チャンピオンズCがダート日本一決定戦感ない理由
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@ダートの本場アメリカ馬が来ない
A中京
Bレース名
C3歳と古馬がぶつかる臨戦過程
もっと外国馬を誘致してカッコいいレース名にして
東京に戻して秋くらいに3歳ダート王決定戦やったらどうか ダート日本一決定戦は昔みたいに東京大賞典でいいだろ
レースの格付けだって国際 GTだから遜色もないし フェブラリーと時期近いし同じ左回りで1ハロンしか違わないし名前変えて歴史浅いし盛り上がりようがない。 チャンピオンズカップとチャレンジカップを同一週に開催する愚行 >>1
東京大賞典がダートの年末の大一番として定着したからだろ、ダートは地方交流戦を全てひっくるめて語らないとね、地方交流戦を合わせて考えればチャンピオンズの位置って凄く中途半端。 >>2
的確な指摘w
これを説明出来たら>>1も大したもんだと思うが思いつきで挙げた条件だろうから出来なさそう
行動力のあるバカが一番迷惑ってやつだな 所詮中京はローカルだし今年は大井JBCで勝負付けも済んでる JBCと東京大賞典に食われてるローテーションの谷間だからな?(笑) ウェスタールンドが突っ込んできたレース見て何だこのコースって思ったわ
高松宮記念の内枠天国といい中京ももう一回改修必要なのかね 中京1800mは外枠不利の欠陥コースだけど大井2000mは枠順も脚質も問わないチャンピオンを決めるのにもっともふさわしい舞台だしな 外国馬呼ばないんなら実際左回りにこだわってやる必要もないよな これ一応まだ国際レースなんだっけ
フリートストリートダンサーみたいな馬来てくれたらなぁ… 東京2100のジャパンカップダートでよかったのになんで変えたんだろ コースが変なんだよなここ
登りスタートですぐ下りでコーナーが急でスローでもイン差し届く
大井が左周りなら最高なんだけどな >>4
東京大賞典がダート日本一決定戦感ない理由
@ダートの本場アメリカ馬が来ない
A大井
Bレース名
C3歳と古馬がぶつかる臨戦過程
>>1の論だとこうなるな >>30
メンバーは既に集まってるだろ
オメガは報奨金貰っても割に合わないと踏んだから出ないけど
年内の交流GI馬はオメガ以外全て出てるからほぼベストメンバー 複数G1開催のチャンピオンズカップデーを作るしかない
で、このレースは阪神2000で名前もチャンピオンズCクラシックにしとけ
あとは適当に、マイルかスプリントと牝馬のとやれたら2歳のを同じ日にやっとけ >>28
府中から右回りの阪神に移して外国馬が来なくなった >>35
だから中央でやったらJBCが前哨戦になってこっちが本番になるだろ
もちろん地方の強いのがいたら招待したらいい 東京ダート2100mの至高感
阪神に代わってしょぼくなって中京とレース名変更でダメ押しかな 日本一決定戦ってなに?
そんなレースどこにあんの? ここまでフリートストリートダンサーの馬名が1回しか挙がらないのは悲しいよな 交流含めてGIやりすぎてるからな
似たような距離で似たようなメンツで年中走ってるじゃん
フェブラリーS
川崎記念
かしわ記念
帝王賞
南部杯
JBCクラシック
チャンピオンズC
東京大賞典 中京1800とか残念コースすぎるだろ
あの東京2100が素晴らしかったのに
フェブラリーのマイルとすみ分け出来てたし そもそもダートの日本一とかどうでも良い訳でね
二軍三軍の争いな訳で >>43
チャンピオンズカップを移すとしたらマイルのかしわ記念と同時期くらいに2000以上でやれば値打ちはありそうだな、
帝王賞までも割りと間が空くし、
となるとやはり5月府中2100になるのか。 g3のレースに似たようなやつあるからやろ
ジャパンCダートで良かったわ >>5
確かに時期は近いな
1ヶ月もしないで東京大賞典あるんだし、秋GTの開幕戦に組み込んだりとかの方が良いかも 芝の2軍だからに決まってんだろ
クリンチャーやタイムフライヤーが本命にあげられるようなレースだからな サウジカップ1着10.5億
チャンピオンズカップ1着1億
これで盛り上がるわけない
サウジカップトライアルとしては機能してるしいいんじゃないの >>56
チャンピオンズカップとフェブラリーSはGIIに格下げすべきだわな
ダートにGIはいらない レース名も競馬場も距離もコロコロ変われば格も付かない >>38
京都JBCの失敗で懲りたからJRAは複数GIはやらんよ 似たよな草競馬のレースと賞金が2000万しか違わない JBCクラシック
チャンピオンズカップ
東京大賞典
フェブラリーステークス
と、ダート日本一を決めるような感じのレースが近い所に4つもあるから 漢字のレース名にすりゃいいよ
アメリカうんぬんなんてどうせアメリカの馬なんてみんな知らないから まあ確かにレース名の印象はあるな
チャンピオンズカップてなんかダサい
ジャパンカップダートでよかったやん >>18
東京2400とかいう内枠天国な競馬場より遥かにマシだろ >>11
頭悪すぎて草
12:10に対して11:50は近いことも理解できなさそう 中京に帰結。
普通にやったら負けないクリソベリルも今回外枠だし、飛ぶ可能性高そう。 コースを理由にしてる時点で普通にやったら負けない馬ではないんだよなぁ 中京はないわ
フェブラリーと競馬場被るとはいえ東京2100の方が良かったな 交流G1もフェブラリーも毎回代わり映えの無いメンバーだから盛り上がるわけないわ ヴィクトリアマイルの週にフェブラリーS持っていけば良さそうだけど冬場の芝保護って理由があるから検討もされないだろうな アメリカの馬がいないっていうけど
アメリカとはダートが違うからむしろ弱いだろ? 盛り上がりようのない条件が揃いすぎてるよな
ダートなんてただでさえ毎回同じような面子で走るのに こんな枠順の有利不利あるコースで
頂上決戦とかないよね
今の東京2400も同じだけど >>82
フェブラリーSはGIIに格下げしたらいいよ
まあJRAがしなくてもレーティングでどっちみち強制格下げされそうだけど 結局ダートなんかでGIやろうとすることが無謀ってだけ コースがクソらしいな
スピードパワースタミナ問われて枠の有利不利が少ないコースってどこなの? 京都2400阪神2200阪神2400みたいにスタートからコーナーまでの距離が長いコースがよい。短いのはダメ。 >>93
今のチャンピオンズカップを移動するだけで良い
APCでの投票が必要だけど反対する国があるとも思えない >>95
上げられないどころか下がってるからフェブラリーSがG2に落ちそう >>65
芝でもダートでも一流の馬とか歴代でもアグネスデジタルぐらいしかいない GIやめて東京ダート2400にGIIIぐらいで新設したらいいよ >>94
やはりダートの頂点は東京大賞典で決めるのが妥当だよ >>97
フェブラリーS
2018年 114.25
2019年 111.75
2020年 112.75(速報値)
3年連続110を下回ったら警告、その状態で更に4年目も110を下回ったら
APC理事会で対象国以外の6カ国で投票して賛成が反対を2票以上上回ったら降格
確かこんな条件じゃなかった?今は条件変わってるんだっけ?
以前の条件だと全く落ちそうな様子は無いけどどの辺が落ちそうなんだ? JCD時代に言うべき事だね
ローテ的にもJCD→東京大賞典でダートの統一王座って感じがして、双方存在意義が増す 昔は、中京のウインターステークスが秋のダート決定戦だった。 中央ダートGIは廃止か降格でいいというのが結論
レーティング押し上げ要因の芝馬や外国馬も最近いないしな >>104
JBC→JCD→東京大賞典→フェブラリーSを全部勝ったヴァーミリアンは強かったな >>109
はいそうですよ
もちろん君も同じ知恵遅れ仲間だよ 雪原ステージとかも用意しろよ
スノーカップ(G2)とか雪舟大賞典(JG1)とか 東京も駄目だろ
本場アメリカのダートは坂なんか無いのに
中京1800mの方がアメリカに近い 秋から冬にGI級の競走が集中しすぎてる
あとレース名 芝でチャンピオンズカップならイギリスっぽくていいけど
ダートでチャンピオンズカップとか言われると地方のなんちゃら王冠みたいでダサいんだよ 中央G1を抑えてダート日本一決定戦として認知されるようになった東京大賞典を誉めるべき。
本当はそのポジションは帝王賞になって欲しいんだがな。 年間レースレーティング一覧(2017年〜2019年)
東京大賞典 116.75 115.50 113.75 115.33
チャンピオンズカップ 116.75 113.75 116.75 115.75
過去3年を見れば東京大賞典よりチャンピオンズCの方がレーティングが高いな。 >>119
レーティング足りないんだからムリだろ
むしろJRAにダートGIみたいのがあるのがおかしい ユーカーとリドパレスが惨敗で最初の方で外人が興味なくなったのがね 東京大賞典は、歴史や重みが別格だから俺なような高齢者がすべて亡くなるまで無理だな
東京大賞典は、ハツシバオーやトウケイホープも勝ち馬として名を刻んでいるんだから フェブラリーって帝王賞とかJBCクラシックよりレート低かったりするよね レース名がダサいもん
ジャパンカップダートのままでよかったのに 結局純粋にレーティングでGIに昇格したのって東京大賞典だけだからな
フェブラリーは明らかにGIレベルではないしチャンピオンズカップもJCダート東京時代は良かったが
阪神→中京と移動するごとにチャンピオン決定戦とは言い難いとこまで落ちてきている JPN1なのに帝王賞の方が格上っぽいし
同じG1なら歴史・伝統があるグランプリこと東京大賞典の方が砂ナンバーワン決定戦に相応しいだろ コースがゴミすぎるからな
直線がこんなに長いですよ〜て言いながら
コーナーが急だからのんびり外に持ち出した馬は絶対に届かないという つーか本物のダート(土)とAWだってちゃんと分けてるんだから
日本とかそれを手本にした韓国とかその他の国のなんちゃってダートはちゃんとサンド(砂)って表記しろよ >>136
土と砂の違いは粒度とシルトの含有率だけだからな
素材からして違うAWと扱いが違って当然 >>6
ウイニングポストで一度普通に登録間違えたことあるわ… >>133
JCダート時代よりもチャンピオンズCになってからの方がレーティングは高くなっているぞ。
JCダート時代にファイナルレートで115以上だったのは2001年、2008年、2011年の3回だが
チャンピオンズCになってからファイナルレートで115未満だったのは2018年だけだから。 JRAでダート2000mでレースできる競馬場がないのがそもそも…
阪神は芝スタートだし >>63
その4レースでサマー2000とかみたいにシリーズ化して、ポイント争いすれば盛り上がりそう。 >>144
あとひゃく、あったっていいじゃない
名称も何もかも元通りにすりゃいい マイルチャンピオンと名前が被ってる
ダート戦は分かりやすくダートってつけて欲しいわなぁ そもそもチャンピオンズCになった時に散々「何のチャンピオンやねん」と突っ込まれまくっただろ JBCクラシック、東京大賞典みたいに時期が密集してるから、どこでチャンピオンを決めてるのかよく分からない状況 これ以上東京にG1増やすな
中京がダメなら改装される阪神でいい 最強馬決定戦が東京2400m芝だと
ダート決定戦は大井2000mが伝統だから 左回りじゃなくても大井2000m が日本一のダートコース チャンピオンズカップ褒賞金(過去1年のJpn1勝ち馬はプラス5000万)
が導入されてからの勝ち馬
ホッコータルマエ
サンビスタ
サウンドトゥルー
ゴールドドリーム
ルヴァンスレーヴ
クリソベリル
対象にならなかったのは2年目のサンビスタだけ
それも前年のJBCレディスの勝ち馬なので一発屋ではない
イーグルカフェ
アロンダイト
ニホンピロアワーズ
ベルシャザール
と大量の一発屋(JCD1勝馬)を生んだJCD評価してるやつって懐古厨だと思うわ
よほど中京時代のほうが紛れないじゃん
今でも芝スタートフェブラリーSが一発屋量産しがちなのと同じで
よほど過去のコースのほうがフェアじゃねーぞ
特に史上最低のJCD馬候補の
アロンダイトに勝たれる東京2100持ち上げてるやつとかジジイかよw >>161
これ
東京2100が神コースみたいに言ってるやつクソレース量産してる時の記憶抹消してるだろ
結果見りゃよほど中京のほうが紛れてねーじゃん
サウンドトゥルーみたいなクソ不器用な馬でも勝てるし >>161
フリートストリートダンサー含めたら5頭かな一発屋
14回の歴史で5頭がJCD一発屋で実はフェブラリーS(去年のインティ含めて一発屋全6頭)よりフロック率高いレースなのに
神格化してるのって典型的な過去美化しすぎなやつだろ 東京大賞典との差別化で1800なのがね
素直に2000にしとけよ >>161
JCD時代から決定戦感ない!
って意見はわかるけどJCD持ち上げてるやつとかこの面子見てから言えよと言いたいわww
特に最後がニホンピロアワーズにベルシャザールとかまあひどいひどいww
ニホンピロアワーズとかあのレースだけで持ち上げられてたけど結局G1級のパフォーマンス見せたのこのコースのみっていう >>164
その一年のダート活躍馬全員出てほしいって趣旨(だから招待やめて国内馬に褒賞金出してる)
んだから1800ベストじゃん散々言われてるが
「帝王賞馬とフェブラリーS馬が両方力を発揮する」
のが理想だぞチャンピオンって言うなら シーキングザみたいな、
ダイヤの原石とか発掘されたことも
あったのに。
チャンピエンズカップなんか、
サンビスタの一発だけじゃん未だに
両方とも、穴開けたの
ノリさんとミルコかw 名前からダート感がしない
>>161
JCダートはクロフネが象徴的な役割果たしてて箔がついてるような 中京開催
レース名にダートが入ってない上に糞ダサ過ぎる
せめてチャンピオンズダートではダメだったのか アロンダイトでもフリートストリートダンサーでも勝てる東京2100wwww
>>167
結局G1未勝利馬だったのに何が原石なんだよ
単に紛れがあるだけじゃん チャンピオンズCになってから格下が勝ったのってサンビスタくらいだよな
そのサンビスタだって前年4着の女王だから一発屋でもない
JCD時代ってクソみてえな結果多いのにクロフネだけで持ち上げてるのいそう >>171
JCD時代はカネヒキリもヴァーミリアンもいるやん >>172
チャンピオンズC時代もクリソベリルやタルマエいるし
逆にアロンダイトやらイーグルカフェやらベルシャザールはチャンピオンズCにいないけどな
チャンピオンズCは芝からひょっこり顔出してきたのに勝たれたことないし 2016年のアウォーディーとか2018年のウェスタールンドとか
あのへんの芝から来てイキってるやつに普通に勝たれちゃうことあるのが昔のJCDであり今のフェブラリーS
今年で言えばクリンチャーやらタイムフライヤーやらに勝たれるレースの印象
でも中京1800じゃこいつら頭は無理だろうね
そういう意味ではダート馬にとって良いレース 中京とか言う欠陥コースでマイル以上のG1する方がおかしい
阪神か中山でやるべき フェブラリーステークスを厳寒期にやってる意味がもはやないよね
フェブラリーハンデが出来た時代の価値観を未だに引きずった開催時期と施行条件 チャンピオンズカップはその年の最後のザ・チャンピオンを聴くレース。 >>170
へ?紛れで2着に残せたと思ってんの?ww
マイル程度が限界と思われてたから、
あんな人気薄だったわけで。
ノリさんだから、距離保たせんだぞ?
まんまシーキングザダイヤって馬名
挙げたって面白んないじゃん TOKIOがきたとき現地いった
なかなか良いタオルくれた
2年目以降は力入れずほったらかしだわJRA >>177
府中時代
フリートストリートダンサー
アロンダイト
阪神時代
ニホンピロアワーズ
ベルシャザール
どっちみち一発屋だらけでは?
坂ありかつ高速ダートじゃいない中京ってハマればの一発屋タイプはわりとノーチャンの印象 >>182
佐々木希が来たんだよなあ
中京競馬場が1番金かけてるレースだぞ イーグルカフェが勝ったのって
中山ダート1800だよな 2010年、2011年は当時のダート最強馬が2年連続JCDをパスしたんだよ
しかも2010年なんてJCDパスして浦和記念走ってたという >>43
やっぱ同じような距離ばかりってつまらんな JBCクラシックと東京大賞典の方がよっぽどダートG1としての存在感あるからな
名前も時期も場所も歴史も何一つ意味をなさない クリソベリルがサウジの叩き台でやる気なし
それでも楽勝するだろうけど アロンダイトやフリートストリートダンサーが勝つ東京2100持ち上げてるやつクロフネの記憶しかない痴呆?
少なくとも中京でそんなこと絶対起こらないわ レース名をジャパンカップダートに戻して、芝のジャパンカップと同日でやれ
JRAは1回やっただけで売れないとか結論づけるな >>197
同日どころかこのレースは最終的には廃止される可能性のが高いよ
代わりに阪神カップをGIに格上げ >>197
どれだけやっても別日の方が売上げが良くなる事は間違いない 同日の方が盛り上がるけどな アメリカ馬なんて来ないんだから左回りにこだわる必要なし フェブラリーSとチャンピオンSを勝てば大体ダートチャンピオンでいい説 土曜GIって今の時代でもやっぱり売れないのかね?
最初はジャパンカップ前日とかだったよな >>160
それな
ダート日本一決定戦は帝王賞と東京大賞典でいいと思う
ダート3歳最近決定戦はJDDで。あと大井じゃないけど全日本2歳優駿は2歳ダート日本一決定戦で誰も異論はないし
全日本2歳優駿はレベルと実績、歴史・伝統も半端ないしね >>170
フリートストリートダンサーの時は日本勢かまだらしなかったのとフリートストリートダンサーの
砂適性が思ったよりあっただけだと思う。アメリカのダート馬が日本の砂走っても
もう二度と勝てないと思う。それこそ来ることはありえないんだけど
ケンタッキーダービー馬やBCC馬とかが来ても日本の砂では勝てないだろうし
中央の砂は勿論、大井の砂なんか、アメリカの超一流の土馬が来ても勝てないよ チャンピオンズカップは9月にして砂の秋天でええやろ
JBCが開催的に砂のJCの立ち位置で。まあどっちの順番でもいいけど
それで東京大賞典が砂の有馬記念。まあこれは昔からその立ち位置だけどね 距離が2000m以上欲しい
1800mはどうにも中途半端だ ジャパンカップダートとして開始したときは質はともかくそれなりに来るのはいた
しかし芝以上の冗談みたいなガラパゴス馬場じゃわざわざ戦績汚しに来ないだろ >>61
なんだかんだ言って2029年はやるけどな絶対
前年大井が確定的で2年連続は無理だし、他に平日開催強行する地方なんかも無いし >>209
あの頃は費用JRAが全額負担だから来たんだぞ 二つしかないJRAのダートGIがどちも左回りで、距離も200メートルしか
違わないというのは大いに不満。 レース名が8割だと思うわ
JCダートならまだ買う気がする >>32
JCDの発足がそれに向けてじゃなかったっけ?
いつの間に立ち消えたのか そのまま東海ウインターステークスをGTにすればよかった。 スレタイと>>1が矛盾しててワロタ
日本一と銘打つなら、外国馬はむしろいらないだろ
そもそもそんな決定戦なんて必要ない 東京ダート2400はスタートから1コーナーまで距離あるしコーナー4つだし距離が長い以外はチャンピオンを決めるに相応しいコース、のはず >>217
そもそも本場(米国)のダート馬が砂なんか走りに来る訳ないからな
仮に賞金と費用全額負担を謳って予防としても、米国の一流馬でも日本の砂では勝てないし
馬の事考えたらリスクでしかない
金に目が眩んで遠征して走るならドバイとサウジで十分だしな そもそもジャパンカップダートに名前戻せって言ってる奴アホ過ぎるだろ
こんな糞みたいなレースにはいい加減ジャパンカップって名前を使いたくないから変えたんだから
まあ最初にジャパンカップダートって名前を付けたのはあいつら自身ではあるんだけどさ >>181ちょうどノリが2ゲッターしまくってた時だったな。完全に騎乗で2着持ってきたレースだったけど、控え室戻り際に勝負弱いと自分にキレてたの音声が拾ってたっけw 上半期の大一番が帝王賞で下半期は東京大賞典だから
二十数年前からコレなんで伝統と格が違う
チャンピオンズカップは時期馬場距離名称簡単に替わり過ぎ コースがカスすぎる
大井2000と比べるとつまらなすぎる わざわざ廃止する理由もないし、
売れ上げ減るだけじゃねーか。 >>225
代わりに阪神カップをGI昇格すれば売上の帳尻は合う >>200
それな
日本のダート界では最高の舞台である大井競馬場だって右回りだし、中山ダート1800で行うべき >>226
むしろ芝のG1の方が売上余裕で上がるだろうな
フェブラリーSとチャンピオンズカップは廃止して
阪神カップと札幌記念をG1に昇格した方が全然儲かる >>42
あの大雨の中現地で見れたの良い思い出だわ、確かその年映画になったシービスケットを冠するレースを直前に叩いて来日してたんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています