JCレーティング アーモンドアイ124 コントレイル124
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アローワンスがいまいち理解できない
牝馬はマイナス4なんだっけ? 上がり最速はコントレイルだし騎乗ミスって判断なのかな 126くらいはつきそうだったが思ったよりつかなかったな >>6
同斤で走ってたら同じくらいってこと
2kg差で実質4ポイント差の着順 アーモンドアイ基地とコントレイルアンチの正体が武信者だとバレている中、この結果に奴らがまた発狂し出すのが見えてる…
この評価ならコントレイルの年度代表馬は、ほぼ確定した感じになるもんな
結局あいつら年中イライラしてたことになる
頭可笑しいからか体力だけは凄いよな
コンビニか営業してる間ずっとキレてられんだもんな
昼休みとかすらなく只管に 128持ってるアーモンドアイが124まで下げられてる コント124か最近やたらつけ過ぎだな
5着馬とか数年前なら110位しか貰えないレベルの雑魚やろ >>10
やっぱ武基地クロム婆さんの仕業だったんですね >>14
いや124しか持ってないぞ
6着7着ですら118.117とかもうめちゃくちゃだな 1馬身半差でカレン119っておかしくない?
121じゃないの? やはり客観的に観るとこうなるよな
アーモンドアイのパフォーマンスは老化劣化している
それでも勝つのだから凄いが
それでもあのJCが「名勝負だった」「ハイレベルだった」
なんてのは頭おかしいわ
去年の天皇賞秋>今年の天皇賞秋>今年のJCだわ そんなことよりグランアレグリアの評価が毎回低すぎ
なんだよ117て。実際のレース見た感覚とレートに開きがありすぎ >>26
さすがにそれはないわ
レースに出てきた以上は言い訳にならん
アーモンドアイが牡馬換算で128ってことだろ アーモンドアイ 124(牡馬換算128)
1馬身半差
カレンブーケドール 119(牡馬換算123)
3馬身差
ワールドプレミア 118
これ何なん? 斤量2キロ差でハナ差なのに同じ119のカレンとデアリングタクトもおかしい
三冠馬忖度か レーティングとか言うゴミみたいな数字にムキなって恥ずかしく無いんか >>30
レーティングは換算しちゃだめ
折り込み済み このスレ
セックスアローワンス知らない人多すぎないかww
着差通りならアーモンドアイはコントレイルより-1なのに >>34
換算無いなら3馬身離して1しか差付かないって余計におかしなことになるけど >>24
コントレイルもレベル低いってこと?三冠馬の価値だだ下がりになってんね 今回で確信した
レーティングってクソだわ
当日の馬場が全く考慮されていない
内枠で荒れたインに終始押し込められずっと荒れた馬場を走った上で、早めに抜け出し押し切った真っ向勝負横綱競馬のアーモンドアイと
スタートから控えて終始外目のキレイな馬場を通って、アーモンドアイとのガチンコ避けた競馬のコントレイルが同じなハズがない
上がりがコントレイルの方が上っつっても直線入ってすぐまでは速かったがラストはほとんど変わらない
やった競馬の質がまるで違う
着差以上にアーモンドの競馬の方が強い
俺はレーティングとかいうクソ指標の呪縛から一足先に卒業させてもらう レーティングは着差が割と重視されるからねー
コントレイルが盛りすぎな気はするが >>38
そらそうだろう
着差以上に差があったと普通にレース見てたら感じる >>27
グランのマイルCSは着差以上にプラスしてもいいレースだったよね
個人的にアーモンドアイのパフォーマンスって秋天とJCで同レベルだと思ってるからJCは高過ぎる
なんでグローリーとフィエールマンが同値なんだよ 0.2秒で5ポンド差は凄いな
出遅れ圧勝とか視覚的インパクトも何もなく普通に0.2秒で最後は詰められてるのに >>42
アーモンドから見るんじゃなくて
カレンから見たらクッソ雑魚ナメクジなんだよな >>40
ルメールが上手く進路とったから伸びただけだぞ 去年のカレンが115で今年が119w
大差ないというかで遅れてるのにw >31
エイジアローワンスはレーティングには反映されないから、通常の同斤ハナ差扱いになる
セックスアローワンスと違って何故なのかはしらん >>44
レーティングの付け方がおかしいよね最近
日本じゃ実績微妙なエイシンヒカリでも海外で圧勝したら着差分のレート貰えてたのに 4着のカレンから公正に取ったらアモイが118でコントが120だわ >>49
格付けの際のレーティングだと2歳なんかは-5で考慮されるのに、
3歳と4歳以上は差があっても考慮しないってのは本当に謎だな。 >>43
いやそこは同じぐらいの能力だろ
むしろ分かってるじゃんと言いたくなる >>48
レースレベル自体は今年の方が高いから
カレンのレートを上げること自体はいいかなと思う
JCはマイナス2秋天プラス2くらいでもいいと思う デアリングタクト(119) ジャンポケ、オルフェ(123)同等! レーティングがーっていうとエル基地が発狂してくるぞw 秋天フィエールマンよりJCコントレイルの方が上なの? まだ商品が届いてませんが期待を込めて★5ですみたいな感じの盛り加減
期待料込みでも盛りすぎ JC勝ち馬のレーティング(パフォーマンス)
2011 120 ブエナビスタ※
2012 122 ジェンティルドンナ※
2013 117 ジェンティルドンナ※
2014 128 エピファネイア
2015 116 ショウナンパンドラ※
2016 123 キタサンブラック
2017 123 シュヴァルグラン
2018 124 アーモンドアイ※
2019 121 スワーヴリチャード
2020 124 アーモンドアイ※
(※は牝馬) コントレイルなんでこんな贔屓されてんの?
牡だから? >>58
秋天フィエールマンはビビッタな
2000だしあんだけ切れる足無い無い言われてたのに上がり32.7 クルーガーの件はレーティングというか引きこもりがクソだね
まあレーティングもクソだけど >>61
2018のアモアイのパフォーマンスは歴代最高だと思うけどこんなもんなのかな
やっぱりよくわからんね >>64
ダービーのレーティングが
122(ダービー史上最高)だったからね。 秋天アーモンドアイが120で
JCアーモンドが124か
秋天組の方が強かったと思うけどな
>>68
やっぱ海外のレースは高いな >>70オルフェも122だぞ
さらにいうならディープは後から124に爆上げされた >>70オルフェも122だぞ
さらにいうならディープは後から124に爆上げされた >>58
JCのコントレイルより秋天のあの2頭の方が強い競馬してるよな 去年のリスグラの有馬の126って改めて異常な数値だな
牝馬換算で130で歴代1位だもんな >>76
エピファJCと同じと考えたら妥当に思えるぞ エピファやリスグラシューは着差とメンツ考えたら妥当
アーモンドやディープは相手と着差考えるとかなり盛られてる 訳が分からん
同斤で1と1/2離されてレート同じ?は? >>77
2着のサトルは120だから別におかしくない 実績馬、人気馬が上位に来たレースだから後から下げるって可能性は低いんじゃね >>73
速報値の話をしてる。
ディープのダービーは119でしょ。 >>81
3歳、古馬の2k差は無いものとして数値化してるんだよ
牡馬牝馬の2k差は数値反映させてる >>77
芝2500m5馬身差だから7ポンド差として、こんなもんじゃね
サートゥルナーリア2着120ポンド+着差5馬身分7ポンド+盛り3ポンド-牝馬4ポンド=126ポンド アーモンド実質128なら妥当だろ
基準馬はどれになったん? コントレイルのプレレーティングが122でどこが妥当なんだよw で、でたーw
普段レーティング持ち出して他人シバいてるやつが
自分の気に入らない馬に高レートついてると無意味とかいいだすスレw >>89
絶対にセックスアローワンスは全レースに適応されるんだからその実質になんの意味があるんだ >>89
秋天比較だとやっぱり高いよ
JCの2着以下より秋天の2、3着の方が上って意見ここで一杯出てるだろ?
アーモンドアイで見ても2年前の世界レコードJCと同じって考えると高いわ
やっぱり4下げたくらいが妥当だと思うけどな そもそもVM124で安田記念119とか頭おかしいだろ
アーモンド無様に千切られてるやん 128
124
123
123
123
にすれば見た目わかりやすいのにレーティングのルール考えた奴はアホ >>96
ちぎられたから能力を発揮出来なかった認定されたんだろ
ここは修正入る可能性あるけど >>96
ヴィクトリアは確かにつけ過ぎだけど
馬場考えてもラップはかなり優秀だった
安田も時計面でも優秀だから低過ぎるけど >>99
そんな概念はレーティングつける際ににありませんw >>101
逆に基準馬の選定に影響しないと考える理由を知りたい >>89
数値からするとグローリーヴェイズ、ワールドプレミア、キセキあたりじゃね
過去1年の持ちレーティングから1〜2ポンド低いから、自身のベストパフォーマンスよりちょっと下で評価されてそう
俺はあまり納得できないけどこれぐらいしか思いつかない どれだけ評価されようとも種は活躍しそうにないからな 3歳レート
アーモンド 128
エルコン、ジェンティル 126
クロフネ 125
ディープ、コント 124( ただしディープの124はシーザリオのお陰)
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg 1馬身1/4差で4ポイント差かあ
2018年の時は1馬身.3/4差で6ポイント差だったけど
相変わらずアーモンドには甘めの評価付けるな >>104
眺めてもようわからんね
色々こねくり回した結果なんだろなぁ >>92
ダービーで付けられたもんだからそれは6月に言ってないとな。 >>107
今回はアーモンドが甘いというより2着以降が甘い
128は妥当なとこだと思う >>95
むしろ2年前が低すぎる135はつけないと ・基準馬どれにする?
・結果が実績通り(人気)かどうか
・過去の同レースとの比較
・競走距離
こんなのでこねくり回してたらそら滅茶苦茶にもなるよな。
あくまで速報値だから、最終的には修正値で判断。 >>106
レーティングってその表見ると上がりかかるレースの方が高いっぽいね >>110
普通はこの位の距離だと2馬身で3ポイント差前後だからな
余力を加味した評価にしても大甘よ 毎回思うがガバガバレートで参考にならないんだよなぁ
着差と追い込みのパフォーマンスだけで決めてんじゃねーの?って思うわ ヴィクトリアマイルの124と同じでワロタ
年末調整ないのかなあのゴミレースのw VMはアーモンドアイのみのパフォーマンスで見たらえげつないから >>98
ハンデ戦に出走する事を想定した数値なんだから仕方ないだろ
ハンデ戦で牝馬も牡馬と同じ斤量負わせろって言ってるって事だぞ >>75
天皇賞は完敗だよ
内容的に2着3着馬はアーモンドアイよりダノンプレミアムやダイワキャグニーのグループに近いよ 正直2着以降なんて去年のスワーヴと大して変わんねーだろ
スワーヴリチャード121
カレンブーケドール115 1着のアーモンドも大して変わらんけど?
アーモンドだけずば抜けて強く見えたりしてんの?信者には >>76
有馬記念リスグラシューのパフォーマンスは異次元だったから歴代最高値は理解できる 有馬記念サートゥルとジャパンカップのコントレイルが同じくらいじゃないの? アーモンドアイ完勝にしか見えなかったが同じレーティングかよ
コントレイルに謎の忖度働いてるな >>78
ならリスグラシュー127以上欲しいわ
宝塚記念から3連勝で継続してハイパフォーマンスだもん
エピファネイアなんて善戦マンの久々勝ちにすぎん >>106
ゴールドシップの124ってなんなのこれ。 ハイペースになるとタイム出やすくなり、さらにバテた馬と差してきた馬とで着差がつきやすくなる
着差が開くほどレーティングは上がる アーモンドの注文のつかない乗り易さ(折り合い、自在性、インベタ)は変わらぬ強みだったな 0.1秒差を1ポンドという雑な計算をするとヨシオのレーティングは65だな >>131
レートしらん?
国内最強は
オルフェの有馬129.エピファネイアのJC129
オルフェの宝塚127.ディープの有馬127
リスグラシューの有馬126(牡馬換算で130)
ランキングでは牡馬換算考慮しない順番になるが
実際走れば斤量差でリスグラシューの有馬が歴代一位という事
3歳ランキングは
エルコンドルパサー126JC
クロフネJCD125
ディープダービー124
アーモンドJC124(128)
オルフェ有馬123
ジャンポケJC123
ジェンティルJC122(126)
みたいな感じ >>133
3歳有馬のレーティング
2着オーシャンブルーと1馬身半差で5ポンド差だから2〜3ポンドは盛られてる 好スタート
インベタ好位
止まらない脚
このアーモンドアイにコントレイルは
何度やり直しても勝てないくらい差があったんだが 秋天秋天言ってるアホw
あんなスローのよーいドンが高レート付く訳ないだろ。
あんなのもっと下げてイイ。 >>142
あったよ。まぁそれとレーティング関係ないしな 馬場差がある限りこんなのなんの意味もないよな
やるならコンクリかアスファルトでやらないと >>146
馬場差があるから無意味ってどんな理屈だ?
タイムを比較してる訳じゃないのに 着差が1馬身強だと秋天の120からそんなに上がらないかなと思ってた 三冠馬3頭の頂点がこの程度の評価とは
まるで凡戦扱いですな 1馬身差の評価が馬によって異なる
こんなんでまともに機能するわけがない
一昔前の欧州のレーティングと同じようにすぐに破綻する >>40
芝が剥げてても固まってれば走りやすい
むしろ固めまくると芝フサフサより速く走れる
内でロスがない利点の方があったと思うよ レーティングなんてまともに議論するやつは馬鹿
何の意味もない レーティングは数ある競馬の要素の中で最も馬鹿げた物
直接戦った訳でも無い馬同士を数字で優劣付けるなんてナンセンス極まりない
こんなので世界ランキング()とか呆れて物も言えない 今になってリスグラの有馬のレートをあーだこーだ言ってるアホ。
あんな分かりやすいレートの付け方ないのに。
サートゥルのL区分の持ちレート 神戸新聞の119
から+1で有馬のレート120
5馬身差+セックスアローワンスで126
秋天のレートの方が訳分からん。
クロノのパフォが宝塚から−1の訳ない。
クロノにとっては秋天は凡走だし、E区分とは言え118のフィエールが123とか上げ過ぎ。 こういうの好きな奴は好きだよな
前に下らないと何かで思って
見た事ないわ >>154 >>155
グレードレースの格付はその無意味なレートで決めているんだが >>106
しれっと124族からゴルシさんハブるのやめーや 大体今年の基準馬はどれなん?絶対去年2着のカレンブーケドールにすべきだよな
どう考えても違う気がするが
もう好き嫌いでつけるならレートとか公式で発表すんなよ 普通に+4で128ですね
換算しないやつ秋天のレーティング見ろよアホ でもこれは納得だなw
去年のリスグラほどのパフォじゃねーから
メンツが揃って見えてるだけで
中身はレベルに低い無敗3冠牝牡に、1馬身半つけただけだからな しかしコントレイルの124もエルコンが126で3歳トップと考えると相当評価されてるな それにしても128のレートを3歳4歳5歳全部出してる馬やっぱ史上最強だわ 栗山世代のレーティングを馬鹿高くしていたことからディープ産駒に甘いんじゃないの?
別にこんなレーティング、賑やかしにしかならないからいいといえばいいんだけど
どうせ来年のレースの結果で白黒つくからな
勝てば強い、負ければ弱い
ただし外したら公式レーティング()になってくると思うんだが レーティングなんて無意味だよ派はそもそもこんなスレに来なきゃ良いだけだな
本当に無意味で無価値だと思っているのならね レーティング一緒だから負けてない厨が産まれるのかw
楽しみではある >>168
だからにぎやかしにしかならないって書いているだろ?w
ワイワイとネタにして騒ぐは騒ぐ
公式レーティングがいくら高くても、レースの勝ち負けの前では無意味に等しいっていうのはまごうことなき事実だろう
ちなみに、自分はコントレイルのレーティングはやや高い派だな
来年もG1勝つだろうが、普通の一流牡馬に成り下がっているとみている 根拠
フィエールマン=グローリーヴェイズ (123) レーティングはレーティングで有ってそれ以上でもそれ以下でも無いしそれが全てでは無いし無意味でも無いってだけなのにな
過剰に反応して全否定しようと発狂する人の心理が良く分からんな >>162
たまたま1年前に同レースに出てただけで、今年G2を2戦しかしてない馬を基準にする訳がない。
基準は普通にコントレイルだろ。当該年度に同距離同レースのG1を走ってるんだから。
ダービーから何故+2なのかは知らんが、
ダービーもJCも好走した3歳って近年ではレイデオロとロズキンくらいだけど、
レイデオロがダービーから+1、ロズキンが+3だから
コントレイルの+2は特別おかしい数値ではない。 >>24
去年のアーモンドアイって
1番能力のある馬がハンデを貰って最短距離をロスなく走ららせてもらっただけ。 なんかなぁ
「レーティングは公式に認められたものだ!」ってので豪語される時があるけど
こうも何回も疑問点のあるものが公式なものだと信頼できないな 2400mだと1馬身差は1.5で1と1/4馬身になると2ってのが基準
アーモンドアイがVMと同じ124でコントレイルはダービーと同じ122という持ちレート通りの決着でいいじゃないか レーティングってのは
いいだの悪いだの論議するという娯楽を提供してくれてるんだよw ハンデキャッパーが時々GCに出るけど変な主観入れて決めるときあるんだよなあ
着差通り付けると高すぎる(or低すぎる)から下げたとかレースの格的にもう少し高くしたかったから上げたとか >>106
20年以上経つのに未だにエルコンのレート超えられないとか情けないな 5着までが例年の勝ち馬なみの評価とかすげーハイレベルなレースじゃん(笑) >>177
VMと同じ舞台でアーモンドアイを完封したグランは126くらいが妥当かな >>172
現役馬はそれでもいいが引退馬にとっては重要
不変不動のランキングとして永遠に残るのだから >>177
その基準だとアーモンドアイが124のままならコントレイルは126になるぞ
せめてセックスアローワンス考慮して書いてくれ >>183
安田記念のアーモンドアイは出遅れもさる事ながら道中も手応えが無くて凡走してないか?
幾ら2着に来ててもあれをVMと同じ基準にして勝ったグランアレグリアに当てはめるのはチト無理が有る様に思う >>187
温いレースならマイルでも苦もなく追走出来るけど普通にG1らしい流れになったら苦しくなるってだけでしょ >>188
アーモンドは厳しいレースになるとすぐに馬脚を現す
だからこいつ少なくとも競馬版やネット競馬等で異常なまでに
アンチが多い理由の一つじゃないかな グランアレグリアとクロノジェネシスの2頭は明らかにレート低い
アレは修正入れるべき >>189
15戦11勝 2着2回 3着1回 G1を9勝の馬にすぐに馬脚って… >>71
それは条件が違うからだな
秋天組は元気満々
ジャパンカップ、コントレイルに関しては状態最悪 正直牡馬換算とかいらないよな
牝馬で斤量2kg軽いんだから換算する必要がないし
フェアに斤量で決めりゃいいのに
なんで同じ斤量背負ってんのに同じレーティングなんだよっていう >>191
インディチャンプ基準で合ってるぞ
タイキシャトルも高くは無い コントレイルは状態悪かったとかないから
状態いいからアーモンドアイ陣営を挑発して自滅したんだし >>165
距離延長して勝ったから潜在能力を評価したとかなんだよな
前走が2400を走った上でジャパンカップの勝ち方が同じなら、
そこまで高いレートは付かない事になる罠 レーティングってボクシングでいうPFPみたいなもんで、そう熱くなるもんじゃないぞ
適度に眺めて楽しむもんくらいに思った方がいい 牡馬換算って頭悪すぎるよな
128-4=124+4=128なんて計算やる必要性が理解できん
斤量が軽い分を引いてんだからそのまま124だろうが
リスグラも126だぞ
牝馬に限れば歴代1位と2位だが、牡馬を入れれば7位とか12位とかその辺りだろ エルコンも常にレート盛られてたからな
中一のとても万全とは言えないあ状鞍上武でないエアグルにあの程度の差で大したことないタイムで
126も貰えるとかもはやギャグだよ >>204
残念ながらエアグルは万全
エリ女を調教代わりに叩いて状態は生涯で一番
誤算は騎手の乗り代わりだけ グランアレグリアは本当に強いのか今だ不明
今のスプリント、マイル路線は相手が手薄すぎる、安田記念のアーモンド アイはVM好時計の反動で脱け殻状態
今の府中の高速馬場で時計勝負した馬の次走は度外視してもいい、それくらいの負担がある 昨年の春秋マイル王、香港マイル勝ち馬を進路が空いてからあっさり交わす時点で怪物 まあグランアレグリアとか所詮は不人気路線のマイル短距離馬だからな
アーモンドアイ以上の評価を得るのは一生無理 タイムランクもCでレベルは標準レベルのJC。
アーモンドアイが二年前に比べて数馬身劣化した結果が今年のJC >>211
1分30秒台の決着ならハイレベルだと思うがグランアレグリアがその時計勝負で強いかは未知数 >>215
アーモンドは3歳より数段強くなってる
斤量、ローテ、馬場全てにおいて一昨年よりきつい条件をクリアした今回が普通に強い イギリスなんかじゃ条件のハンデ戦を酷量で勝った馬が高レート貰う事は多々ある >>206
エアグルに2馬身で126はなんだかなと思う
それと、これだけコントレイルがローテがと同情している雰囲気を見ると
スペに勝った事は評価できなくなってしまったな 超高速馬場の時計勝負ならハイレベルだと言うの噴飯物 >>219
スペシャルウィークは代打岡部が乗り難しく乗りこなせなかったても言ってたしな こういうスペみたいな基地が言い訳ばかりの馬は過大評価だよな エルコンのレースで126貰うならあのタイムはしょぼすぎる
あのタイムなら大してレートもってないエアグルには5馬身はつけないと126なんてレートはおかしいわ
ならエアグルに勝ったドーベルのレートももっとつけろってなるし
そう考えると明らかにエルコンだけ贔屓にされてレート貰いすぎだね 秋天組の方が強かったって要するにゴール前に勢い的なイメージで言ってるだけでしょ >>209
今の中長距離路線より遥かにマイルの方が層が高くレベル高いだろ
アーモンド自身がそれを証明してる。妙な言い訳などいらん >>209
インディチャンプもアドマイヤマーズもアーモンドアイもいてレベルが低い? >>89
嘘みたいな話だがアーモンドアイ自身が基準馬になってるはず
元々2400で124の持ちレートがあるし、今年もマイルとはいえ124出してるからな
圧勝して上位馬に変なのが来てない時点でアーモンドアイの124がまず確定
そこから大きな逸脱をしない程度に調整したせいでコントレイル、デアリングタクト、カレンブーケドールのレーティングが大きく上がってしまった
一応5、6着のグローリーヴェイズ、ワールドプレミアを基準にすればそこまで変じゃないところも大きなポイント で、他の人も言ってるがグランアレグリア低すぎ
持ちレートが低いことを鑑みても120は貰わないとおかしい馬、個人的にはアーモンドアイと同じ124でもいいと思ってる グローリー123デアリング123でコントレイル124はねーわ グランのレート云々言ってる奴多いが、
アーモンドが124持ってるって言ってるが、
インディにあの差はとても124のパフォではない、って判断だぞ。
マイルチャンピオンシップを見てもインディ、マーズらとあの差だし
安田のレートは適正だったと思うが。
安田でアーモンドがインディ以下に差を付けてて、更にグランがアーモンドに差を付けて、とかじゃないとレート付く訳がない。 >>227
どれを基準にしても低めに出そうだと思ってたけどなるほどなぁ そもそもレーティングなんか気にかけたところでなんになるの? >>225
音無公認駄馬が2着でクラシックで駄馬っぷり見せつけた駄馬が3着になれちゃう雑魚路線信者チョンガイジワロタ >>231
アーモンドアイの安田がヴィクトリマイルより低いのは別にいいんだよ
インディチャンプはなんら不利がなく実力を出し切ってるわけだからインディチャンプ118、アーモンドアイ115、グランアレグリア120で何も問題なかった
グランアレグリアの元々の持ちレートが低いせいなんだろうがあれだけの圧勝なんだから大きく引き上げるべきだった
タイムも優秀だし、そもそもマイルG1で2馬身半差を付けるってすごいことだし 安田記念で2馬身差以上着差がついたのはここ30年間でウオッカ、ブリッシュラック、タイキシャトル、ノースフライト、オグリキャップしかいない
しかも相手はアーモンドアイとインディチャンプ
グランアレグリアは少なくとも120は貰うべきだよ
まあ年末でおそらく上方修正されるだろうけど アーモンドアイはこれで124が4回目か?
このレベルのレートをこれだけ安定して出せるのは凄いと思うわ >>231
インディチャンプは前年安田でアーモンドアイ下してるからインディと接戦なのがパフォ落としてるとは言えん
実際VMの面子ならインディチャンプでも圧勝するだろう
マイルCS見てもインディはこの距離なら現役屈指の強さ てか1分31秒台出るような安田の馬場で重い言ってるなら
90年代の府中とか一勝もできずに終わるだろ >>30
もう換算してあるのがレーティング
牡馬換算とかない >>236
上方修正なんて無い無い
安田記念なんてアーモンド凡走の凡レースと認識されている、仮に上方修正するなら7月の会議で決定されている。 本来レーティングなんて着差と斤量差と対戦相手に応じて機械的に決めて何ぼのモノ
日本・海外を問わず現実のレーティングは「レーティング風味のフリーハンデ」だものな
「他馬から受けた不利を跳ね除けて勝った馬」にレートを盛るのは分からんでもないけど、
ひとたびハンデキャッパーに特別な馬と認められるとその後はちょっと差を付けて勝てば盛ってもらえるからねえ
勝ち馬に着差以上のレートが付くとか2着馬以下にも妙に高いレートが付くとか、パターンはいろいろあるけど 日本競馬史上で一番レートが盛られた馬はディープインパクト
なんでポップロックに3馬身で127つくのか誰も説明できない
あのレースの適正なレートは122、ついても123。 >>244
お前も自論の数字の根拠説明できてなくて草 >>221
スペは岡部より菊から中2週で輸送の要因の方がきついような >>215
2年前の糞馬場レコードなんぞ評価するなよ
あんな糞レース馬恥ずかしいだけ >>246
根拠もなにもレートなんて誰が出しても同じ数字が出せると上で誰か書いてるだろ、まったくその通り。
ディープの有馬だけは誰が計算しても122 実質の数字は別にして、アーモンドアイとコントレイルのレースにおける実質的な差は、セックスアローワンスとエイジアローワンスの加味すると
コントレイルを124に固定するとアーモンドアイは132相当
この8の差がJCの差ということになる >>250
レートなんか主観まみれだよ
誰が出しても一緒ならそれこそレートの意義が無くなる
つまり馬場や展開もろもろ無視したタイムや着差という数字そのままと同じ 勝率が悪い馬は稼げないからゴミだから殺処分されて当然なんだよ
金がドブになってんのに何で生かさないといけないんだよ
場主に損させた分を死んで償うんだよな馬は >>251
ちょっと違うか
実質のレースはセックスアローワンスは引かれててエイジアローワンスは無視されてるから、今回のレースでの差は4相当
生物としてはエイジアローワンスの分で現状8の差(ただし来年には加齢での自然成長でそのうち4の分は埋まる見込み)
という感じ >>223
時計同じのあった
エルコンドルパサー 55キロ 2.25.9 2着と2馬身半(JC)
トウカイテイオー 57キロ 2.25.9 2着と3馬身(ダービー)
サニーブライアン 57キロ 2.25.9 2着と1馬身(ダービー) >>252
お前の好きな馬のレートが糞低いからって惨めな文章晒すなよw >>223
タイムが遅い方が着差をつけるのが難しいんだぜ
なんだよ贔屓って、どこにエルコンを贔屓する勢力があるんだよ 2:23.0 55kg アーモンドアイ → 124
2:23.2 55kg コントレイル → 124
2:23.2 55kg カレンブーケドール → 119
どういうこと? >>251
アホか
まともに計算出来ない馬鹿はレスするなよ >>256
アホだな
高くても低くても、主観が入ってることがレートの長所であり短所
主観の入ってないタイム比べや着差比べでこれが強さだと納得するか?
逆に記者投票やファン投票で納得するか?
お前は多分どっちも納得しない人種だわな
そういうお前のために適度にハイブリットさせたレートがあるんだよ
要素のかけ合わせだから、見ようによってはより真実に近付くし、また別の見ようによっては真実からかけ離れてしまう危険性もある
その「みなし」を有象無象のところじゃなく、一定の場所に預けているのがレート
スポーツ紙の特定のプロ(例えばヒロシとか)への全乗っかりに近い >>259
計算どころか問題文読めてないのがお前だろ
そのレスが既にとんちんかんすぎるんだよ >>255
調べたら2頭のダービー馬117やった(ガーン)
トウカイテイオーのJCは127やったけど2.24.6(重)
129ユーザーフレンドリー128ドクターデヴィアスに圧勝
126ディアドクター125ナチュラリズムとかいてるのに比べると低い気がしてきた >>261
おまえのトンチンカンさに比べたらはるかにマシだわ、馬鹿 どこをどう計算すれば基準馬コントレイル124固定で牝馬アーモンドアイが132の数値が出るんだ?
アホ言うのも大概にしろよ
レーティングの仕組みすらわからない馬鹿はロムってろ なんだかんだでオルフェから数年が日本競馬の最盛期だったな
フェスタ、オルフェ、カナロア、ジャスタ、モーリスとワールドクラスが毎年出てた >>258
アーモンドアイ→124(牡馬換算128)
コントレイル→124
デアリングタクト→119(牡馬換算123)
カレンブーケドール→119(牡馬換算123)
妥当だと思うけど >>257
贔屓かはわからんけど、前走から3ハロン延長の距離でエアグルやチーフに圧勝した
潜在能力が国際会議で支持された結果であると書かれているな
レーティングを潜在能力で付ける物なのか知らんけどw
エアグルに2馬身で?と思うけど、当時は海外のレート持ちの海外馬がJCに来てたりして
それに勝てば高レート貰えたんだよな。これが有馬ならエアグルに2馬身なら122位だろうな >>263
おうむ返ししか出来ない救いようの無いバカだったかw 牡馬換算が無いとか言ってる奴がアホなニワカなんだよ
比較する場合は牝馬のレートには+4
当たり前の事だからニワカは覚えておいて 馬鹿の主張
「コントレイルが124ならアーモンドアイは132だもん! それが僕の考えたレーティング!!
>>251は馬鹿の世界チャンピオン wikiより
「例えば、牝馬2kg減の競走で性別差を排して換算をするときは、2kgは約4ポンドなので牝馬のレーティングに4を加算して比較する。」
こんな当たり前の事を知らない奴はレスする資格無し >>276を念頭に>>251のレスを読めば、どれだけ馬鹿でマヌケな事書いてるかかわかるだろ >>231
だったらVMで意味不明な高レートつけんなよってとこに行き着くんだよ >>244
4キロ重いキセキに1馬身半程度で124つくアーモンドのJCの方が比較に
ならん程の忖度ぶり レーティングと言うのは、年度か終わったら横の比較て上方下方修正されて適正値に調整される
これも基本中の基本だから覚えておいて 今や国際的な格が上がってヨーロッパ並みに忖度されてるぞ
それでもレート低いけど レーティングに4ポンド加算てのは牡馬が2キロ重い斤量で同じパフォーマンスをした場合の話
もともと性別差を排除するために2キロハンデもらっている牝馬が
斤量2キロ加算して牡馬と同条件で走った時に同じパフォーマンスができるかを考えたら
牡馬換算がどれだけアホなこと言ってるかがわかる これはある意味仕方ない
正真正銘メンツが揃った史上最高のJCで圧勝
しかし2着コントに1馬身半はいいがその他駄馬とも僅差
持ちレート124以上はさすがにあげられない
このメンツで圧勝したのに124以下にする訳にもいかない
よって124にして掲示板連中のレートを無理矢理高くせざるをえなくなった 安田記念のレーティングを見ると、グランが強かったというより、アーモンドアイが自滅した評価か >>283
僕ちゃんの考えたマイルールとかどうでもいい話
レーティングは牝馬+4ポンドで比較するんだよアホタレ >>285安田とVMは
アーモンドが自滅したにしてもかなりおかしい
メンツは圧倒的に安田の方が揃ってるから
アーモンドが自滅したにしてもね
というか安田が低すぎるというよりVMが異常に高い
牝馬のカスみたいなメンツ相手に4馬身で124て レーティングがいい加減なもので馬の評価になってない事は以前からわかってた事。
今さらどうこう言っても仕方ないし無視すればいいんだよ。 >>285
そうだろうね
ノームコア基準にするとVMは0.7秒離したけど安田だと0.1秒まで詰められているからな
グランアレグリアもノームコアをそこまで引き離せなかったから仕方ない 何故ノームコアがVMで凡走したと考えないのか
あのカス面子で2着にすら来てない 歴史的名馬が大レースでその能力を発揮して勝った時にこれくらいのレーティングが貰えるってのは良い事だな >>291
決着時計考えるとハービンジャーの限界という競馬をしている >>283
それはレーティングを発表する時にセックスアローワンスハンデ分を差し引いて算出してるからだよ
セックスアローワンスはレース毎に違うから、レースで設定された分を加算して比較するって事 >>295
だから加算するなよ。加算したらそれはもうレーティングじゃねえんだよ >>297
レースの出走順用レーティング順位出すときとかで比較する場合はセックスアローワンス分を加算して比較する
例えばアーモンドアイのJCを128や124(+4)みたいな表記で書くなって言ってるんじゃないのかな
別にどっちでもいいし当人じゃないから知らんけど んーキセキレベルだな
っておもわれたコントレイルが悲しい >>295
レートを加算するっていうのは言い換えると
今回で言えばアーモンドアイは牡馬と同斤量の57キロでも同じパフォーマンスができたと主張していることになる
これはセックスアローワンスそのものを否定しているのと同じ >>296
コイツほんとキモいな
別に加算したものを正式なレートとして発表する訳じゃねえだろ
レースにおける強さの比較をする概算値としてるんだろうが >>1
同じ条件で
エルコンドルパサー126
スペシャルウイーク123
エアグルーヴ122
進化どころか、退化してんじゃねえのか? レースの結果を想定するときに124のままだったらコントレイルと同着ってことになるじゃん
わかりやすくするために実際の斤量分足してるんだよ
それにどのレースに出たって牝馬との2キロの斤量差はあるんだから、足したものの方が実質的に現実に則しているよね >>304
その頃はパート1国目指して盛りまくってた時期だからね
あと世界的にもインフレ傾向だった >>285
評価はその通りなんだが、その評価は完全に間違いだわ
インディチャンプとグランアレグリアの着差の整合性がつかない >>306
その2年後にモンジュー負かしてもスペシャルウイーク123じゃねえか?なんで盛らなかったんだ? コントレイルのパフォーマンスすごかったからな
唯一絶望的ないちから追い込んできた なんでセックスアローワンスだけ+4とかで考えるわけ?
ハンデ戦で52kgの牝馬が58kgの牡馬に勝ったら、+12とかにするんか? 先行したアーモンドアイは前の馬に負けたことがない
一方で後ろから来た馬には有馬記念で負けた
差し追い込みのアーモンドアイは後ろからの馬に刺されたことない
一方で前にいた馬を差し損ねることはあった(すべて1600m以下)
JCで先行したアーモンドアイ相手に控えた福永はナイス判断だったな >>310
相対的に日本の方が低いのは変わらんからな
日本でモンジューが負けたって、凡走した扱い >>312
そのレートが52キロの分割り引かれてたら、実際のレースで走ったパフォーマンスはプラスした数値ってことになるな お前ら馬鹿が全くレーティング分かってなくて笑った
牝馬は+4が牡馬との比較レーティングだから
今回のJC
1着 アーモンドアイ 124→128
2着 コントレイル 124
3着 デアリングタクト 119→123
4着 カレンブーケドール 119→123
5着 グローリーヴェイズ 123ってことだよ
アーモンドとコントにはかなりの差がある >>306
当時のレートは日本のハンデキャッパーに決定権は無いよ、あくまで英国がデカい顔をしている国際機関がレートをつけていた
あと日本がパート1国を目指していたなんて事実もないよ、むしろ馬産地を中心に国際化には反対だった >>315
凱旋門賞は日本馬も
本気で勝ちに来てるっていう認識だからな
ジャパンカップの外国馬は
必ずしも本気じゃないってのは
創設当初から言われていたわけだから
負けた場合は凡走扱いだよ >>318
馬産地の一部を全体のように言うなよ
JRAは明確にパート1を目指す方向だし実際そうなった >>318
当たり前だろ
要望してそうなってたんだよ ワールド・サラブレッド・ランキング
なお、性別や産地などの条件によって負担重量が減じられたときはレーティングもその分減算されるため、それらの馬を対等評価するときはその減量分をポンド換算した値を加算してから比較する。例えば、牝馬2kg減の競走で性別差を排して換算をするときは、2kgは約4ポンドなので牝馬のレーティングに4を加算して比較する。
競馬ファンってほんと馬鹿ばっかだな
少しは学問しろよwww
今までアーモンドとコントが同評価だと思って
300まで語ってきたんかな?w アーモンドアイ単体のレーティングとしては過去と同じ値だから物足りないかもしれないけど、今回のジャパンカップのレースレーティングが124.50で凱旋門賞、キングジョージY世&クイーンエリザベスステークスに次いで世界3位相当と考えると相当高いかもですね
https://www.ifhaonline.org/resources/LWBRR/Top-100-G1-Races-2019.pdf >>324
なんで2008年はザルカヴァが同率1位じゃないの?
なんで2019年はエネイブルの単独1位じゃないの? >>285
その通りで追加するならVMは高すぎだね
アーモンドアイの元々の評価数字(JCや秋天)から付いたんだろうが
アーモンドアイがマイルではそこまで強くないのは結果からも出てる レーティングの算出法は混合戦の牝馬のレーティングは牡馬が同等のパフォーマンスをしたときの数値を算出して牝馬はセックスアローワンス分有利と判断して減算するんだろ
加算するということは理屈で言えば牝馬は牡馬と同斤量でも同等のパフォーマンスが発揮できるということになってしまう
そうなるとそもそもレースでセックスアローワンスを設ける必要ないってことになってしまうし
仮にセックスアローワンス関係なしに能力が全く同じ牡馬と牝馬いたとしてレーティングで牝馬にセックスアローワンスを加算してしまうと能力が同じはずなのに牝馬のほうが強いと判定される現象が起こる 今回アーモンドアイとコントレイルは斤量同じ55キロで
1馬身と1/4差をつけてアーモンドアイが勝ったのにレーティング同じって意味がわからん
セックスアローワンスなくてもアーモンドアイを上にしなきゃダメだろ >>332
レートを算出する際のルールとして、エイジアローワンスは考慮しない
これは国際的に統一されている 3歳のインチキ馬場ジャパンカップでレート盛り過ぎたから、その後アーモンドアイの出てくるレースのレートがめちゃくちゃになってしまった まだルールわからないのか
334が言い換えてくれたが >>320
もうちょい110はある
地方馬よりは上だ >>333
横からだけど国際G1認定となった92年JC
産経新聞一面 世界の「テイオー」 記事の一部抜粋こういうのかな?
さらに今年から、欧米の競馬主力団体で構成する「国際セリ名簿作成基準委員会」から
国際G1と認定。富と名誉を求めて、英国ダービー馬が初参加するなど世界の強豪馬が終結した。
しかも、米議会会計検査院から「日本の競馬は外国馬に対して閉鎖的」と門戸の開放を
求める声が高まっているとの報告書が明らかになった。
競馬が日米経済摩擦の新たな火ダネになりそうな雲行きに日本中央競馬会(JRA)も
八年計画で規制緩和に動き出した」ばかり。 モンジュー135
エルコン 134
これがおかしい
56キロと59.5キロで半馬身差なんだからモンジューが135ならエルコンは140だしエルコンが134ならモンジューは130
レートの作成過程は、基準馬を決める→基準馬との着差から1着馬のレートを確定させる→1着馬との着差から2着以下の馬のレートを決める。だからモンジューのパフォーマンスの数字は135で確定、つまりエルコンの134は数字以上の価値があると言う事 >>339
JRAがダーレーと「外国資本の馬主、牧場経営」に関して長年揉めてたもんな
時間稼いで馬場をガラパゴス化してからグループ1昇格を承認、国際化する前に外国馬が勝てない馬場を作ったあたりは見事 >>9
だからグローリーヴェイズが123もあるのか MCSの4着のスカーレットカラーが112で5着のサリオスが116なのが納得できない 競馬の馬場に対してガラパゴスとか言い出すのはもれなくバカしかいない >>340
エイジアローワンスは考慮しない
セックスアローワンスのみ減算して算出する
それだけのルールをいつまで経っても納得出来ないのか JRAでレーティングのシステムを導入して今年で24年目
そろそろ考え方とか仕組みを覚えようぜw >>340
日本馬ってだけで−5
当時、競馬後進国と言われていた日本競馬を知らんのか?
ジャパンカップに韓国の馬が来て2着に来ても120もらえんのか?って話 >>347
いやもらえるんじゃね?
ちゃんと3着が実力馬だったなら 勝ち逃げの喜び味わえて良かったよなアーモンドアイも >>340
というかこれは日本の基準なら121-120位が妥当なんだよ
モンジューも全力全開って内容でもないし
国、凱旋門という舞台、モンジューのネームバリューから135になったということ
エルコンの数字なんてのはその後のつじつま合わせ >>352
でも日本馬ってだけで-5ってのも根拠がないよね
レート算出のルールでは、競走馬の所属国にレートは左右されないって事になってるからね >>353
1着馬より2.3着馬のほうが高いレーティングになる事もよく
まぐれと思われれば低くなるのがレーティング >>343
おじいちゃん!
セックスの4ポイントだよ >>354
何を言ってるのかよくわからんが、セックスアローワンスで引かれた場合じゃねーのかそれ >>348
エルみたいに英仏のG1で良いレースをしていればね
今の韓国では国内オンリーでは無理だな >>355
フランス人調教師がイギリス人のメディアに日本の馬に勝てたのは運が良かったと語ってるのか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています