9冠クイーン「牝三冠、JC×2、秋天×2、VM、ドバイ」←コイツが史上最強扱いされない理由
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強化版ウオッカて所かな
ジェンティルは宝塚から逃げなかったし何より有馬勝ってるのが最強牝馬の地位が揺るがない要因だろうな 牝馬の枠を飛び越えてディープオルフェ級なのは間違いなさそう 去年の有馬見たら今年の宝塚出ても沈んでたのは容易に想像できる 宝塚と有馬を勝ってないと最強じゃないとか、お前は昭和の人間かよ?
俺はよ平成生まれだ
そんな偏見はねえよ、爺さん💢😠💢 有馬or宝塚を勝ってないから
高速馬場専用機感が抜けない とりあえず平成の牝馬全てを最強牝馬論争から叩き落としたよ
これからはアーモンドアイが物差しになる ヴィクトリアマイルはノーカウントと思ってるけど、
今回で文句なしに8冠だからもう認めるしかない ここの奴ら
心の底から悔しそうで草
今日くらいそっ閉じしとけジジイども リスグラ・グラン→モアイ→コント
コントレイルファン「泣きたいのはこっちだよ」 >>18
条件の付く馬では圧倒的な能力と認めにくい。 古馬になってから府中しか勝ってないんじゃな
得意な条件でしか勝てない馬と思われるのは仕方ない 老害にはドバイとVMはカウントして貰えないから仕方ない まぁ最強馬名乗るなら4大競馬場の古馬GT勝ってないとね これでも認められないのなら、牡馬で無敗の三冠達成した後、宝塚有馬を含めたハ冠達成しないと無理そうだな 短距離→グラン以下
阪神中山→リスグラ、クロノ以下 正直グランアレグリアの安田記念に関してはしょうがないと思う あれに勝てるなら史上最強マイラーだよ >>31
そう考えたらコントレイルの今後に期待だな
大変だろうけど頑張ってくれ フランケル並の成績残しても叩く逆張りはいるだろうしな こうして並べるとヴィクトリアマイルない方が見栄えがいい気がする そんなことおもってんのは国内でほんの数人だけだから安心したまえ >>6
しないだろ
絶対ディープインパクトっていう いくら勝とうがグランアレグリアとリスグラシュー以下よ ストレステストで脱落してる以上最強は名乗れんだろう >>18
有馬と宝塚勝ってないと強いと思わないやつ=昭和が偏見やん さすがにアーモンドアイが史上最強牝馬であることは確定だろう
2400メートルの世界レコードまで持っているんだから
ツッコミどころは残っているが、そんなこと言い出せば他の馬にはもっとツッコミどころがあるという にわか「ファン投票中間8位だから」
玄人「それな」 YouTube 「素晴らしい引退レースありがとう!」
Twitter「本当に強い。G1を9勝なんて凄い!」
なんJ「史上最強馬じゃね?やべー!」
競馬板ジジイ「宝塚記念勝ってないから認めん!」
これだから老害板はwww >>45
競馬っていったら武しか知らんと同じで一般人は感覚はそんなもんだろうな >>37
アーモンドがVMの出来だったらいい勝負だったと思う ドバイにまで行ってトンボ帰りさせられたからなVMは単なる不幸よ
有馬の負け方が悪かったよね 最強なら有馬であんな負けんだろ
2着や3着ならまだしも 化石のジジィうざくね?
ディープインパクトとか知らないし、
なんでそんな古い話でお茶を濁すんだよ
タイムスリップして連れてこいよ
ふざけんなジジィ💢😠💢 ウオッカ枠だからだよ、今日と同じ展開で有馬9着。 陣営もファンも分かってることだから、最強とか言われることはないよ。あ、府中最強は認めるよ 9冠という響きは凄いけど
改めて中身を見ると何かショボいな
何でやろ 結局東京ばっかでしか実績残せてない点かな
ここはウオッカに通じるものがあるけどアレこそ最高の過大評価だったな同世代最強牡馬がアサクサキングスwだし
アーモンドアイは牝馬三冠と海外で実績は残せてるからウオッカの完全上位互換ってのは確かだが >>63
ウオッカは11着だっけ
ウオッカよりちょっと強いくらいが妥当な評価だろう >>18
弱面相手に府中でイキっただけだしな。おまけにグランみたいな猛者には
千切られるし せめて、有馬で2,3着だったらねぇ。
惨敗してる時点で、高速馬場専用機ねってなる。
でも、史上最強の府中専用機なんだからいいじゃんか。 もう少し早くドバイ中止が決まってたら
大阪杯も取っただろうか? こういう奴らって競馬を見ていて楽しいのか?
もうそれ競馬じゃなくて良くね 日本にはセクレタリアトとかリボーとかがまだいないからな
最強馬の支持が割れてる時点で明確な指標がない
だからこそ日本競馬は衰退しないんだけどね 府中のレースって何の参考にもならなくなっちゃったよな ここのジジイは有馬宝塚信仰で府中をインチキノーカンにするくせに
凱旋門や海外を腐すからな >>73
ダービーもジャパンカップも府中だから府中専用機になんのマイナスもない
結局府中で勝てないやつの言い訳 誰が史上最強と思ってるか言ってから発言したらいいのでは? ヴィクトリアマイルが余計過ぎるな
ヴィクトリアマイル出てなくても秋天JCぶち抜いてGI8勝達成できたんだから尚更 ウオッカは3歳のあのローテで宝塚、有馬出たから人気あると思う。今のチームノーザンのローテならもうちょっと大敗がなくて人気がないんだろうね。 ジジィうざくね?
誰がなんと言おうとアーモードアイが日本最強なんだよ
お前が出してくる古い馬なんて興味ねぇよ
なめんなジジィ VMもドバイに行けなくなったから仕方なく出ただけだからな 叩くために競馬見てるのってなんかもったいないと思うが
アンチのことが先崎に浮かぶのもなんか同じような人間な気がする ドゥラメンテ、キタサンブラックを破って宝塚記念を勝ったマリアライトはなんで最強牝馬論争に出てこないんや? 府中最強もグランアレグリアにボコられたから名乗れないし
単なる芝GI最多勝馬って感じだな ドバイだって2着みれば牝馬限定みたいなもんだしな・・・ >>93
実績が足りないから
クロノジェネシスと大差ないじゃん >>79 いやね、有馬3着とかならガチで強いなと思うもんなんよ、負けてもね。 クロノジェネシスみたいに違うカテゴリーでもそれなりの強さはみせないとね。 そりゃ東京で最強レベルなのは認めてるとこだけど
史上最強とか主張するからおかしくなるんだわ
ニワカと言われてもしゃーない 牝三冠、JC×2、秋天×2、VM、ドバイ
より
牡三冠、有馬×2、宝塚、凱旋門2着×2
の方がどう転んでも強そうだもんな リスグラ厨は、来年コントレイルが無双したら、「コントレイルがいくら連勝しようが
常に1馬身前にアーモンドアイがいてさらに10馬身前にはリスグラシューがいる」
っていうのかね? 安定感のあるウオッカて感じかね
せめて去年の有馬を3着くらいにまとめてればなあと 結局日本の雑魚相手に勝ってるだけだもん
世界的にもあまり評価は高くないよ 距離に限界があるのがわかっていると何となく最強扱いされにくい気がする 凱旋門賞出てないから
ほんとに自信あるならMLBに行かないとみたいなもん 去年の有馬9着からVM、秋天、JC勝って安田2着でも文句言われる馬なんていないだろw >>101
ドバイがパーになって使うレースがなかった時にただ貰い同然のレースがあったから リスグラならぶっちぎられたのはわかるけどグランはそこまで離されてないしなw >>103
馬鹿神がコントレイルを持ち上げたときに「コントレイルがいくら連勝しようが
常に1馬身前にアーモンドアイがいる」って言おうぜ >>111
弱いって文句つけてるわけじゃなく、史上最強ではないだろって言ってるだけやで ワイ実績厨だけど、正直どんな名馬でも足を掬われることはあるからグランやリスに負けたのはそこまで問題じゃないと思うんだよね。そんなこと言ってたら最強馬なんてマルゼンスキー以外挙げられなくなるわけで。
4歳までにg1を7勝できなかったのが全てでしょ ジェンティル有馬勝利前のダスカ基地
「ジェンティル?府中でいくら勝ってもねえ〜w有馬勝ったら最強と認めてやるんだけどw」
↓
ジェンティル有馬勝利後のダスカ基地
「内枠に恵まれた!ドスローの糞レースだった!中山改修で底力不要になった!逃げて勝ったダスカの方が上!」
いざ有馬勝ったらこうだもんなぁw >>102
圧倒的にこれ
オルフェの場合来年でも無双できる状況で引退してるのも大きい VM圧勝した後に安田で牝馬に完敗しちゃったのも心象悪いんだよな >>53
本当老害だらけで加齢臭酷いもんなwwwwww 牝馬のGIがどうしてもな。
あと時代が違うとGIの数自体も違うし。 >>118
今有馬で惨敗したアーモンドアイの話なんだけどどっからダスカ基地の話出てきたん? >>110
コースと馬場とローテと発熱とルメールの重圧 有馬の躓きと、歴代の三冠馬だとかエルコンドルパサー辺りを上回るというイメージを与えてないとか
そんなところじゃないのか 主な勝ち鞍のVMの部分だけ黒塗りにするということで 左回り専
牝馬三冠はなんとか能力で勝ってたけど
やはり強い馬はどんな条件でも勝たないと >>118
急にドンナとダスカの話出してて草
関係ないやん 野球でいえば山田哲人
神宮専
狭くてホームラン出やすい
塁間が狭い盗塁が簡単 正直VM入れて9冠よりVM抜いて8冠のほうが見栄えが良く見えるわ 露骨にグランプリ避けてるのは事実なのにそれを無視して史上最強とか言い出すから突っ込まれてるだけで
ここから有馬出て引退でもいいんだぞ
まだ秋2戦だし余力あるだろ >>110
頭がいいから1周目の直線でレースが終わりだと勘違いした ジジイ「凱旋門なんか適性あれば駄馬でも勝てる!ナカヤマフェスタ!欧州馬はJCで勝てない!低レベル!」
ジジイ「有馬を勝てない馬は無価値!高速馬場府中はインチキ!ひ弱!ノーカン!」 ローテ、斤量、馬場、相手の全てに置いて一昨年よりきつい条件だったのに勝つとは思わんかった
中距離の府中では想像を越える強さ Qアーモンドアイって強いの?
引退レースで三冠馬2頭を圧倒するくらいには強い
Q三冠馬2頭は強いの?
ディープ以来無敗で勝つくらいには強い。史上初で無敗で牝馬三冠達成するくらい強い
Qグランアレグリアやリスグラシューに負けてるじゃん
その馬はG19勝したんですか?
Q時計的には早くないんじゃないの?
芝2400mの世界レコード持ちです
Q稼いだ賞金は?
キタサンブラックを抜きました。世界一です
Qニシノウララに負けたじゃん
ニシノウララはG19勝したんですか?
Qうるさい氏ね。アーモンドアイは雑魚専
これ以上のメンバーが集まるレースは当分ありません しかしなんにでもケチつけるんだよな
お前は星一徹かよ
そんなんだから女に嫌われるんだろ
自覚しとけよジジィ 誰も無価値なんて言ってないし実力認めた上で「最強ではない」と言ってるのに
勝手に無価値連呼してて草
100か0しかないんかこいつは グランアレグリアってアドマイヤマーズにマイルで連敗したのに
リスグラシューだってモズカッチャンに完敗して安田記念8着じゃん
きりがない アーモンドアイ憎しで残念GIの宝塚を途端に持ち上げてるのが笑えるんだよな >>139
ジジイ「テイエムオペラオーは古馬王道路線を年間無敗で乗り切った!そんなことすらできないのに最強とは認めん!」 >>145
頭悪そう
東京での強さは認めてるでしょ GPレースの宝塚で走ってないし有馬では大敗してるし、桜花賞秋華賞ドバイで買ってるとは言え6勝が東京だから東京専用機ってイメージが拭えない。陣営がレースを選びすぎたせいだと思う。
東京2400mで史上最強というのは異論ない >>149
ジジイはクラブ馬という時点で気に食わないからね
必死に弱いことにしたくて忖度ガー府中ガーw でもアーモンドアイファンって府中専用って言われると怒るよな
褒め言葉とは取らないのよね ここ史上最強に関する議論だからな
ほぼ東京しか走らなくて史上最強とか主張するからおかしくなる
有馬じゃボロ負けしてるのに ウオッカを最強とは言わないしゴールドシップを最強とも言わないからな
専用機感が抜けない馬は最強とは言われない 歴史的名馬は人気馬は
シンボリルドルフ オグリキャップ テイオー ブライアン ディープインパクト、オペラオー
ジェンティルドンナ オルフェ、キタサンブラック、他
全て「有馬記念」を勝っている
アーモンドアイは印象に欠ける名馬となる
印象なら
やはり これだ
〜0mなら 歴代No1
https://www.youtube.com/watch?v=TUgmVFf2Azs この馬体調良ければ中山2500で弱いとは思えない
今年チャレンジして勝っていくべきだった 有馬勝ってないのが全て
結局得意なとこでしか結果だせない馬 府中→歴代最高かもしれない
府中以外→ウオ以上ジェン以下 史上最強を議論するにはまず「中央主場4場G1制覇」をしてるかどうかが前提だからな
京都が工事で使えなくなったから3場だけで易化しちゃったけど グランプリから逃げ回ってる馬にファンは付かないだろ 史上最強かは分からんが歴代トップ3には入るんじゃない? シービールドルフの頃から見てるジジイだけど今年は三冠馬よりアーモンドアイでいいと思う。直接対決で完敗ってのはいくら三冠馬でも分が悪い。しかもJCだけってならまだしも天皇賞勝ってるわけだし。 専用って言っても
ドバイ、京都、阪神でも一応は勝っている・・・
ただわかるよ、もっと古馬戦線では宝塚、有馬など使ってほしかったね
いや、凱旋門賞を一度は使うべきだった
3歳の時は牝馬三冠なんてどうでもいいから凱旋門行くべきだった
あの時が一番強く、斤量軽かったしエネイブルに敵わないまでも挑戦してほしかった >>164
そうなんだよ
結局最強なんて個人のさじ加減次第だよ 中山はお世辞にも良いコースとは言えないが
歴代の最強馬達は東京でも中山でも問題無く勝ってるんだよなあ
どちらかしかこなせない馬はお呼びじゃないんだわ ドバイとかVMなんていかず大阪杯勝つだけでも印象変わった
絶対勝てるのにな でもここまで来るとG15勝程度では話にならんな。
6勝くらいでようやく中身で勝負できるレベル。 >>164
それはお前の感想だろ
俺は事実を語ってるだけだし 斤量のハンデがある牝馬の時点で最強からは外れるだろ >>175
これな
トランポリン馬場の生み出した偶像でしかない >>179
俺も有馬ボロ負けという事実を語ったよ
ブーメランだなぁ まあ、鬱陶しいウォッカ基地を黙らせたのだけは評価出来る。w >>179
横からすまんがお前の列挙も都合の悪い事から目を背けたただの感想だよ >>178
グランアレグリアは例年ならマイルCSで初の中距離以外で「中央主場4場G1制覇」だったんだけどね
阪神を2歳G1か桜花賞で勝っておかないと難しい >>179
事実全部並べたら史上最強馬ではなくなるけどな >>185
G19勝
賞金世界一
世界レコード
これは感想ではないよな? 有馬ボロ負けって言うけど、熱発で出走わからん状態だったんだぞ
香港調整で完全にローテも狂ってるし調教・調整も予定通り行っていない
おまけに久しぶりの右回りかつ2周競馬でオーバーペース気味でもあった
あれを本当の実力と見る方が正直かなりおかしい
トウカイテイオーが一度目の有馬記念惨敗で引退していたら「テイオーは有馬勝てるはずないだろ!」
という意見も今頃多かったろう
しかし1年ぶりでも圧勝した 馬は状態でそれくらい着順が変わるしばて方も変わる
たった一度で有馬記念は絶対ダメと決めつけるのもおかしいのだよ
トップガンだって勝った年もあれば中山では走れない時もあった
だからアーモンドアイはもう一度本当は有馬記念出て欲しかったね
それで惨敗ならその時納得できる 中山で勝てない馬は論外だな
グランアレグリアにもリスグラシューにも勝てなかったわけだし >>71
ウオッカもゆとりローテならもうちょい安定してたかもな ディープインパクトのイメージが
拭えないからな
アーモンドアイ世代はレベルが
高いと思えない事も影響か。
2着馬が弱い >>189
テイオーは1年後有馬記念出て勝ったけどアーモンドアイは?
まさか負けっぱなしで逃げるなんて事ある訳無いよなあ!? マイナス面を挙げていったら、「史上最強馬」なんてのは存在しないわな
どんな馬でもマイナス面はある 高速馬場だし大阪杯出て勝っときゃ印象も変わってたんだろうけど
あそこでドバイ逃げる運営が悪い アーモンドアイが史上最強かは置いといてこの実績でケチがつくなら史上最強なんて決まるわけがない
アーモンドアイ下したグランとリスグラだって綺麗な実績じゃないのに >>188
じゃあ勝ちは三冠以降の勝ちはドバイ除けば全部東京なのも事実じゃん
しかも有馬記念惨敗という事実の上で
俺の感想じゃないよ 有馬とかまぐれ勝ちが普通にある糞レースなんか連覇してやっと評価に値するレースだろ
マツリダゴッホでも勝つレースに価値なんか無いよ
あくまで人気馬が集まるお祭りなだけで過大評価されすぎなレース コンクリでもなくトランポリンでもなく
ドスローでもなくラキ珍が勝つわけでもなく
普通に神レースでアンチ府中ダスカ基地がイラッイラで草 ウオッカの完全上位互換
とりあえずウオッカ信者とダスカ信者は死んだから評価出来るわ 紛れがあるならそこを実力馬がしっかり勝てば評価は不動のものになるんじゃないの ふざけんな
//www.youtube.com/watch?v=TUgmVFf2Azs
俺がNo1じゃ こいつら最強なんて議論しても無駄なのまだわからないんだな 事実とは都合の悪い事を隠す事じゃないんだが
アーモンドアイ最強主張者は頭足りてないな まあ生涯無敗の15冠馬くらいがでてこないといつまでも文句つけてるんだろうな
いやこれが出てきても文句言ってそう 1800mでも3000mでも東京でも阪神でも京都でも中山でも良馬場だろうと道悪だろうと勝つような馬こそが最強馬だと思う。陣営が東京に絞りすぎたのとGPレースで成績残せてないとこから史上最強とは思えない。3000mで勝てるような気もしない。史上最強と言うには出たレースが限定的すぎる。府中2400mなら史上最強でいいよ。 これにケチ付けてるやつには何言っても駄目
多分凱旋門勝っても海外馬場専とか言うだろうから グランアレグリアに完敗したのがなあ
使い分けせず天皇賞で再戦してればハッキリしたのに >>208
俺はドバイ勝ったことは評価してるよ
まぁ君にとって都合の悪すぎる有馬記念惨敗だけはどう頑張っても確定しちゃうね >>209
それが出てくると、競馬全体のレベルが下がってるからって話になると思う
ウィンクス無双も引退レースでクルーガーが2着だからオーストラリアの競馬レベルが疑われるし 色んな条件で強さを証明するのも
史上最強とか言うなら必要な要素だろう
府中でのクラシックディスタンス最強は認める >>204
いまの東京ならあの走りは安定してるわな >>215
春天wwwwww
死んどけジジイwww アーモンド信者は諦めろよ
有馬ボロ負けしたんだから >>201
有馬の権威が失墜して一番困るのは有馬しか勲章の無いダスカだもんなw 申し訳ないが、ディープとナリブに比肩するような馬ではない
せいぜいウオッカと同レベル ここの懐古厨の下手くそ養分いなくなったら競馬勝てなくなるから大事にしろよw
もう今は下手くそ養分減りすぎて馬券に旨味が全くない
一昔前なら今日なんて間違いなくコントレイルが1番人気になってた
美味しい思いできると思って期待してたのに
アーモンドアイのオッズに絶望したわ
ほんと競馬の旨味がなくなってきたの実感する >>145
これも追加しろ
Q海外は勝ってるの?
ドバイ勝ってる
Q使い分け乙
楽にG19勝確定する香港行かないでJC出走→勝ちました
Qうるさいとにかく氏ね
お前が氏ね でも今後は9勝馬も珍しくなくなってくるんじゃないかな
番組も充実してきて欧米式みたいにG1しか走らせなくなってきてるしな
得意条件だけ走って稼ぐマシーンみたいなもんだ >>216
結局自分が決めた最強馬以外はなんだかんだ理屈つけて絶対に認めないんだよね全員
だからみんなそれぞれが最強馬枠持ってりゃいいと思う 府中だと最強レベル!→これは確か
競馬史上最強!→これはどうかな
ただこれだけの事を何故認められないのかよくわからんね 最強というよりは最速かなぁ
最強というとディープかオルフェ 「○○で勝ってないからー」なんて言い出したら、クラシック+古馬王道コンプリートした馬が不在の時点で「史上最強馬該当なし」ってことでいいな >>233
その称号はサイレンススズカのものじゃなかったのか でもな、お前ら
現代競馬で「いろんな条件でも最強」は幻想だぞ
その条件に特化してそこで最強になるには他の条件で勝てる要素をトレードオフして
先鋭化しないと各部門の頂点にはなれない
ダートで頂点極めるなら芝の長所を捨てた遺伝子構成じゃないと無理
高速馬場ならダート適性捨てた遺伝子構成じゃないと無理
府中適性で最強目指すなら荒れた阪神2200mや中山2500mの最強は諦める必要がある
府中マイル最強を目指すなら京都3200mの性質を諦めないといけない
その時代の馬全体がレベル低いならなんとか誤魔化してカバーできるかもしれないが各部門に歴代最強クラスがいたら全部勝つのは無理
こんな事もまだわからんようじゃ駄目だ
全ての条件で勝てる最強馬は人間が理想として描く幻想に近いって事だ ウオッカと同じで東京専用やから
阪神中山の古馬GTになると勝つどころか掲示板すら載れない 結局オールラウンダーで強い馬が最強だからな
東京以外は殆ど実績なきゃ、評価されないの当たり前じゃね?
東京最強と言うならわかるけど 本拠地東京Dの本塁打王と同じで
どうしたってケチが入る >>64
安田記念と有馬記念が入ってないのがね…
VMなんてG2みたいなもんだし >>54
いや一般人でなくてもディープインパクトだろ
日本の全競馬場でG1勝ったしアーモンドアイみたいな専用機とは違う >>231
興奮してるとこ悪いけど東京とドバイ勝ったら最強!ってのもお前の感想だよね >>239
これがデカいよな
底力を問われるところを勝っていない
勝てるなら出しているだろうし、有馬は出してボロ負けしちゃったからな。 有馬でもろさを見せたから
府中中距離最強は名のっていいよ >>227
G1にできるレートを持っていた毎日王冠が、ぶっつけローテがメジャーになって
前哨戦を使う馬が減ったからレートが落ちてG1に昇格するレートに届かなくなったらしいからね >>245
馬のせいじゃないけど泥んこ馬場で勝ってればまた違ったんだろうな リスグラはともかくマイル以下なら明らかにアレグリアの方が強いからな
陣営もアレグリアは化け物と認めてたし
条件が付く以上、史上最強と言われてもピンとこないんだよな
府中2400ならウオッカと競るくらいの化け物であることには違いないけど やっぱ最強馬決定戦に相応しいのは東京2400だなあ
ああこれは俺が言ってたんじゃなくて実際に有馬を勝った国枝と矢作が言ってたことだからね
アンチ府中さん文句なら国枝と矢作に言ってねw 東京芝がクソコースすぎてな
世界一フェアな舞台なんて今は昔 クロノジェネシスにびびって有馬から逃げたのがなぁ
散々言われてたようにアーモンドアイ有馬記念リベンジ、3歳3冠馬対決で良かったのに
盛り下がることしかしない馬 まぁ日本最強馬はアーモードアイで決まりだよ
ディープインパクトとか、こっちの知らない馬を持ち出してホルホルしてるやつは薄気味悪いんだけど まぁ去年有馬出ててよかった
引退レースがアレだったらめちゃくちゃ荒れてた うーん
ディープインパクトかな
他の国でもそうだろ
GI多けりゃ史上最強ってわけじゃない 府中歴代最強
これが妥当だろうね
その他のコースで最強とは言えない事は納得するだろう
実績も示せなかったし、天皇賞3200mで最強か?と言われれば言える人はいないだろう
その点全盛期ならディープもブライアンも3200mでも最強クラスの走りできるんじゃね?と大半は言えるからね
最強は各部門で定義しないといけない時代になってきたのだろう 最近のニワカは時計が速い=最強!とかも言い出してるのが滑稽
今の高速馬場と少し前の馬場でタイム全然違うのにね
競馬場違うだけでレコードもかなり違うのに >>18
オレは昭和生まれだが賛成
非根幹距離を勝ったの勝たなかったのとバカばかしいよね 府中ばかりじゃな、せめてグランプリは勝たないと
近年だとキタサンが一番 ジェンティルも強かったけどアーモンドアイはまさに怪物って走りを何度もしてきたのに同じように人気なくて可哀想だった >>258
お前さんは人参食えよ、レスなら1週間後でいい とりあえず府中最強だったウオッカを府中マイル最強に押しのけたな >>253
有馬で勝ってたら誰もが認めてたろうね、そこは非常に惜しい
有馬か宝塚一勝でもしてたらほぼ文句無かったろ
ディープもハーツに負けた後散々な言われようだったけど有馬リベンジしたからね 90年代なんか養分ばかりでアホほど競馬儲かったからかな
ネットが発達するに従って養分が簡単に知識つけれるようになってから馬券の旨味が年々なくなってきてる ディープが5歳まで走ってたらG1を10勝はしてただろ 最強うんぬんはアーモンドアイもディープもオルフェも好きだから何でもいいんだけど、有馬信者ほんまうざいわw >>264
府中マイル最強もグランアレグリアが安田連覇したらどうかという気はするが 歴代最強と言われるとどうかだが
間違いなく府中では最強だわな。
それだけの馬。 有馬記念というのはコーナー6回をソツなく回って最後短い直線をどうこなすかという、かなり器用さが要求されるレースであり、基本的に先行馬有利。ディープやオルフェみたいにどこからでも捲ってこれる馬は例外。昨年のアーモンドアイはコースが合ってないうえ、体調落ちもあったと思う >>269
最強馬議論でグランプリレースを議論しない方が異常だろ 有馬はひとまず置いといて宝塚に価値なんかない
強い馬夏休み入ってる中行われるクソレース リスグラシューとグランアレグリアに完敗した
宝塚記念に出てたらクロノジェネシスにも大敗してた可能性が高い >>275
エルコンドルパサーは?サイレンススズカは? >>276
大事にしないと駄目だぞ
こういう懐古厨のおかげで競馬勝てるんだから
団塊いなくなったら競馬はもうダメだわw ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、リスグラシューみたいに、
宝塚記念・有馬記念で結果残してないから、
結局ウオッカ的な位置付け...
ダービーと安田記念がある分、
ウオッカの方が印象強い >>280
その二頭を最強とか言ってるの一部も一部でしょ グランアレグリアに千切られてるんだから最強は無い
そもそも最強なんてコースや距離によって変わるんだから不毛な議論なのにみんな好きだねえ 世界で通じたオルフェーヴル、ナカヤマフェスタ、エルコンドルパサーが強い
東京の高速馬場で勝ってても他じゃ通用しないからな 「○○に負けたから〜」
「○○を勝ってないから〜」
これを言い出したら、史上最強馬に該当する馬はいないわけよ
史上最強馬は存在しませんとはっきり言えや 厩舎関係者で有馬を目標に仕上げるというのはないんじゃないか。まず、秋天、JC、マイラーならマイルCS。有馬は最後の行きがけの駄賃という感じだった。それは有馬が2500の非根幹距離のレースで、勝っても種牡馬価値が上がるレースではないから。生産界が価値を認めるのは牝馬のスピード能力を図る桜花賞、そしてなんといってもダービー。 有馬は優勝戦じゃなくてスケートで言うエキスビジョンだからね 有馬惨敗でやっぱり高速府中専じゃね?って思われたのを払拭しないまま引退だからな まあ悔しかったらGIの舞台で9勝してみろって話だよな >>289
コースや距離が違っても強いから最強馬なのでは
さすがにダートでも走れ、障害でも走れとは言わんが >>6
競馬ファンに聞いたら9割が〜か?
語彙力付けろよ >>296
ウイポ脳なら適性距離身に染みてるんじゃないか
ちょっと適性外れるとクソ雑魚になるゲームだし >>291
海外じゃリボーとかいるけど
惨敗したら馬場選んでリベンジもしないような馬は議論にならないね この先スプリントもマイルも中距離も長距離もダートも全部無敗でG1勝って引退する馬が現れたらソイツが最強でいいよ あの有馬さえ勝ってれば本当に文句なしだっただろうな 競馬歴30年だけどリーディングの常連乗せてないで勝ちまくったオペが史上最強
アーモンドアイも和田が乗ってたらG1勝ててないだろ 牝馬で最強の称号で十分やないか
有馬宝塚に5回出れるチャンスがあって1回しか出なかったのは競馬場を選んでいると言われても致し方ない
その1回も熱発回避のおこぼれで最初は出る気なかったからね >>309
それでも7冠
削ぎ落としてもいっぱい残るね 天皇賞勝って「G1・8勝!史上最強!」って言われたときはめちゃくちゃ違和感あったし認められなかったけど、今日のは大きいわ
これまでずっとアーモンドアイにはもやもやした気持ちだったけど、なんか素直に強さを受け入れられた >>302
ダートは出てないがリボーみたいな感じだな >>298
そうなったら余計にグランに負けてる以上最強とは言えないじゃん…
確かにアーモンドアイは強いよ、俺も好きだし
でもグランを引き合いに出すとマイルはノーカンみたいなこと言う奴も多いし
それなら桜花賞とVMはノーカンで七冠になるじゃんもうアホらしいよね まぁ牝馬最強は認められたんじゃね?
オルフェとかディープ超えたか?って言われたらNoの人が多いだけで 有馬宝塚なし
リズグラシュー、グランアレグリアに完敗
ディープやオルフェみたいに化け物感なく相手に恵まれた >>13
あとチャンピオンズカップと中山大障害も勝ってないな 無敗の三冠馬と無敗の牝馬三冠馬蹴散らして相手恵まれた扱いw >>304
アンチ府中はグランプリ系統の馬には優しいからw
アーモンドアイの有馬9着は死ぬほど叩くけどリスグラシューの安田8着やブラストワンピースの秋天ブービーは笑って許してあげるし
アーモンドアイの宝塚回避は死ぬほど叩くけどリスグラシューやブラストワンピースのJC回避は笑って許してあげるw >>315
近年の牝馬の活躍で牝馬2kg減のボーナスもやりすぎって人も出てきてるし 今年の中山グランドジャンプを見せられると、気軽に障害に出せとは言えないよな グランアレグリアはマイラーマイラー最強の称号を取れる可能性あるから
グランアレグリアに負けたのはあんま気にしなくていい気がするわ
ありゃまじもんの化け物だ >>314
日本どころか世界でも短距離でいくら強くても最強にはならんよ。
2000、2400で勝てないとフライ級王者みたいなもんだな ならコースや距離選んでてもGI9勝してみろ=ゥ反論出来る? 中長距離の一番強い面子が集まるのは昔は有馬だったが、近年はJCであり、紛れも少ないので能力差が計りやすい グランアレグリアも最強マイラーだろ
安田記念の負けを見るとやっぱアーモンドアイはやっぱマイラーじゃないわ 相手関係で運が良かっただけ感は否めないな
別段大した馬とやってないし いっそ有馬出なかったらよかったな
見る度に千切られ方が凄くてびびる >>334
なら相手やコース、距離選んでてもGI9勝してみろ とりあえず府中中長距離はジェンティルドンナ超えでいい? つうか引退はえーよどの馬も。どの7勝馬も7歳まで走ってりゃ10冠できたよ >>335
去年の有馬で化けの皮が剥がれてなかったらと思うと恐ろしい ディープがもう一年走らなかったのがいけないな
また凱旋門いくだろうがサムソン ムーン相手だし春天 宝塚 有馬は確勝だったろう 実績相手等総合的に見ても最強レベルでしょ
東京2000〜2400は現時点で勝てる馬存在しないだろうし >>332
オグリ、ウオッカは当時の最強マイラーでもあったが、アーモンドはマイラーでは2、3番手、長距離は守備範囲外で、適距離は2000〜2400という違いはあったな 結局虚弱設定も嘘だったんだし有馬にリベンジすればいいのにな 今年の有馬や宝塚に出ていたら、こんなことになってなかったのにな
アンチを黙らせてほしかった ドープ基地暴れ過ぎだろ
ドーピングしておきながら凱旋門で完敗の3着はどう言い訳してもエルコンオルフェナカヤマ未満 アーモンドアイ来年も走れよ。安田でグランアレグリアにボコられる以外は全勝いけるだろ。ロマンを追えよそれでも生産者か!馬主か!情けない >>327
いや別にグランが最強って言ってる訳じゃないのよ
最初に言ってる通り距離やコースで変わるから不毛でしょ
有馬も負けてるんだし有馬は非根幹距離だからとか理由付けだしたらキリがない
強かったなあと思い出に残すだけじゃみんな満足出来んのか >>343
夏ごろのVM→安田と違って寒くなって体に熱がこもらなかったから
中3週でもこなせたのかもしれんね、そこまで見抜けなかったのが悪い 有馬ガー言ってるやつは
今年JC避けて有馬勝ってたら
逃げたと言うに決まってる ちなみに世界のG1最多勝馬
オーストラリア ウィンクス(23勝)
アメリカ ジョンヘンリー(16勝)
イギリス エネイブル(11勝) 凱旋門で醜態晒したフィエールマンとの力差考えたらエルコンやオルフェやディープと比べると一枚落ちるわね >>348
不毛と言いつつアーモンドアイを否定したいだけやろ君は バブル期だから案外20年ぐらい抜かれないかもな。売り上げ天井でしょ >>338
だな
それで言うと年間GT5勝のテイエムオペラオーが最強かもな 牝馬限定除けば府中の秋天とJCしか勝ってないのはなあ
天皇賞春か有馬どっちか勝たないと箔がつかない >>348
競馬で最も重要視される距離は2000〜2400だからな。
そこで最強なんだから最強馬と言われても文句は言えんよ 古馬になってマイルとか短いところを使ったのが余計だった
グランアレグリアもそうだが馬の距離適性をわかっていない >>352
テイエムオペラオーやキタサンブラックが通った道だからな
キタサンブラックなんか中距離G1 6戦全部使って4勝したのに
顕彰馬投票初年度落選だからな >>354
逆にどうしてもアーモンドアイを最強にしないと気がすまんのか
過去の強かった馬達も負けてる以上最強なんて有り得ないじゃん アーモンドアイ信者ですら史上最強なんて思ってるやついないだろ。
牝馬の東京2000-2400ランキング最強
牝馬のトータルランキング最強
こんな感じやん。 アーモンドアイ距離不安説とは何だったのか
何を思ってマイルを使ってたんだ
思えばドバイターフでの辛勝もその片鱗だったのかも 天皇賞春はまだしも、有馬は年によってレースの中身にバラつきがありすぎる
アーモンドアイにとって去年の有馬は最悪の有馬ガチャだったわ 牝馬の時点でG1使える数違うしな
そもそもアーモンドアイクラスの牡馬なら4歳で引退してる >>364
必死にアーモンドアイこき下ろしてる君の方が不毛に見えるけどなぁ
最強なんてわからんって主張なら別にアーモンドアイを否定する必要もないのに グランアレグリアが来年中距離以上で無双したらアーモンドアイは記録以外で語られなくなりそうやな >>369
クラブ馬だから5歳までは強制だぞ
嫌ならドゥラメンテみたいに怪我で引退しかない 菊とか天春の長いレース勝ってないとか
皆疲れてるタフネス比べのグランプリ勝ってないのが
強いイメージ持たせないってのがある
サーキットコースでひたすら速い馬 コントレイルはJC勝ったらそのまま引退しそうな気もした >>93
これな
グランプリに拘る癖に宝塚1着有馬4着のマリアライトの名前は一切出さないというw
これがまさに「アンチ府中」ってやつだな
府中で強い馬の価値を下げることだけに全力だからグランプリ好成績の馬をおざなりにしちゃう
こいつらただ府中で強い馬が憎いだけで本当はグランプリなんて何とも思ってないだろうな >>358
オペラオーは続けても無理だったよ。完全に衰えた。
やっぱりクラシック三冠のカウントはデカい。 そうすると、グランアレグリアは短距離グランドスラム+VMでG1を年間5勝しても認められないってことになるな >>373
楽しみや
大阪杯と宝塚で戦って欲しいな >>104
来年00年オペラオーみたいなことしてくれれば誰も文句言わなくなるだろ >>382
海外の香港とかヨーロッパのGI勝ったらあるぞ
ソースはタイキシャトルとカナロア 強いとは思うけどね
最強かどうかは何とも
タックルドンナよりは遥かに上だが(笑) 同世代にグランプリ牝馬とマイラー牝馬がいるから、アーモンドアイ最強説にケチが付いてるってこったな >>370
どこがこき下ろしてるのか全く分からない
むしろ好きなんだけどな
コントレイルやデアリングタクトがこの先無敗で引退しようともアーモンドアイに負けてる以上最強とは言えないと言えるよ 府中ばっかりだからな…
同じ府中専のウオッカ大好きだけど最強とは思わないし 府中中距離最強馬→アーモンド
マイル最強馬→グラン
条件不問の最強馬→該当なし
あれこれ文句をつけていくら議論しても結局こうなる アンチが府中最強馬までは認め始めてて草
もう史上最強馬って認めちゃえばいいじゃん楽になれるよ >>390
全くわからないなら病気やわ
自分のレス見返せばいい まぁ逆にグランプリ勝てないままで良かったよ
グランプリ勝ってないって永遠に付いて回るからなw
これで今年の有馬でも勝たれたら誰も文句言えなくなってたわ ドバイシーマと宝塚でどれだか走れたか見てみたかったな
宝塚はリスグラの年の馬場なら2着には来れるはず その気になれば、阪神JF、牝馬三冠、エリ女×3、VM×2で9冠が出来るのか >>396
アーモンドアイを手放しで称賛しないと許せんのね君は
どいつを最強と言われても俺は同じような話をするよ >>403
少なくとも今は手放しで称賛したい思うよ
あのレース見たらね 牝だからじゃない?
最強馬とか知名度抜群の人気馬とか
競馬に興味ない人まで巻き込むような馬って
牡じゃないか、基本
シンザンとかハイセイコーとかオグリキャップとか
シンボリルドルフやディープインパクトなど
やっぱり牝じゃダメなんじゃない? >>402
コントレイルにもケチ付いて悔しそうだけどなw どんな条件でも勝ち負けのヒシアマゾン、ダスカ、ブエナ、ジェンティルの方がやっぱり強く感じるわ ディープとかオルフェみたいに規格外な感じがない
凱旋門ボロボロのフィエールマンといい勝負するし
牝馬にも負けるし
現役最強なのは間違いないが史上最強かと言われると首傾げたくなる ウオダスはもう最強牝馬として語られることはないだろうが、それぞれダービー、完全連対というストロングポイントはまだ残ってる
ダスカは今後完全連対や無敗で成績超えられたら終わりだけど ほんと
そんなにグランプリが好きなのに何でキタサンとドゥラメンテを完封したマリアライトに全く言及しないの?
ホントにグランプリ勝つことを重視してんの?っていうw >>404
いやいいレースだったよ
あんな強い馬しばらく現れないだろうね 最強を決めるのに舞台設定は大事だけど
普通に考えたら府中2400だよなぁ エネイブルは世界転戦な上に凱旋門賞連覇で負けても3着以下になったことないからな…
アーモンドアイは充分すごいけどエネイブルはそれ以上におかしい >>401
その権利は何気にむずいんだよな
阪神JFが特に
アパパネくらいしか狙えそうなのいなかった気がする >>390
G1を10勝以上するか海外のデカイレース勝つかしないと言えるわけない
アーモンドはスーパーレコードも持ってんだから
そろそろ自分の頭の悪さに気づけよ >>410
ダスカは年間わずか3戦で
連対誇ってんじゃねーよwww
虚弱アーモンドアイでももっとでてきたわw 最強とは思わないけど最高の成績を残した一頭だとは思う
VMや秋華賞という格落ちのGIがあるのがな >>413
いや、その分他の馬も同条件で削られるんだが こういう論争が巻き起こるから東京競馬場は閉鎖でいい やっぱり条件が限られるのがなぁ
ただここ数年の現代競馬でマルチタイプだとカレンブーケドールが玄海か >>417
短距離はいくら勝っても意味ないんじゃなかったの?G1の勘定に入ってんのは面白いね 8大競争で桜、樫、秋天だけじゃな
有馬春天の実績がない馬はただの条件馬 >>423
秋は9月東京10月中山にして天皇賞秋は中山でいいな
京成杯オータムハンデは京王杯オータムハンデに戻して >>405
NHKニュースでJCを最後に引退しますって紹介されるくらいの馬だぞ
世間を巻き込んでというならジェンティル以上だしキタサンブラックと変わらんくらいじゃないか?
コロナで客いないから比較できんけど >>427
春天wwwwww
もう寝る時間だぞジジイwww GI 9勝したけど「前代未聞」感は無いよね
・牝馬で天皇賞春勝つ
・同一年東京芝GI完全制覇
くらいのことをやってくれないと 何となく、まだキタサンブラックの方が戦績の見栄えが良い気がする。 >>419
意外と最高な成績が最強ってのには異論が出るんだよね
牡三冠、春秋天皇賞、JC、宝塚、有馬ってのが
一番受け入れやすいかも。
それでも例えば凱旋門賞勝利一発で覆されたりするだろうし
難しいね >>2
有馬なんかの変則コースになんの意味があるのか? ディープやオルフェが史上最強レベルのマイラーに中2週で勝てるのか? G14勝、うち1勝は凱旋門賞ぐらいの馬が出たらアーモンドアイとどっちが上って話になるんだろ 府中コレクター
府中なら化け物レベル
他の馬場勝利は世代限定とかドバイ勝利もターフだから普通 グランプリとってない、安田記念とか言うけど
リスグラ、グラン、が今日のJCでてたらアーモンドに勝ってたかって話。 ナカヤマフェスタが凱旋門勝ってたとしても誰も史上最強なんて言わんでしょ
エルコンは言われるだろうけど アンチ見苦しいな
今日くらい素直に称賛したらいいのに まあ、でも。
三冠馬2頭に普通に勝ってるんだし、強いんだろうな。 ウオスカ厨が全く見かけなくなったのが悲しい
これで完全に心折れたかな? >>451
どうせ欲かいてアーモンドアイ外した養分がギャーギャー喚いてるだけだから負け犬の遠吠えだよ。素直に今日のレースの素晴らしさと馬の強さを称えてあげれば良いのにね。 >>448
コースが距離が色々ケチつけようが
やっぱり日本人は有馬記念が大好きだからね >>425
屁理屈はいいからまずは短距離でもなんでもいいからまずは追い付かないとな
最重要距離の2400のスーパーレコード出してるのが一番の強み >>414
改修前ならなwwww今の舞台が最強場決定の場にふさわしい?
バカがwwww なんで有馬はあんな負けたんだ?
今日のレース見てたら何があっても掲示板ぐらいは載りそうなもんだけど有馬見てないから知らねえんだ ってかそもそも最強馬の定義がおかしいだろ?
例えば短距離戦線で負けなしでも距離適正ある馬に有馬勝ってないから最強馬とは言えないって発言するのと同じだよな?
オジュウチョウサンみたいに障害の化け物でも通常のレースでは勝ってないから最強馬とは呼べないとか。
つまりは短中長距離、更には障害まで勝って凱旋門まで勝利しない限りアンチは最強馬と認めない永遠に叶うことのないであろうタララバ論争を繰り広げる訳? そもそも高速馬場、タフな馬場、両頭最強クラスの馬なんていないよ >>463
そういうもんなんだろ
永遠に終わらんな >>1
ファン投票のグランプリ0勝
要するにファンが望んでも拒否し続けあげく惨敗そして逃亡 リスグラシューとグランにぶっちぎられてるから最強扱いされんだろ
オルフェみたいな気性が無茶苦茶で凱旋門であわやも無いし >>463
それでいいんじゃない?
だいたい最強馬論争が好きな人たちは
自他共に認める最強馬が出てしまったら
競馬に醒めちゃうじゃないか とりあえず、内枠有利の中山競馬場は廃止にすれば
有馬も府中でやりゃいい アーモンドアイはなぜ有馬記念で負けたのか?
安田記念はまぁいいわ マイルだし >>470
アーモンドアイがケチつけられる以上三冠、引退まで無敗、G1十冠なら誰も文句言わんだろう 結局最強馬なんてわかんねーんだから、最終的には多数決で決めるしかない
アーモンドは多数決したらディープには勝てないだろうけどオルフェとはいい勝負できそう 府中の2000〜2400ならアモアイ
マイルならグラン
中山、阪神の中距離ならリスグラ
でいいんじゃね?
全部万能なんて馬はいないっしょ
ルドルフ、ディープ、オルフェだってマイルじゃ専門一流馬に全然勝てないと思うよ しかし今年はG1を3勝馬が既に4頭
ラッキーが有馬勝ったら5頭やで
こんな年ある? >>1
一部の声がでかいだけのキチガイが認めてないだけ
ディープ産駒じゃないからなw まぁ条件馬って時点で該当しないわな
つまらんG1増えすぎだし >>480
現代版タケシバオーがでたら最強馬になるのかな ウサインボルトがフルマラソンで勝てるか?って話し。
オッさん世代には、カールルイスな。 ニシノウララに負けたのと中山がダメだから最強ではない
やっぱりインパクトならディープやな やはり惨敗が大きい
オルフェも惨敗があるから微妙
シンザン、ルドルフ、ディープが至高 >>472
毎年天皇賞かJC出てるのにいつ取れるのかな? 特定の条件だと強い感じしかないからかな
ウオッカと同じようなイメージ 4歳有馬で7つ
5歳ジャパンカップで9つ
相手にならんでしょ
しかもヴィクトリア(笑 >>376
某ブログの人はそれを望んでたな
競馬界の財産だからとかなんとかw いくら強くても東京専は最強とは呼べない
コースや展開関係なく強い馬が最強 >>494
ならまずはコース、相手、距離選んでてもGI9勝してこい 普通にディープに関しては5歳まで走れば、アーモンドアイよりも中身がある10勝ができただろう
誇張でもなんでもなく >>496
京都、阪神、ドバイでも勝ってるのに東京専とか頭悪いのかな? 今日、ディープが出ててもアーモンドには負けてるだろ >>500
アーモンドアイが来年も現役なら10勝以上はできるな
コントレイルやデアリングタクト以上のライバル馬が見当たらないから アーモンドにそれほど興味ない自分でも
ウオッカより圧倒的につおいのは分かるわ 牝馬限定以外国内では府中しか勝っていないから
中山 有馬記念
阪神 宝塚記念 大阪杯
京都 春天 >>501
まぁ有馬記念の大敗が全てやな。中山2500が糞としても府中のマイルでグランアレグリアに完敗やしな。京都と阪神は3歳の時の牝馬限定戦やから府中の女王という印象が強いのは仕方ないと思うよ >>432
ルメールは低レベルジャップジョッキー相手に無双してるだけじゃねーかw 天皇賞、JCの1勝を宝塚、有馬でVMが安田の9冠ならな >>509
ディープは少なくとも国内に関してはケチのつけようがないと思うけどね
どんなコース、距離でもきっちりと結果残したのは大きい 最強馬なんて決められない。
条件によって変わるからね。 リスグラシュー、アーモンドアイ、グランアレグリア
本当牝馬ばっかり >>496
そういう意味じゃ、ディープかオルフェ、あとは凱旋門賞2着のJC馬エルコンかな 去年の有馬を勝ってたら満場一致最強馬だったんかな?
それでも認めない奴いそうだけど >>434
キタサン→強い(確信)
モアイ→うーん… >>516
エルコンはもう少し国内で走るところを見てみたかったな >>44
結局それ
しかも改修後の府中はクソコース >>510
どちらも普通に距離だろ。中山2000とかG1あったら出てたかもしれんが、まともな古馬G1は東京以外無いしな
安田勝つより秋天、JCの方が価値あるから大した問題でもない まーディープもオルフェも5歳いっぱい現役を続けてれば確実にG1を9勝は行ってたからな
9勝は確かにすごいけど年数が違うのがね 最強扱いされています
負け惜しみでクソスレッドを立てないでください エルコンは当時2400初出走で距離不安が囁かれる中で
あのJCでの走りはすごかった
当時のエルコンはマイラー扱いだったからな
3歳であのパフォーマンスはまさに競馬史上最強 牝馬で対抗するにはクリフジという馬まで遡らなきゃ議論する余地もないよ
牡馬含めても過去最強格 >>110
距離適正とコース
血統的に2400がギリギリ 府中2000〜2400までの史上最強格
しかし最強になりえる条件があまりにも狭いため格は低い >>523
敗因は距離としても古馬になって府中に籠ったのはローテーション見れば明らかやし中山では有馬記念しか古馬GIないからな。
あと、安田記念はグランアレグリアには完敗したのは事実やし敗因が距離なら前年もインディチャンプに負けてる訳やし今年は宝塚記念出ればいいだけですよ。
府中の2000~2400の女王という印象が競争成績から見て妥当でしょ。歴代屈指の強さと思いますよ。 >>484
ファンが求めてるのはそういう馬だろうな >>350
まぁどちらかを避けないとどちらかを取れないなら最強馬とは言えない気がする 牝馬限定除いてもこれだけ勝てば少なくともキタサンよりは強いと思う。上はもうディープとオルフェぐらいやろ 宝塚とコックスプレートと有馬勝ってたら良かったんじゃないかな 引退レースの単勝が2.2倍だからじゃね?
これだけ強い馬なら1倍代でもおかしくない! オルフェG1勝利数は6だし力としては一枚落ちるだろと思ったけど凱旋門2度挑戦してたかそういえば >>351
ちなみに日本のG1最多勝利は11勝コパノリッキー
アーモンドアイは3位タイ 広義の史上最強候補はたくさんいるけど
府中2400mという狭い領域で史上最強だと断定できるレベルにまで昇華したというのはある >>102
俺も日本史上最強馬はオルフェだと思うわ え?牝馬最強が確定したんじゃないの?史上最強は確かに宝塚か有馬勝ってない時点で無理があるような >>545
地方は東京大賞典しか血統表にG1表記されないから
残りは単なるインディーG1でリステッド以下なのでは? 今日のアガリの出ないタフなレースで勝てるのを見ると去年の有馬はやはり熱発の影響だろう その府中3戦2400負けなしならブエナも降着したけど3戦1着入線だし
そんな狭く括らんでも牝馬最強ぐらいでえーやん >>545
コパノリッキーはGT勝ちは2015年、2016年のフェブラリーSと2017年の東京大賞典の3勝だけで
後の8勝はJpnTという日本だけでしか通用しないレースだから
アーモンドアイのGT9勝は世界で堂々と名乗れる日本馬初のGT9勝馬で
日本馬でGT最多勝利馬と言って問題ない。 >>552
×2015年、2016年
○2014年、2015年 >>550
そんな単純じゃない。府中と中山なんて別物だから。 所詮は騎手で勝っただけ
和田乗せて7冠のオペこそ最強
次点で誰乗せても勝てる強さがあったディープ
ジェンティルもオルフェも所詮は外人頼み。実績は3割引でいい リスグラシューは東京だと逆に疑問だから向こうも条件ある馬。そもそもそれ以前で負け過ぎ
グランアレグリアはアーモンドアイも適距離の東京マイルでブチ抜いてるからマイル戦では史上最強候補 >>555
オルフェが外人頼みは草
外人でG1勝ったことねぇだろ >>534
安田は短距離のスペシャリストに得意距離で負けただけだし、宝塚は別にって感じだな。昔からなんか格が一つ落ちる
まあ勝たないと最強馬とかには物足りないのはあるが、競馬で最も重要視される距離で強いんだからそう言うやついても理屈はわかるな オルフェはフランス行かなければ後3つはG1勝ってるでしょ 牝馬(2kgのハンデをもらっている)
東京競馬場ばかり
年4戦しかしない
こんなとこか? 牡馬三冠、vm→安田
これなら文句なしの最強場だったろうな。せめてダービー勝たないとウオッカとクリフジ以下 >>555
オペ強いし好きだけど周りがゴミ馬しかいなかったから弱い扱いされるのほんと可哀想 >>559
いや普通に現代競馬ならマイルで敗戦は痛いでしょ 三冠以外東京だけなのと
ドバイはターフという低レベG1だから 府中でエアグルーヴと対決したらエアグルーヴだろうな まあ、JCで引退と言ってる時点で逃亡宣言だわな。
繁殖牝馬になるとしても来春なのに。 アベガー連中が安倍首相退任で意気消沈しちゃったように
アンチ府中もアーモンドアイの引退で攻撃相手を失って意気消沈しちゃうんだろうね シルクの出資者≠ェ馬主気取りではしゃいでるのみると笑える 宝塚、有馬でたまたま勝てなかったわけではなくて、明らかに逃げてたでしょ
これはさすがに不戦敗とみなすしかない >>565
牝馬3冠してドバイ、秋天、JC勝ってんだからそこ負けたから別にって感じだけどなw
今日負けてた方が痛いわ 文句無しの最強馬だわ
グランガーリスグラガー言うてるキチガイの気が知れん
んじゃリスグラが9冠取れたのかって
グランが9冠取れるのかって
コンディション、展開も左右する中9冠取れたアーモンさんは間違いなく最強馬 >>572
まぁ今日負けても既にGI8勝やから痛く無かったでしょ笑
勝って引退で有終の美を飾れて良かっただけで アジア引きこもりの忖度チキンw
エネイブルなんぞ雑魚とか粋がってたくせに戦いにも行かないヘタレ馬 >>573
そうそうディープがハーツに完敗した有馬とかで最強はハーツとは言わないし… 積み重ねる実績がディープ>ハーツでアーモンド>リスグラだしね! リスグラシューとかいう化け物にまるで歯が立たなかったから >>573
普通にアーモンドアイ最強って書けよ負けた2頭の名前だしてるのがダサすぎる >>578
リスグラシューなんてGI9勝も出来ずに逃げていった雑魚やんw 2kgは距離にもよるが3〜4馬身のハンデと言われている
同斤量なら天皇賞(秋)も今日のJCも負けている
やはりG1は同一斤量で行うべきだ まあなぜ有馬じゃなく府中を強行したかって事だな
条件馬だし仕方ないと思うわ エルコンドルパサーとオルフェの次くらいがアーモンドアイ
レーティング的には無理そうだが アンチはもうリスグラシュー叩き棒しか無くて可哀想だ
でもリスグラシューはGI9勝もせずに逃げて行ったからな まあパフォーマンスでは完全にリスグラシューの方が上なのは事実だし ならリスグラシューは戻ってきてGI9勝目指して
おわり アーモンドアイ最強でその次にオルフェディープおまけでエルコン
もうこれは確定なので、競馬ファンの99%が認める事実なので
同列に語るのはやめてください 去年までは1頭チートみたいなイメージだったが
この秋は春のG1馬、3歳3冠馬をねじ伏せたな 競馬を長年見続けた人間の端くれとして後進たちに真実を諭すと、冷静にレースを見返しなさいとだけ。
今日だけは浮かれて最強というのは大目に見てやってもいいが、中山のドリームレースと淀の最強決定戦を勝ちきることなく最強と呼ぶ今の風潮に違和感と恐怖を覚えるよ。 皐月、春天、宝塚、秋天、JC、有馬、春天ってのも十分凄いけどな >>586 そう要はパフォーマンス。テイエムオペラオーやキタサンブラックを最強馬という奴がないのと一緒。 雑魚を何回倒してもリスグラシューの様な本物には歯が立たない。 有馬の時のリスグラは強かったが、その年だけだろw
古馬なってから強くても、3歳の成績良くないとちょっと落ちるわ >>595
本物ならリスグラシューやグランなんか相手にならないよね 今日のレースで府中では最強だと認めたよ、俺は
まあ競馬は府中だけじゃねーからな
古馬になって殆ど府中しか走ってないんだから他のコースで認められたいとも思ってないんだろうよ ディープインパクト 14戦12勝(4歳)
牡馬三冠、有馬、春天、宝塚、JC
アーモンドアイ 14戦11勝(5歳)
牝馬三冠、秋天、ドバイ、VM、JC
どちらが強いかは一目瞭然だよね 競馬を長年見てきた仲間たちも正直アーモンドの存在には眉をひそめている。
明らかにルドルフやディープよりも弱いのに、中身のない記録だけで上回ったという人間が出てくると。
今だからはっきりさせなければならないが、牝限やドバイの新興レースはノーカンだし、JCや秋天の枠操作や斤量詐欺を考えると参考記録なんだよな、ホントは。 >>590
さすがに99%が認めるってのは大袈裟だなあ
実際今、旬のうちにアンケートとれば1位になる可能性はあるだろうけど。 >>598
他は大したG1ないからな。JC回避してエリ女MCSなんかに出るより大分まし タフさみたいなのが評価のポイントで大きいからなのかね?
だとしたら国内重賞未勝利でも凱旋門勝つような馬が出たらそいつが最強扱いになるのだろうか? 実際もっと結果出せたような
走り方みて一瞬で強いとわかるな
有馬の凡走はもったいなかった >>597
本物のリスグラシューはなんでクラシックとれずにG1を4勝しか出来なかったん? >>601
いい年したおっさんが「枠操作」とか馬鹿か? >>600
天皇賞2回、JC2回と表記しないで印象操作をするのが陰湿極まりない ジャパンカップハナ差勝ちと短距離G1だけで有馬記念勝たなくてもとか
言ってたウオッカとかいう馬がいたけど、それとは違って
有馬苦手だったらむしろ機会限られる中、年間で中距離2勝したんだから
東京だけでも評価できるだろ >>590
まあそうだけど
ここは残り1%のひねくれ者が多いからなあ
何言っても無駄よ 宝塚記念もしくは有馬記念どちらか勝ってなきゃ論外だよな >>607
リスグラシューも本物じゃなかったんやろ 史上最強牝馬だとは思うけどディープオルフェより上かと言われたら否定するわ
凱旋門賞連対か両グランプリ制覇ぐらいはして欲しい >>600
あらためて見ると牡馬三冠と牝馬三冠って違うよね
もっというと牝馬三冠は便宜上三冠なだけで
本当の三冠じゃない
牝馬が世間に浸透するようなスターホースになれないのは
もはやシステム的にもはっきりしてるね
すげえ男女差別の世界だよな 有馬どころか宝塚も春天も勝ってない
逆にそれらを勝ってJCも秋天も勝ってる馬がいる
狭い枠でしか勝ってないし劣っているというのは紛れもない事実 宝塚と有馬がやっぱ必要だな
最強牝馬ではあるけど最強馬ってなるとやっぱコース不問で宝塚、有馬のタイトルは欲しい
マイル以下はスペシャリストとかいるからタイトルなくても格好つけるぐらい走れてたらそれでいい >>598
へ?今更気づいたの?
そうだよ、何か勘違いしてるけど別にウオッカにしてもアーモンドアイにしても条件不問だから最強なんて一言も言ってないよw
府中で強い馬が最強、だからウオッカやアーモンドアイが最強って言ってる訳でw
だから条件不問馬こそ最強と主張する連中がやるべきはちっとも条件不問じゃないのに条件不問のダスカを最強と言い張るダスカ基地を糾弾することだよw キタサンブラック
菊花、JC、大阪、春天×2、秋天、有馬
こっちの方がよっぽど偉大だわ 有馬が単に力負けだと言ってるのは初心者。
1周目スタンド前で掛かってなけりゃあそこまで大敗はしてなかっただろう。
まあそれを差し置いても府中実績しか残せなかったのは結果的に見栄えが悪いな。 やっぱ大阪杯をラストにするわ
ってなれば良かったのに 一流馬扱いされたければ古馬で牝馬限定出ちゃあかんでしょwwwwwwww
経歴の汚点だな 顕彰馬でもないのに史上最強はないわな。
中山グランプリと淀の3200勝ってない馬は明日には忘れられる運命だよ。 >>617
そらそうよ
種牡馬としてのビジネスは牝馬にはできないんだからスターにする必要がない >>622
オペもそうだけど、一昔前って感じなんだよな。
コントレイルなんかは春天は出ないだろうからこんな成績は無理だし 感覚としてはモーリスやロードカナロアの括り
その分野でのスペシャリスト
スペシャリストだからこそその分野では最強になれる >>626
安田前の調教がたまたまG1だっただけだろ >>136
PC9801ーVM21か
知ってるおじさんいるかな? よくよく考えたらこの馬G1実質ゼロ勝なんだよな。牝限、斤量詐欺、枠操作、他馬の忖度出走阻止、新興ドバイとか全てノーカン。ホントは以下の通り。
主な勝ち鞍‥シンザン記念www よくよく考えたらこの馬G1実質ゼロ勝なんだよな。牝限、斤量詐欺、枠操作、他馬の忖度出走阻止、新興ドバイとか全てノーカン。ホントは以下の通り。
主な勝ち鞍‥シンザン記念www 最後に1つ勝った事によってキュウリになってしまったから 府中と限定戦しか勝ってないからだろ。ドバイなんかどうでも良いし ウオッカとアーモンドどっちかが東京最強牝馬ってのは間違いないけど正直オルフェ以下 >>636
相手、コース、レース選んでもいいからGI9勝してみろ しかしここのみんなはよくわかっていて感心した。
ホントは今日レース終わった後ネット見る気力すらなかったんだけど、みんなアーモンドが雑魚だとちゃんとわかってくれてて、少し涙出た。
次は競馬板みんなでJRAに圧力かけて顕彰馬阻止と参考記録扱いにしよう。 >>638
頑張って出るレース選んだのにグランにぶっちぎられてかわいそう >>637
オルフェの府中良馬場はそこまで強くないと思う
アーモンドとディープの方が上だと思う >>638 府中以外でも勝負になる馬は、より高いレベルで戦うからそういうの目指さない
正直競馬の発展として、そういうの目指すのはありえないからやめてくれと思う
今回、ノーザンの使い分けを打破してこういう対決が出来て盛り上がったでしょ >>639
古馬になって府中に籠った時点で最強馬になる訳がない。ウォッカより強い府中の女王でしょ。アーモンドアイもウォッカも府中に籠ったのに府中で負けてるからね コントレイルオタクガイジは負けても認めないから本当にガイジ >>639
いやいや
G1を9個も勝つ馬を雑魚ってのはないわあ
極端すぎや 厩舎が糞過ぎたわ
ほんま無能調教師にあって不運やったやろな
VMから安田とかマジでアホやわ
普通に大阪から宝塚で良かったし格もついたのに 価値が落ちたと言われる春天だがその勝ち星がないとやはり寂しい
あのめっちゃ強かったシンボリクリスエスも春天の勝ち星あったら最強馬候補にあがってたろう >>639
無理でしょ。
顕彰馬制度は理事長の評価にもつながるから。 なんとなくコントレイルはディープスカイなみに善戦マンに落ち着きそうな気がする >そうだよ、何か勘違いしてるけど別にウオッカにしてもアーモンドアイにしても条件不問だから最強なんて一言も言ってないよw
まあこれが全てだな
ウオッカやアーモンドアイは府中で強いことが能力の証明、それによって最強と言われてることに満足してるんだから
お前らも他馬にケチ付けるより自分が思う最強馬を挙げた方が建設的でいいと思うよ >>496
でもそれって、三冠とってる段階である程度クリアしてるって事にならないん >>650 むしろ条件不問の馬より落ちるよねって言われるのに慣れた方がいい
最強最強言い出したら当然突っ込まれる >>648
そうやってすぐ諦めてきた結果がオマエの今の人生だろ。
せめてアーモンドの顕彰馬阻止して何もなかった人生に勝ち癖つけろやウンコ製造機がよ 有馬でリスグラシューにぶっちぎられたとこ見ると、どうもダメだわ。 今回顕彰阻止出来ればディープ超えたとかいうアホを消せるだけじゃなく、府中専用機やら枠操作、忖度レースの抑止につながる。
未来の競馬のためを思うとオレがホントに狙っているのはこっち。 >>653
条件不問ねえ
確か古馬3戦で安田も宝塚もJCも海外も勝ってなくて混合は中山だけのダスカでも競馬板基準では条件不問なんだっけ?
それならドバイと府中で混合勝ったアーモンドは条件不問じゃないのかねえw 有馬勝ってないとかVMがどうとか言ってるけどさ、
じゃあ全部の条件で勝ってるオペラオーが最強馬論争最上位に上がらないのはなんでだよ アーモンドアイと肩を並べられるのはワールドレコード出した馬だけだから アーモンドアイが凄いのは間違いないがワールドレコードにはなんの意味もないわ
なんせ海外の馬場と日本の馬場じゃ全然違うんだから
日本で強いから凱旋門なんて楽勝だと言ってるようなもん >>157
アスペ?
誉め言葉でこの板で「専用」がつかわれることあるか? 日本で一番格上のレースはJC次いで秋天、ダービー 有馬、宝塚なんてG2、今どき春天なんてG3の価値しか無いわw
JC=凱旋門賞 秋天=キングジョージ 日本ダービー=英ダービー お前らもういい加減認めろよ
国内中距離最強クラスが集まる秋天とJC2連覇しつつ三冠馬2頭倒してるんだからもう最強でしょうがないんだよ >>157
ま、普通「専用」って言われたら、そこでしか走らない馬って捉えられるよな。
裏を返せば、他は走らないって意味だが、それが褒め言葉か? >>463 >>531
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン >>657 府中専門でも気にしねーと言ってたのに気にしてるなあ
条件不問の馬より落ちる
この事実に慣れよう >>665
じゃあヴィクトリアマイルや牝馬3冠なんて更に無価値だな3勝クラス?
そんなん勝って9冠とかイキってんの?wwwww >>669
今日は確かに強いとは思ったが、ただ本当にウオッカを一回り強くした馬としか自分も思えなかったな。 アンチだった俺も流石に今日のレースで認めたぞ。
今日のアーモンドの上がりは34.7。計測してないドバイ除いてバテた有馬の次に遅い上がり。
不得意と思われた上がりの掛かるレースでも結果を出した。
対照的なのが上がり掛かるレースが得意で瞬発力勝負が苦手なリスグラシュー。
エリザベスは33.8で上がったが、宝塚は35秒台、有馬は34.7。ジャスタ同様上がりが掛かる他の馬がバテてる中を持続力がある脚で1頭だけ伸びるから着差がつく。
今日のレースにもしリスグラシューが出てたら絶妙だったかもしれない。
コントレイルと同じような競馬ならギリギリ交わせたか届かなかったか。リスグラシューが勝ちに行くには、コントレイルより一歩早めに動いて前にいた馬に脚を使わせる展開にしないと。しかし直線長い府中で早く動くのは勇気いるよな。
間違いなく、今日のアーモンドのパフォーマンスは生涯最高だった。
でも今日の34.7がギリギリだろう。ルメールも完璧に乗った。もっと上がりが掛かるレースだったらコントかデアリングに差されてただろうな。
だが、狭いと思われていたアーモンドの好走レンジが今日の結果で広がったのは確か。 ウオッカ、ブエナ、ジェンティルも5歳になったら、パフォーマンスが落ちたが、アーモンドアイは落ちなかったなぁ。 >>661
夢の第11レースは府中2400mなんだから
府中2400mのレコードホルダー=歴代最強馬なんだよ
東京が日本の中心 基準なんだよ あとな、史上最強馬決定戦しますっていって選ばれる舞台は多分、府中だろ
府中では最強wwとか小学生レベルの屁理屈 返す返すも府中コースの改修が惜しまれるな
こんな楽なコースになっちまったから 今後もケチつけられるんだろうな
せめて直線の坂を伸ばせばよかったのに >>670
だって府中でメチャ強いってだけで府中専門じゃないしw
ドバイって府中にあるの?w
中山でしか混合勝てなかったダスカよりは条件不問だよね?w >>675
馬場は今と前では全く違うからそれには賛同しかねるな。 >>676 JCでも有馬でも宝塚でも春天でも強い馬がいるんだ
しょうがないじゃん
府中しか走れない馬とは能力の次元が違うんだから そもそも史上最強なら何で有馬でリベンジしないんだ?
JDも秋天ももうすでに勝ってるのに >>678 どうしてドバイしかあげられないんだ?
あ、、、すいません >>681
倒すべき相手がいない
アーモンドはチャンピオンの責務を全うした ゴールドシップのG1・6勝が東京がないから落ちると言われていたときに
「苦手な競馬場があるとその分出走機会が減って勝ち数を積み上げにくい」
といったが、これは逆も成り立って、東京以外出走機会にならなくてG1・9勝まで
積み上げたアーモンドアイはすごい 勝率がその事実を担保してるし コントレイルとデアリングタクトがこれからこの馬の偉大さをますます示していくことになるよ 国内コバ混合て天皇賞秋×2 ジャパンカップ×2て、あっ。ジェンティルドンナさんのほうが 条件不問とか要求してるが、
有馬リスグラ
安田グラン
宝塚クロノ
こいつら相手に全部勝てる馬なんて、歴代の馬探してもいねえわ
全部どころか1勝するのさえ難しいだろ アーモンドアイ府中なら最強かもな。淀はディープ、中山はオルフェーヴルか。 まあ中山だけのダスカが条件不問扱いなら府中とドバイのアーモンドも十分条件不問だなw
もちろんダスカなんぞ条件不問でも何でもないってんならアーモンド批判も分かるけどね
そうは言わないのは何故なのかなあw >>642
GI9勝の記録で盛り上がったからええやろ >>689
凄まじい時代だな。でもジェンティルドンナもエピファネイア、ジャスタウェイ、ゴルシ、オルフェーヴルがいたし、 >>671
そうだよ。そんなもん価値ないよ。JC2勝秋天2勝に価値がある。ついでドバイもね。しかも3冠馬まとめて倒して引退。
こんな馬漫画でもいね〜わw >>689 いや府中のグラン以外は2着になるかどうかもわからんだろ
その実績がないんだから >>694
コントレイル、デアリングタクトに勝負挑んだら? 取りこぼしたのは2019年の安田記念か。これだけは取っておきたかった 同じ時代の馬に惨敗したことあるのに史上最強もくそもないよね
で終わっちゃう話だしなぁ
俺はオルフェが日本史上最強だと思ってるけど天皇賞惨敗してるじゃんっていわれたらそうだねと思うし
所詮こんなもんその人の主観だろ、熱くなるようなことでもない >>689
多分宝塚と有馬は他の馬にも負けるから。 国枝「中山2500はチャンピオンを決めるにはもう一つ。東京の2400が一番いい」
矢作「最強馬を決定するシチュエーションは東京2400という舞台が最適」
杉山「仰る通りです」
アンチ府中「ギャーギャー」
ワロタ >>689
牝馬一強だな
来年コントレイルが勢力図を塗り替えられるかどうか楽しみ >>698
なんでアーモンドアイに負けた奴を持ち出したのw
グラン>アーモンド>その他だよ今の世代はw 今日のアーモンドアイは強かった。
今まで軽い馬場でスローの瞬発力勝負でないと力を出せないとか言われてたけど完全に覆した。
やや時計のかかる馬場のハイペースを中段の前目で追走して力でねじ伏せた。
今日のレース展開は完全に差し追い込み有利だった。
グローリーが僅差の5着に負けたのはアーモンドを負かしに行って仕掛けが早すぎたから。
もう少し溜めてれば2着は楽にあったろう。
コントレイルとデアリングタクトは全然下手に乗っておらず能力的に完敗だよ。
しかしこうなると去年の有馬の敗因がわからなくなる。
サートゥルナーリアやワールドプレミアに完敗してるんだから別にリスグラシューに負けた訳じゃない。
まあ自滅なんだがその理由は何だったんだろう。 競馬板一のアンチ府中がダスカ基地で競馬界一の府中至上主義者がマツクニってのが何とも皮肉だよなw 〜ならG19勝すれば?〜
アーモンドアイのアンチはこれからは全てこの一言で撃退できるからなw
9勝は当分破られないからそれまではこれでレスバは全て完結www アンチの断末魔が心地いいww今後レースシーンでアモアイ出てくるたびに愚痴ったりすんのかなこいつらww >>707 ガス欠を起こして臨界点を超えるかどうかだろ
今日のJCの上位5頭はガス欠起こしてないしアーモンドアイの許容範囲だよ
有馬でガス欠起こさなかったのは最後方の二頭だけ 府中専用と表現するのは勝手だが、仮に条件不問なら5歳まで走った馬は専用よりも多く勝たないとおかしいわな >>710 終わらねーだろ
宝塚も有馬も春天も勝ってないのも事実なんだから >>712
リアルでアンチがここに書いてるような事競馬ファンに言ったら完全基地外だからなw
ほぼ全ての競馬場にいる人間がアーモンドアイが一番強いと思うって答えるねw >>710
今はG1増えてるから
その内並ぶ馬出るやろ キンカメ系はダメ
母父がサンデーだからサンデー系は孫じゃないと厳しい
となるとサンデーの孫で期待できるのはキズナかリアルインパクト
それならアメリカンファラオ、タピット、イントゥミスチーフ、ガリレオ辺りに頼んで中出ししてもらった方がいい >>699
取りこぼしと言うより致命的な不利を受けたものだから仕方ない
不利がなければ勝っていたのは火を見るより明らか
今年の安田もVM使わなければグランに勝ってたかもしれないし JCが無かった頃の有馬は価値があったが今の有馬、宝塚は2流馬の花試合だわw 少なくとも歴代牝馬最強ではあるでしょ
牡馬のディープ、牝馬のアーモンドって感じじゃないか? >>624
それよりダメ元で有馬使って欲しかったわ
昔は秋天、JC.有馬皆勤とかあったのに… >>727
で、ディープとアーモンドを比べるのはナンセンス
個人的にはみんな大体こんな意見じゃないかなと思うんだがどうだろう 府中専用機としては総合最強なのは間違いない
だけど秋天にグランアレグリア出てたら勝てたかどうか気になるね >>730
ディープ7勝
アーモンド9勝
これで完結してる アンチ府中が府中に強い馬だけあれ出ろこれ出ろと厳しいローテを要求するのも今日で最後かと思うと寂しいものがあるねw ってか、何でラキ珍のウォッカが府中でアーモンドと強さ比較で対象にされてんの?w
ウォッカ何てダスカ以下のラキ珍じゃん >>133
塁間は27.431で規定されているが、神宮は狭いんだな。知らなかった。
神宮だとどのくらい狭いの?
ねぇ、教えて? >>732
まあ確かに、アーモンドより〇〇の方が強い!って言われてもじゃあそいつはG1タイトル9勝してんのかよ?って話になるわなw
ただアーモンドは有馬で9着になっちゃったところが傷なんだよね…それに対してディープは全連帯だからそこでどっこいどっこいやと考えてる 神とかアホみたいな誇張してる間抜けアーモンドバカより人間として劣るものはないよw 日本馬で一番多くG1レースを勝って世界で一番賞金を稼いで世界で一番早い勝ちタイムを持っている馬です
大半の人はこれでああそうなんだ要は日本一強い馬なんだねになるからアーモンドアイの説明はダラダラ説明しなくて済むのがいいね >>736
金メダルを9個取った人と7個取った人どっちを一般的に評価するか?ってシンプルな話だよ
銀メダルも銅メダルも2着以下も用はタダの「負け」だし >>681
打ち間違えに突っ込むのもあれだが女子大生が好きなのか?
じゃないとJDとか出てこないだろ 府中ばっか、使い分けされてんのにグランに完敗 有馬もリスグラに完敗
宝塚等からは逃亡
うーん府中最強かもしれんが競馬界最強ではないなw >>732 クロフネ ダート一勝 コパノリッキー 11勝で完結するか?
知能指数0の人間しか納得しないと思うぞ
乱立ボクシング王者と同じぐらい意味がない
今は中身が見られる時代だ ヴィクトリアマイルが大阪杯に置き換わってると
キタサンブラックは説得できてもテイエムオペラオーが渋い顔するっていう
でもキタサン>テイエムでもないっていうよく分からん状況になる >>741
無敗で全競馬場G1制覇するような馬が出てこないといけないのか?
グランにもリスグラシューにも両者の得意条件以外ならアーモンドアイは普通に勝つだろうし、グランに関しては安田記念だったら逆転も充分あると思うけどね >>741
正直、中山、阪神で強くてもな、ってのはないか?
競馬場の規模から何から違いすぎるんだよな
ここ数年、とみにそれを感じる ぶっちゃけオルフェかエルコンが凱旋門さえ勝ちきってればこんな論争なかったでしょ?
目先は凱旋門勝つかどうかが全てよ G19勝したから最強
競馬知らない人はそう思うでしょうね 牝馬三冠とVMはちょっと評価落ちるからな実質四冠だろ 史上最強では当然ないけど、現時点で史上最強牝馬でしょ そもそもサンプル数的に「東京以外で弱い馬」ではなく「東京以外だと芳しくないかもしれない」
という馬で、
宝塚で露骨に苦戦していた有馬前のジェンティルドンナの評価とは違う >>753
確かにアーモンドアイのいないレースで牡馬が活躍して
その牡馬たちをアーモンドアイが蹴散らせば最強だねってなるけど
アーモンドアイの出ないG1でも牝馬が勝っちゃうからね 宝塚、有馬のタフなレース勝ってないのに最強はありえない
平坦な楽なコースなら歴代3位以内には入る 史上最強かどうかは置いといてもこんな強い馬をコイツ呼ばわりしてスレ立ててる時点でアホ丸出しだよ。 ディープよりアーモンドのほうが名馬と思ってる層は少ないだろ
勝己代表が言ってた女版ディープだね、それでいいじゃん まだケチつけてる奴いるんだなw
自民党のすることには何でも批判する野党そのものだなw >>759
結局歴代の牡馬には劣るよね
牡馬クラシックに皆勤で三冠とるような変態牝馬が出てこない限り牝馬が最強の称号得るのは無理 >>674
ウオッカもブエナも5歳JCは自身最高着順の1着だが? 宝塚と有馬から逃げ回るというファン軽視の馬(陣営)
誰が府中専用機を史上最強なんていうんや
どう考えてもジェンティル、ブエナ以下
ウオッカには勝ってるな >>761
8勝でアンチの何かにヒビが入って
9勝で粉々になってしまったよ
9勝はやりすぎというか超えてはいけない一線を超えた感が強いね >>732
ディープなんて比べるのもディープに
失礼、オルフェでも同様
逃げまくり使い分けローテな上に
凱旋門賞に行っていない、以上。 >>1
有馬記念、安田記念
史上最強ならあんな負け方しない そもそも有馬記念勝てばG1・10勝、20億円ホース、秋古馬3冠になるという
実績積んだ馬は気軽に出走させれないのはもちろんだが、チャンスを辞退している
ということもないことはない >>761
府中でしか走らないくせに最後またまたお得意の府中で三冠馬倒しただけで最強と思ってるやつって、仮病で逃げただけの安倍晋三にこれまでお疲れ様とか言ってそう って言うか別に史上最強とまで言わなくてもいいと思う
強かった牝馬
でいいじゃん >>764
かといってエポカドーロだのワグネリアンだのが57kg背負ってアーモンドアイがいた桜花賞オークスで勝てたとは思えないのよね 道中かからなければクロノジェネシスもフィエールマンもボコせるよ
だから引退撤回して有馬記念出てこい >>713
そういうレースでめちゃくちゃ強いからな、リスグラシューやジャスタウェイは。 >>776
全くその通り、だから桜のあとは
東京優駿に行かなきゃ >>764
客観的な話をすれば東京1600、2000、2400の3つの距離で
こんだけのタイムで走り、かつ牡馬混合G1を5つも勝つ
歴代の牡馬にシンクリやテイエムをあげるのであれば匹敵するだろ
だから最強はディープでいいよ >>774
それではアーモンドバカが発狂しちゃうよw
G19個も獲ってるのに最強じゃないのいやだいやだってwwww
中身も考えず数だけ持ち上げるんなら主要国には2桁勝った馬だっているぞ
それでもJRAで〜とか難癖付けそうだがこんな新興国での数字と主要国での数字だと主要国での数字の方が重みがあるわw 牝馬G1除けばJC、秋天、ドバイの3つ勝っただけ…うんまぁ強いねって感じ 東京はやたら強いけど他はいまいち
東京以外はやたら強いけど東京はいまいち
…東京強いのが絵面はいいね 比べられないものを比べるからネラーは馬鹿ばかりだと言われる 無駄に使い分けしてマイル路線行った挙句そこで負けたからな
去年はともかく、今年の安田はグランアレグリアに完敗だったし
今日のJCに出てきて結果的に最高の引き立て役になった2頭を負かした事で大きく評価を上げたけど、それがなかったらかなり残念な評価だったと思う
もし負けてたら悲惨な評価だっただろうから最後に出走させたのはかなりの勇気だったと思うけど 三冠+JCか有馬で古馬相手問題ないと分かったら後は凱旋門取るでもしないと評価をワンランク上げるのってかなりきつくなってると思う
超理想成績はダービー(オークス)まで二冠からの凱旋門勝って有馬勝つ
特に牝馬の場合秋華賞が意義薄いし >>775
上位入選じゃオルフェ居るから無理じゃない?
1着しかないと思う 結局使い分けてG1のみをピンポイントで使うというローテーションは正しかった? 牝馬では歴代最強だわ間違いなく
ウオッカは確実に超えた 競馬場ごとのG1の数
東京:8 京都、阪神:5 中山:4(+JG1が2) 中京:2
中京に2振ってるから東西同数にはなるけど、東京が多すぎるわな アーモンドアイは最強というかまぁ強いのは間違いないんだけどやっぱルメールありきだよねこの記録は 牝馬では歴代最強
ただ有馬での惨敗が酷すぎて史上最強馬とは呼べない。府中っていう条件付きなら史上最強かもしれんけど。 東京6中山5新潟1にする為にフェブラリーを中山にVMを新潟に移転しよう。これなら文句ないな >>788
いや、至上命令だったG1レース8勝を達成したからめちゃくちゃリラックスムードだったぞ。
それが逆に良かったんだろうな。
勝ちたいって気迫が全くないな、と俺は思ったけど。 これだけアンチがいて結果も数字も持ってたら最強馬として今後も比較されるね。シンザン、ルドルフ、ディープの系譜がアーモンドアイに変わった日だね。 やっぱり牝馬限定戦は印象がわるいんだろうな
秋天、JCと同じGIを2回勝っているのも印象がよくない
昔の天皇賞は一度勝った馬は二度と出走出来なかったもの まぁVMを疑問視するのはわかる
ウオッカがG1・7勝馬のあのメンツの中に入ってたのは違和感あった
阪神JFとVMで7勝?とか 牝馬三冠以外すべて府中てのと その府中でも何度か負けてるからかな
あと有馬の惨敗 あれがでかい 競り合いの末2着とかなら負けてなお強しと思えたが >>798
あと、これからコントレイルが勝ち続けるとどんどんアーモンドアイの評価が上がるってことだな
唯一の敗戦がアーモンドアイに負けた3歳のJCってことになるとどんどん最強幻想が膨らむ 実績が異次元の域に到達してるからこそ今日負けててもG1最多勝だし、
今日3冠馬に勝ったことでどれだけプラスされたかも分からん
だがそれがいい 今までは7勝あたりで不気味な力が感じられた
今日は勝ったら単純にプラスポイントが入るみたいな グランプリ勝てない最強馬
ありえない
有馬出ようよ >>804
グラスワンダー「グランプリ連覇も評価されません。どうすれはいいでしょうか?」 >>793
実際、府中、中山、京都、阪神を比べると府中の施設、規模がダントツすぎる
中山なんて比べちゃいけないレベル
阪神も府中に比べるとこじんまりしすぎてね
京都はまあまあいいけど 最強はディープ、あとは条件付きでいろいろです
これで問題ないだろ
終了 ジェンティルドンナが有馬を勝ってるので
クラシックとドバイ以外、全て府中ってのはやっぱり印象良くないですよね 古馬中長距離G1完全制覇したオペラオーが最強とされないんだから
馬に強いとか最強とかないに等しい
府中に適性がある中距離ベストで古馬クラスの能力ある牝馬が一番G1数多く取れるって
ビジネスモデルを切り開いた先駆者としてたたえられるべき 単純にパフォーマンスが物足りないからだろ
G1タイトルの数なんて関係ないんだよ
セクレタリアトやフランケルはG1最多勝でもないし 条件が限られ過ぎてるからな府中の2000と2400では強いってだけ
それもウオッカが相手でも差されてるかもというレベル
結局ディープが最強でしょ ファン投票無視して得意の競馬場だけ出るとか
最強馬のやることじゃない >>817
最強とかファンが勝手に言ってるだけだし
去年出てくれたんだから今年は許してやれよ
JCだって元々出る予定じゃない中出たんだし >>792
ただウオッカのようなカリスマ性がないな ウオッカと違いは爆発力はないけどSSが入ってる分だけ
柔軟性とキレがあってペースに左右されないことくらいやな
昔の東京競馬場でこの成績だったら見事なんだがねえ
日本のフラッグシップの東京を早よ改修コースすべきやね >>812
あんなに強くて見ていて負ける気がしなかったオペラオーも引退したらあっという間に忘れられたね
なんでだろう? 和田乗せてるに全く負けなかった全盛期のオペラオーはヤバいな
リアルタイムで見てた当時の人たちに騎手の巧い下手みたいな概念はなかったんだろうか 史上最強扱いされない理由それは
コントレイルとデアリングが有馬行った場合100%参戦しなかっただろという事 有馬なんてブラストワンピースですら勝てるレースだからなぁ
有馬だけじゃ強さの証明にはならないんじゃないの? >>812
メイショウドトウが常に2着だと、最強馬というより、メイショウドトウより強い馬、という認識になるんだよな… ウオッカは牝馬ダービーが出ない限り聖域だろうな
有馬は牝馬で勝てるようになったからダスカの価値は下がった >>764
ダービーだけで十分
桜花賞、ダービー、JCを3歳牝馬がとったら格がある感じがする やっぱりどの競馬場でも強くないと。高速府中から凱旋門まで走ったオルフェ一択です。 「他の牝馬が勝っていないレースを勝てば価値が高い」
というわけではない こういう使い方する馬増えてくるのかな
なんか嫌だな男らしくないよ これ、リアルタイムで今見てる連中ですら「最強!」とかバカみたいなこと言ってるから数年後の馬柱だけみるファンからしたら最強馬ってことになるんだろうな
府中以外は負けるから走れませんなんて戯言通用するわけないのに >>834
で?
お前の中の最強馬は?
当然無敗馬なんやろなあ リスグラシューとグランアレグリアの二頭に完敗してる時点で同時代ですら最強じゃないのに史上最強はありえない 府中専っていうけど単に左利きなんじゃない?ドバイも左回りだし。そりゃ右周りの中山や阪神、京都は不利だもの。
投球でも書き初めでもなんでもよいけど、左利きの人に右手で右利きの人に勝てないのはみとめないけど右利きの人が左手で勝てないのはノーカンとか都合よすぎない?そういうことだぞ タフさがないからな
まあ瞬発力とキレだけなら屈指だけど
宝塚は逃亡
一回出た有馬が惨敗ではさすがに最強馬とは言えない 勝ったG1だけ見たらマイル妙にいっぱい使ったのバカだろ リスグラシューとグランアレグリアに完敗してるのが致命的
シンザン、ルドルフ、ディープの成績と比較するとどうしても劣る 結果、出走したの全部府中やんっていうのはあるよな…
ウオッカとかめちゃめちゃ叩かれてた印象あるけどな こんだけ
牝馬 牝馬 牝馬 牝馬 牝馬
こんな時代が他にあったかよ!!!!!
いいかげんウンザリだよ 宝塚1回も出ねえわ
秋古馬三冠ちゃんと走らねえわ
どう言うつもりだよ!!!!!
こんなにクソ弱い牡馬の世代がどこにあると思ってんだ
ふざけんじゃねえ
ヴォケ!!!!! 牝馬がこんなに勝つ時代なんて見た事ねえぞ
どんだけ牡馬賀クソ弱いんだよ!!!!!
宝塚には出て来ねえし
秋古馬三冠にはちゃんと走らねえしよ!!!!!
レースを選び選び選んで
相手見て走ってるような奴なんて
クソ食らえだろ
まじめに走れよ!!!!! >>841
府中で使いたいからそれしか選択肢がなかっただけでしょ 府中ばっかで
宝塚 有馬連対すらもねえような物で
じゃあ宝塚 有馬はどうする気なんだよ!!!!!
府中の最強ならウオッカが居るだろうよ 桜花賞阪神1600
オークス東京2400
秋華賞京都2000
JC東京2400
ドバイターフドバイメイダン1800
秋天東京2000
VM東京1600
秋天東京2000
JC東京2400
安田記念二回取りこぼし
有馬惨敗
宝塚未出走
やっぱり宝塚と有馬出てない勝ってないってのは印象悪いね 史上最強とか人それぞれ
アーモンドアイは頑張って走った
あまり好きじゃないけどお疲れ様 史上最強馬がロードカナロアから生まれたのは面白いな
楽に先行できる追走スピードを得るにはスプリントの血が必要なのかな
キタサンも母父バクシンオーだし フケ止めという薬物汚染
フケ止めというホルモン剤投与が許されるなら牡牝での斤量の優位はなくすべきだね ジェンティルドンナは有馬記念を勝って引退してんのにな アーモンドアイがダイワスカーレットに勝てるイメージがわかない アーモーンドアイ自体に罪はない。かわいいし。問題は陣営が色々逃げたし、選んだからな〜 >>857
そのジェンティルドンナは天皇賞秋とJCで負けたから有馬記念に出ただけで
もし天皇賞秋かJCを勝っていたら有馬記念に出ないで引退していたぞ。 >>766
文盲かよ。JCだけの話してんじゃねーんだよ。 まあ G1 が増えればな おのずとスカスカメンバーにもなりがちで 選べば取りやすくなるのも事実 >>858
イメージで勝敗決めてたら
馬走らんでいいな >>860
JCで引退を公言したわけじゃないだろ
せめて負けても有馬記念で引退が名馬の道
まぁ三冠馬がJCで揃ったからと言う言い訳にはなるが、花道はファン投票の有馬記念が当たり前 何かにつけてケチつけたがる癖嫌われるからいい加減やめたほうがいいよ
おまえらいいとしなんだろ 昨日のレース見て分ったが、オルフェを負かしたジェンティルドンナの方が強いな
アーモンドアイは先ずグランアレグリアに勝ってから引退した方が良かったわ 有馬記念惨敗がねぇ・・・
まぁリスグラシューより弱い東京専用機ってとこかな たくさん勝つのはすごいことだし褒められるべきだけど、最強かどうかはまた別だろう まあ 有馬記念はね これはどっちかいうと サインというか単なるお祭りいうか
昔からなにかといわく付きのレースだし >>869
その東京でグランアレグリアに完敗してから最強馬と言われなくなってしまった
無敗三冠馬もディープを越えられなくなってしまった
ディープがどれだけ偉大だったか分ったレース そもそも ディープとアーモンドアイでは 路線が違う >>873
最強はジェンティルドンナだろ
JC連覇は偉業で有馬もしっかり勝って引退してる 1600走って負け続けたアーモンドアイに最強の資格なし 有馬でアーモンドアイに先着した馬今どおなってる?
アーモンドアイより戦績落としてるだろうが弱いんだよ
そもそも有馬なんか勝っても何も意味もない糞レースなんだから ジェンティルは 帰国してヘロヘロの死に損ないのオルフェに勝っただけだ まぁ普通に最強だろ。
チンパンジーはわけわからんこと言うけど人間に構って欲しいだけだからほっとけ。 >>878
でも勝っただろ
しかも3歳で
それを考えたら三冠馬対決を3歳で勝てただけでもジェンティルドンナの方が上 エネイブルは最強クラスの扱い受けとるやろ。
そんなかんじや。 まあ これで解った事は 凱旋門からJCは やっぱり 無理なんだろな
オフルフェと言えども あれだけヘロヘロだし 春天や宝塚や有馬で
アーモンが勝ってきたようなレースで強い競馬してきた馬が飛ぶ
ってのが中長距離路線の風物詩
凱旋門賞勝ち馬がJCで勝てないとか
逆に府中で強い競馬して現役トップとして凱旋門挑戦して惨敗
逆に宝塚で勝っただけの馬が凱旋門で好走するとか
競馬に強いとか最強なんてないんだよね カキエモンがジャパンカップ勝てる可能性あると思うかよw ぶっちゃけ今の調子を維持できて何もトラブルなければ有馬も勝ち負け出来ると思うんだけどね だから ウエイトゥパリスを48馬身千切らなきゃいけないんだよ >>885
ないよ
あったら博打として成立しないよ リスグラの方が強いと思われてるから
直接対決でもボッコボコにされてるし >>891
オッズに強さが反映されてるから成り立つんですが。
1番強い馬が毎回勝つんじゃなくあくまで可能性の問題だから強さと言う数値が無ければそれこそ競馬という博打は成り立たない。 ルドルフは最後、アメリカで惨敗
ディープインパクトも凱旋門賞で失格
エルコンドルパサーは素晴らしい走りを見せたが所詮は2着馬
GT最多勝、伝説のレース、終わり方…
総合的に見て日本競馬史上最高の名馬はアーモンドアイで良いと思う
有馬の惨敗だけが残念だが まあな 恥ずかしい忖度レコードとかもあったしな 最強にしたいみたいだから 良いんじゃない なんでも >>893
じゃあその強さってなんなん?
そもそも強さを体現できた馬って今までにいる?
コース適性馬場適性展開よる適性乗り方で
好走できたりできなかったりするだけやん みんな解ってるだろ?
有馬記念9着馬に最強名乗る資格は無いよ うーん、このくらい強い馬であれば牝馬ハンデ付加すんのはおかしいと思うけどね。
今後はG1を3勝している牝馬は古馬G1についてはハンデ無くして欲しいかな。 >>899
そっくりそのままそれが強さだよね。
あとは単純に走る能力、速さと持続力。
あとは展開と馬の気持ちで勝負は決まる。
馬の力が全く同じなんて考えあり得んわ。
人間でも走ることにかけての能力の差はあるだろ?
馬の方が差はでかいんだから。 じゃあね アーモンドアイ 高知出してみ 負けるかもよ 今までで1番強さ体現したのは俺が知る中ではディープインパクトじゃねーかな? >>904
同じなんて言ってない
競馬おいて強さなんて定義はないってこと
今まで強さを体現できた馬はいないし
誰も正確にその強さをはかることもできてないし
結果にあわせて都合よく辻褄あわせたり
謎の肩入れや幻想妄想で強いだ弱いだって言ってるだけ >>1
府中専用機なのがバレたからだろ
他では馬券外もかなりあると思う >>894 総合的に見るなら宝塚も有馬も春天も勝ってないのは大減点だろ
総合的に見ないで、ものすごく簡略化した数字で見るなら最高の馬 例えば王とイチローどちらが凄いかと
いう議論になったとする
この場合、当時どれくらい図抜けていて
且つ時空を超えて名前が残るかによる
アーモンドアイは既にグランアレグリアなりリスグラシューと名牝横並び扱い時点でディープの敵ではないね
オルフェはもちろんエルコンやブライアンは未だ最強論争に名前がでてくる >>906
ディープもトラックバイアスの差でハーツに負けたし
凱旋門賞でもやっぱりパフォーマンス落とした
サイレンススズカが体現しかけたけど折れたし
紛れしかないのが競馬でそこに強さ指標はないに等しい >>894
史上最高の名馬なんてオグリキャップに
決まってんだろ >>914 一度負けてもいいんだよ勝てばね
でも負けっぱなしで挑戦もしないなら、それは実績として存在しない
0と100ぐらい違う >>907
同じじゃないなら強い弱いがあるだろ?なにをいってるんだ?
そして結果が全てなんだよ。
結果で辻褄を合わせるというか結果が強さなんだよね。
世の中そういうもんじゃない? グランアレグリアリスグラシューごときと論争になるわけないやん
だったらディープはいまだにハーツと横並び扱い >>903
混合G1を1勝で-1キロ2勝でハンデなしにすればいいよ 本来ならコントレイルをシバける絶好の棒なのに
一度アーモンドをリスグラでシバきまくったから
評価フラフラで草 たしかに2キロのハンデがある時点で牡馬と同列には語れない
牝馬最強の中の1頭 アーモンドアイを府中専と叩くくせに小回り専のリスグラシューを最強と崇める
笑えるね この馬1番強いって多数の人が思っててオッズが1番人気。
そして結果も1番強くて1着。
強いじゃん。何も文句言うとこないだろ。
世代がとか時代がとかそんなもんはどうしようもないしはかりようもない。言ってるやつは知能障害。 東京コース専用とか言ってる馬鹿いるけど
東京で勝ちまくるなんて立派すぎるんだがw >>926 東京専門だけど立派だよね
でも条件を選ばずに勝ってる馬の方が立派だよ
これはそうでしょ >>918
強さの定義がないと言った方がいいが
最強論争なんて好きか嫌いかで言い合いしてるだけやん >>927
そう言う部分は人のエゴでしょ。
ナリタブライアンはそれで批判されたわけだし。
レース選ぶのは馬じゃないから。 >>928
好きか嫌いかじゃなくて結果でええやん。
獲得賞金。資本主義なんだから。そう言う世の中なんだから。
強い馬が金稼がんがったら人間にとって強い意味なんてないでしょ。 >>929 見えてる実績で判断されてるのはアーモンドアイだけではないからね
ないものを補完することはできない
ドバイであれれ?ってなって、有馬でコケたわけだからそれが見えてるもの ゆとりローテだから。春2戦秋2戦って。
それでグランプリ出て負けてる。
もちろんタイトルホルダーとしては優秀、府中最強候補になるけどね。 >>927
同感。ゆとりローテじゃなく、普通のローテこなせるタフさと、負けたレースあってもいろんな条件で勝てる方がサラブレッドとして優秀だと思う アーモンドアイ > サイレンススズカ
コントレイル > エルコンドルパサー
グラスワンダー > デアリングタクト >>922
フラフラなのはお前の頭
コントはアーモンド棒にもリスグラ棒にもグランア棒にもシバかれるだけ 条件付け出すと今度は不人気オペやキタサンが浮上するという
散々他馬バカにしてきたツケ払わされるアホどもには草だ 有馬記念勝って凱旋門連対してれば文句無しに最強馬なのに。なんでアーモンドは有馬記念勝ってないし凱旋門出なかったの? VMが余計
あれ出てなければ安田は適性外だからノーカンと言い訳出来た
って言うかVMは勝ち馬のためにもGU降格した方がいい 獲得賞金、G1勝利数。それぐらいだろ客観的な数値って。
もちろん時と共に賞金も増えるしG1の数も増えるけどそれは馬の能力も時代と共に上がっていくから。
レース内容とかは個人の主観的な意見だからどうでもいい。 連対率とかゆとりローテとかも獲得賞金に結局含まれるからね。 >>941 それじゃダート世界じゃコパノリッキー最強なのか?
聞くまでもなくお前の中の最強はそれじゃないだろうけどな 俺の中での史上最強馬はナリタブライアンだけど牝馬ならアーモンドアイ
シャドーロールの馬はカッコイイ最強 ダート世界に最強なんていないんだよ。
Jリーグで1番強いのが最強でJ2なんてどうでもいいだろ?
残念ながら今の日本の時代は芝なんだよ。
クロフネもホッコータルマエも論外なんだ。 府中専になるのは番組の問題もある
中距離は大阪杯はコロナなきゃ強い馬はドバイ優先で出ないし宝塚は梅雨時期で馬場が悪くなりやすくて回避するのもわかる
有馬はまあ出れるけど他は大体府中だからな
宝塚を1月前後にずらして大阪杯を1月前倒してドバイのステップにすれば使いやすくなるのにな >>1
男系天皇のみだ!
女性首相?冗談だろ!
ってのと同じ話だろそれ ただ、芝で勝てないからダートや障害行って、そっちで勝てるならもちろんその方が賢いけどね。
二軍だろあんなもん。 ロードカナロア、フランケル、モーリスとか適条件を飛び越えて挑戦して成功して評価の幅が広がった
単純にアーモンドアイは挑戦して失敗しただけ
そこの評価は下がる 反論あるならコース、レース選んで良いからGI9勝してこい でも牡馬なら近年でも府中専にならんだろ?キタサンみたく
牝馬で強い馬で混合G1を使うとしたら、アモアイやウオッカみたく、中山適性が著しく低かったり
3歳牝馬だとローテ的にJCの方を選んだりして、その後余力はなくなるから使わない
コントレイルだってローテ的には間違いなく有馬の方が良かったけどデアリングが
先にJCを表明して、無敗の3冠対決を煽られたから出ないわけにも行かなくなった
みんな思ってると思うが、有馬だとほぼコントレイル>>アーモンドアイだぞ?
そういったアモアイやウオッカみたいな特定の競馬場で極端にパフォーマンスを落とす馬を
史上最強か?と言われたら違和感ある いつから有馬記念が最強馬決定戦になったんだよ
ゴールドアクターが勝っちゃうようなお祭レースじゃねえか >>955
そういうフロックがうっかり勝っちゃうレースを
取りこぼさず勝つのが最強馬たる所以てこと それ言ったらショウナンパントラやスワーブリチャードの年はJCが空き巣になるだろ 牡馬の超一古馬は
凱旋門行かない限り、基本秋は皆勤するから
どこが最強決定戦になるかはその年のメンツ次第だろう 残念ながらマイル以下と3000以上のコースも1.5軍扱いなのが今の競馬界だ。
ジャパンカップ買った馬が安田記念勝ったところで別に評価は大して上がらん。負けても割とどうでもいい。
逆に安田勝った馬がジャパンカップ勝てば評価うなぎ上りになるぞ。
天皇賞秋勝ったモーリスとかもったいなかったな。もっと中距離勝ってればね。 お前らみたいなしょうもない年寄りが生きてるうちに9冠馬に立ち会えたんだからアーモンドアイに感謝しとけよwお前らが生きてるうちはもうねーぞw 府中でのパフォーマンスは評価されるんだろうと思うけど、
改修された中山での醜態の晒し方は酷いもんだからね。
時間が経てば経つほどに、アーモンドアイの評価は落ちていくだろうと考える。
これからじっくりとアーモンドアイは最強馬じゃないって事を検証していく必要があるよね。 >>960
オマエは何でアモアイ否定派には若年層がいないと決めつけてんの? >>955
ゴールドアクターは一発屋だろ。
ここで言ってるのは9冠のうちに有馬があるかないかの話だろ。 安田、スプリンター、マイルC勝って高松宮2着のグランアレグリアは多分年度代表馬の3位以内入れないだろ。
結局そんなもん。 >>959
マイルが1.5軍とは思わないが
ノーザンルメールで秋天回避させられるわVMにも行けなかったグランアレグリアこそ犠牲者 >>953
悔しかったらやってみたら理論ってまさに愚策の極み発想でアーモンドアイに失礼だわなw
なお史上最強はディープだと思うよ
凱旋門賞に出走したのはなんやかや大きい >>966
結局そういうことだろ。秋天は出してみて欲しかったけどな。宝塚は流石に厳しいか。 アモアイは年月が経つと、ウオッカの上位版で
史上最強アンケートとかでウオッカより上にくる位置でしょ >>965
年度の相対比較と時代に
よるとしか言えないわ
メジロラモーヌは顕彰馬だがスティルインラブやアパパネは論外だろ
グランアレグリア、
少なくともデアリングタクトより上に
とると思うが >>970
それは無理だね
早枯しないダービー馬ウオッカの
価値はオークスを捨てる勇気が
ないと出来ないからむしろ値崩れしないのはウオッカだよ アーモンドアイって相手も強い馬多かったからな
文句なく史上最強馬 >>967
愚策の極み?
挑戦しないで引退が愚策では? 全盛期に惨敗したのが痛すぎる
1年ほどを切り取っても最強感がないのがダメ
誰が見ても唸るレースパフォがない
ブライアン、エルコン、ディープ、オルフェらにはある >>976
史上最強馬ってのは流石にないでしょ?
府中最強馬なら納得出来るけど。 正直、秋2戦で引退とか、かなり緩いローテだよな
遠征とかしてるわけでもな凱旋門挟んでたディープやオルフェでさえ、
秋3戦はしてるし。そういう側面で史上最強かと言われたら疑問だな
5歳まで、れ国内で、レース選んでりゃね >>973
どうだろう、トータルの実績と相手関係からしたら
ウオッカとアーモンドなら後者を上に取る人は多いと思うが >>6
一般人に聞いたらディープ、競馬関係者に聞いたらオルフェーヴル、競馬ファンに聞いたら各々が好きな馬って返答かな 昨日のJCで劣化ウオッカからは脱出できたけど
得意条件が狭過ぎることには変わらないんだよなぁ
まぁジェンティルみたいに最後に八百長しなかったのは良かったと思うしジェンティル以上では良いと思う
ブエナよりは下だが 有馬記念をアリストテレスが勝って2着はマジックキャッスルに来てもらおう >>118
ジェンティルドンナの有馬記念は明らかな接待レースだったからなぁ
ゴルシと言いジャスタといい個人馬主は辛いところだな 両グランプリと春天勝たないとチャンピオンホースとは言えないね オペとかブエナとか有馬で最後に沈んでいく姿に寂しさを感じたけど、出てくれてありがとう。
自分達の利益よりもファンあっての競馬という事をわかってくれて関係者もありがとう。 >>989
ゴルシやロブロイもな
他にもいるだろうけど アーモンドは日本で生まれ東京コースが存在したから誕生した名馬
オルフェーヴルは日本、欧州、アメリカどこで生まれようが名馬になれる馬
筋力の強さ、心肺能力の高さ、身体能力に関しては日本競馬史上、突出して抜けている >>991
府中2400最強→アーモンドアイ実績歴代最高 相手関係歴代最高
ロンシャン2400最強→エルコンドルパサーレート歴代最高値134
中山2500最強→オルフェーヴルレート歴代最高値129実績歴代最高
京都3200最強→ディープインパクトレート歴代最高123
これで我慢しろ 日本でナンバー1の競馬場の府中でナンバー1ってやっぱ史上最強 シンボリルドルフから35年経って二つ更新の9冠
10冠馬は何十年後かな てか血統って何なん
ロードカナロアがJCとか天皇賞を2回勝
府中2400なんてディープとかエピファの方が向いてるはずなのに >>858
ダスカが作るペースは上がりの掛かる持続力勝負だからな。
アーモンドは先に垂れる。リスグラシューはそういうレース得意なので差せるが、アンカツはどスロー逃げもするからな。そうなるとハーツ系の瞬発力ては届かない。 >>954
まあな。矢作が何故コントレイルを中山不得意認定したのか分からんよな。
皐月であれだけ強い競馬したのに。
ディープの割には上がりの掛かるレースが得意な方だよ、コントレイルは。 まー最強の資格は十分にある
実績もパフォーマンスも
何より過去一メンツが揃った日本最高峰のレースで圧勝したのはデカい
というか未来永劫これほどメンツそろうことはないだろ >>983
競馬関係者って懐古厨しかいないからな?クリフジとかシンザンとかルドルフって言ってくるぞアイツら このスレッドは1000を超えました。
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