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無敗3冠VS三冠+有馬　どちらが上の実績？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 13:38:42.70ID:VnxdPK5O0
古馬に負けた無敗3冠はそこまで偉業なのか？実績の観点から意見を知りたい。
3歳終了時点の実績は以下の通りだと思っている。
ブライアン(三冠+有馬+朝日杯）＞ルドルフ(無敗三冠+有馬）＞オルフェ(三冠+有馬）＞＞コントレイル(無敗三冠+ホープフル）＞ディープ(無敗三冠）＞シービー(三冠）
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 13:41:16.88ID:zPMTHL9C0
もういいって、ナリタブライアンとかいう古馬と繁殖で大恥晒した底辺三冠馬の持ち上げスレ
回りくどいことすんな
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 13:42:13.51ID:3D0VIJGF0
どう考えても3冠＋有馬だな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 13:43:11.88ID:iw3WQcK60
デアリングタクトが有馬勝ったらワンチャンあるんか
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 13:46:03.75ID:1UfvHVbc0
ナリタブライアン忘れないでキャンペーン

最近こういうの多いなw
ディープ登場後はもはや現役+種牡馬成績が必要事項
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 13:48:59.44ID:acpPURSb0
>>1
どう考えても後者
無敗なんてなんの意味もない
ましてや世代戦のみ１年程度のものでは
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 14:00:13.21ID:90z7npcs0
朝日杯1着とＪＣ3着ならＪＣ3着のが上だぞ
当時の感覚では明らかに
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 14:22:50.47ID:3Ave4K0a0
オルフェみたいに負けまくってんのはだいぶマイナス
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 14:24:15.06ID:4RTDI+pu0
>>4
まず牡馬3冠に比べて牝馬3冠は格が大きく劣る。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 14:28:24.97ID:DJ7ZaiV30
とりあえず共通しているのはシンボリルドルフはトウカイテイオーを、ディープはコントレイルを出してて、ナリタブライアンやオルフェは繁殖ゴミってことか
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 14:29:44.61ID:IZtZiQmx0
ブライアン基地かわいそう
古馬戦績を含めた総合評価では下位グループになっちゃうから必死だね
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 14:31:29.07ID:VnxdPK5O0
>>14
ディープ(無敗三冠）≧アーモンド、ジェンティル(牝馬三冠+JC)＞シービー(三冠)＞デアリング(無敗牝馬三冠)かなって思ってる。有馬勝ったら、デアリング(無敗牝馬三冠+有馬)＝ディープ(無敗三冠)かなぁ。
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 14:33:44.72ID:VnxdPK5O0
>>17
ブライアンに全く思い入れはないし、生涯成績ならディープ、ルドルフ＞オルフェ＞＞＞＞＞ブライアン＞シービーでしょ。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 14:35:07.39ID:b6DG3vTc0
>>13
でもさー
阪神大賞典とか凱旋門とか
オルフェって漫画みたいで好き
二回目池添で勝ってたら完璧なんだけど
ディープとかほぼ完璧のわりに薬物失格とかつまらん
アーモンドアイも優等生すぎてつまらん
漫画にするならブライアンとかオルフェ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 14:36:45.66ID:KuMsODeE0
ナリブー同世代(+上下1世代)で何か有能なのいたの？
下はタヤスだっけ？
雑魚の上に君臨しただけじゃないの？

知らんけど
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 15:42:07.46ID:cPqBmYDu0
ディープはハーツに実質勝ち逃げされたのが辛かったね
年上のライバルとして国内で切磋琢磨しつつ、２頭揃って凱旋門賞挑戦とかしてたら熱かったろうに…
まぁその結果が薬物で失格だったら物凄いBAD ENDだけどなw
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 15:55:56.08ID:TcULAjK00
んなややこしい事考えなくても、古馬混合GIを３歳で勝つ方が価値が高いのは言うまでもない。
無敗って言っても同い年の馬としかやってないわけだから、勝つのはそんなに難しいわけではない。
調教師がトライアル向けとして、あくまでも本番ベストパフォーマンスを出すための仕上げなら勝てない場合もあるだろうし。調教師がそういう考え方の厩舎なら無敗はそもそも無理。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 16:44:28.74ID:t65axnfK0
世代に敵なしの看板背負って古馬に討って出て
そこで勝ってみせるから最強馬として認められるってのはある
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 16:50:51.64ID:w8pK+Sxn0
無敗の三冠馬は古馬初対戦で全馬敗退。 世代レベルが低いから無敗で三冠馬になれたことがコントレイルで更に証明されたからな。
三冠馬になって古馬初対戦で完勝する馬のが上に決まってる。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 20:07:49.02ID:r21nsJah0
米国三冠馬のセクレタリアトとシアトルスルーはどっちが上とされてるんだろう？
かなり昔の名馬トップ100では１位は三冠馬じゃないマンノウォー（２頭立で100馬身差勝ちあり）、2位にセクレタリアト（ベルモントＳで31馬身差）でパフォーマンス重視っぽいが

セクレタリアト・・・三冠レース前も後もころころ負けてる　三冠最後のベルモントＳで31馬身差の圧勝あり
シアトルスルー・・・無敗で三冠達成　その後は負けもある　圧勝したレースもあるが31馬身ほどの衝撃はない
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 20:14:01.42ID:Klq3zg1B0
無敗の三冠自体、ことさら高い評価を与えるものじゃない
三冠に加えてジャパンカップか有馬記念を勝っているなら、当然そっちの方が上に決まってる
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 20:31:31.64ID:h78UsQ5O0
どちらが上かと言われると難しい
過去の無敗の三冠馬の方が良い実績をあげたことを見ると
無敗の三冠馬の方が優れていると思う
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 20:45:52.13ID:fl8zwaDz0
>>36
有馬出なけりゃルドルフ以下だけど。
そもそも着順はコントレイルのがいいだけでカツラギエースの逃げは全然ハイペースじゃない大逃げだから、エリ女で負けたブエナと一緒。西浦以外の騎手が下手打っただけだから。

あと同じ完敗でも全然のハーツに負けたディープと、どうみても全盛期過ぎたアーモンドに負けたコントレイルの比較では、有馬勝たない限りコントレイルが最下位。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 20:48:59.23ID:h78UsQ5O0
>>43
読んだけど何？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 20:52:15.03ID:CNK8qwbQ0
コントレイルよりナリブオルフェのが強いと思うので後者
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 21:33:56.08ID:VnxdPK5O0
>>42
いやいや、アーモンドは現役最強だが、ハーツはあくまで当時G1未勝利馬でしょ。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 21:34:14.10ID:FxrEWCCJ0
ルドルフ(無敗三冠+有馬）＝シンザン（三冠）≧ディープ(三冠）＞ブライアン(三冠+有馬+朝日杯）＞シービー(三冠）＞オルフェ(三冠+有馬）＞＞＞＞＞＞＞＞＞コントレイル(無敗三冠+ホープフル）

これが正解。

まず、ルドルフなら虚弱馬アーモンドには負けん。

２１世紀競馬
馬鹿しかしない。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/01(火) 22:12:54.79ID:lhbxkMJn0
コントレイルの菊花賞で無敗はあまり意味がないものだと悟った
ちょっとしたことで負けそうだし実際にJCは惨敗したし
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 00:37:38.43ID:HkNfYYi60
そもそも無敗ってのは馬自身じゃなくて陣営への評価でしょ
無敗に必要なのは上限の高さじゃなくて、いかに調整ミスをしないか、悪いときにごまかせるか、の勝負だから

G1何勝もする名馬でも条件戦で負けることもある、それが競馬だからね
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 00:46:22.27ID:7UwQYx2Z0
一昨日のJCで無敗三冠馬に失望した人多そう
成績だけじゃなく単純に3歳秋のパフォ見てもブライアンオルフェは凄まじいけどコントレイルはしょぼいからな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 00:48:42.20ID:82xHnTbv0
そもそも生涯で負けた事のある馬を無敗の何とかって言うのが奇妙な話だ
ボクシングでも無敗で世界王者になったチャンピオンが負けた後でも
無敗の世界王者とか言われない気がするしな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 00:48:47.93ID:lXZj0NJ30
>>52
平成の3冠馬は3頭とも化け物だったから
現状コントレイルはそこの部分で足りなく思えてしまうのよな
コントレイルが化け物級のレースしたの東スポ2歳だけだもん
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 01:23:26.82ID:Tf44GU7j0
ナリタブライアンなんて三冠馬で戦績一番ひどいからな
戦績が無敗に程遠いから無敗を否定しないと格落ち感が際立ってしまう
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 01:27:11.09ID:I+C8Qx5C0
どう見ても後者だろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 01:29:07.52ID:Tf44GU7j0
日本もアメリカも無敗の三冠馬は種牡馬成績が優秀
これは重要な点
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 01:36:28.17ID:82xHnTbv0
まあ、無敗で３冠を達成していない馬が
無敗で３冠を達成した2頭を子ども扱いした時点で途中成績の無敗に意味がないって答えは出た罠
オッズ面でも無敗でない３冠馬のが人気だったしな。無敗信者は
コントレイルが１番人気に決まってるだろと息巻いていたけど
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 01:38:15.78ID:2Qq1D+ZH0
>>1
無敗のほうが上だな
トーナメント戦なら負けた時点で敗者だし、命賭けてたら負け＝死だ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 01:42:31.12ID:Tf44GU7j0
>>58
子ども扱いとかイキがる単語使う時点でお前が幼稚で子供
子供扱いとか影も踏ませないとか使う奴は大概イキがりの馬鹿
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 01:44:57.86ID:2Qq1D+ZH0
>>58
大天使アーモンドアイに普通の馬が勝てるわけない
たかが馬の分際で大天使に勝負を挑んだ時点で頭がおかしい
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 03:03:37.20ID:K1+2J21d0
>>24
ナリブタ菊時点での上のやつら
マック引退ライアン引退パーマー引退
テイオー引退ゼファー引退
ブルボン引退レガシー故障ライス故障
ビワ引退チケ引退タイシン故障
有馬でやっとライス復帰のお笑い時代
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 03:08:25.64ID:+zIFsHnd0
>>60
無双した
チンチンにした
いてこました

ならいいすか？🤗
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 09:25:54.57ID:niKOiDcW0
>>58
40年近く前に無敗の三冠馬が無敗じゃない三冠馬を3縦してるぞ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 09:27:40.11ID:jJ6xMUix0
そりゃ3冠＋有馬だろ
無敗3冠のルドルフの凄さが際立つスレ
ブライアンも馬鹿にできない
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 09:29:54.26ID:jJ6xMUix0
>>55
どんなに下げようとしても函館3歳や
きんもくせい特別の時点で歴代最強クラスになると思ってた人は少なかろう
何言っても評価は下がらんよw
見たかったのかな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 09:30:36.27ID:p297s5V70
無敗である必要ない
3冠は3冠だからそれプラス有馬の方が実績は上。

最強馬論争も似たようなもん。そもそも無敗である必要がない。使い分けゆとりローテで勝ち星上げるのもすごいけど、そんなことせずに年5走以上しながら積み上げていく方が競争馬としての丈夫さもプラスされる分総合的に価値がある。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 09:32:45.13ID:dSk4YYgH0
ディープは取り敢えず除外、やはりクスリはいかん
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 09:32:52.17ID:jJ6xMUix0
ディープ、ディープというが日本の競馬関係者が凱旋門賞に最大価値を見いだす限り2着2回のオルフェの戦歴も光る
負け数はどうでもよかろう
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 09:33:24.61ID:jJ6xMUix0
>>70
マーフィーも出禁だしダメ、絶対
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 09:35:06.93ID:jJ6xMUix0
>>48
コントレイルの存在でルドルフに光も
当たったし良かったよな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 09:41:47.03ID:niKOiDcW0
府中の2400じゃ3歳ルドルフはアーモンドに負けると思うぞ
有馬なら3強を軽く蹴散らすだろうけど
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 09:56:55.27ID:5v5IML+K0
今年で言えば11/14に菊花出て11/29のJCに参戦するローテだったからなルドルフは
そんで有馬にも出てレコード勝ちするわけだ
八大競走の勝利数はいまだに単独1位だし化け物すぎるわ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 09:59:18.08ID:5v5IML+K0
間違えた11/15だな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 12:22:43.87ID:wSvBzaUz0
無敗で三冠＋有馬　ルドルフ
無敗で三冠　ディープ　
三冠＋有馬　ブライアン　オルフェ
該当馬を当てはめてみると
無敗で三冠馬の方が後に良い実績を積み上げた事は間違いない
競走馬として優秀なのは
無敗で三冠>>三冠＋有馬
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 12:32:10.60ID:82xHnTbv0
>>65
ヒシアマゾン強かったな。今年のＪＣ前はデアリングは散々馬鹿にされていたけど
コントレイルと差の無い３着だったし、改めて53kgの牝馬は強いという事を教えられた
最後の直線向かい風の中、一瞬で突き放したのは化け物すぎる
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 12:35:28.92ID:82xHnTbv0
>>66
そう。それで無敗の３冠が特別視された。だからルドルフやディープは持てはやされた
でもその歴史も今年で終わってしまった

無敗でない３冠馬が無敗の３冠馬僚友を置き去りにして、無敗の３冠馬の時代は終わった
これからは、３冠目と次の古馬戦を連勝した、３歳４冠馬が最強と認識される時代になった
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 12:47:36.73ID:L+YVRkeU0
>>79
しかも1歳年上なら分かるが2歳年上で引退レースの馬に負けたわけだからな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 12:53:58.10ID:FUlInpfg0
アメリカでいうとジャスティファイとアメリカンファラオとの比較か
まあ圧倒的に三冠＋BCクラシックの後者だわな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 12:54:04.37ID:esACm50s0
>>1基本的にそれ
しかしブライアンは故障
オルフェは暴走
結果トータルトで
安定感ディープ
爆発力オルフェみたいになってしまう
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 12:56:56.14ID:esACm50s0
>>70ディープ引退までは使用OKだったからセーフ
海外ではダメだから失格になっただけ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 13:05:01.98ID:2Qq1D+ZH0
>>1
ミスターシービー、ナリタブライアン　オルフェーヴル　最弱三冠トリオ

シンボリルドルフ、ディープインパクト、コントレイル　最強三冠トリオ

書いてあったよ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 13:31:28.44ID:2Qq1D+ZH0
馬券予想と比べても
50レースに1回だけ◎〇万馬券が当たる人と50レース全部◎〇で当たる人
どっちもすごいけど
どっちが上かなんて比較するまでもなく後者が上だとわかるでしょう？
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 14:05:55.39ID:wSvBzaUz0
>>88
有馬勝ちより無敗の方が古馬になって活躍してるんだよな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 15:19:02.16ID:82xHnTbv0
ただの屁理屈の言い合いになってきたなｗ
このスレの趣旨では３歳終了時の実績だから１の通りで疑う余地はないだろう
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 16:51:13.08ID:2Qq1D+ZH0
50レースに1回だけ◎〇万馬券が当たる人　オルフェー　ブライアン　ミスターシービー

50レース全部◎〇で当たる人　ディープ　シンボリルドルフ　コントレイル　シンザン
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 17:00:59.73ID:wSvBzaUz0
>>53
これはあるよね
3歳の時点での実績に殆ど意味はないと思う
いくら無敗だったり有馬勝てても怪我したり次の年勝てなければそこまでだし
その後実績積み上げればより評価される
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 17:07:36.31ID:v7hsHRWD0
>>92
でも、3冠馬同士、3歳終了時点までは似たローテを行うから比較しやすいけど、4歳以降はローテが多様化して難しい。4歳以降は凱旋門とか、故障とか、薬物とかで揉めるし。そもそも、コントレイルを他の三冠馬と比較できない。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 17:15:24.40ID:2Qq1D+ZH0
>>93
ブライアン　菊花賞までは4敗　同じ歳の馬9頭に負ける
オルフェ　　菊花賞までは4敗　同じ歳の馬14頭に負ける
化け物ならなんでこんなに負けてんの？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 17:20:51.51ID:wSvBzaUz0
>>94
サラブレッドとして重要なクラシックレースまでで考慮するならわかるけどね
そこに3歳だけの有馬記念の勝敗だけ気にしてどうすんだろうと思う
三冠＋〇〇(限定)の意味が分からん
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 17:21:44.83ID:v7hsHRWD0
どれが最強だとか、化け物だとかどうでもいい。「実績」として「無敗」と有馬、どちらが高いのかだけ聞いてる。次の年度の結果とか、実際の強さとかどうでもいい。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 17:29:39.37ID:v7hsHRWD0
>>97
どの馬が優秀だとかは一切聞いてなくて、「実績」として比較したいだけなんだが。年齢でを区切ることに違和感があるのは理解したが、それは前提として設定してあることだから異議を唱えるのはおかしい。3歳時点でないとコントレイルの実績を比較できない。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 17:40:38.22ID:v7hsHRWD0
>>96
3歳終了時点の実績として、三冠+有馬で限定してるのではなく、三冠+G1として比較してるだけじゃない？あと、クラシックの成績で比較したらみんな三冠馬だし、意味なくない？２歳時の成績を入れるのは菊花賞後から3歳終了時点の成績を入れるのと変わらないと思うけど。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 22:19:25.29ID:OE2PBgtr0
>>102
古馬を負かすって言うけど軽斤量で有馬勝てただけじゃ？
完成した時点で55キロだったから勝てたように思えるけど
ブライアンも古馬戦ボロボロだし
オルフェも無敗馬に比べたら戦績しょぼく見えるよね
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 22:24:58.43ID:HLs0hRpH0
>>103
軽斤量で古馬に完敗しちゃうのがいるからねぇ。。。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 22:26:05.16ID:iQsUueXT0
無敗だと受けるプレッシャーは段違いだから無敗の方がすごい
ただそれを誇り過ぎてレース選び始めると逆に凄さはなくなる
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 22:26:49.23ID:5R+aC52/0
>>105
それは陣営の話だろ
馬には関係無い
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 22:29:17.32ID:udHCSI6J0
>>21
それは強さと全く関係ないな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 22:34:21.02ID:OE2PBgtr0
>>104
完成が早いのは有馬勝ちの方で
古馬になって結果残せず
無敗で有馬負けた方が古馬戦で伸びるって事よ
おわかり？
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 22:35:06.16ID:4D0RQbRY0
>>103
ブライアンは故障前後で明らかに別馬だからなぁ
オルフェも自爆か反則以外で負けたのってトレヴくらいだろ
あの時も相当不利受けて苦しい競馬させられてたし
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 22:36:14.00ID:DlGVIL0n0
>>108
誰もオルフェの足元にも及んでないじゃん
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 22:48:15.99ID:OE2PBgtr0
>>111
俺が言ってるのは実績に基づいた話
ブライアンは怪我が残念だったな
でもまぁ怪我明けでそんなに負けるか？
阪神大賞典だけはきっちり勝ってるしな
オルフェ他でも負けてるよ有馬の話もお前の感想
もっとまともな返ししろ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 22:52:55.73ID:03iCsrUJ0
無敗に意味ないねって話なのにその後の敗けがどうとかアホなんかな

それで最高実績が凱旋門賞失格とかじゃ話にならないだろw
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 22:59:34.67ID:ESaLEJcX0
>>112
オルフェの凱旋門賞2着2回のほうがG1２つ勝つより難易度高いだろ
股関節炎は他にかかった重賞連勝中の馬いたけど
その後掲示板にも載れなくなるくらいのやつだからな

それとまともな人は無敗で有馬負けた方が古馬戦で伸びるとか謎理論ぶちまけることはしないぞ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:00:43.72ID:2AduVVN+0
天皇賞　クラシック敗戦組、最終種牡馬決定戦
大阪杯　所詮、Ｇ２
宝塚記念　シンザン勝利も語られないクソレース
ジャパンカップ　ガラパコズ村社会を世界へ発信
有馬記念　主役はサラリーマン。　年末最後の大勝負。

馬にとってはどれも価値なし。
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:00:53.16ID:Tf44GU7j0
>>109
別馬という嘘と幻想に満ちた言葉を使うのは卑怯者
同じ馬だし実績を語るうえでありえない
別馬など使う奴はダブルスタンダードでしかない
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:05:29.20ID:xAucYRA00
日本の最強はたかがしれてるが
世界基準でみるなら世界最高峰でどれだけやれるか
＋国内のパフォーマンス

オルフェはL区分だけ走らせてたらディープより安定してるしな
完全無敗の完璧な圧勝劇繰り広げたリボーやフランケルならともかくそうじゃないなら
安定感なんて相手依存でしかない
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:05:30.51ID:UNjnPGjL0
>>84
ルドルフ=アメリカのローカルレースで惨敗
ディープ=凱旋門賞で完敗した上に薬物失格
コント=アーモンドアイに子供扱いされ完敗

どこが最強三冠トリオだよw
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:07:03.39ID:OE2PBgtr0
>>115
比較する為に書いた
無敗で有馬負けるってのがまずかったな
無敗で三冠馬に変えてくれ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:07:04.46ID:UZ5LZ/rG0
無敗の三冠馬はこれで古馬初対戦で全馬敗退。 世代レベルが低いから無敗で三冠馬になれたことが更に証明された。
肝心なのは古馬初対戦で古馬を蹴散らすこと。
いきなりレースレベルが上がるわけだから、正に底力が試される。
ブライアンオルフェーヴルはやはり強いということ。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:07:55.64ID:xAucYRA00
ルドルフは相対的にみたら最強
当時の日本は弱すぎたから仕方ない
アメリカの二流ハンデG1ですら1番人気にすらなれない時点でたかがしれてる
世界基準でみるのかあくまで日本の中でだけでみて時代によるレベル差考慮するしないで変わってくる
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:08:49.29ID:UZ5LZ/rG0
>>74
ルドルフの時代って内国産優遇時代だからね。
ハッキリ言ってその前のTTGの時代のが馬のレベルは高いよ。調教レベルは上がってたけどね。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:09:40.13ID:Tf44GU7j0
故障でどうのこうの言う奴はダブルスタンダード
贔屓の馬だけにこういう補正を適応するのは都合がよすぎる
この手の奴はすべての馬に故障補正の適応はしない
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:10:36.47ID:xAucYRA00
オルフェのは細江にダメ出しされる位鞍上が悪いんだけど三冠から王道連勝した馬は上手くいってないのは確か
ブライアンは故障
オルフェは気性難爆発

うまくいかないから競馬は面白い
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:17:22.41ID:yEzuDCqB0
結局生涯無敗じゃないとどこで負けるかっての違いだけでどの馬もツッコミ所はあるからなあ
今の時代で生涯無敗なんてそれこそ無理
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:18:10.23ID:Tf44GU7j0
無敗の三冠馬のほうが凄い
達成度で無敗で勝つほうが難しいのと能力の平均点が無敗のほうが高いから
種牡馬成績でみても無敗の三冠馬は優れている
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:20:05.29ID:nqBzSalv0
三冠って相手が弱いって言われるけど、３歳で有馬もぶっちゃけその上の世代が揃いも揃ってゴミだっただけなんだよな・・・
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:25:57.14ID:Tf44GU7j0
種牡馬成績の観点でも無敗の三冠馬は非常に優れている
アメリカ過去50年でみても無敗の三冠馬シアトルスルーが三冠馬で最も成功している
日本でも無敗の三冠馬ディープインパクトが三冠馬で最も成功している
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:26:59.36ID:v7hsHRWD0
>>128
なら、コントレイルが古馬成績ボロボロで、種牡馬失敗したら、平均下げるから三冠+有馬(オルフェ、ブライアン）＞＞ディープ(無敗三冠）になるの？
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:29:45.02ID:Tf44GU7j0
>>131
日本語が下手すぎて意味不明
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:32:12.09ID:v7hsHRWD0
>>132
そんなに難しいかなぁ。漢字が難しかったの？ごめんね。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:34:18.17ID:TnH3djka0
>>127
いや、今の時代の方が生涯無敗か限りなくそれに近い成績(の馬)は出やすいんじゃないの？
極端な話、一戦必勝態勢でレース使う事も出来るし。

ルドルフってほぼパーフェクトな成績だけど、やってる事は今の馬に近いよね。
レース→短期放牧→レースとかその自分達の牧場で坂路調教とか。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:38:24.05ID:TnH3djka0
2000年代に入って連勝出来る様な強い馬がいなくて(条件に左右される馬が多くて)、混戦だった時期に
井崎が今の時代はレベルが上がって勝ち続けるのが難しくなったとか言ってたけど、
(その後にディープとかカナロアとか普通に出た)

別に強い馬が不在な時期は単に不在ってだけでレベル云々じゃないよね。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:42:32.13ID:Tf44GU7j0
サラブレッドには2つの価値基準がある
競走能力と繁殖能力
無敗の三冠馬は2頭ともにダービー馬を出している
なかでもディープインパクトの種牡馬成績は競走能力以上に凄い
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:45:59.29ID:TnH3djka0
まあ、アーモンドアイがマイルに行ったらグランアレグリアに負けて、有馬記念に行ったら
そこにリスグラシューいた様を「勝ち続けるのは難しい」って言うならその通りだけど。

まあ、自分から地雷踏みに行っちゃったというか一頭の馬がマイルとか2400とか2500とか出て廻って行ったら
そこで狂ったみたいに強い走りする馬と対峙する可能性もそらあるよなーとしか。

路線を固定して走ってたら抜けた力のある馬が今の時代勝ち続けるのが特別難しいとは思わない
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:46:17.27ID:xAucYRA00
>>136というか
サラブレッドの影響って種牡馬より肌馬が上って
科学的に証明されてたよな
ディープより肌馬の方が名馬だったりしてる位
豪華な繁殖あてがわれてる
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:49:48.56ID:UZ5LZ/rG0
マスコミが無敗＝強いみたいなイメージを素人に持たせるのが悪い。
無敗の三冠馬＝世代レベルが低いから調子イマイチでも展開不向きでも勝ててしまうから無敗で来れただけ。
レースレベルが一気に上がる古馬初対戦で馬や騎手が戸惑うのか知らんが負けるのは至極納得できるというもの。
無敗の三冠馬3頭が3頭皆古馬初対戦で負けてるという事実はやはり大きく、無敗の三冠馬はその他の三冠馬より優れてるみたいなイメージには疑問しか湧かない。
やはり古馬初対戦で古馬を蹴散らしてこそ無敗だろうがそうでなかろうが三冠馬の価値がより高まると思う。
だから三冠＋有馬のが上だと思う。
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:51:23.04ID:Tf44GU7j0
>>138
セクレタリアトやアファームドも良質な肌馬を交配させたはず
でも圧倒的にシアトルスルーの種牡馬成績が優秀なのは無敗三冠馬のポテンシャルだろう
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:51:43.91ID:xAucYRA00
というか
無敗三冠より三冠王道の方が上だよ
その後の成績が逆転されてるだけ
ルドルフは有馬勝ってるし
相対的目線でみるなら
ルドルフ>他なだけでしょ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:53:58.10ID:xAucYRA00
>>140はずとか不確定すぎるしシアトルより上の繁殖与えられたとも自分ですら言ってないし

ディープはぶっちぎり繁殖貰ってるのは事実だし
無敗じゃないサンデーの方が繁殖が日本産メインだったのにディープより結果だしてるし
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:54:01.17ID:Tf44GU7j0
>>139
それは違うと思う
世代のレベルがどうであろうと無敗で三冠達成するのは非常に難しい
古馬との対戦ってのも結局は相手による問題でしかない
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/02(水) 23:57:45.19ID:TnH3djka0
ブライアンの三歳の有馬記念の勝ち方も今まで通りというか流石だけど、
オルフェの勝ち方も超スロー(1000m通過64秒…)をほぼ最後方から外をマクって差し切ったのも、
度スローだったので差はつかないレースだけど相当強いよな。てか意味ワカラン。
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 00:02:22.83ID:/5K8iP8Y0
もしもコントレイルが新馬戦負けてて、ＪＣは勝ったとしても無敗３冠＞３冠+有馬だからルドルフ、ディープより下なの?
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 00:06:21.96ID:/5K8iP8Y0
無敗三冠＞三冠+有馬だと思っている人は、アーモンドアイ(牝馬三冠+JC）＞デアリングタクト（無敗牝馬三冠）と思ってるってことでOK？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 00:08:21.75ID:/5K8iP8Y0
>>147
間違えた。訂正。
無敗三冠＞三冠+有馬だと思ってる人は、デアリングタクト（無敗三冠）＞アーモンドアイ（牝馬三冠+JC）と思ってるってことでOK？
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 00:45:14.20ID:a9rpwovY0
ルドルフはやっぱり最強

それにどんなに牝馬が強い時代であったとしても
日本国内のレースで、ルドルフ、ディープが牝馬に負ける事が想像出来ない
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 00:47:15.54ID:+tT3039n0
>>149
いや〜ウオダス＞ディープだと思うよ？
1600m〜2000mなら特に
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 00:50:18.80ID:9rL94Cuo0
ブライアンって最弱の三冠馬とか言われてなかった？
いつから怪物に？
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 01:41:46.50ID:6xM0CB7W0
まず三冠馬に最弱とか言葉使う時点でダメだからな。もっと敬意を持つべき
そう思う馬でも目立たないとか地味とか言うべき。か、最強と思う馬の方を語るべき
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 02:39:34.45ID:nfrBi85O0
無敗三冠馬の古馬初戦とか意味わからん
三冠馬の古馬初戦で勝てるかどうかじゃん
ルドルフ(後に有馬勝ち)ディープコントレは負け
ブライアンオルフェは勝ち
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 04:36:42.57ID:IVR5CARZ0
無敗にどれだけ価値を見出すかだな
そもそも無敗も実績にもたいした価値は感じない
重要なのはどれだけ強いかのみだなぁ
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 07:18:20.77ID:60mnDrzq0
>>154
シービーも三冠後の毎日王冠で負けたがこれは同世代のカツラギだからノーカンか。秋天ではまとめて負かしたんでシービーも古馬初対決では勝ち組だな
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 07:18:43.00ID:60mnDrzq0
>>154
シービーも三冠後の毎日王冠で負けたがこれは同世代のカツラギだからノーカンか。秋天ではまとめて負かしたんでシービーも古馬初対決では勝ち組だな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 09:46:17.92ID:cpO/dzi80
>>129
ルドルフは三冠馬相手に3歳有馬勝ってる
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 09:54:56.61ID:BLgiB4CJ0
>>158
その三冠馬はルドルフ関係なく勝手に調子落ちしてるだけじゃん
ジャパンカップ10着、その後も勝ち星無し

ディープがロブロイを打ち負かした、みたいに言われても、はぁ？でしょ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 10:31:17.09ID:7YLTnFRT0
無敗三冠＋有馬※JC4着　ルドルフ
無敗三冠　ディープ
三冠　有馬記念　オルフェーブル
三冠　有馬記念　朝日杯　ナリタブライアン

無敗三冠の方が難易度高そうだな
実績なら勝ち星多いブライアンで
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 10:32:51.30ID:cpO/dzi80
そもそも全盛期最強クラスの古馬を負かした三歳馬てサトノダイヤモンドくらいじゃないの
タマモクロスも調子落ち　タイキシャトルも太り過ぎで緩し上げ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 10:42:28.50ID:SBL0L7VK0
>>164
人気と着順がごっちゃになってるんだろうな
つまりニワカ知識
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 10:45:37.10ID:T+WzBDiu0
今の時代にディープやオルフェではなくナリタブライアンを推してるやつはジジイしかいないだろ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/03(木) 10:53:18.09ID:7YLTnFRT0
>>165
3着だな失礼
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