
宝塚は南井だったしな ラップ見ればわかるけど後半異常に抑えて引き付けてるのはいただけなかったな >>107
現実に勝ってる馬を腐して勝ってない馬を持ち上げても見苦しいだけなんだよなぁ ダノンプレミアムがダービー前に引退してたらこんな感じで持ち上げられてたんだろうなと思うと笑えるよね アフィがまたスズカのスレ立てたのかもう百番煎じくらいで全然伸びなくなったな
競馬ファンが選ぶ「平成最強中距離馬」ランキング
1位 サイレンススズカ 11,080
2位 キタサンブラック 3,366
3位 ウオッカ 1,542
4位 モーリス 1,352
5位 ジャスタウェイ 1,308
6位 ブエナビスタ 1,016
7位 グラスワンダー 1,014
8位 スペシャルウィーク 880
9位 アグネスタキオン 865
10位 シンボリクリスエス 642
まあこれがすべてだわな たられば語るスレって面白いよな
良いとこ4着だとは思うが 2000mの話でキョウエイマーチとか持ち出してる時点でアフィリエイトの底の浅さがうかがえる 競馬板だとウオッカ3位の時点でそのランキングそのものが棄却されそうw なんで中距離でキタサンが2位とかになってるんだよ
長距離ならまだしも 旧4歳の頃なら4着争い
5歳の頃なら最低5馬身以上の圧勝 キョウエイマーチに潰される
→本格化前だからノーカン
骨折明けのグラス、本格化前のエルに勝利
→勝負付けは済んだ。スズカ最強
2500でナリブに負けたからネーハイは雑魚
→スズカは2500でも強いの?
これではなあ アフィリエイト煽りのネタ切れか??
今度はどこに転載する気なの? レース見ると、神戸新聞杯も毎日王冠もネーハイと同じくらいの内容だな
脚質的にネーハイのほうがタイム短縮の余地あるし、この二頭なら
ネーハイに分があるかな >>110
スズカの金鯱賞やタキオンのラジ短のような説得力ある勝ち方してないからなダノンは
時計もないしね
ドープタイマーの存在もあるし
ダービー前で引退、その後コントレが古馬でも無双してやっとこさだろ >>25
キチガイ信者の妄想が万人に理解して貰えるとでも? そうそう競馬は全ての人が同じ結論を出さないから成り立っているわけで…
肌感覚まで一緒だったらオッズが無くなるよ そんなこと言ったら前哨戦のオールカマーでダイワテキサスが故障せず無事に秋天に駒を進めていたらどうだったか?というifもあるからな そのもしもを語りたくなるだけの魅力があったんだからしょうがない モアイ、
クロノジェネシス、
ピエールマンの
死闘を見た。
弱すぎて何も思わなかった。 >>119
たってネーハイもあの距離は相当強かったからな IK理論だとサイレンススズカは2A級のまごうことなき名馬、アーモンドアイは2Bの早熟マイラー。 スズカとネーハイ比較したら将棋で例えるとスズカが王将だとしたらネーハイは桂馬くらい
それくらい開きがある こんなん飲みの席で想像しながら楽しく語り合うレベルの話題なのにお前らはすぐにムキになりすぎて今日も争い合いw
ありえないタラレバ話にデータとか分析とか持ち出して恥ずかしくね?
意地でも相手よりマウント取らなきゃ気が済まない奴が多すぎ、もっと肩の力抜いて楽しく語り合えよ 笑 誰も付いてこないだろうし圧勝するやろ
天皇賞秋はジャスタウェイの年まではちょくちょくハイペースになってたけど
今は本当誰も行かんから毎年スロー 今の高速馬場だと54秒台で逃げるわけだろ。
ゲームだよゲーム >>129
なんだそのマウントw
こんな所見てないでさっさと飲み屋行ってこいよ 悲運の名馬ってのはまさにサイレンススズカのことであって
生まれた時代がもう数十年後ろにスライドしていたらG1・10勝はできていた
もしも今の超高速馬場の上でスズカを走らせたら2着馬との着差の開きはほとんど放送事故に近いと思う 今年の毎日王冠出てもサイオスなんて問題にしなかったよな グリーンベルト使ってステゴに辛勝した程度の馬がスゲー過大評価だなw どんだけ無茶しても怪我の心配しなくていい設定ならアーモンドアイも他の馬も限界振り切ってくるから(でないと不公平だろ)普通に負けると思う >>136
アーモンドアイも毎レース死力を尽くしてしまう系のオバカさんだからその条件つけても上積みはないんじゃない? スズカが勝つような脚を見せたら途中で壊れるし、壊れないような走りなら着外 >>78
その程度でグシャるから弱いって事じゃね? スズカの宝塚にリスグラとクロノいたらどんだけぶっちぎられていたか >>141
確かにダスカみたいな鈍足馬は影すら踏めないだろうね >>78
マイルでキョウエイマーチの影すら踏めずだったからな 東京優駿 9(1.1)
天皇賞秋 6(1.0)←これか
マイルチ15(2.9)
宝塚記念 1(-0.1)
天皇賞秋 中止←これに
なってたんじゃね? >>139
ああ、論点ずれてたか
死力を尽くすことで影響でてくるのは体調面、主に内臓系の回復の話であって骨の話じゃない
アーモンドとかレースでオールアウトに近いところまで出し切るから、いつも回復に時間がかかるんじゃないの?
骨折するしないは偶発的要素が大きいからなんともいえない >>145
まあ、適正距離・適正ペースが違うからな
キョウエイマーチはもっと評価されていい馬だと思う メジロブライトもステイヤーズSの大差勝ちだけ見たら、負けたオペラオーより遥かに
強い馬だ
実際、5歳春天勝った後に死んでたら「伝説の最強ステイヤー」として
語り継がれていただろうね
人も馬も夢半ばにして散れば、まず過大評価になる >>148
え?別に回復遅く無いぞ?
もしかして使い分けと狙い撃ちを回復が遅いからとか思ってんの? 野球でいうと沢村だね
70勝ぐらいの投手だ
無事に働いたとしてもスタルヒンには勝てなかったと思うが、200勝ぐらいはしたんじゃないかな?
妄想に過ぎんけどねw 限れた条件で限れた時期だけど誰も勝てないだろうと思われてる馬
同じような馬だと三才春から夏までのサンジョヴィートあたりがいる クロノジェネシスがグラスのように沈んでクロノにいじめられたスズカも止まるよ >>143
クロノは良馬場じゃ並
馬鹿にはわからないかw >>131
57.4でポキッちゃうから無理すぎワロタ >>157
マイルチャンピオンシップでは56秒台だったけどポキってないよ >>158
折れる前にズルズル下がって2.9秒も千切られたからな
レースの上がりが36秒8のレースで上がり39秒4で歩けばそりゃポキッとはいかんよ >>1
1997の天皇賞秋は故障なしで走っているよ
1750mで急に減速して負け
毎日王冠でも1750mで急に減速しているから距離の壁がある馬なんだよ >>159
1200通過まではマイルチャンピオンシップのほうが速いぞ。でも骨は折れずに1400通過できた。秋天では1400通過できなかった。 >>162
じゃあマイルCSは運が良かったんだろう
で、それが? >>157
> >>131
> 57.4でポキッちゃうから無理すぎワロタ
運の話にしてしまうと、ここの論理が破綻してしまわないか? >>161
神戸新聞杯も最後の200mが長いし坂もあるしで止まってしまったのでフクキタルに差されたのかな?
上がりタイムでマチカネフクキタルよりも1.3秒も遅く
11/4差をつけられて負けているが >>150
大半の競馬ファンはその評価だけど、この手の馬は信者の声がでかいからな
岡潤なんかもデビュー6年目で年間50勝すらしてないのに「天才」「武のライバルだった」とか言うやついるしな
非業の死を遂げると過大評価されるのは常 モアイがいつも一生懸命走るって話は関係者がしてたやろ >>169
生き物なんだから100%こうなるなんてのは無いよ?
そんな当たり前のことすら考えられないとかマウンティングばかり考えてる競馬板脳に毒されてるんじゃね? >>170
だとすれば尚更54秒台で逃げを打つことが無理とは結論づけられなくないか?
別にマウント取りたいとかではなく、物理的に無理ではなかろうというだけの話。
まあガチムチスプリンターのペースなので、ススズが仮に中距離でそのペースで逃げたところで逃げ残れるとは到底思えないが。。。 俺はススズの天皇賞も見て絶叫した爺だけどタップダンスシチーのが上だと思うぞ マイラーにすら酷い事潰される程度だし、スプリントのペースはまあ無理だろな >>172
俺も同じ時代生きた組だが、その2頭でレーススタイルが違うから何とも言えんな >>165んなことはない
その頃と古馬では別馬だっただけ 何時までも見苦しいのう大人しく息を引き取れや鈴吉ww ホクトベガのファンがいちいち化けて出ないのと対照的だよな。基地が自ら馬を下げてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています