有馬の予想でクロノジェネシスの「距離」がほとんど話題に上がってない件
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2000-2200は非常に優秀だけど唯一それより長い距離を走ったオークスは1着2着馬に離された3着
フィエールマン→クロノの馬単表裏で勝負しようと思っていたが果たしてこれは無視していいのだろうか
軽視するとヤバい気もしてきた メイショウテンゲンが上位に来るくらいズブズブの消耗戦だった宝塚記念をぶっちぎってる馬に距離不安なんかねーわ
道悪の宝塚以上にスタミナ問われるG1は無い まあダメジャーが距離持つぐらいだし
中山の馬場適正の方が重要 オークスの時とは馬体も全く違うし別馬だろ
リスグラシューもそうだが阪神2200強い馬は中山2500は余裕でこなす かといってこの2頭の能力はやはり他の追随を許さない気もする
3歳も小粒だし 生涯成績はラッキーライラックと似たような感じになりそう >>9
三冠戦線とグランプリでGI勝ってる時点で超えてるだろもう フィエールマンは速いラップ求められない展開だった去年の有馬と今年の春天はわりとショボかった
バビット次第だな ピエールマンの撓る末脚に屈したようではもう勝負付すんだろな そんなこと言い出したら22のエリ女で5着になってるから
宝塚では到底買えないだろ 内回りG1を2勝しててタフな馬場でも実績あって適性ないわけない ラッキーライラック舐められすぎだよな 秋天勢が強いんじゃなくてアモアイのパフォーマンス落ちてただけだと思いますけどね 中山は枠順やコース取りや展開など多くの要素で恵まれた馬が勝つ
ある意味これがギャンブルよ
マイラーでも勝てる不思議なコース 走れるでしょ馬場が重以上になれば鉄板だと思う馬場次第 宝塚記念勝って有馬ボロ負けするって衰え以外の要素であんまり思い浮かばんな
サトノクラウン位か? 道悪専用機のレッテルは秋天で剥がしたろ
道悪宝塚であれだけぶっちぎる馬に有馬程度で距離不安などあるわけがない >>1はもっと自身持っていい
クロノジェネシスはセンス無い人が買う馬No.1だよ
最も結果が出てもそいつらは認めないだろうがな コーナーリングでお釣りが来るくらいだよ
言われてみれば少し長いが 屋根見ろこねーわ
レシステンシアでスロー逃げする屋根やぞ そもそも距離不安は気性からくるもので、かかる、ズブい、怖がる、など精神的なものがほとんど。最初から最後まで全力で走るわけじゃないし、コース形態でペースの上がるところ、レースの質も変わるからね。
今の時代で距離不安とかいってるやつはまあ高卒のバカだろ 距離よりスローの瞬発力勝負になるのが怖いな
ジェンティルが勝ったときのシップみたいになるのは考えられる
鞍上が早めに動いて持久力パワー勝負にもってけばいいが クロノにとって避けたいのはよーいドンの瞬発力勝負だろう、あと2400m以上走るのオークス以来だそうな >>33
バビット逃げプラス、カレン池添で単なる瞬発力勝負はないんじゃないかな
この馬前半から速いレースには強いけどスローロンスパはあまり得意じゃないってのはあるが エリザベス、京都記念らへんの時って距離不安とか言われてたけど結局大丈夫なんか? 宝塚記念馬のその年の有馬成績
00テイエムオペラオー1着
01メイショウドトウ 4着
02ダンツフレーム 不出走
03ヒシミラクル 不出走
04タップダンスシチー2着
05スイープトウショウ不出走
06ディープインパクト1着
07アドマイヤムーン 不出走
08エイシンデピュティ不出走
09ドリームジャーニー1着
10ナカヤマフェスタ 不出走
11アーネストリー 10着
12オルフェーヴル 不出走
13ゴールドシップ 3着
14ゴールドシップ 3着
15ラブリーデイ 5着
16マリアライト 10着
17サトノクラウン 13着
18ミッキーロケット 4着
19リスグラシュー 1着
20年(13回出走)で 4-1-2-2-4
出たら50%以上の確率で馬券になってる。 20年(13回)で掲示板に乗れなかったのはアーネストリー、マリアライト、サトノクラウンの3頭だけ。
その3頭の共通点はどの馬も有馬記念が秋3走目で前走は掲示板を外している。(アーネストリー14着、マリアライト6着、サトノクラウン10着)
クロノジェネシスは秋2走目で前走は秋天3着。 宝塚記念を勝って同じ年の有馬で馬券圏内に入った馬は全て有馬記念で3番人気以内。 >>39
それで好走してる馬ほとんど有馬と同じくらいか長い距離でも好走した経験あるじゃん >>32
このメンバーだもベストなパフォーマンスを発揮出来なければ結局勝てないだろ >>42
つまり宝塚記念を勝つ馬は長い距離で好走できるポテンシャルがあるということなんだが? クロノは距離もだが充実度が凄いだろ
京都記念勝ち、大阪杯2着、宝塚勝ち、秋天3着
しかも中山に似た急坂の阪神コースの相性がいい
4歳秋でもあるし、アクシデントがなければド鉄板 >>44
長い距離走れる馬が宝塚を好走できる 長い距離を走れて宝塚を好走出来る馬は有馬でも来る
クロノは初めが抜けてんだよ
だから不安つってんだよバカ この馬こそJC出てたら…って思うな
確かに府中2400より若干スタミナ勝負の要素も加わるからな…有馬記念は
最後の最後で応えるかもな… 外引いたら怖いかもしれんが
まあ中から内枠なら問題ないでしょう >>47
JC当日が超絶レコード馬場だったらクロノが真っ先に詰むだろう
時計がかかる馬場になったのは結果論でしかない 距離不安はない
有馬はカーブ多くて息が抜きやすいから
マイラーでも上位にこれるし
クロノ本命でいくぜ
またまたまた牝馬が勝ちそうってのもある 今の時点でクロノ本命だな
この馬はどんな展開でもどんな馬場でも能力が発揮できる強みがあるよ 秋天は休み明け、有馬は叩き二走目
これで嫌うのはちょい無謀じゃね いや俺もクロノはフィエールマンの次に評価してるけど不安要素挙げるとなれば距離なんだよな
惨敗経験がある訳ではないし決定打にはならないが 「重い馬場得意な馬」=「長い距離こなせる馬」
って変な考え方してる奴もいるからな
クロノとラッキーはカレンと違って距離面での不安がかなり大きい 今年のメンツだと3着に何が突っ込んでくるか全く読めないから出来ることならフィエールクロノの馬単で仕留めたい 来ないとすればJのヘグリだけ。
距離の不安は全くない。 >>46
宝塚を勝てる時点でクロノは長い距離を走れるって言ってるんだけど、理解出来ないのか?
>>39で挙げた馬で2400以上のレースを勝ってない馬が何頭いると思ってんの? 負けてるのは瞬発力勝負のレースばかり。
上りがかかれば問題なし。
そして小回りも上手い。有馬も実質内回りコースだからね。
距離どうこうで不安を見せたレースは1度もないだろ。 >>58
長距離好走歴あり&宝塚記念勝ち→有馬でも好走
であって
宝塚記念勝ち→有馬でも好走
ではない
これ以上の事は分からないし妄想の域を出てない >>61
有馬じゃなくてJCならアドマイヤムーンがそのパターンで勝ってる
あの馬も距離が不安とは言われてた >>61
勝手に自分の思い込みの条件を付け加えるな。
まず、宝塚記念馬=有馬記念好走 この時点で余計な条件を付け加える余地がない。
さらに宝塚記念馬=長距離レース勝ち有り これも余計な条件を付け加える余地なし。
余計なAnd条件を付け加える時点で主観が混じってるんだよ。
論理的な思考が出来ないんだな。 >>58
宝塚は他馬が荒れた馬場で相当苦しんでたんじゃなかった?
良馬場でペースが変わるったらどうなるのさ >>64
その前提が間違ってるって言ってんだが
俺のレスをよく読め あんな荒れ馬場スイスイ動くんだからスタミナお化けに決まってるだろ >>61を論理的に証明したいなら「宝塚記念を勝ちながら有馬記念で凡走した馬は長距離レース勝ちがない」というデータを出さないと駄目だよ。
有馬を凡走した宝塚記念馬(アーネストリー、マリアライト、サトノクラウン)は全て2400以上の勝ち鞍があるんだがね。 >>68
ラブリーデイはまさにそんな感じだしマリアライトが有馬前に勝った24002500って条件戦だけなんだが >>67
クロノはピッチ走法で走るから曲がったり道悪を駆けるのが得意なのさ
逆に完歩数が増加するから結構疲れる >>66
間違ってると思ってる君は論理的思考というものが出来ていない。
必要条件、十分条件っていうの学校で習った時理解出来なかっただろ? アーネストリーもそうだし
むしろ例外は香港で勝ったサトノクラウンくらい ぶっちゃけ距離よりも良馬場での実力や鞍上の方が不安だろ >>72
>>39と同一人物だよな?
あの一覧で宝塚勝ち馬は無条件で有馬の距離に不安を覚える必要はないって主張するのは無理があるってわからないの?
宝塚関係なく24002500や長距離で実績馬だらけだろ 前で競馬するようになったからな
京都記念からは違う馬 アメリカンボス
ダイワメジャー
クイーンズリング
トゥザヴィクトリー
ダイワスカーレット 他 >>70
京都大賞典勝ち馬を長距離レース勝ちがないと言っちゃう時点でもう自分の中の結論ありきで議論しようとしてるとしか・・・ たかだか層の薄い宝塚を勝っただけのクソ牝馬だからね
去年がリスグラシューがグランプリ連覇したから重ね合わせて夢を見るのはいい
でもロマンばかり追いかけているのは愚の骨頂だよね >>75
>>39を見て長距離で実績馬だらけと言うならそれが「宝塚記念馬は長距離に強い」という証明そのものなんだが。
だって>>39は距離適性関係なく宝塚記念勝ち馬をただ並べただけなんだから。
自分が自分で俺の主張を証明してることに気づかないの? >>81
>>39で分かるのは長距離実績のある宝塚記念馬は有馬でも好走出来るって事だけ
俺はクロノは長距離実績ないけど有馬大丈夫なの?って言ってる
それにお前は宝塚勝ってる時点で距離なんか関係ないって返してる
スレの趣旨が距離大丈夫?でそれに対してお前は一覧貼ってるんだからその主張は屁理屈だろ
論理的な思考出来るか? ラブリーデイは勝手に陣営が中距離馬扱いして控えさせたけど、きちんと先行させてたらあの年の有馬は普通に勝ち負けできたと思う。ヤラズと呼べるレベル。 >>80
他の有力馬のフィエールやラッキーも層の薄いG1しか勝ってないだろ >>82
だから〜
「長距離実績のある宝塚記念馬は有馬でも好走出来る」と主張したいなら、「長距離実績のない宝塚記念馬は有馬で好走しない」というデータを出さないと。
それが出来ないなら君の言ってることは間違った解釈で、正しくは
「宝塚記念馬は長距離適性が高いから有馬記念でも好走出来る(だから長距離実績のある馬が多い)」
ということなんだよ。
必要条件と十分条件ってわかる? よくよく考えてみな、大坂杯、宝塚、秋天はどれも古馬の中心の路線だよ
所謂王道路線、ここで全て馬券がらみ
この意味わかる?わかんねえよな >>85
先に宝塚記念馬なら有馬記念で距離を無条件で気にする必要はないって主張しだしたのはそっちなんだが
それを証明してから言えよ 惨敗した馬は3頭とも直前のレースで完敗してるから距離がどうこうの根拠にはならないでしょ >>87
>宝塚記念馬なら有馬記念で距離を無条件で気にする必要はないって主張しだしたのはそっちなんだが
誰がそんなこと言ったの?
俺が言ってもいないことを妄想で勝手に作るなよ。 >>84
そこなのよ
だから忘れた頃のブラストワンピースが生きるわけよ
絶対に来ないってみんな思ってる >>92
そっちが言ってるんだから具体的に示せよ。
どこに書いてあるの?
「自分で探せ」って言って逃げるの? 同じ馬と同じレースを10回戦っても同じ結果になることはない
野球やサッカーだってそうだろ
そんな熱く語るほどのもんじゃないぞ? >>94
44 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2020/12/04(金) 19:17:48.25 ID:cY32y17Y0
>>42
つまり宝塚記念を勝つ馬は長い距離で好走できるポテンシャルがあるということなんだが?
実績の有無に関係なく宝塚記念勝ち馬なら長距離問題ないと言っているようにしか捉えようがないが まぁ身も蓋もない事を言うと
各自好きに思えばいいってだけだな
持たないと思えばそう思ってればいいし
持つと思えばそれでいい
間違ってたら馬券が外れる
それだけよ 宝塚2200でメチャクチャ強くて
有馬2500でダメダメ
っていう馬過去いる?
いないだろ?
クロノ唯一の弱点の高速馬場ですらリスグラが逆立ちしても勝てなかったプレミアムに完勝してるし、プレミアムに完勝したアーモンドに迫ってるしもうクロノ、フィエールどっちが先着するかだけに考察は絞られてる。 時の運と言われるものを理解できない人は敗北の原因を騎手のせいと考える
常に馬のベストを引き出せる人間など存在しないのにね >>96
>宝塚記念を勝つ馬は長い距離で好走できるポテンシャルがある
これが何故
→宝塚勝ってる時点で距離なんか関係ない
→宝塚記念馬なら有馬記念で距離を無条件で気にする必要はない
になるの???
悪いけど日本語が不自由すぎて議論にならないわ。
ごめん、これ以上は無理。
論破してもされたことに気づかず延々と粘着されるパターン。 >>100
394244の流れを見てそれ言ってんならお手上げだわ 道悪で頑張れるスタミナと長距離を走るスタミナは全く別のもの。
この競馬の基本がわかってないニワカが多いな。
まあそういう話と関係なく2500の距離は問題ないと思うが。 >>98
過去の宝塚記念の勝ち馬見てこいよ
宝塚記念快勝して長距離ダメダメっていう馬ばっかりだぞ
ディープ オルフェ ゴルシ以外は
宝塚記念勝った馬=有馬記念も来る
なんていう理論は
過去の馬を見る限りは信憑性ない 正直2200超えたら2400も2500も大して変わらん >>106
そうか?
サイレンススズカが有馬記念来るか?
アーネストリーが有馬記念来るか? つーかよっぽど重い馬場じゃないとダメなだけだろ
多少時計かかる状態だったとはいえ良馬場だった秋天もあのレース内容でアーモンドはともかく後ろからきたフィエールマンにすらかわされたし春の大阪杯も善戦止まり
暮れの最終週の中山とはいえ宝塚くらい荒れた馬場じゃないと頭から狙うのは危険 クロノジェネシス
IK血統1Bのスプリンター。重OK。 ID:Far8SR6e0が日が変わった瞬間に自演しててワロタw 半姉のノームコアを見てると2200までの馬に見えるが…
兄弟姉妹でこなす距離が変わる馬も居るし分からん、中山向きっぽいのは確かだが >>108
あれは秋天泥んこ馬場でデムーロが鞭連打しまくって馬が壊れた サトノクラウンは元々適性ゾーンが異様に狭いんだよ
1f平均12.0付近を淡々と刻むようなペースだと追走負けしてしまって脚が溜まらない
かといって急加速ラップに強くないので極端な上がり偏重競馬も向かないし、コーナーも苦手 >>116
これ大正解
とことんまで能力発揮させちゃうとそのあと燃え尽きてしまうという、よくあるパターンだな >>103
レース的には有馬のほうがおもしろいな
予想しがいがあるというか 距離不安ていうのはステイヤーズ、天春位なもんで本物なら中距離は全然こなす
つまりはグランの中距離が見たい 有馬は基本距離不問、適性のみ。
適性は走ってみないとわからんが、逃げ先行まくりのどれかがあれば有利 距離より不安は机だよ。宝塚と同じように3コーナから動いていく意識で乗ってくれるといいが。 オークス本命だったからハッキリ覚えてるけど
あの時は距離が長すぎたのが敗因の一つだったのは間違いないし
枠次第じゃ怪しいとは思ってる
でも内枠なら内枠で北村ごときが裁ける可能性は低いだろう オークスの時は馬体430しかなくて今と全然違う
単に完成してなかっただけ >>42
馬券外の馬もだいたいは2500以上の馬券実績も悪くないな
メイショウドトウ 春天2着、日経賞勝ち、前年有馬記念2着
アーネストリー アル共2着
ラブリーデイ 特になし(2400なら京都大賞典勝ち)
マリアライト 前年有馬記念4着、日経賞3着、目黒記念2着
サトノクラウン 特になし(2400なら香港ヴァーズ勝ち)
ミッキーロケット 特になし(菊花賞5着、春天4着)
有馬記念勝った馬でも
リスグラシューは2500以上出走歴なしで、2400香港ヴァーズ2着くらい
ラブリーデイやサトノクラウンと変わらない
ドリームジャーニーは春天3着でギリギリ馬券内だったけど、
菊花賞5着で春天4着とハナ差なんてミッキーロケットと大差ない
長距離実績による線引きには意味ないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています