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305コメント98KB
2019有馬リスグラシューや2020安田グランアレグリアに勝てる歴代の名馬って存在するの？
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 22:39:26.55ID:XqhSqfR20
超ハイペースで前が全崩れして最後方にいた馬が漁夫の利差ししただけの2019有馬は何ぼでもいるだろ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 22:40:25.72ID:LqdSFZwV0
リスグラはスタミナ型の差し馬なら普通に勝てる
グランは知らん
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 22:42:45.12ID:f1nqTpXe0
2019有馬はディープ、オルフェクラスならサートゥルみたいに外から飛んできて失速せずそのまま突き抜ける
2020安田は勝てるイメージが全く沸かない
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 22:42:59.04ID:lFlIQe0E0
クリスエスとウオッカが勝てるだろｗ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 22:43:37.38ID:ODCe1L3w0
前者はシンボリクリスエス　後者はウオッカ
別に何か裏付けがあるわけじゃないが
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 22:45:03.53ID:un7AJN4F0
リスグラ有馬は3歳オルフェと引退ボリクリなら勝てるだろ、あとタップ付きでロブロイ走らせるとか
グラン安田はマジでなんも思いつかないんだが、レーティング（大爆笑）が低いからきっとレートつけた人達は勝てる馬がいっぱい思い浮かんでるはずだよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 22:48:18.60ID:RNLKw5fv0
19有馬記念はリスグラシューの後ろから行けばアーモンドアイでも十分可能性ある
グランアレグリアは前に付ければアーモンドアイでも十分可能性がある
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 22:51:01.77ID:lMqv4O0B0
モーリスなら余裕だな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 22:51:30.77ID:J/XHTpfo0
アーモンドは先週のJCで本当はゴリゴリの中長距離馬だけど長い距離使うと反動でオークス後みたいにヤバくなるからやむなく短い距離使ってただけなのが確定した。
苦手マイルでグランに勝てないのは仕方ないとして、
有馬でスタンド前で暴走する事なくリスグラシューと叩き合ってどっちが強いのかは非常に気になった
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 22:53:54.13ID:45WgCMJa0
グランは桜花賞
圧倒的
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 22:59:21.87ID:umKFdWCo0
>>20
ねーよ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 23:01:44.76ID:c9BSrh0E0
>>17
史上最強はエリ女のスノーフェアリー
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 23:02:00.90ID:Mj800rp00
タキオンならマイルでもグランを倒せるよ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 23:02:38.62ID:J/NKRbt30
2019年有馬とか
前総崩れレースで最後方のワールドプレミアが突っ込んでくるようなレースなんだから

ディープやオルフェが2006年や2011年みたいに後ろからいけば余裕で勝てる
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 23:03:40.60ID:J/NKRbt30
>>13
ダスカwww

アエロリットのペースで死んでるわ
0027しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/04(金) 23:04:57.23ID:UnypYZYEO
競馬知らねーのか馬鹿ども
両方とも牝馬じゃねーか
牡馬の強いのなら誰でも勝てるわ
世界的に牝馬が最高レベルのパフォーマンスを出した例などない
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 23:16:24.01ID:xr3GNHX70
クリスエスだったら、リスグラは子供扱いだと思う
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 23:17:47.77ID:Jtk3uGKt0
有馬記念→テイエムオペラオー
安田記念→タイキシャトル
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 23:30:02.68ID:azRYjtMi0
某ラップブロガーが出してた指数だとリスグラは97、グランアレグリア安田は98
牡馬斤量値だと101と102
安田だと同等クラスは近20年で数頭だけど、有馬だと同等かそれ以上は7頭ぐらいいるのよね（2010年代はオルフェと二頭しかいないが）
0037中学数学教師 ◆/cBoC4ULqc
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2020/12/04(金) 23:54:24.34ID:1r5NWsDB0
リスグラシュー神格化してるやつまじきもいんだけど。。
ただの馬じゃん
0038中学数学教師 ◆/cBoC4ULqc
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2020/12/04(金) 23:55:47.01ID:1r5NWsDB0
ちなみに私、去年の有馬でアーモンドアイを倒しました
詳しくは私のTwitterの過去ツイートみてください！
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 23:58:57.09ID:kMA5RBW50
リスグラシューは宝塚もえぐいからなぁ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/04(金) 23:59:47.25ID:JBvpK3lX0
>>1
ナリタブライアン
4歳のディープインパクト
5歳のオルフェーヴル
4歳のグラスワンダー
4歳のテイエムオペラオー
それなりにいる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:04:21.92ID:krXu5Su40
もう牡馬が勝てる時代じゃない
最新の競馬に過去の馬が勝てるわけがない
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:07:53.56ID:LGAzjk8v0
リスグラ持ち上げてる奴って
「アーモンドアイに勝った！」ってことのみが誇りなんだろ？

有馬史上最強！とか言って過去の名馬にまでケンカ売ってんじゃねーよ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:21:06.46ID:8eL7b6Zi0
安田はタイキシャトル モーリス ロゴタイプ
有馬はオルフェ ボリクリ オペ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:23:06.71ID:j1rNwNvB0
あのレースではアーモンドアイはヴェロックスに先着されてるんだから
ヴェロックスに勝ったことを誇ればいいのに誰もそれはせんからなｗ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:24:01.24ID:l/n1L87Z0
>>42
多分リスグラシュー好きな奴じゃなくてアーモンドアンチが騒いでるだけだよな
いくらなんでも毎日似たスレ立ちすぎ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:24:52.24ID:nEedTkNJ0
リスグラ基地のなかに、「有馬、宝塚よりもコックスプレートが格上」とかほざいてる糞パヨクまで混じってたのは流石に引いた
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:27:53.86ID:YZPPLCDS0
安田はウオッカなら勝てそう
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:28:01.82ID:/rhDr6aP0
リスグラガイジは武アンチまで混ざってるのがタチ悪い
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:40:25.73ID:sB3WwdUH0
去年の有馬は俺が30年レース見てきた中で1番強かった
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:42:22.98ID:qcUBAYQW0
>>40
その中で明らかに勝てそうなのってクリスエス・オルフェ・グラスくらいじゃん
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:43:36.08ID:38TQT7Ee0
>>45
あんな地味な馬の基地とかいるわけないからな
アーモンド叩きのツールとして利用してるだけだろうな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:45:10.65ID:qcUBAYQW0
>>51
東京マイルのグランアレグリアが化け物級に強いのは認めるが
グランアレグリアも東京マイルでカテドラルに負けてるぞ
お互い最高時の走りで語るべき
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:48:23.44ID:BaSIKexo0
>>55
あの時のウオッカ別に不調ってわけでもなかろう
３着ブルーメンブラッドはその年のMCS買ってるし３着と４着の差はデカかった
つまりそんなもんだ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 00:52:55.64ID:VV/d7udg0
阪神中山→リスグラシュー
東京→アーモンドアイ
マイル全場→グランアレグリア
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 01:04:29.00ID:3GMq3sZN0
リスグラシューの有馬はラストまで伸び続けていたのが恐ろしい

斤量の関係で強い牝馬がガチったら牡馬じゃ勝てない
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 01:11:17.70ID:DidYYA8U0
リスの方は牡馬の名馬級のやつなら余裕
グランの方はトランポリンすぎてワカンネ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 01:20:19.33ID:HvfOoMva0
>>31
論破早くて草
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 01:23:15.26ID:CTGFYvc10
>>59
さすがに追い出しが遅すぎたな
あのペースを涼しい顔で追走して5馬身ちぎった挙句一頭だけ加速ラップなのは本当に異次元
オルフェクラスじゃなきゃ対抗出来んだろね
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 02:23:32.16ID:vyQ3LumU0
リスグラシューは有馬記念もスゴいがコックスプレートもヤバい勝ち方してる
あの有馬記念も、歴代1位かもしれんよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 02:31:47.58ID:oz/xI5LH0
>>56
あの時のウオッカボロボロだったぞ
福永が見た時「こんなんで走るのか」と思って着に来て驚いたらしい
次の安田では全然馬が違ってたって
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 02:56:28.62ID:HvfOoMva0
>>65
普通にクリスエスかオルフェだろ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 03:09:46.52ID:qcUBAYQW0
リスグラシューの有馬の馬場とペースだったら
多分サクラローレルが大好物な展開だからローレルなら勝てそう
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 03:18:10.81ID:v+NHmIJX0
有馬 シンボリクリスエス オルフェーヴル
安田 オグリキャップ タイキシャトル
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 03:26:22.98ID:efsuDqgC0
クリスエスは乗ってるジョッキーの評価が尋常じゃなかった
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 06:44:45.73ID:NA/FNc2A0
サートルとかワープレとか古馬GⅠが敷居の高い馬とか遠征がえりの虚弱フィエールとかが
アーモンドと言う砂上の楼閣に翻弄されてあの結果になっただけだからな
大本命の大名マークされて勝ったわけじゃないので大したことない
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 07:28:25.46ID:jy6byTJh0
オルフェーヴル、アドマイヤムーン
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 07:32:06.76ID:jy6byTJh0
違うアドマイヤムーンは宝塚だったわ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 07:52:43.64ID:W3KO1wqZ0
ロードカナロア
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 07:53:05.69ID:kPO1XnBe0
スレ主がクリスエスの有馬を見ていないことだけはわかる
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 08:08:56.59ID:LGAzjk8v0
リスグラの有馬とか
ディープやオルフェが余裕で後方からぶっこ抜くわ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 08:52:07.56ID:dfHtem560
有馬はダイユウサクで全然勝てるでしょ　勝馬ではテイオー、オグリ他パーマーでも勝てそうだな
安田はオグリキャップ他、勝てる馬だらけ
90年代前半の馬なら全部勝てる

結局、前半から昔のような速いペースでいかれたら勝てないよ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 09:10:49.84ID:nEedTkNJ0
有馬はグラス、ボリクリ、ディープ、ダスカ、ドリジャ、オルフェ、シップ辺りでも勝てる

安田は思い浮かばん
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 09:19:35.33ID:ztJOxFVY0
リスグラの有馬はアーモンドにマーク集中で伏兵が出し抜け食らわせたようなレースだからディープ、オルフェとかで余裕で勝てるでしょ。異常に持ち上げ過ぎだ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 09:33:41.19ID:pTaLLOJc0
アホがいくら騒いでもリスグラシューがオルフェーヴルの129を上回る国内最高レートを付けたのは変わりようのない事実。
日本馬が糞低レベルだった暗黒期のクリスエス如きが勝てる訳ない。
JC２年連続3着wサラファンに負けた馬w
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 09:34:49.41ID:6hJKG4lb0
リスグラが最後方に見えるんならマジで眼科か脳外科行った方が良いw
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 09:36:29.61ID:6hJKG4lb0
十分オルフェとかディープと戦えるな
あの有馬の出来なら
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 09:56:35.19ID:3UfGls740
両方の条件で両方に勝てるスーパーホース

ナリタブライアン
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 10:24:49.09ID:NA/FNc2A0
まあ伏兵としては強いけどね　しょせんは離された2番人気
ナリブ、クリスエス、ディープ、オルフェみたいな本命サイドが出てくると
レースの質が変わるからね
あんな前潰れのレース、後方に位置するオルフェなら涼しい顔してまくって
勝負オワリだと思うよ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 10:34:36.93ID:LGAzjk8v0
最後方のワールドプレミアが突っ込んで来るような前崩れのレースだぞ？リスグラの有馬なんて

余裕でディープやオルフェが勝つわ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 10:54:14.19ID:4r4Ks1oF0
自分で動いて5馬身ってわけじゃないからな
クリスエスやオルフェは1番人気で自ら動いてつけた着差だから価値が違いすぎる
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 10:58:42.08ID:8YKAYzOh0
リスグラに親でも殺されたのかってレベルで必死なやついるな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 11:03:25.33ID:6hJKG4lb0
ワープレが来れるならディープも来れるというのは分かるけど、だからリスグラに余裕で勝てるってどんな根拠があって言ってるんだろう
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 11:07:51.83ID:6hJKG4lb0
都合の悪いレーティングからは目を逸らすらしいw

現実でもそうなのかなw
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 11:15:59.86ID:Fdwkw5Bn0
クリスエスディープオルフェリスグラ
ラストランの有馬で圧勝しがち
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 11:46:36.04ID:/+KisPan0
>>1リスグラシューは強いけどまさしくハマったっていう綺麗に後方組が全部上位
前行った馬全滅って展開だからな
後ろからいく強い馬ならリスグラシュー2馬身位チギッても不思議ではない
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 11:49:21.01ID:alSyq+b80
>>2
書こうと思ったこと既に書かれてた
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 11:49:47.02ID:H5XNA6pD0
リスグラシューの有馬記念て一端壮絶に詰まってるからなｗ
前が壁になってる間にオルフェにぶっちぎられてる
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 11:54:21.45ID:v5iM3nWx0
ディープがいれば普通に両方勝つでしょ！有馬ならオルフェもかな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/05(土) 11:59:52.07ID:Jt4axICd0
>>94
と言うか歴代の名馬との比較なんて無駄にハードル上げちゃってるんだから厳しい評価されても仕方ないしそれが現実的な評価なんでしょ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/05(土) 17:21:23.30ID:4sZvpWOl0
グランは強いわ
歴代でも1、2を、争うんじゃないか
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 18:15:08.18ID:qcUBAYQW0
>>105
スローで8馬身差つけるとか化け物かよ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 18:17:46.39ID:F2dt09Hm0
>>7
2019安田、2020VM、安田、MCSを総合すると、グラン、アーモンドアイ、インディチャンプの序列は明確だろう。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/05(土) 18:21:45.07ID:gh74Vzch0
有馬＠リスグラシュー
有馬＠シンボリクリスエス
ＪＣ＠アーモンドアイ

みたいな、「もう走ることないから全力でやりますね」感、結構すき
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/05(土) 18:22:22.11ID:psyIc+GnO
グランが怪物マイラーだとわかったからこそ
今考えると安田記念のアーモンドは適距離でもないし負けても仕方なかったよねという空気になったからな
去年の安田記念以降国内マイルでグランとアーモンド以外に負けてないインディチャンプで時計的には歴代トップクラスのマイラー
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/05(土) 18:46:31.35ID:3Vrj0W2X0
インディとグラン？
ダイタクヘリオスとダイイチルビーみたいなもんだろ実力は
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/05(土) 18:48:27.69ID:b+HlaIOe0
グランアレグリアを後ろから差すのは難しいと思う。
安田記念を逃げ切りもしくは4角先頭押し切りで勝った馬なら勝てる。

ニッポーテイオー
オグリキャップ
ヤマニンゼファー（2回目）

3頭とも2000m以上のG1も勝っているので、ハイペースによるスタミナ勝負では絶対負けない。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/05(土) 18:56:53.10ID:pi3vUPQM0
牝馬対決なら

安田 グランアレグリアvsウオッカ

有馬リスグラシューvsダイワスカーレット

JC アーモンドアイvsジェンティルドンナ

これは予想が難しい
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/05(土) 19:00:07.28ID:CetYbum80
わざわざディープやオルフェやタイキシャトルやウオッカなんて最強クラス出さなくても
ドリジャやモーリスでも十分勝てるタイムや展開である
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/05(土) 19:00:58.47ID:NA/FNc2A0
まあしょせんはハンデ付牝馬だしな
どんなに頑張ってもしょせんは雑魚牝馬だよ
2kg差は雑魚救済策、ギャンブル成立のためでしかない　どっちが強いとかそういう話でない
強さを強調したいなら牡馬55kg、牝馬57kgにハンデ逆転して勝てるレベルになって出直せ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/05(土) 19:04:20.12ID:Qq22D6np0
安田はタイキシャトル有馬はオルフェーヴルで勝てるだろ
というかアーモンドアイに勝ったというだけで本当に最強扱いするほどの2頭なのか疑問はある
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/05(土) 19:06:58.64ID:tnY56ddF0
>>118
府中マイルだったらシャトルよりオグリやウオッカのほうが良いと思うけどね
それにシャトルって言うほど強いと思わないし
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/05(土) 21:24:14.10ID:nJdCF2cY0
>>114
そもそもあのペースでは昔のマイルやスプリントとか走ったら、
最後方の追走も怪しいぞ
スプリンターズの出遅れたパッシングショットぐらいの位置ぐらいになりかねない
今の逃げた馬で昔のペースだと中段追走も難しいぐらいのスローだからな
そういったのわかってるのかな？わ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 21:57:41.27ID:CwWe/SYK0
エルコン
凱旋門のメンバー最強
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 22:39:14.55ID:a7d8iMfd0
今年の安田記念みたいなややタフな良馬場だとウオッカは無理だね。
馬場がタフになればなるほどパフォ落とす馬だし。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 22:48:27.71ID:sjgjVaCy0
リスグラの有馬は展開がハマったっていう表現の典型だと思う
毎回あーいう結果になるもんじゃないんじゃない
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/05(土) 22:53:33.87ID:BoqA0B5H0
リスグラもグランも本命の立場じゃないからな
タイキシャトルやクリスエス、オルフェといった大本命の立場で強い競馬した馬に比べると劣ってしまうわ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 02:31:48.69ID:BZWC658U0
>>115
簡単すぎて草

全部左の馬が勝つよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 02:35:05.16ID:BZWC658U0
・本命じゃないからマークされない
・前の馬は総崩れの展開
・2着3着の馬も展開がハマった馬でそんなに強くない

リスグラシューの有馬は過大評価されすぎだろ
ディープやオルフェがリスグラと同じ競馬したら遥か前にいるわ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 02:45:20.70ID:ycPcTbhX0
安田はロードカナロアで勝てそう
何なら1200のレースも
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 02:47:37.18ID:ycPcTbhX0
>>111
有馬のジェンティル、オルフェも入れたげて
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 02:53:58.83ID:42ftaM5b0
グランに勝てる馬はおらんやろうな
あれがオスだったら種付け料1億円だよ
サラブレッドの域を超えてる
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 03:20:02.77ID:uUtnrMYv0
リスグラシューはナリタブライアン、シンボリクリスエス、ディープ、オルフェなら勝てる可能性ある
グランアレグリアは今年の安田の超高速馬場ならオグリキャップ、タイキシャトルでも勝てないかな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 03:26:55.78ID:uUtnrMYv0
>>105
これだからニワカは
圧勝した2012宝塚と2013有馬は両方ハイペース
ジェンティルに負けた2012JCはドスロー
矛盾した言い方になるがオルフェは超高レベルの鈍足駄馬なんだよ
スローだと全然キレが足りないけどハイペースだと頭角を現すタイプ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 03:33:30.26ID:1qJhOgY00
グランアレグリアってアーモンドアイが中2週で本調子じゃないから勝てただけじゃん
アーモンドアイの走り観てみ？ヴィクトリアマイルと安田で最後に使ってる脚が全然違うから
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 03:33:34.02ID:uUtnrMYv0
>>112
まさしくグランアレグリアは怪物だわ
距離適性が違うがジェンティルドンナを超える器
ディープ最高傑作、いや、日本競馬史上最高マイラーになれる馬だわ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 03:36:04.50ID:uUtnrMYv0
>>114
ただ今の超高速馬場だとやはりグランアレグリアに分がありそう
グランアレグリアを90年代に持って行けば馬場適性でグランアレグリアに勝てる馬は何頭かいそうだけど
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 04:51:01.25ID:DWms1caH0
>>123同等レベルの時計だったウォッカの2008安田はさらに1秒くらい時計掛かってるぞ
それとタフな馬場ってことにされてる今年のJCと2009JCがほとんど変わらない馬場だ
去年の有馬もボリクリなら29秒突っ込むくらいの馬場

今の馬場って元が良すぎるし走りやすいトランポリン馬場だから見た目少し荒れても地面反力失わずに時計は出る
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 04:59:57.63ID:DWms1caH0
>>135マイル以下はそこまで馬場適性関係ない
速い馬場ダメな場合ってゴルシやロジユニのように急加速ラップや高速上がり決着に対応できないのが大半のパターンだがマイル以下は緩まないので急激な緩急はいらない
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 06:39:21.47ID:Dc0/4hYm0
アーモンドアイをsageたいんだろうが、
2018JCだとこいつらじゃまるで歯が立たないんだよなあ…………
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 07:08:19.13ID:wof2T1v20
>>17確かにそれまでグランアレグリア強い馬程度の認識だったけど、あのレースで化け物と確信した。短距離であんなの見た事ない
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 07:34:01.73ID:pvq+xnt20
ジャパンカップでアーモンドアイに勝てる馬は誰もいない
アーモンドアイは世界最強馬
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 07:40:46.26ID:Y6WaWX100
安田記念はアーモンドアイは出遅れ気味だし中2週で正直実力差は感じなかった

むしろVMにグランアレグリアが出ていたらアーモンドアイに勝てないだろう
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 09:10:17.69ID:110TYO3u0
終わってみれば2000～2400辺りがベストな馬がマイルで負けてただけだからな
事実あの有馬以外は全勝の距離だし
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 11:54:39.99ID:1500twre0
勝ち逃げしてるのはリスグラシューだけじゃないからな？ﾁﾗｯ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 14:45:29.95ID:R6ST/RNe0
>>144
当たり前のことだぞ
牝馬は牡馬に比べて圧倒的にクソ雑魚で同斤量だと
全く勝負にならないから2kgハンデ貰えてるだけ
強いか弱いかでいったら圧倒的にクソ弱い
それとギャンブルの駒とは別の話
ハンデ付けりゃGⅠなんてそこいらのクソ雑魚でも勝てるよ
ハンデGⅠだってそこら中にあるし
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 21:09:24.45ID:zw7MfjI90
競馬板のニワカに大人気のグランアレグリアとリスグラシュー
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 21:10:49.60ID:Gtxc/5nd0
安田のタイムって大したことないやん
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 21:16:26.67ID:9UzCs5iE0
パフォーマンスだけなら安田記念のウオッカ以上はありえん
そしてウオッカなら多分勝つやろ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 21:20:14.98ID:jxntfmm80
>>154
アーモンドはレコードに0.1差の持ちタイムがあるんだが？
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 21:24:06.84ID:DAMFTkmq0
>>156
今のレコードって条件馬でも出せるからな、無意味
今の馬場ならマイルで30秒台切るぐらいは昔のトップクラスなら普通に出せるぞ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 21:26:47.90ID:DAMFTkmq0
>>155
ウオッカってディープスカイに勝ったやつ？
あれって単純にディープスカイが仕上げミスで太めで脚が止まったから交わせただけだぞ
タイムみればわかるがＧ１としては超凡レースだからな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 21:33:32.91ID:jxntfmm80
>>157
たらればはいらねぇんだよ
実際に出て無いからレコードなんだろ
江川卓が170キロ出てたとか本気でほざいてる老害と同じな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 21:36:00.41ID:fuVTK8Fm0
リスグラシュー有馬は時計的にもかなり優秀だけど、安田は極々平凡だからな
濡れた馬場でアーモンドが能力減退させられただけにしか見えない。
そもそもルメールがアーモンドアイは日本一強いとか最後に言っちゃったしw
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 21:37:53.35ID:DAMFTkmq0
>>159
何言ってるの？
今のレコードって条件戦とかで簡単に更新されるだろ（笑）
オグリキャップのマイルやホーリックスの2400って10年以上かけても最後まで更新出来なかったからな
そういうのがスゴイといえるレコードなんだよ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 21:50:16.02ID:s4c6Hylc0
>>161
下3行が余計だったね
アーモンドアイの2.20.6を神格化してもーてるやん
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 21:57:26.40ID:LfJyyM7M0
>>115
左圧勝すぎ
そう考えると今はなんだかんだレベル高いな
まあどのスポーツもそうか
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:01:15.55ID:GhOVXE4k0
種牡馬失敗してるからオグリ大したことないだろう
時代に恵まれただけ
サンデー全盛期でも産駒でG1馬出してるテイオーの方が評価できる
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:01:25.36ID:fuVTK8Fm0
>>161
その2400を更新したのアーモンドじゃんw
バカすぎw
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:04:10.06ID:dJu43LyC0
>>161
条件戦で更新されてるレコードなんて皆無に等しいだろ
府中1600のレコードは？2000は？2400は？
全部重賞じゃん
バカなのかな？
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:06:13.16ID:jXp1rNhp0
>>168
池沼か？
コースレコードもアーモンドだろ
日本語不自由か？
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:07:46.24ID:GhOVXE4k0
そのレベルが低下した時ですらゴミみたいな馬しか出せなかったオグリって…
なんか哀れだな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:08:47.86ID:C0UWjMlu0
>>167
江川の142キロのストレートで速えー速えーって言ってた老害って
「競技人口」を盾にこういうこと言うよな

サンデーもトニービンもブライアンズタイムもいない30年前の馬でいつまでもホルホルしてんじゃねーよ
あの頃は1万頭以上年間で産まれてたからレベル高いってか？w
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:09:05.14ID:LYpZ+UN30
>>168
府中2400と1600のコースレコードを調べ直してから謝罪しろ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:15:22.44ID:DAMFTkmq0
>>173
江川のストレートは今のスピードガンなら160は出てるぞ（笑）
今と昔のスピードの計測ポイントも知らないバカなの？（笑）
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:16:32.59ID:oRsUDyZd0
>>157
うわ老害きっつwww
サンデーもブライアンズタイムも登場する前の時代の馬が
どうやってマイルで1分29秒台出すんだよ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:17:40.91ID:DAMFTkmq0
>>173
当たり前じゃん高いよ
サンデーだらけになって上位レベルが大幅に低下したなんて昔の競馬から見てれば簡単にわかることだけどな
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:18:29.25ID:LYpZ+UN30
>>176
とりあえず府中マイルと2400のコースレコードの馬はどの馬ですか？
はよ答えろやウジ虫
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:19:01.69ID:oRsUDyZd0
>>176
こいつ野球に関しても老害かよ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:22:06.70ID:GhOVXE4k0
そりゃあオグリみたいな雑魚は駆逐されるよ
マックやテイオーと違って血統表にすら名前がある産駒はもうほぼいないからな
弱いから淘汰された血
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:23:29.52ID:DAMFTkmq0
>>177
ちなみにサンデーってタイムレース弱かったって知ってるの？
サンデーって短距離レースではスピード足りない血統だったんだけど、ニワカなお前はしらないかな？（笑）
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:26:24.04ID:z3qRoIV/0
>>184
もう少し過去の馬をリスペクトすべきだな。自分が知らないからって貶して良いものじゃない。
まあ幼いから仕方ないのかもしれないけど。
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:33:59.49ID:1bqtU80a0
一匹やべぇのがいるなw
オグリのマイルもホーリックスの2400も不滅のレコードらしい
クスリやってんのか？w
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:35:16.72ID:PktqYVA30
昭和で時代が止まってるんだろうな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:38:14.86ID:+SZjUc4c0
少なくとも路線が整備されてなかったマイル、スプリント路線の並のトップクラスの平均は今より低かったと思うわ
パッシングショットとかそのあたり
でもオグリキャップやノースフライトみたいな真のトップは今でも間違いなくトップ張れるわ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/06(日) 22:39:39.17ID:GhOVXE4k0
そもそもオグリって負けてるからな
何も誇れない
キセキの2着誇ってるようなもの
ホーリックスにすり寄るのはダサイな
キンカメ基地はアーモンドアイ勝ったこともあり余裕があるけど
種牡馬失敗のオグリの基地と種牡馬成功のキンカメ基地では余裕が違うね
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:40:17.68ID:PktqYVA30
>>190
ゴミすぎて草
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:43:30.61ID:DAMFTkmq0
>>191
そこが間違い
レベルが高かったから路線が整備されたんだよ
ジャパンカップもレベルが高かったから国際Ｇ１になった

路線が整備された、国際Ｇ１になった、パート１国になったのはそれ以前のおかげであり、それ以降が上がったなんてことはないんだよ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:46:33.61ID:DAMFTkmq0
>>191
路線が整備されたおかげで引きこもりでレベルは逆に上がらない
ヤマニンゼファーみたいにスプリンターが今、秋天勝てるのか？
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:52:30.43ID:4wfpP91L0
ゴミが一匹で暴れてて草
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 22:54:23.09ID:5TsqXwCs0
えーっと、ウサイン・ボルトよりカール・ルイスの方が速い
それでいいよな？
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 23:05:04.15ID:JFNcQYgy0
>>195
ここが掃き溜めでよかったな
間違ってもそんなことをリアルの人間相手に語ったらダメだぞ
いい勉強になったろ。感謝しろよ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 23:11:45.54ID:73abP5000
グランアレグリアに勝てる馬か…それこそタイキシャトルとかエルコンドルパサーとかじゃないと無理じゃね？
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 23:19:45.80ID:jaOz8ww40
ダイワスカーレットの有馬に比べるとリスグラシューは劣るな
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 23:22:24.23ID:+6ZQxOO00
安田はシャトル
有馬はオルフェ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 23:27:09.64ID:+SZjUc4c0
>>194
>>196
え、俺に噛み付くのかよ
俺は昔の馬も強い馬は今でも強いって論調でどちらかと言えばお前よりなんだけどな
府中は改修されてるから旧コースのレコードは永遠にホーリックスでアーモンドアイのレコードはあくまで新コースの物って意見もその通りだと思うし
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 23:31:46.90ID:DAMFTkmq0
>>198
同じ靴とコースなら速いと思うよ
そもそも、ボルト自身がルイスの時の靴履いて走ったら10秒切るのも難しいといってるんだから
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 23:36:19.51ID:DAMFTkmq0
>>204
噛み付くというか路線整備はレベル上げたといより下げた要因だと感じるから
そこを否定しただけ

路線に引きこもるということは強い相手と戦う機会が減るということだからね
それってレベル上げるどころか下げる要因でしかないでしょ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/06(日) 23:40:28.56ID:OqWElFG70
これが老害か
リアルでは誰にも相手にされないから必死だな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/06(日) 23:55:32.39ID:d37sre4w0
>>202
リスグラの有馬に比べたらダスカの有馬なんか日経賞みたいなもんだろｗ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 01:47:11.26ID:FMW47oIj0
こんなのが世間に野放しにされてると思うと恐ろしいな
そら犯罪は無くならないよな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 07:19:06.02ID:mw28BEWE0
>>125
これは分かる。
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 07:31:09.18ID:Dovh2KVX0
>>202
ダスカの有馬記念って、よく有力馬をダスカが皆潰したとか言ってる人いるけど
有力馬ってどの馬なんだろ？
2番人気は中山が得意というだけで、中山の鬼ってほどでもない
3番人気はJCだけの一発屋で、4番人気は冬場は全く走らない馬
5番人気はその後日経賞しか勝てていない馬
6番人気は秋華賞以来、重賞勝ちもままならない馬

こんな馬達を潰したからってなあ
元々勝ち負けできるような馬達ではなかっただけだろ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 07:42:55.79ID:VFziNCE50
>>201
マイルでしょ？府中マイルならウオッカの方が強いでしょ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 07:47:41.53ID:K5voxzwy0
リスグラはさすがに王道路線だからシンクリ、ディープ、オルフェと勝負になる馬は結構いるが
グランと勝負になる馬は過去にはいないだろ、シャトルでもあれはちょっと無理だわ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 09:18:36.40ID:em6pJUX10
>>214
2008年の2番人気マツリダは前年の勝ち馬、3番人気スクヒロ、4番人気サムソン、5番人気アルナス、6番人気カワプリとアルナス以外は一応G1馬だし、ダスカ自身が記録したテンの500m30秒は、近年逃げつぶれたアエロリットやキセキ、マルターズアポジー、ヴィルシーナ、チョウサンらより速く、同じく逃げ切ったキタサンより0.3秒速い。

また道中、12秒を切るハロンタイムが計7回あり（昨年、2016年、10年、09年、06年は5回、18年は6回、17年、15年、14年、13年、12年、11年、07年、05年は4回）、これはタップが飛ばして2着となりレコード決着した2004年の8回に次ぐもので、逃げ切り勝ちを決めた馬の中では最速。

やはり、08年の有馬では道中、息の入らぬペースで他馬に脚を使わせ、逃げ切ってしまう戦法で勝った跡が浮かんでくるが
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 09:36:22.86ID:cxELTKkk0
>>217
相手ショボすぎて草
落ち目のスクリーヒーローやメイショウサムソンを持ち上げてる時点でキツいわ
しかもレコードでもないタイムを持ち上げられてもさぁ…

去年の有馬の方が相手は何倍も強いわ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 09:46:39.36ID:ld9ngK0y0
リスグラシューなんか強くもないしただハマっただけで、あのレース以外の有馬記念で絡む事はない
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 13:26:18.69ID:T8rDRyyI0
176 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/12/06(日) 22:15:22.44 ID:DAMFTkmq0
>>173
江川のストレートは今のスピードガンなら160は出てるぞ（笑）
今と昔のスピードの計測ポイントも知らないバカなの？（笑）

↑この糞恥ずかしい無知老害は一体何なんだ？
江川の球の凄さってのはスピードではなく球のキレ
いわゆるボールの回転数の高さなんだよ
藤川球児と同じタイプな
急速自体はそれほど速くはない
プロよりも高校時代の方が速かったんだけど高校時代の全盛期で150キロ中盤くらいじゃないかな
実際江川が巨人にいた時もスピードガンの表示はテレビに画面に出ていたんだけど
当時は初速と終速表示だったが初速で150キロを超えたのをほとんど見たこととがない

しかし老害でガイジって終わってるよな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 13:28:47.02ID:T8rDRyyI0
>>219
お前も相当なガイジだな
有馬記念がはまっただけ？

とりあえず宝塚記念と有馬記念のラップ分析して出直してこい
あ、それ以前にラップも見れないか
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:17:21.33ID:Dovh2KVX0
>>217
だから、>>218も言ってるが相手がショボすぎんだよ
息が入らんとか言いながらタイムも速くないしな
去年の有馬に出てたら惨敗必死だぞ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:56:50.87ID:wUS1Kf9E0
リスグラもグランも確かに強かったが本命馬じゃないからな
やっぱり1番人気を背負ってみんなの目標にされながら
勝つ馬の方がすごい
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:43:56.09ID:oO4rJFaT0
グランアレグリアはここ10年だとどの馬でも勝つ姿が想像できない
タイキシャトルのレースは見たことないからなんとも言えないけど、少なくともモーリスよりは上に思える
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:29:27.02ID:em6pJUX10
>>222　

去年はG1馬が9頭。余力をもって出てきた3歳の皐月賞馬と菊花賞馬が人気に応えて2、3着したし、メンバーレベルは2008年より上だったと思う。ただ、消耗戦になった末、アドマイヤモナークが突っ込んできたような展開とは違うので、このメンバーを2008年の有馬に連れていったらまた別の着順になったと思う。

リスグラの勝ち時計2.30.5は有馬3番目の好時計。ダイワスカーレットの2.31.5も5番目の好タイムだ。どうだろう、馬場のコンデションや展開次第1秒くらい詰めるのは不可能じゃあるまい。去年の好時計もアエロリットの速逃げが影響している。どうあれ、あのダイスが惨敗するとは想像しにくいんだが。　　

時計だけでいうとディープは2.31.9、キタサンは2.33.6、オルフェは2.32.3だ。リスグラはこれらより強いのか？（強い可能性は否定しないが。なにしろ走ったことないわけだし）
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:31:09.59ID:0mOQpq/c0
競馬歴３０年以上でレースみて鳥肌立ったのはオペラオーとシャトルのみ！
史上最強は中長距離とマイルでそれぞれこの２頭しかあり得ない。
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:34:29.19ID:VFziNCE50
グランの安田ならウオッカで勝てる
府中以外ならグランだが
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:37:39.77ID:iJgbs6kG0
>>225
馬場差ってもんがあるだろ
その理論だと最強グランプリホースはアーネストリーとゼンノロブロイになってしまう
特に梅雨時の宝塚と年末の有馬なんて年ごとでかなり馬場が変わるレースだしタイムで比べるのは無意味
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:41:27.82ID:QP7Pm8Xh0
>>222　　

勝ち時計はリスグラが2.30.5、ダイワスカーレットが2.31.5だ。去年はアエロリットの爆走が全体を引っ張ったし、2008年のダイスは最後1ハロン流してたからな。アドマイヤモナークがもう少し速くやってきたら本気で追ったんじゃないの。
どうだろう。よくよく考えてもオール連対のダイワスカーレットが惨敗するとは思えないんだが。

メンバーレベルは去年の方が高いのは認める。
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:18:29.20ID:+OtZBdHa0
08年はその年のG1勝利馬がスクリーンヒーローのJCだけという史上最低メンバーだったからなあ
去年は皐月、菊、春天、宝塚、秋天、JCを勝った馬が勢揃いしてた
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:23:21.37ID:qf+/Hi3s0
調教も育成も進化してる
今の馬と数十年前の馬を
単純にレース映像だけ見て
比較できるのか？
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:31:22.97ID:rNVObbj20
>>226
うわーなんだそれ
俺はオグリキャップとアーモンドアイ
オペラオーがオグリキャップに勝てると全く思えんけどな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:44:27.09ID:rNVObbj20
上にオグリキャップが雑魚とか言ってる馬鹿いるな
距離不問　馬場不問　ローテ最悪
オグリキャップが現代競馬みたいに大切に扱われたら
ほぼ負け無しだろう　
オグリキャップが凄いのは時計の裏付まである
しかもマイルと2400　
オグリキャップを雑魚なんて言う馬鹿は競馬を語る資格なし
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:58:42.48ID:nZB26jtx0
存在するわけないだろ、2019の有馬も2020の安田ももう結果は出てて２度とないんやから、主観で自分の好きな馬妄想で書き込んで何が楽しいんだよ、いい加減時間の無駄だって気付けよキチガイども。
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 20:02:31.44ID:FMW47oIj0
年度代表馬鹿
江川卓は160キロ出ていた
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 20:47:55.11ID:0mOQpq/c0
>>239
キタサンブラックのラストランはルメールがガチで行ったら、クィーンズリングが勝っていたし。
先週のJCはキセキに星譲ってもらってる。
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:21:32.27ID:yEiIKM0j0
>>236
バカは調べてみろよ（笑）
江川より前の堀内恒夫のスピードを計測した時ホームベース上、いわゆる終速で155.5キロ
初速は165キロ以上は出ていたと推定されるんだけどな
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:30:07.22ID:tUJ1cwvg0
昔の競馬は総合格闘技、今の競馬はボクシングだと思えばいい
今の競馬しか知らないとボクシング競馬がすべて
昔の総合格闘技競馬を知ってると今のボクシング競馬物足りない
だって競馬はスローの瞬発力勝負じゃなくても、別に前からやり合ったっていいのに何故かスローの瞬発力勝負(パンチのみ)ばかり
そりゃ昔を知ってるとなんで寝技にもちこまない？キックをださない？ボクシング(スローの瞬発力勝負)付き合うんだ？と不満になるわな
強さの基準が今のファンと昔のファンとでは違うんだろう
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:32:29.74ID:SbsdIft+0
>>242
え？
この老害1日あけてまたコメントしてるやん
堀内だな江川だな60歳超えてんの？
おじいちゃんもう寝る時間でしょ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:33:16.03ID:FMW47oIj0
>>242
(笑)
いつで時代が止まってんだよ
引き込もってないでバイトでもいいから外出て働けよ
ママもいつか死ぬんだぞ。ママが死んだらお前も死ぬか？w
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:35:35.57ID:siYM+sxI0
2020年度代表馬馬鹿に勝てる馬鹿は存在しねぇな
これはヤバイw
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:40:59.61ID:0mOQpq/c0
今はボクシング競馬じゃなくて、台本ありのプロレス競馬だよ。
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:41:06.88ID:rGEXNElg0
>>242
妄想ナメクジ野郎
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:42:35.85ID:SbsdIft+0
>>247
じゃあなんでお前は馬券下手なの？
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:44:05.07ID:T8rDRyyI0
ダスカが去年の有馬に出たら惨敗とか言ってる馬鹿は競馬やめたほうがいいんじゃないのか？
馬場の速さは去年の方が間違いなく速い
おそらく去年の有馬にダスカが出ていたらタップとロブロイの有馬のように最後までに2頭で競ってどちらかが僅差で勝っていたと推測される
おそらくリスグラシューの方が勝つとは思うが
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:53:57.05ID:6+of768t0
リスグラ有馬はハイレベル
グラン安田は普通
これで結論は出たな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 22:00:36.56ID:qYfX2OK30
>>17
1400に向いてるわけではないらしいよ
スプリンターではないから短距離は不向き
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 22:02:17.90ID:+cRn1j8M0
春秋グランプリは、メジロパーマーが逃げ切ってるよ。
安田記念なら、オグリキャップが相手になるね。
リスグラシュー・グラン共にたいしたことないね。
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 22:05:30.90ID:gs2TYk1ZO
リスグラが勝った有馬記念はリスグラが強かった
グランが勝った安田記念はグランが強かった
オルフェが勝った有馬記念はオルフェが強かった
マツリダが勝った有馬記念はマツリダが強かった
その程度が理解出来ないと馬券なんか当たらんやろ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 22:42:47.10ID:s8oR7Oi20
>>229
同じような脚質で、惨敗するとは思えないキタサンが惨敗するんだから惨敗余裕よ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 22:46:55.28ID:6+of768t0
キタサンは大して強くないし
こいつのタイムって空き巣春天以外本当に酷いタイムばかりだし
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 22:54:15.93ID:AUNVXbVf0
リスグラなんて道中せこくインベタしてただけだからな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 22:57:55.41ID:24jaiOCS0
リスグラシュー有馬がハイレベル？
勝ったリスグラシューがやや強いで
それ以外はカスだったり、凱旋門賞帰りだろ

宝塚記念の方を高く評価すべき
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 23:57:44.69ID:ACaFjIVm0
今年の宝塚に去年の宝塚のリスグラシューやスペを破った宝塚の時のグラスが出てたら勝てた？
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 00:04:38.20ID:8/2DCoCa0
2020年下期のリスグラはペースが速いとか遅いとか位置取りが前とか後ろとかの問題じゃないだろ
オルフェやシンボリクリスエスのラスト有馬の勝ち方なら普通に渡り合って勝てるかもしれないけど

てか、リスグラの部分を置き換えて三頭共に同じお題が成立するじゃねーか
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 00:24:19.01ID:ODWqlJRV0
昔の馬と比べる場合調教技術は同じで考えるのかそれをまず言え
あと筋肉や骨の密度とか質とかは代重ねや餌の変化で医学的に現代の方が明らかに有利だから基本的に昔の馬は現代の馬に勝てないからこういう議論意味ないことに気付け
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 04:47:19.10ID:lC8lnfim0
エアジハード
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 10:33:09.38ID:kbSuHD/H0
>>267
調教技術云々よりも昔の馬と今の馬の比較は馬場とセットで考えた方がいい
今の超高速馬場でのスピード比べなら今の馬の方が強いと思うが
昔のボロボロの馬場でのスタミナ比べだったら100%昔の馬の方が強い
馬場がボロボロの時代の消耗戦JCを2分22秒2で走破できる今の馬などまずいないだろう

少し前の馬ではエピファネイアが一番これに近いがそれでも2分23秒台だったからな
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 10:38:53.04ID:I4TalEDW0
昔のボロボロな馬場って叩きまくってカッチカチに固めたコンクリ馬場のことか？
あの馬場は駄馬だから走れるんだよ、そら今のエリート馬が走ったら反発強すぎて一発で故障するわな
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 11:03:50.83ID:1K6swaeY0
>>270
オグリキャップと同じように連闘した短距離馬のバンブーメモリーが余裕で2:24:2で走れる馬場だぞ？www

なーにがボロボロの馬場だよw
30年前の馬を持ち上げるのもいい加減にしろ老害

ディープやオルフェはリスグラシューに余裕で勝てると思うけど30年前の馬なんて論外なんだよハゲ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 11:44:00.19ID:ur+KtAje0
>>36
馬場が悪いと着差着きやすいよ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 11:45:37.43ID:fNEolLe60
リスグラシューは先行しても差しても良いから、最強レベルだと思うよ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 15:35:58.04ID:dvDLC74G0
>>272
現在の馬とシンザンとの間でも生物としての進化なんてないから
（ただが６０年程度で哺乳類が進化するなんて無理ゲー）
つまり持ち時計が伸びたのは外的要因のお陰って事だ
従ってシンザンがこの時代に生まれても、やっぱり五冠馬だし
ＪＣも勝ったろうね
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 16:15:36.26ID:Vm+Okvh10
>>277
サラブレッドが野生馬ならそうだろうね
実際は人工的に優秀な血統(遺伝子)だけを掛け合わせてるから自然界では考えられないような変化が起こるよ
サラブレッド品種の誕生自体が人工的なものだからね
シンザンの時代から平均的に1％くらいは能力アップしてる可能性はあると思うぞ
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 18:14:05.20ID:ZMBz4w7k0
>>277
60年も昔のヒンドスタン産駒のシンザンが今の東京の2400であっても2分23秒で走れるとはとても思えんが。やはり外的要因だけでなくら何代にもわたりスピード化を志向してきた血統改良の成果も大きいと思うが。
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 18:42:54.95ID:ZMBz4w7k0
>>283
サンデーといえばスローで流れたあとの直線ヨーイドンの瞬発力だよね。テスコボーイはその昔、ダービーを負けたトウショウボーイが神戸新聞杯、京都新聞杯をレコードでブッコ抜き、中距離でのスピード能力はずば抜けていた。サクラユタカオーも秋天を完勝したがJCではダメだった。2000までに特化した種牡馬だな
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:13:03.23ID:1KYw6CoW0
>>130
斤量のおかげもあるだろ
それなら牡馬であのクラスが出てもおかしくないけど
いないから斤量の恩恵だよあれが
57キロ背負えば途端にパフォ落とす
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:26:55.22ID:BM8wk4jO0
まあしかし

府中のアモアイ
中山のリスグラ
マイル・短距離のグラン

でいいんじゃねもう。史上最強にふさわしい馬は多分これらの上にいる
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 20:48:30.85ID:dvDLC74G0
>>282
シンザンの府中２４００ｍの持ちタイムは２：２８．４
アーモンドアイの府中２４００ｍの持ちタイムは２：２０．３

この差が進化（内的要因）ｔとはお思えない

１９６０年代から２０１０年代までにサラブレットに
生物的進化があった訳がない
（５０年程度では哺乳類は進化出来ない）

結局タイム差の違いは環境（外的要因）だから
シンザンほど馬が２０１０年代に生まれたら
その環境に適応して府中２４００ｍの持ちタイムは
もっと速くなった
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/08(火) 22:02:43.10ID:aeQHsj9L0
>>277
つまらん煽りとかじゃなくて君はもう少し最新の科学を勉強した方がいい
哺乳類は何十年どころか親から子のわずか一代でも劇的に進化しうることもあるんだよ
例えばヒトで言えば親から子の1世代間の遺伝で非コード領域において約70個のスニップが発生する
これがいきおい表現型として形質に現れることもありうるんだ罠
つまり親→子の1代における突然変異で劇的な進化が起こり得るということだ罠
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 22:06:24.93ID:aeQHsj9L0
つーか普通に世の中の我々の周りにいる人間を見ればヒトはこの数十年で進化しているというのが十分にわかる
今の若者は50年前の人間と比べて見た目が明らかに10歳どころか20歳くらい若く見える
これは間違いなく我々の住む世界の環境(食べ物を含めた)が大きく影響している
生物ってのは周りの環境とともに供進化していくのが生命の本質だからな
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 22:07:56.10ID:EeEJPmve0
>>277
シンザンが今の高速馬場のJCを勝つのか…

流石に無理だろ笑
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 22:10:42.52ID:I4TalEDW0
>>288
人間でも精子バンクで高IQ児生まれまくってるのに何いってんだ？
サイクルも早くてもっとエグい選別やってるサラなんて60年もあれば別の生き物だぞ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 22:11:26.43ID:aeQHsj9L0
あと最近の若者、特に女子は一昔前の人間と比べて顔が劇的に小さくなっている
昭和の女性といえば顔が大きな女性がたくさんいたが今街を歩いている女子達は本当にびっくりするほど顔が小さい
特に後ろから頭の頭頂部の辺りからの頭蓋骨の形を見ると頭蓋骨自体が本当にちっちゃいﾁｯﾁｬｲ
中には俺の拳を一回り大きくした程度のサイズの頭蓋骨の小ささの女子もいるから本当に驚いてしまう
これは間違いなく食べ物の軟弱化が影響していると思われる
俺が子供の頃の主食はヒエやアワだったが今の女子達の主食はマックのチーズバーガーだからな
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/08(火) 22:25:24.60ID:fkgg57cG0
昔に比べ早熟性も育成技術も上がって3歳秋には完成されてる馬が多いのに上の世代との古馬混合戦で結果が出せない世代が続いているからな
ノーザンテーストからリアルシャダイ、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスと立て続けにリーディングが変わった時代なんかは秋古馬三冠レースを94～98まで5年連続で3歳で勝利してる
サンデー没後の空き巣リーディングに君臨したマンカフェ、タキオンからキンカメ、ディープがリーディング奪取した時代も10～12と3年連続で古馬を撃破してる
ただ、10～12はサンデー没後からレベルが下がりきった後のものとも取れる
それ以降は単年でしか古馬に太刀打ちできていない
アーモンド世代に19世代が圧倒し、そのアーモンドと19世代を相手に無敗の三冠馬2頭がマッチレースで3着以下を千切るレースをして先日のJCに勝利していたらほとんどの人は文句なく強い世代と思うだろうけどね
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/08(火) 22:28:02.27ID:rwhXZyDV0
>>291
馬場が重くなったり不良になれば
オルフェーヴル　ダービー　２．３０．５
タップアンドシチー　JC　　２．２８．７
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:45.99ID:sTeFnVPn0
>>289
このスレ一番の馬鹿
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/08(火) 23:26:22.74ID:kYX8giWs0
リスグラシューの有馬記念のレーティング

これが全てなんだよなぁ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/09(水) 00:29:15.74ID:tQzyx+u10
ダイワスカーレットの勝った有馬にウオッカが出てればアモアイみたいに惨敗してたろうが、ダスカの立ち位置がリスグラかといえばこれは違うな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 01:49:27.42ID:Jfzf+u720
>>290
進化学で言えば人間が６０年程度の短いサイクルで進化したなんてとても言えない
内的要因（突然変異で生じた遺伝子の次世代継承）と外的要因（環境要素）を混同してはダメだよ
そして種としてのヒトは全く進化してないわ。進化・進化と気安く言う人は実は進化とは何かを知らない人だね
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/09(水) 01:57:33.81ID:Jfzf+u720
現代日本の競走馬はエクイターフの恩恵を受けてるからな
逆にエクイターフの恩恵がないロンシャン競馬場で開催される
凱旋門賞では馬券に全く絡めなく成ったし
そしてシンザンだってエクイターフの恩恵を受ければ
持ちタイムは当然に速くなるわな
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/09(水) 02:06:06.78ID:Jfzf+u720
>>294
全体平均で見れば平成・令和子供達の基礎体力や体幹は
昭和の子供達より劣ってる

種としてのヒトが進化してるのならこんな事象は起こらない
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/09(水) 03:48:46.62ID:CXz/1QhQ0
シンザンが今でも通用すると思ってる奴がいるとは…
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