X
トップページ⇒競馬
177コメント64KB
全盛期の武豊ってルメールより上だったの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:01:48.36ID:6ncuQH7H0
教えて偉い人
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:03:44.60ID:owJ/ERbT0
・体内時計凄い、ペース絶妙、外国人騎手があてにする
→そんなことはない、ただの妄信

・首の上げ下げにめっぽう強い
→1番人気に乗って人気薄に競り勝ってるだけ

・ディーンフジオカに似てる
→似てない
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:07:29.42ID:lIpZgrF70
77勝
つまりそういうこと
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:07:54.94ID:v4OfmM5b0
質は同じぐらいだけど使い分けとかほとんど無かったし周りのレベルも高かったからその中で勝ちまくってたのは凄いよ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:09:02.89ID:f4ejwDug0
今のルメール＞全盛期武豊だな

ペース、仕掛け判断の絶妙さ
そして自転車レースかってくらいスリップストリーム利用の巧さ
ルメール、ムーアは「勝負師、インテリジェンス型騎手」
武豊、デットーリは「メンタル激強、アスリート型騎手」
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:10:18.84ID:dhRRRaki0
>>6確かに使い分けなんてなかったからね
サイレススズカ乗らずエアグルーヴとかあったもんね。やっぱりルメール恵まれてる
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:10:54.41ID:MDis+8ss0
馬質だけな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:11:59.20ID:nfNqUA5H0
ここで聞いてまともな答えなんて出るわけない定期
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:23:57.23ID:wReB+ApJ0
ルメールのほうが遥かに格上だよ
武さんはコネだけ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:26:46.57ID:bbadkUuZ0
融通無碍のルメールと違って武は型にはめるタイプだったよ
90年代前半まではどんな馬でもやたらと先行させていたし、2000年に入ると後方からばかりになった
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:30:13.30ID:eQuFil8c0
ルメールのGI勝ち鞍を見てるとロジックみたいな馬を勝たせるのはルメールには無理だろうなって思う
武豊でしか無理ってわけでもないだろうけど
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:35:02.99ID:kVYaenv20
現在進行形で自身が持ってるＪＲＡＧ１勝利記録を抜いて８勝目。
昔より騎手レベルが上がってる中でこの数字はやっぱりルメールは別格だよ。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:40:44.56ID:TPGWzVGh0
馬質の差は昔より縮まって来た感はあるかも
そのぶん騎手の比率は昔よりは高いと思われる
武は強い馬は持ってくるけどジャイキリはあまりないからそう感じる
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:49:21.16ID:30IwHSlc0
秋競馬始まるまではルメールボロクソに言われてたのに
ラッキー＝去年もスミヨンで勝ってる
グラン＝池添でも安田勝ってる
アーモンド＝誰でも勝てる
全部力が抜けた1番人気
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:53:33.32ID:dhRRRaki0
>>16乗ってる馬がね
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:55:40.56ID:nfNqUA5H0
腕に関しては素人だからわからんけどスズカの宝塚とかルメールだったら使い分けされてたのかな？ノーザンではないけどね
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:56:43.79ID:8t4iVNJN0
今はノーザンのファーストドライバーになれば誰でもルメールに近いくらい勝てるよ
その位ノーザンが抜けてる
その分競馬自体は面白く無くなった
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:58:48.59ID:RbLfPqF70
>>8
むしろサイレンススズカに負けたから使い分けでエアグルーヴは前年勝ってる天皇賞回避してエリザベス行かなかったっか？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 08:59:02.92ID:b4sL5DDv0
岩部純二さんでも馬に恵まれてれば勝てるよ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 09:08:29.42ID:AePzuXVC0
>>8
むしろサイレンススズカに負けたから使い分けでエアグルーヴは前年勝ってる天皇賞回避してエリザベス行かなかったっか？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 09:12:34.70ID:jTcdu8Gd0
どうなんだろうなあ
馬質は今より偏ってた気もするが今程馬に安定感が無い時代だったし
馬場の荒れ具合やコース、芝の状態も今程特化してなかったとも言えるし難しいところだなあ

ただ騎乗フォームは海外ですら最高のお手本扱いされててロンジンの賞を貰ってる騎手だってのは間違い無い
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 09:24:11.56ID:h6vmzKXb0
ペリエがあてにしてる時点でルメより武さんのが上でしょうよ
キズナでダービーはルメじゃ勝てないよ力がある馬と思うと先行しちゃうもん
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 12:25:16.68ID:WgUppaxx0
今でもルメールよりうまい
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 12:50:54.57ID:VFdi71Ww0
>>30
蛍原と勝負した体育会TVのやつ？

蛍原とどっちが体内時計正確か対戦して、
実際目標より結構遅くボタン押したけど、
武豊「自信あります！問題ない」
ミルコ「少し遅いかなーー？僕ならもう少し早く押してた」
結果発表後
武豊「本当は遅いのはわかってた。ピッタリ狙って、蛍原さんにアテにされてすぐ後に押されたら。と思ってワザと遅めに押した」
一同「流石武豊！」
ミルコ、苦笑い…

ってなってたやつ？
流石言い訳王だと思ったね。
もし本当にそうだったら、自信あります言った時は蛍原も押した後だし、その時にワザと遅く押してるって言ってるはずだし。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 13:01:39.10ID:5AJwcuNK0
武の場合は数の暴力、馬質の暴力で積み上げた結果でしかないしな
ルメールも馬質ｶﾞｰという声もあるが
215勝をあげた2018年の例をあげても9番人気のモズアスコットで安田を勝ったり、7番人気のフィエールマンで菊花賞を勝ったり
5番人気のカンタービレや4番人気のムーンクエイクでG2を勝ったりと
他の騎手では結果を出しきれなかった馬もきっちり勝たせた上での実績だから
実績の質が全然違う
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 13:30:54.04ID:YtQ1f83B0
ルメール居なかったから武は活躍した


ただそれだけ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 13:33:19.52ID:YtQ1f83B0
ルメールが武のデビュー当時から同じように居たらＧ１ ７７勝？なんて明らかにしてない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 13:34:41.44ID:YtQ1f83B0
ディープもルメールが騎乗してたはず
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 13:38:07.69ID:VFdi71Ww0
>>40
そしたら国内無敗だったのにな…
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 15:31:58.09ID:XdUsKkh90
例のアレが乗ってもG1勝てる馬にルメールが乗ってもルメールの偉大さが理解出来ないだろうけど
例のアレが乗って散々取りこぼした馬でルメールが乗った途端にあっさりG1を勝つとルメールの偉大さは誰でも理解出来るだろう
0045しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/11/30(月) 15:37:42.31ID:toCc1mCkO
フィエールマンなんて４８やＧ２勝てないことでも分かるように、本質的に強い馬じゃない
Ｇ１勝ちもルメールの好騎乗をもってしても、いつも微差
道中であと一回ミスや不利があったら勝てていない
つまり、その辺の中堅騎手が乗っていたらＧ１未勝利馬だ
この差はデカイ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 16:12:47.22ID:+Q8oPLjt0
>>36
いつも馬質とか人気とかって話を始めるアホが発生するが、
馬質が良いのは騎手として評価が高いからだぞ。

馬質が良いのは騎手として実績を挙げる重要な要素の一つ。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 17:05:15.31ID:5AJwcuNK0
単にロビー活動が上手いだけの話やろ
安物のワインを高く売るために高級な箱に入れて上等な包装紙で包む
それで何人の人間を騙せるかというゲーム
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 17:40:57.97ID:Y3IJbAhM0
騎乗技術は今のが上かもしれないが、昔のが勝負師としての騎手の腕は上
カツラギエースとキセキの違いがそれだよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 18:33:33.54ID:pIcS/ImC0
全盛期の武豊伝説1

1日36勝は当たり前、1日40勝も
武豊にとってのは重賞は平地レースの勝ちそこない
4コーナー100馬身差、騎乗馬負傷の状況から1人で逆転
一回のスイングで鞭が三本に見える
馬に乗るだけで相手騎手が泣いて謝った、心臓発作を起こす騎手も
優勝でも納得いかなければゴール通らないで帰ってきてた
あまりに勝ちすぎるから進路妨害でも有効扱い
その進路妨害も勝利
騎手を一睨みしただけで馬がゴールに飛んでいく
レースの無い移動日でも2勝
鞭使わずに手で打ってたことも
騎乗妨害しようとした騎手と、それを援護しようとした騎手ともどもスタンドインさせた
観客の韓国人のヤジに流暢な韓国語で反論しながらゴールイン
グッとガッツポーズしただけで5勝くらい入った
ウイニングランでハリケーンが起きたことは有名
湾岸戦争が始まったきっかけは武豊の凱旋門賞勝利
アラブの馬を楽々優勝にしてた
自分のお手馬に飛び乗ってスタンドまで行くというファンサービス
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 18:34:11.50ID:pIcS/ImC0
全盛期の武豊伝説2

武豊は本気を出した事がない
厩舎からゴールインできるのは武豊くらい
武豊がケガしたらJRA中断
武豊が負けると衛星がずれる
病気の子供に凱旋門賞制覇を約束
街で武豊が歩くだけで物価が上がる
武豊が立てるスレは伸びる
武豊に優勝されたことにまだ気づいていない騎手も多い
じつは鞭をにぎってるのは小指だけ
武豊騎乗馬のオッズは平均0.3。ときにはマイナスになることも。
一方で対抗馬はすべて百万馬券になるが、的中することはないからどうでもよい。
武豊がゲートに入った時点で重賞勝ちでいいだろ
武豊は落ちてきたりんごを鞭で打って万有引力発見したの有名
武豊は、いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年[2]にサラブレッドを買ってあげたことがある
あまりに勝つので最初からゴールに立っていた時期も
鞭をフルスイングすると周囲に怪我人が発生するので力をセーブしてた
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 18:34:24.60ID:pIcS/ImC0
全盛期の武豊伝説3

武豊の騎乗に米軍のレーダーが反応してしまうので騎乗中は警戒されていた
超重量のウエイトを着けながら騎乗していたため試合後脱いだ勝負服を机に投げたら机が真っ二つになった
名騎手は馬が止まって見えるというが武豊はむしろ馬の分子運動すら見えた
あまり重賞制覇すると相手騎手が傷付くから勝ちたくないという名言
武豊を一レース抑えれればその開催は当該騎手の勝ちというルールはもはや伝説
敗北させられれば即相手の全レース優勝決定という破格のルールも達成できた騎手はなし
ハンデとして目を瞑ってゲートに入るルールも導入されたが全然ハンデにならなかった
武豊の苦手なスポーツは乗馬
８レース連続１着は「今日は馬刺しが食べたい」という暗号
時々かんぴょうを手綱にしている。
1日3場で重賞制覇
夜の騎乗技術も他の追随を許さない
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 18:39:18.64ID:POq5BDXH0
ルメール推してる奴は武豊の全盛期リアルタイムで見てないのがバレバレだし
今と昔の時代の違いも全然わかってない
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 18:42:43.22ID:yJCIh5Rw0
>>51
そもそも若造ルメールのハーツクライにさえディープに乗っても勝てないのに、旬のルメールよりは遥かに下だよ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 18:44:51.01ID:yJCIh5Rw0
>>55
武豊を推してるのは老害基地なのバレバレ。
武豊が勝ってるものなんて、数こなさないと作れない記録だけ。短期で作れる記録は、30年間でのベスト記録もたった数年でことごとく破られてる。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 18:51:38.48ID:TVt60OyA0
>>35
これ完全な捏造ね ミルコのこんな発言無かったわ 番組では60秒経ったらボタン押してくださいで武は61秒で押したんだよ 嘘はバレるからやめときな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 18:53:47.57ID:TVt60OyA0
>>45
秋天で福永が乗ってスタートで不利があったのに2着にこれる馬だよ？
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 19:01:16.03ID:i3M+GBM20
武の169週連続勝利をルメールが超えるかと期待してたけど、118週目で途絶えた
これ考えると、そこからさらに約1年弱毎週勝ち続けた武はかなり凄いと思う
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 19:04:44.62ID:Ghk/63a30
>>55
はあ、、、？武豊デビューからリアルに見ているジジイだがｗ
ルメールの方が全然上だね
ただ、ザタイキがなかったら近年はもっとやれたと思う
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 19:36:05.77ID:nbTUXo6s0
全盛期の武の馬質は今のルメールより遥かに上だったよ
だから下手でも200勝できた
武の神騎乗はと言うと必ずロジックが上がるがあれくらいの騎乗なら誰でも一回や二回はある
逆に言えば長年乗って未だにあれを褒め称えているようでは基地も情けない
騎手の技量だけで言えば武はルメールの足元にも及ばない
二人を比べること自体がルメールに失礼
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 19:42:49.48ID:X5EMIxLU0
アガ・カーンの主戦奪われたのにそこからルメールを実力で叩き落としたスミヨンはどんだけすごいんだ…
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 19:46:45.48ID:LDvHX0dt0
昔は重たい馬場だったから
スタミナなくなれば失速する
だから折り合いとペース判断に秀でた武が活躍する土壌だった
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 19:58:52.88ID:pMWU+d2I0
関東に目の敵にされてたし
お手馬の使い分けも殆んどなかったし
何でも良い馬は武ってわけじゃなかったからな
それで勝ちまくったのは凄いと思う
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 20:15:23.32ID:Y3IJbAhM0
武豊って今のルメールみたいに前騎手が結果出したのに乗り変わった馬って全然少ないけどな
それに大きいレースで１番人気になるような馬へ前騎手に降ろされる降りる理由なく乗り変わりなんて何かあったか？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 20:23:37.00ID:eQuFil8c0
>>67
サウンドオブハートがそうかと思ったけど、あれは松岡の怪我だったか
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 20:33:07.90ID:hbugC6s40
ルメールはアガ・カーンの元主戦騎手やぞ、豊も上手いけどルメールの方が格上。
そしてそのルメールより格上なのがスミヨン。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 20:34:24.59ID:dDqdwIvl0
少し足らない馬なら武なら切るけどルメールは抑える
強い馬を勝たせるのは上手いけど足らない馬を持ってこれるかこれないかの差
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 20:59:08.73ID:05Wl5Hfu0
>>69
例えばどの馬？マックとサムソンぐらいしか思いつかん
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 21:18:06.28ID:kVG72BE60
武豊の全盛期でもこんな酷いのはなかった

グランアレグリア　春短距離GⅠを2着(+12仕上)、1着の池添→ルメールに戻す
アルアイン　松山で皐月賞勝利してダービー5着→レイデオロが菊行かないので秋はルメール
サートゥルナーリア　2歳デムーロでホープフル制覇→春からルメール
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 21:39:48.25ID:3jtq6AfD0
簡単な話、ルメールの1人気勝率35回目と武豊の1人気35回目の勝率比べてみな
武の方が圧倒的に強い馬で負けてきたって言ってる奴はちゃんと回数合わせて見ないとダメだよ
ただでさえ、キャリアも母数も環境も違う騎手と比べるんだから

ルメールの1人気回数35回目と当時の武豊1人気35回目の勝率比べたら明らかだろう
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 22:50:53.98ID:DlfQfC7M0
そういや三浦コウセイって武より若い記録作ってなかったっけ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 22:56:04.80ID:ve23Fw6y0
>>75
どうにかして日本一にはしたい奴いるよな
馬質だけでやってきたのバレて恥ずかしいんだろうなぁ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 22:58:31.85ID:ej5PsNvA0
そもそも全盛期比較ならアンカツ＞ルメール＞武豊くらい
武豊は能力ある馬を通常運転で勝たせることが上手いだけで足りない馬を勝たせる腕はあまりなかった
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 23:01:01.06ID:VFsyQWCd0
ルメールとデットーリならさすがにデットーリのが格上なの？
日本クルーって楽しみにしてたのになんか有耶無耶になってよくわからんかった
エネイブルというアーモンドアイより頭おかしいレベルで強い馬に乗って凱旋門連覇したのは知ってるけど
世界王者に乗ってもステゴに負けてるイメージが強くて凄さがよくわからない
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 23:42:44.92ID:jcwP5vs10
>>72
マックも内田は本来は嵐山のポカで菊花賞から乗り変わりだったのが１回伸びただけ
サムソンも石橋を無理やり下ろしたというより、メイショウさんの意向だろ
今のルメールのオーナーサイドの意向とは全然違うね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/30(月) 23:46:05.77ID:jcwP5vs10
>>80
ハクタイセイは南井が所属厩舎のロングアーチのるから自ら降りたんだぞ
それで武豊に回ってきただけ

ハクタイセイは須貝から南井への乗り変わりのがエグかったから
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 00:07:56.51ID:wN3me0/V0
>>85
それも武豊は抜けていたよ

条件馬でそこそこ走るが勝ちきれないような馬に武豊を乗せると勝たせちゃうから困ったらしいぞ
下のクラスでも好走繰り返せば賞金稼ぐからな
あと、大きいレースでもちょっと足りないような馬は相当武豊が勝たせたろ
武豊人気あったから、３番人気ぐらいの実質は５、６番人気ぐらいの馬
あと、90年代までの武豊ってＧ１でルメールみたいな抜けた１番人気の馬ってマックと安田記念のオグリぐらいしか記憶ないな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 00:31:39.32ID:BVyqInih0
ルメールはF1でいうハミルトンみたいなもんなんだろうな
トップクラスのプロなら分析して攻略できるだろうと思うけど誰にも真似できないセンスを持ってる
最上位クラスになるとそれ以上がないから、トップとそれ以外の差がエグい事になる
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 01:51:19.13ID:ylXvh7Vg0
単純にどっちがうまいかから
ルメール>全盛期武
どっちの方が突出してたかだと互角じゃないか
武ならまずアーモンドアイで先行しないしね
ディープはああ乗るしかなかった馬だからディープに関しては仕方ないところあるけど
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 04:11:33.07ID:LUzKno2j0
>>16
昔はこんなに馬が1人に集まってなかった。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 05:37:24.27ID:BbRnjyjc0
貧腕ぺちぺち種無し最強
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 06:41:54.48ID:U4h/UXr30
>>86
ルメールは安定してるがここぞと言う勝負根性はデットーリのが遥かに上
ルメールなんかスミヨンの足元にも及ばないよ
ルメールはサートゥル乗っても有馬記念で馬券内に来れるかは怪しい
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 06:56:28.96ID:wQ84ZXfp0
１番人気を当たり前にもってくるのもすごいけど、３年前のデムーロとか、2001のペリエの３連勝、2002のデットーリ土日制覇とかは人気が多少なくても騎手の腕だけでもってくるからすごいと思う。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 08:08:01.82ID:sr1mY0hg0
中央ジョッキーだらけの低レベルな頃と今を比較してもね
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 08:16:41.00ID:5BX4h3zI0
ルメールは人気馬でも積極的に乗るけど武は消極的でその分取りこぼしが多かったと思う。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 08:21:55.74ID:CQQQq2Vw0
ウオッカ降ろされた挙句、JCを好位で勝たれた時点でルメールのほうが上
武は前に出して行って折り合えないから致命的
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 08:34:42.03ID:DvGOrCIA0
今は流石にルメールで異論ないけど全盛期なら武豊なんじゃね？
ペリエが世界のトップジョッキー5人選べって言われた時に武豊選んでたし、ここにいるやつよりは参考になるだろ笑
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 08:48:08.85ID:MVLyUjNA0
>>69
これ結局ルメールの方が馬質と強奪が酷すぎて誰も挙げられず
上手いとか腕がないとか根拠のない印象論に持ち込むしか無くなってるｗ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 09:23:03.75ID:7x8irC4I0
>>70
元々スミヨンはアガ・カーンの主戦でGI勝ちまくってたけど性格の難で干されてルメールが主戦に変わったけど、ルメールがアガ・カーンの主戦務めてた4年間で干されてたスミヨンのほうがGI勝利数多かったからスミヨンに戻ったんだよな
スミヨンとルメールで天と地の差だわ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 09:29:05.62ID:MVLyUjNA0
>>105
>>76で挙げてますが

個人的にはルメールが気に入らないのは強奪よりもポイ捨て
ソウルスターリングを母に乗ってて思い入れが有るって言っといて勝てなくなったら一切乗らないとかね

武デムに比べて馬が好きでも何でも無いよ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 09:58:25.50ID:ga9FqOHx0
そもそも武豊の全盛期っていつ頃なんだ？
自分的には90年代にピークを迎えて、2000年代には既に劣化してたと思う。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 10:18:56.97ID:f/npMDFK0
>>99
51歳の武がリーディング5位になれるくらいのクソ低レベル時代だぞ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 10:21:41.66ID:f/npMDFK0
>>112
1998～2002だな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 10:28:03.42ID:qjxBZ6w20
どっちがってわけだよわからないけど、平場で人気ない馬持ってくる率は武が上。
それだけは馬券買う上で怖かった。
今は人気あってもこないけど。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 10:40:12.03ID:hJi7QYdv0
今年のＧ１みてればわかる
ルメールは武と違ってＧ１でやらかさない
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 11:05:59.20ID:7Uoh1XLP0
昔の武も短期免許の外人に簡単にG1レース制圧されていたから全然たいしたことなかった
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 11:21:02.32ID:5ymTjxe60
アンカツや岩田が遠征してきてガンガン勝たれまくっていたからな
中央騎手のレベルはどうなのって感じだった
もしかしたら騎手の技術云々ではなくて身内同士の緩い争いに外様がガチで来たらの当然の結果だったのかもしれないけど
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 11:55:28.88ID:NPCHc2eH0
>>117
全盛期ヨシトミ>>今の武
だろ？
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 11:57:21.32ID:d3xJBhmw0
全盛期のデットーリは1日のGI1鞍含む7レース全て騎乗して全勝したことあるからな
あいつと比べちゃうとルメールも武豊も大して変わらん
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 12:21:30.02ID:DjNTaOGG0
614名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/28(土) 19:11:12.16ID:oWQtkx4s0
もう貼るの何度目か知らんが

武豊先週まで
https://keiba.yahoo.co.jp/directory/jocky/00666/pp/detail.html
着順＝（104/93/42）
人気＝（157/115/104）

福永先週まで
https://keiba.yahoo.co.jp/directory/jocky/01014/pp/detail.html
着順＝（123/80/76）
人気＝（150/116/90）

武基地ってマジで何度論破されてもスレ変えて同じ話題を蒸し返すな
こっちもその都度真実を明らかにしてやるからいい加減諦めろ
ノーザンガーの話が無意味なのも、騎手人気なんて今やむしろ福永の方が上なのも
これまで証明した通り
「武は馬質に見合う結果が出せてないので腕に疑問がある」
これを事実として認めればすべて丸く収まるだけの話
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 12:31:46.84ID:DjNTaOGG0
JRA・GⅠ勝利数ーーー1番人気回数
武豊77勝（133回）
岡部31勝（37回）
デムーロ32勝（24回）
ルメール35勝（46回）
横山典27勝（27回）
福永祐28勝（27回）
蛯名26勝（18回）
池添26勝（20回）
岩田25勝（24回）
安藤勝22勝（25回
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 12:34:54.52ID:DjNTaOGG0
G1 1番人気成績
武豊　133戦47勝 .353
岡部　37戦17勝　 .459
デム　23戦10勝　 .434
ルメ　46戦20勝　 .434
蝦名　18戦6勝　 .333
横山　28戦5勝　 .178
福永　27戦10勝　 .370
池添　20戦6勝　 .300
岩田　24戦5勝　 .208
安藤　25戦11勝　 .440

内田　12戦4勝　 .333
川田　20戦4勝　 .200
浜中　7戦3勝　 .428
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 12:37:11.92ID:DjNTaOGG0
629名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/29(水) 08:27:00.00ID:vw94lnW/0
こんなのもあるな

●2005年武豊　単勝1倍台に180回くらい乗って200勝ちょっと
●2013年福永　単勝1倍台に60回くらい乗って131勝

武の勝ちは常に効率が悪い
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 12:37:51.46ID:DjNTaOGG0
714名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/29(水) 21:05:19.31ID:TZ0acpEn0
すまん、未だかつてこんなゴミみたいな重賞成績を叩きだしたやつ武豊以外におる？

武豊2008年重賞成績

重賞騎乗数　57回
1番人気騎乗数　22回
3番人気までの騎乗数　43回

これでたったの3勝
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 12:38:33.54ID:DjNTaOGG0
780名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/05/01(金) 10:33:14.04ID:BYDCTLpp0
>>767
・武豊のG1成績は、馬質に対して効率が悪い
・武豊は勝負弱い（前哨戦に強くて本番に弱い、また、馬の選択ミスも恐らく多い）

以上2点が立証されるデータ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 12:40:41.41ID:hJi7QYdv0
そういうことやっちゃうと武基地が来なくなりスレ終わるからやめてほしい
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 12:43:37.51ID:U22ag/Ql0
ルメールよりノーザンが凄い
ノーザン主力が休んでる夏競馬がルメールの本当の実力だろ
武の時代はしがらきも無く社台と日高だったんだから
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 12:47:13.80ID:DjNTaOGG0
ヤフーの騎手名鑑で誰でも調べることができるけど
2005年の武豊の方が2018年のルメールより
総騎乗回数も人気馬騎乗回数もすべて上
当然、勝率も上
それで212勝どまりの武豊と215まで勝つルメール
論じるまでもないと思うけどね

武が上手い、すごいっていうのが幻想だったんだよ
ライバルが藤田とかヨシトミだぜｗ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 12:48:19.88ID:DjNTaOGG0
誤解されそうな文になっちゃったが勝率は2018ルメール＞2005武ね
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 12:49:56.29ID:ID+vjip20
ペリエがレーシングポストで世界で上手い騎手ベスト5に選んでる武豊
ペリエ＞＞＞生ゴミ＞＞＞アンチ武w

終了
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 12:52:25.43ID:MVLyUjNA0
ID:DjNTaOGG0みたいなアンチは頭が回るからたちが悪い
調教師の発言権が強くて騎手を決められたり
今より遥かに個人馬主が多くて主戦がいたり
外厩が発達してなくて生産や育成で差が付きにくかったり

こういう事をキッチリ無視して自論に都合の良いデータだけ持ってくる

ID:sr1mY0hg0みたいなのはただの馬鹿だからどうでもいい
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 13:14:06.55ID:DtoIP66u0
>>134
逆にしがらみなく好きな馬を選べるから有利な点がある

そもそもが意味不明だけどな
平場でルメールのノーザン馬を負かすのが、別のノーザン馬に乗った川田や福永になるというだけ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 13:21:19.25ID:DtoIP66u0
>>136
G1馬じゃないけど武さんもタメ殺し連発で負けてたスマートレイアーをミルコや隼人が勝たせても戻してもらえたじゃんw
馬主が乗せたきゃ別にいいだろ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 13:44:40.38ID:qSQjHgpC0
武じゃなかったら大成できなかったのもいると思うぞ
騎乗技術そのものよりやり続ける努力とメンタルと競馬に対しての情熱がすごいのかもしれないけど
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 14:45:29.95ID:SI8yM3M/0
>>139
その言い訳が通用するのは80年代までで
岡部になら適用できる

初っ端から今のフリーと同等に乗りまくってた競馬学校１期生には当てはまらない
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 16:08:12.17ID:MVLyUjNA0
>>142
隼人は所詮G3だしミルコが勝たせた阪神牝馬は武も勝たせてる
レースの格としては混合で3歳も出て来る京都大賞典の方が上

>>146
いや2000年代初期までは社台Grの力はそこまで強くない
有馬記念の勝馬の生産牧場・馬主を見ればわかる
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 16:28:30.05ID:BbRnjyjc0
種ヲタの劣勢は永遠に続くね
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 18:09:39.64ID:bUxhqPC30
>>107
おいおい
スミヨンはベルギー人だけど、フランスを主戦場にした歴代の騎手ではそれこそ
トップ５に入る名騎手だよ
ルメールは同じアガカーン専属だとさすがにスミヨンやモッセには劣るが、
フランスを代表する騎手の1人だったのは間違いない
ミルコなんかとは一緒くたにしてはいけない騎手だし、全盛期にフランスで通用
しなかった武豊とも格が一枚違う
全盛期を過ぎた状況で、武の年間記録を越えてしまったことがそれを証明してる
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 18:12:33.94ID:d3xJBhmw0
上でデットーリ出してるやつがいたけどデットーリなんて格が違いすぎるわ
GI1鞍含む1日の7鞍全部乗って全勝なんてことが武豊やルメールにできるのかよ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 18:16:14.78ID:ULMGTRK30
具体的に武がどうルメールより上だったかってデータが何も出てこない
武信者はそれを出せばいいんじゃない
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 19:53:10.76ID:6c+6kY/M0
ウオッカのＪＣ見れば違いが一目瞭然だろ
マイルや2000ですら折り合えずに位置どりを悪くする武と2400でも好位でピタリと折り合えるルメールでは相当な差がある
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 21:55:38.81ID:CQQQq2Vw0
データを出されるとダンマリで逃亡する武基地w
情けなくて叩く気も起きないな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 22:30:02.32ID:YeOvzDn90
>>93
ディープは普通にコントレイルみたいな競馬出来たろ
厩舎ではコントレイルよりずっと大人しくて賢い
仕込める福永と、目先の勝ちしか追わない武豊の差
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 22:35:06.47ID:YeOvzDn90
>>147
分かってないね
武基地「ルメールはリターン食らってもまた戻ってくる」
中立「武だってスマートレイアー戻ってきたじゃん」って話だ

京都大賞典を勝つチャンスが与えられないってこと
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/01(火) 22:41:55.34ID:YeOvzDn90
>>153
当時の藤田やヨシトミよりは、今の川田や松山の方がずっと上手いでしよ

福永の今の立ち位置は昔のアンカツみたいなもんだろ
平場よりG1の方がいい馬乗ってるから自らリーディング争いから身を引いてる

今の武の何が深刻かって、騎乗数も、人気馬騎乗回数も福永より上なんだよ
つまり、絞ってる福永よりもずっと必死に馬を集めててあの成績ってこと
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/02(水) 00:25:05.74ID:zT8wh7mP0
てか実際これだけ強いズバ抜けた馬に乗ってきてGI77種ってマジで少ないよなぁ笑
しかも人気薄は腕で勝たせた事1度もないって。
ルメールなら200~300は余裕で勝ってるわ笑
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/02(水) 00:44:57.54ID:vabioNvN0
田原総一朗「池江泰郎が何を言ったか、ディープインパクトの弱点ですよ」
武豊「何を言ったんですか？」
田原「池江泰郎」
武豊「ええ」
田原「知らない？」
武豊「だから何を？」
田原「池江泰郎って知らないか？って」
武豊「知ってます、ええ、ええ」
田原「知ってますね」
武豊「当たり前でしょそんな事！！！」
鈴木淑子「ハハッ」
田原「怒んなって」
武豊「何を言ってんの！池江泰郎知らないなんてそんな無礼な質問あるか！！！(ドン！)」
田原「だって知らないよ、だってピンとこない」
武豊「何を無礼な事言ってるんだ君！…知らないって言ってるじゃないかそんなもの！！！(ジュースを一口飲む)」
田原「こういう事言うからあなたね、人格破綻だって言われるんだよ」
武豊「人格破綻は君だよ！」
田原「何で？」
武豊「無礼な質問して！」
田原「無礼じゃないよ！」
武豊「池江泰郎を知らないとは何事だこれは！(ドン！)謝れ！」
田原「待てよ」
鈴木淑子「冷静になりましょうよ」
武豊「君は北島三郎を知ってるのか！」
田原「え？」
武豊「北島三郎を知ってるかじゃあ！」
田原「んな事は関係ない」
武豊「そう訊かれたらどうするんだ君！」
田原「関係ない！」
武豊「関係ない？何言ってるんだ君は！…何が池江泰朗知ってるかだ、ったく！…バカにしてる」
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/02(水) 00:49:14.47ID:v1yWk2pT0
>>163
馬を真っ直ぐ走らせるのが上手い下手の基準てのがまず方言だよ、日本の古い競馬ファンしか信じてない理屈
そもそも、藤田やヨシトミが真っ直ぐ走らせる技量で川田や松山より優れてるとも思えない

レース戦術でいうなら、藤田ヨシトミ四位は稚拙で、川田福永松山らとは絶望的な差があるしね
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/02(水) 00:51:42.69ID:v1yWk2pT0
>>164
安田が、騎手は誰一人フェアプレー賞なんて欲しがってないのに、フェアプレー賞欲しさに馬群に入らない小川はアホやとみんなでバカにしてたと言ってたなw
光景が目に浮かぶわ
0169F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2020/12/02(水) 01:08:02.60ID:YRfcgPHU0
巧く魅せるのは武は上手だったが
かなり酷い騎乗も多かった　特に90年代半ばまで
印象に残っているのはオークスでの数々の無茶騎乗、ミス騎乗
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/02(水) 01:31:39.07ID:yoNkDy1P0
>>25
大目標はジャパンカップで、
牡馬相手の秋天だと目一杯仕上げないとならないから、
エリ女を選択したんでなかったっけ？
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/02(水) 01:33:58.54ID:v1yWk2pT0
>>145
武豊ファンの中には、金払って5chやってるキチガイ無職の浪人という有名人がいる

ソイツが24時間365日武はエージェントが弱いから馬質が悪いのに勝ててる、福永は最強馬質の割に勝てない、福永はG1超絶馬質なのにプレッシャーに弱いから勝てない、顔面蒼白などとネットで念仏を唱えるわけ

そうすると、毎週馬券買って競馬見てるコアなファンは騙されないが、若い競馬初心者の何人かは騙すことが出来る
Twitterなんか見てると、恵まれないのに奮闘してる武豊さん、恵まれてるのにG1を勝ちきれない福永さんみたいな刷り込み受けて信じてる若いファンがけっこういる

実際は大ウソなんだけどね

浪人が言ってる福永の恥は、より酷い形で武豊の方にこそ当てはまる
セコい印象操作なんだよ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/02(水) 01:38:17.91ID:v1yWk2pT0
>>169
ファレノプシスのオークスなんか地味に酷い
距離ロスしまくりの上に、元の位置取りが後ろ過ぎるから早めに仕掛けて最後は脚上がって失速
武基地が言うには「ファレノプシスに2400は長い」だそうだ
2200のエリ女勝ってるのにw

上手く乗っても勝てなかったろうが、ダンスパートナーの菊花賞も似たようなレース
あれは単勝1倍台の大本命の横綱乗りだよ
距離持つか未知数の牝馬が、菊花賞でやる騎乗ではない
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/02(水) 01:42:38.21ID:v1yWk2pT0
ルメールと福永が人気サイドに乗るG1は固い決着が続いてるね

武さんが人気馬に連続して乗ってた2004年のG1は、皐月賞、春天、オークスと荒れ放題だったもんな
その辺からもルメールの圧勝と分かるだろ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/02(水) 01:46:12.70ID:2Qq1D+ZH0
>>1
下
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/02(水) 02:04:50.07ID:ozPnV4lR0
武はコース位置どりが抜群だったな
スーパークリークからG1では
安心だったな。
ルメールはミスが少ないし追えるし
騎乗依頼するならルメール
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況