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323コメント99KB
今、競馬で一番レベル高い国ってどこなの？
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0001名無し募集中。。。
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2020/12/07(月) 14:15:28.33ID:aHpwWiMv0
ヨーロッパの馬はジャパンカップや香港・ドバイの成績が悪いから
正直弱いんじゃないかと思ってる
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:23:07.49ID:biQ3ZSYb0
例えるなら
ヨーロッパはラリー
日本はＦ１
アメリカはインディ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:31:17.97ID:+7tnBie30
結局何だかんだ言ってアメリカだよ
欧州は「欧州」という一塊ならともかく国単位で見るとそこまでじゃない
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:31:46.52ID:9/D9S+dh0
>>3
フォーミュラーカーにもレベルがあってな
F1はその頂点なんよ
日本がF1とか恥ずかしから他所では言うなよｗ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:32:05.70ID:iutg09/t0
日本だよ
しかもバラエティも豊富
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:39:10.77ID:ZY22IUdW0
アメリカ、ヨーロッパ＞＞＞＞＞その他(日本)
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:41:31.93ID:9/D9S+dh0
腕のないジョッキーが一番稼げるのも日本だと思う
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:41:57.45ID:fooFKfB30
>>11
海外で大馬主の専属騎手になる方が稼げるのでは
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:42:20.34ID:FrZtNlUC0
韓国かな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:42:28.48ID:fooFKfB30
>>12
むしろこっちのほうが大きい
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:42:35.05ID:oRgg9/hV0
アメリカとか皆薬漬けじゃんか
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:43:32.92ID:l6cf7lP50
日本
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:44:17.34ID:75lWjbO10
日本馬のレベルは高いよ
日本人騎手のレベルは低いけど
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:44:27.97ID:bC0l5fH20
ジャップ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:45:19.22ID:O2WEFiEG0
レベル高かったらやたら海外から種牡馬や繁殖牝馬輸入しないでしょ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:45:54.03ID:oRgg9/hV0
オーストラリアは？
あまり海外遠征に積極的じゃないイメージあるけど
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:46:05.26ID:zpgFhNLL0
例えばジャパンカップの１着賞金２０億にしたら
１０年スパンでどこが一番多く優勝するとおもう？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:49:53.01ID:U22dLINe0
競走馬の能力の方向性は一定ではない
と競馬界の金言を知らないのか！
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:50:22.96ID:vS62lioR0
>>12
無理だよ
海外には日本人より下手な底辺騎手がゴマンと居るけどそいつらは日本で乗る事すら出来ないし騎手試験も通らない
短期で日本に来る外人は各国の上澄みだけだからな、そこだけ見て腕ガーとか言っても何の意味もない
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:50:29.74ID:WexL6bdW0
>>21
新しい血を入れていかないと血が飽和するだろおバカさんかな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:51:27.27ID:bC0l5fH20
>>22
クルーガーレベル
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:52:03.85ID:5Hc7LSbf0
馬のレベルの話してたかと思ったら結局騎手の話になるのな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:55:36.04ID:4nYujc5m0
野球やサッカーで言えばメジャーや欧州の超一流がプロ野球やＪリーグに短期で来てるようなもの
ってのを理解してない人多いよね
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:56:33.00ID:VFq5zCC20
日本人騎手はゴミだからなｗ
人がいないとか言いながら外国人材の流入は断固拒否
何が国際化だよインチキパートⅠ国がｗ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:56:54.15ID:fooFKfB30
>>27
クルーガーは一度ウィンクスの2着に入っただけでそれ以外のレースはそれなりにしか走ってないぞ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:57:49.20ID:VFq5zCC20
>>26
血を作り上げることもできないアホの発言だな
焼畑農業で血を食いつぶす害悪
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:58:09.74ID:fooFKfB30
ヨーロッパのヘボ騎手は一年に数回くらいしか騎乗機会がない人が多いよな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:59:24.89ID:qHbXtP9a0
基本的に日本人騎手をゴミとか言ってる奴は海外の事を何も分かってないニワカ確定
向こうの底辺騎手は日本人騎手が可愛く見えるレベルの酷さだからな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 14:59:28.97ID:eGyKSiHo0
欧米
いくら日本の馬が優秀だと主張しても結果で証明できてない
BCや凱旋門賞をバカスカ圧勝してから日本で走れば日本のレースレートが上がる
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:00:34.56ID:o0iUKBr70
>>33
競馬の歴史の中でアメリカは欧州の血を入れまくったし欧州もアメリカの血を入れまくったじゃん
日本だけとやかく言われる筋合い無いと思うけど？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:02:10.83ID:Fej5y+/u0
>>36
レベルの高い「国」って話なんだから欧州なんて地域で誤魔化さないで国毎に挙げろって
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:04:14.94ID:4f0AUB1n0
欧州ってひとくくりはどうなのって感じはあるな
イタリアとかG1すらなくなって衰退著しいんやろ
リボーを生みだした国なのに残念やね
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:08:25.27ID:VFq5zCC20
>>37
日本は還元してるの？？？
金に物言わして喰らうだけ喰らって食いつぶしてるだけだろ
持ちつ持たれつの関係でそれぞれ認めあってるのが欧米主要国
抱え込み食い散らかししてるだけなのに認めろとか朝鮮人みたいなこと言ってるのが日本
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:09:57.00ID:DGknAo+K0
>>42
それ言ったらそもそも欧州はアラブに血を還元したの？ｗ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:12:29.51ID:soQz5fJw0
日本は馬は強いけど人がダメ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:12:59.20ID:VFq5zCC20
>>43
話の論点ずらすなよクズ
日本は還元してるのか？
アラブって現在サラブレッド形成前の話じゃねーかｗ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:14:40.56ID:H043BPhq0
>>42
普通に還元してるよ？
ディヴァインライトが英国でクラシック馬出したりハットトリックが向こうで仏年度代表馬出したりしてるじゃん
ディープも英仏でクラシック馬を出してるしそれらは向こうで種牡馬や繁殖牝馬になってる
お前さんは結論ありきだから見えてないだけじゃないの？
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:15:25.77ID:H043BPhq0
最近じゃ昔と違って失敗種牡馬の再輸出も普通にしてるしな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:16:52.87ID:EylAXUGL0
>>14
芝コース作ってpart1国になってから言えw
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:18:52.01ID:UVcMb5Zd0
>>1
1位　日本
2位　アメリカ
3.4位　フランス、イギリス、ドイツ、ヨーロッパ勢
5位　香港

騎手は日本が最下位
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:20:31.96ID:VFq5zCC20
>>46
日本で使う機会がなく投げ売りしたものと
欧州人が金と長時間輸送のリスク掛けて種求めてやったことが日本側からの還元なわけないだろ

いらないものを投げつけることと相手の労力のみで行われたことが日本側からの還元になるのか
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:20:32.70ID:U6PGQi2X0
実はアベレージだと日本の騎手は相当レベル高いんだけどな
海外は上澄みは凄い上手いけど底辺は本当にヤバいレベル
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:20:49.01ID:4f0AUB1n0
>>50
アイルランドは？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:21:48.85ID:AKLjHhDQ0
日本は独自の超高速芝路線に舵を切る前に凱旋門を一つ勝っておくべきだった。
一度も勝ってないヤツが「馬場が違うだけ、実力はもう並んでる」とか言ってもアホかコイツ？としか思われない。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:22:05.82ID:hCJrRPa60
>>51
？
昔イギリスからアメリカやフランスに渡った馬たちもイギリスで使う機会が無くて投げ売りされた馬ばかりだった訳だけどそれと何が違うの
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:23:29.46ID:VFq5zCC20
>>54
まるで朝倉とかいう動画乞食DQNと同じレベルの発言だもんなｗ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:23:40.89ID:4f0AUB1n0
>>54
ドイツ2回勝ってるからせめて2回勝たないとダメだな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:24:21.52ID:3/Z7TbUl0
>>55
逆にアメリカから欧州は幼駒の時点で買われて持ってくのが主流だしな
それなら最近は日本の幼駒も外国人が買うケースが増えてるし大差無さそうだけど
その買われた馬が向こうで成功するか失敗するかは輸出国の責任じゃないしな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:24:26.01ID:VFq5zCC20
>>55
ほう？
ナスルーラが米国へ売り飛ばされたのはゴミの投げ売りなのか？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:24:39.53ID:znS7B6Hq0
>>52
>海外は上澄みは凄い上手いけど底辺は本当にヤバいレベル
それちょっと興味ある
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:24:50.05ID:lpZZ9IrN0
欧米へのコンプ抜けてないしまだまだだろ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:26:39.21ID:bIfPG2i40
>>59
特定のケースをさも総論の如く語るのは詭弁でしかないな
別に日本も海外からのオファーを受けて輸出するケースは普通にあるし
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:26:50.37ID:tedNKUI20
オーストラリアがレベル低い事は分かる 単一国ならアメリカでしょ 欧州は国の集まりだし イギリスが日本よりちょい上位いじゃないかな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:27:44.67ID:KYiVD7u80
ずっとアメリカが最上位だろ
生産頭数も規模も違いすぎる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:28:36.77ID:IMILmcia0
日本は
胴元超一流
馬一流
生産者二流
騎手三流
馬主四流
調教師五流
競馬ファン最底辺
こうだからな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:30:44.25ID:VFq5zCC20
>>62
特定のケースもないのが日本だけどな
リィフォーとかハビトニーとかあったが活躍馬が出る前に投げた話

出してから活躍馬出られるのを恐れてそれなら食いつぶした方がマシな思想が日本
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:31:09.92ID:WU1BmlJR0
何だかんだ言ってアメリカだよ
複数国を纏めれば欧州が対抗馬になるけど国単位じゃお話にならない
そもそもアメリカにしろ日本にしろオーストラリアにしろ1国でない「欧州」との比較は意味が無い
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:32:47.56ID:i5FPiVLH0
欧州はトータルだと考えると米＞欧＞豪＞日

＞アメリカ・オーストラリア・アイルランドの三国で半分近くを占めています。日本はアルゼンチンに次ぐ５位で、サラブレッド生産大国と言えます。

世界サラブレッド生産頭数
https://umas.club/kk538
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:33:44.94ID:0GPpZjLe0
血の還元ｗとか言ってる時点で話にならんわな
入れる方はともかく出る方はその国の競馬のレベルの高さに関係無い
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:34:11.24ID:5RPONLZQ0
>>69
国毎でどうぞ？
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:36:38.49ID:4ua6gbJh0
生産ばっかじゃなくて調教国でも見ろよ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:40:34.51ID:EN8BypPX0
そりゃそうだ
1万頭生産してもうち8000頭とか9000頭とか海外に出してたらそれはその国の競馬のレベルにならないもんな
普通その国競馬のレベルと言ったらその国で調教されたその国の所属馬のレベルだからな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:41:23.59ID:i5FPiVLH0
馬のレベルはレーティングでみればいい
アーモンドアイは第6位タイ

＞日本調教馬の掲載は前回と同じ4頭です。アーモンドアイ以外では、コントレイルが122で第17位タイに、クロノジェネシスとサートゥルナーリアが120で第31位タイになっています。

ロンジンワールドベストレースホースランキング
https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/wrank/202010.html
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:49:04.86ID:i5FPiVLH0
レーティング120以上の馬の頭数(生産国)
アイルランド18頭
アメリカ10頭
イギリス6頭
日本4頭
オーストラリア3頭
ニュージーランド1頭
フランス1頭
南アフリカ共和国？1頭
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:50:02.20ID:XlZ9V80W0
レーティングって斤量重い国の方が高く付きやすいんじゃなかったっけ？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:50:41.87ID:uFRZmGUu0
>>75
生産国じゃ意味無いだろ
調教国で出してみ？
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:53:55.70ID:5sdxzSWb0
まあアメリカだろな
父系も母系も両方抜けてる
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 15:54:39.48ID:7T6FxceL0
ブラジル
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 15:58:32.90ID:FO+mF/AU0
そもそもレーティングって欧州偏重だからアテにならんやろ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:00:25.03ID:Xvv08uXu0
海外の三流騎手ミルコが勝ちまくれるぐらい日本馬は強い、それと競馬の総売り上げも総賞金も日本がダントツで高いからね、全て日本が上だよ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:00:32.54ID:M0H8D7sN0
>>1
ジャパンカップ⇔凱旋門賞
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:03:34.02ID:5sdxzSWb0
日本なんてほとんど活躍馬の母父はアメリカの大種牡馬
要はアメリカの血の力を借りて強い馬を生産してるレベルに過ぎない
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:04:39.76ID:4ua6gbJh0
>>81
トップ100とか見ると日本の馬も評価高いぞ
米英の次くらい
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:06:58.04ID:Xvv08uXu0
>>66 胴元のJRAは中国で言えばマカオ、経営が上手というより儲かるシステムを政治のレベルでコントロールしてるからね
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 16:11:56.70ID:CaW2Bvkc0
>>1
ことばそのものの中立の馬場環境がないから、
比較できんのだよなぁ

そういうの思うだけ無駄っちゃ無駄

少なくとも、
日本は～と卑下するようなことはないことは確かだと思うけども
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 16:12:21.92ID:Ngv1JMla0
>>86
儲かるシステムが構築できないゴミ胴元の評価が低くなるのは仕方ないよね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 16:13:47.02ID:CaW2Bvkc0
>>33
いや、それは直接吉田さんに言うべきだと思うし、
5chで語られても、としか言いようがない気がするｗ

このスレに馬主や生産者がいるならわかるが、いないだろｗ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:14:25.50ID:cptuwlJr0
>>84
それに何か問題あるの？
他国の力を一切借りてない馬とか存在しないよ？
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 16:15:09.79ID:Xvv08uXu0
>>84 原産国がどうのは競馬では不毛な議論、サラブレットはアラブから渡ってきたしアメリカなんて関係ない、他国の文化詐取して発展してきただけの国
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 16:15:29.20ID:t6OsMfQL0
>>90
それは別に今のその国の競馬のレベルとは関係無いんじゃね？
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 16:15:51.27ID:4ua6gbJh0
>>90
アグネスゴールド
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:18:17.80ID:t6OsMfQL0
遠征しても勝てないからな
向こうはビジネス色が強いから日本人馬主みたいな無謀な挑戦はしないよ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:25:09.06ID:5sdxzSWb0
＞＞91
問題というか、あくまでレベルを図るのに
日本は一方的にアメリカの血に頼って強い馬を作ってて

一方アメリカはほぼ自国生産馬で賄ってれば
レベル的にアメリカの方が上じゃないかってならないかな

まあ昔みたいに父系でまで無双されてた時代よりははるかに差は少なくなってるとは思うけどね
やはりアメリカに比べたらまだ劣ると思うよ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:30:35.53ID:4f0AUB1n0
日本は定期的に海外馬導入でリーディング上位全部ひくり返って今までの血統が全部死ぬから糞なんだよなあ
これから先はどうなるか知らんけどこれをまだ繰り返すようなら絶対に世界のホースマンから一流の扱いはしてもらえないだろ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:32:36.10ID:sH5Rwk400
>>97
ポイントはレベルが高いか低いかであってそれが国産が元だろうが外国産が元だろうがどっちでも良くないか？
と言うかそれ言ったらアメリカ産のサドラーやアイルランド産のガリレオが幅利かせてるイギリスとかどうすんの？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 16:37:05.21ID:CiRumllw0
>>97
そもそもアメリカも元は欧州から持ってきた馬じゃね？
0102しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/07(月) 16:45:04.85ID:gPR+1w9oO
同じ畜産でも日本の佐賀牛や松阪牛は世界一の味の評価がある
馬だって生産頭数に関係なく、世界のトップに立ってもおかしくないが
結局それほど需要もないのだろう
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:46:59.28ID:5sdxzSWb0
＞＞100
どうするって、別に輸入自体は何も問題じゃない
レベルを図るのに輸入ばかりで、自国産馬がその輸入馬に毎回負けてる国は
その輸入元よりレベルが低いからでしょ

例えば、昔の日本はノーザンテースト程度の1頭で元々の血統が一気に駆逐されたけど
それは日本馬のレベルが低かったから、今じゃそこまでひどくはならんでしょ
少なくとも父系は一気に駆逐はされない程度にはレベルが上がってる
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 16:53:57.57ID:CiRumllw0
>>103
つまりアメリカ産のサドラーとアイルランド産のガリレオにもう30年以上牛耳られてるイギリスはゴミってことか
あとノーザンテースト1頭で駆逐されたっけ？テースト以前から居るパーソロンとかテスコボーイとか全然駆逐されてなくね？
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 17:01:00.63ID:Z7HZsSK60
日本
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 17:06:33.78ID:C84OCVYY0
まぁアメリカだわな
欧州で支配的なサドラーもダンジグもアメリカ産だし
ドバウィもアメリカ産のシーキングザゴールドの系譜だ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 17:06:56.29ID:gs2TYk1ZO
馬産が「競馬」のレベルを測る一つの目安だとは思うがそれだけでも無いでしょ
騎手の騎乗技術や調教技術や環境の整備
いろんなファクターが相まって「競馬」のレベルは考察すべき
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 17:11:54.41ID:CiRumllw0
>>108
騎手の騎乗技術と言うけど例えばアメリカは登録騎手が1000人以上居るけど
リーディング500位以下レベルの騎手は真っ直ぐ走らせる事すら困難なレベルまで存在する
総合的と言うならこういうのも含めないとならないしそうなると間口の広い欧米は不利になるな
トップクラスが幾ら上手くてもアベレージで簡単に下げられちゃう
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 17:14:45.43ID:1MA6OmKZ0
総合的にと言うなら当然エンタメとしての競馬のレベルも見られるわな
それは売上だとか自国で賞金を賄えるかとかトータルで見ないとならないな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 17:23:34.28ID:C84OCVYY0
ダンジグ：アメリカ産
サドラー：アメリカ産
ロベルト：アメリカ産
ミルリーフ：アメリカ産
リファール：アメリカ産
ダンシングブレーヴ：アメリカ産
アルザオ：アメリカ産
アーバンシー：アメリカ産
ジャイアンツコーズウェイ：アメリカ産

パッと思いつくのだけでもアメリカ産がこんだけ出てくる
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 17:54:39.59ID:L+pOKBEy0
>>111
そういうの言い出すと
ファラリス：イギリス産
で終わっちゃう
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 17:59:13.98ID:C84OCVYY0
>>113
そういうの言い出すと
三代始祖：中東産
で終わっちゃう
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:07:55.61ID:jb5JYjh40
>>114
ダーレーアラビアンはアラブ種だから中東シリア産
バイアリータークはターク種だから中東ではなくトルコ産
ゴドルフィンバルブはバルブ種だから中東ではなく北アフリカ産
じゃなかった？
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:12:17.75ID:jb5JYjh40
ダーレーさん家のアラブ種だからダーレーアラビアン
バイアリーさん家のターク種だからバイアリーターク
ゴドルフィンさん家のバルブ種だからゴドルフィンバルブ
大昔の馬は名前が単純だからどこ産か分かり易いよね
まあ中にはサーシーターナーズホワイトタークみたいに持主が変わる毎にアラビアンになったりタークになったりした馬も居たけど
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:19:07.50ID:PxVtcozV0
三大始祖が全部中東産だと思ってるニワカが父系語ってるのか
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:20:15.05ID:gs2TYk1ZO
エンタメ性って競馬の成熟度を見るには必要なファクターかもだが…レベルを測るファクターに成り得る？
ただ調教環境(あくまで環境ね設備ではなく)とか全く違うしターフ(ダート)の質も違うし一口でレベルなんて比較するのは無理でしょ
マジでアメフトとラグビーぐらい違う気がする
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:21:39.38ID:Uc6gbXVv0
大井だろ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:26:38.49ID:29+QWwJ30
>>119
競馬という興行のレベル、という見方をするならアリ
というか別にレベルを馬の強さだけに限定する意味無いでしょ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:31:53.64ID:47meozhg0
興行を重視すると大衆化されてる国に有利過ぎるからある程度はってところ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:33:05.72ID:g9Jnjsv+0
競馬が大衆化されてない国とか存在するの？
特にパートI国レベルで
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:37:44.03ID:6dC/wqwl0
レベルってレーティングくらいしか測りようなくね
各国が当地の馬場に最適化された馬作ってて馬の力を測るための中立地ってないんだし
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:46:56.08ID:gs2TYk1ZO
日本も欧米に追いつけがコンセンサス出来てた時代があった
いつからだろう「このカタチでいいんじゃね？」っぽい流れになったのは…
そりゃ馬券は売れるし人気種牡馬は出現するし世界レコードは出るし…
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:48:15.14ID:q3DKM3iE0
>>125
福元くんはクイーンズプレート勝った時点でカナダリーディング7位だったしカナダ内ではかなり上位だよ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:48:34.02ID:ztfP1M+j0
昔も今もアメリカが一番だよ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:48:46.57ID:iWUUG1OV0
凱旋門賞はポリトラックでやれよ
あんな欧州馬有利のレースで勝って世界一（笑）とか笑えるわぼけ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:51:50.57ID:6lK0tVT80
>>127
まず欧米っていうのが曲者だからなぁ
欧と米ですら相反する部分があるし互いの悪いところは無視して良いところだけ褒め称えてたら
そりゃ日本は常に下の扱いになって追い付け追い越せ的な風潮が出るのも仕方ない
それ自体が欧米コンプの罠だというのにな
今は情報が増えてそういうのに引っかかる人が減ったんだろうね
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:56:50.35ID:1RQhsstD0
>>133
調教師のレベルはクソ低い、それこそ騎手がマシなくらい
伊達に餌やり師とか登録師とか言われてないよ
とにかく指示通り乗って負けた時に騎手を守らず外野と一緒に騎手叩きに勤しむのが糞過ぎる
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 18:59:12.80ID:yQoaHFUQ0
平均点では日本が馬も騎手も調教師も世界トップレベルだろ
その頂点も日本かというとそうではないが
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:01:46.24ID:NCxio7wD0
騎手だと香港とかも厳選してる分なかなかだよなぁ
逆に間口が広い米英仏なんかは平均はかなり低そう
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:04:21.45ID:r5FOALgP0
アメリカでしょ生産頭数が違いすぎる
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:06:22.79ID:gs2TYk1ZO
調教師に関してはプロデューサーとアシスタントディレクターくらい日本と欧州は差がある

騎手は…これも差は大きいか…
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:09:04.43ID:yQoaHFUQ0
調教師ってのを向こうの基準でクールモア→オブライエンってのが認められるんなら
ノーザン天栄しがらき→国枝藤澤堀みたいなグループで比較しないとフェアじゃない気がする
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:13:37.49ID:RvsiYH9H0
ガラパゴスゴミ馬鹿ことイギリス競馬は部屋の片隅でシコっとけぇ！
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:23:24.19ID:C84OCVYY0
>>118
調べればわかるがトルコは中東だぞ
外務省ホームページでもトルコは中東扱い
ゴドルフィンアラビアンはバルブ種説もあるが俺はアラブ種を採用しただけ
だから三大始祖が全部中東産だというのは別に間違ってないぞ
1頭だけ北アフリカ産の可能性もあるだけのこと
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:32:41.19ID:+oRiaOCM0
アメリカだろうね
これだけ米血が世界の競馬を支配してるんだから
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:36:13.98ID:zlFgSvQ10
これは常にアメリカだろ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 19:53:01.98ID:+oRiaOCM0
>>145
大正義ガリレオさんの両親がアメリカ産まれだがな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 20:16:22.94ID:BNKHSmQu0
日本競馬が一番楽しい！それが一番大事！
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 20:19:12.95ID:+0j1NfTt0
>>7
おまえには英国に一回渡米することをお勧めするわ。
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 20:21:20.39ID:MQw2qgn10
アイルランド
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 20:25:40.83ID:ERtjjYHL0
デインヒルもグリーンデザートもアメリカ産だし欧州競馬なんて結局アメリカ血統なんだよな
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 20:26:38.44ID:nAjpKJ4y0
ポルシェ、ベンツ、ランボルギーニとトヨタ(レクサス含む)どっちが上かみたいな感じで結論は出ない
F1みたいな世界一決定戦みたいなレースを作ったって、アメリカは認めん(インディ最高！)みたいな感じになる
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 20:29:17.29ID:D9ZW4sk40
サンデーサイレンスは？
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 20:29:27.32ID:QSSwUTdV0
>>25
お前北村友一だろ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 20:40:04.87ID:ERtjjYHL0
>>153
アメリカ馬を両親に持つアメリカ産まれのアメリカ育ちで
アメリカで競走馬デビューしてアメリカで競走生活を終えたアメリカ馬やね
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 20:57:55.31ID:srIPsrxe0
>>74
いつも欧州の馬が高すぎるんだよなぁこれ
ランキングつけてるのが欧州の人間だから当たり前だが
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/07(月) 21:00:13.69ID:hil1Qwlc0
日本
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:04:20.73ID:o+ZaRhB50
>>148
バカかw
欧州は渡仏だろ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:07:08.70ID:GVgv1P+s0
馬自身の力じゃなくて国なんかで分けて考えてるアホは日本だけだと思うよ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:14:00.88ID:D9ZW4sk40
キングマンボは？
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:23:36.27ID:ERtjjYHL0
>>162
アメリカ馬を両親に持つアメリカ産まれの欧州育ちで
欧州で競走馬デビューして欧州で競走生活を終えたアメリカ馬やね
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 21:38:43.60ID:lOr7kXrF0
玉蹴りと一緒で日本が世界に勝つのは無理。
もしワールドカップや凱旋門勝ってしまったら外人からサッカー競馬はオワコン扱いされる
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 23:10:13.78ID:ERtjjYHL0
>>168
アメリカ産馬がさんざん勝ってるからじゃね？
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 23:19:35.42ID:/EChtCe40
アメリカが凱旋門目指さないのは単純に一線級がダートを目指すから。
アメリカだと芝は日本のダートみたいな扱いだからね。
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 23:30:41.24ID:9/D9S+dh0
>>168
「サッカー？本気出せばトップ取れるけどやっぱアメフトだよな」
「WBC？ワールドシリーズが米国1、それつまり世界1だよ」
この気質だと思う
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 23:35:45.46ID:GKOs9/a70
>>21
昔は海外の製品を舶来品と呼び珍重された
現在でもその風潮が根強く残っている
人は皆無い物ねだり
持て囃されるのは外国人ジョッキーのみならず
野球サッカーラグビー全ての分野と言っても過言ではない
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 23:37:12.58ID:GKOs9/a70
>>23
半分以上日本
馬場、コース適正ホームの力は絶大
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 23:41:13.07ID:twkpgGIh0
アメリカって数の暴力と薬に頼ってるだけでオーストラリアと大差ないと思う
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/07(月) 23:44:16.88ID:0m7KKmfL0
何世紀か後に世界が本当にグローバル化したら成り立たない商売も出てくるだろうしな。それまでの慰みだろ…
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 00:02:25.24ID:T1ypsexT0
>>14
韓国って競馬やってんの？
犬レースの間違いじゃない？www
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 00:03:16.13ID:5kEmvwZa0
フランスリストラが極東競馬内で無双しているだけでたかが知れているｗ
フランスリストラを崇拝する馬鹿

Ｃ.スミヨン
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 00:09:26.59ID:VLBD2rl00
>>50

５位は香港じゃなくて
オーストラリアかニュージーランドだよ

奴らにとっては競走馬は輸出品だから
良い馬は香港とかシンガポールに売っちゃうわけで

香港馬のほとんどはオセアニア産馬だよ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 00:21:28.41ID:8/2DCoCa0
>>168
昔は挑戦する馬がいたらしいけど…諦めたんだよね。ノウハウが無いからじゃないの？ステロイドも
芝馬には余り効果的ではないみたいだし。ひょっとしたらステロイド禁止に抵抗勢力があって一筋縄で
行かないのも、先行者利益というかステロイドを用いたダート馬育成ノウハウのアドバンテージがなくなるからじゃね？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 01:27:17.70ID:jwsS2EVY0
欧州の調教コースってただのだだっ広い丘とかで走ってるところ見るけど調教施設なら確実に日本のトレセンや外厩施設のが上だよな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 04:28:07.81ID:XwaL1Y0q0
>>188
虚弱な日本馬はオーストラリアのローテに耐えられず途中で死ぬ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 06:37:04.08ID:1yxqwZe00
>>168
世界で凱旋門賞を異常信仰してるのは日本人だけだから仕方ない
アメリカに限らずオーストラリアも香港も南米各国も凱旋門賞に興味無い
0191みすぱん
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2020/12/08(火) 07:23:07.19ID:llJiaaho0
>>160
結局アホさを国単位で論じてるからまさにお前がアホじゃん
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 07:32:43.64ID:8onvM/nf0
>>160
「馬のレベル」ではなく「競馬のレベル」なんだから馬自身の力でなんて見ないよ？
日本語苦手な在日の方？
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 07:39:02.97ID:orGMXPcp0
英ダービーもキングジョージも凱旋門もアメリカ産馬が何回も勝ってるからな
欧州競馬なんて下に見てるよアメリカ人は
アメリカのホースマンが勝利を夢見るのはケンタッキーダービーやBCクラシックであって凱旋門じゃない
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 08:10:10.95ID:312pEe4g0
アメリカのホースマンの大半はそんなレース目指してないけどな
そもそもデビュー前からアローワンス路線組とクレーミング路線組に分かれるくらいだし
その辺のレース目指してるホースマンはケンタッキーと西海岸の一部の州の生産者くらいじゃね？
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 08:20:15.74ID:Q+xkOB8I0
アメリカの競馬が大好きだったが最近冷めてきた
最後に応援してたのはカリフォルニアクローム
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 09:39:06.53ID:xg0VuP/30
人気が高いという事はそれだけエンタメとしての競馬のレベルが高いという事だからな
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 10:29:14.37ID:1YlBUF0l0
結局金の集まるところに人も馬も集まるからな
興行としての競馬が大成功してる日本はまだまだ上に行くと思うよ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 10:40:31.66ID:ZoRVjJDz0
種馬を輸入に頼りっぱなし、ってのが良くないんじゃない。
父内国産で5代、6代続かないってのはやっぱレベル低いとしか言いようがないよ。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 10:44:28.56ID:3l+oL5gB0
>>206
それだとサドラーもデインヒルも米国産のヨーロッパも駄目になるけど
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 10:47:27.78ID:JGIElJ6G0
>>206
5代6代だとノーザンダンサー系が無理になるから難しいよ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 10:50:23.32ID:wnF/gVp80
欧州のG1なんて5頭立てとかもあるからな
興行的なら日本、香港、ドバイとかが豪華だな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 10:59:19.59ID:js0yJvpa0
レベルは分からんが、アメリカで競馬やったら下級条件が行った行ったばっかであんまり面白くなかった
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 11:50:44.95ID:9zCX17Az0
>>206
2019年英愛リーディング上位
ガリレオ　愛　父アメリカ産　NG
ドバウィ　英　自身アイルランド産　NG
シーザスターズ　愛　祖父アメリカ産　NG
シャマルダル　愛　自身アメリカ産　NG
フランケル　英　祖父アメリカ産　NG

2019米リーディング上位
イントゥミスチーフ　米　4代父カナダ産　NG
カーリン　米　父カナダ産　NG
タピット　米　6代父イギリス産　OK
ジャイアンツコーズウェイ　米　祖父カナダ産　NG
クオリティロード　米　8代父イギリス産　OK

流石に父内国産で5代6代は厳しいな
アメリカでようやく出てきた程度
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 11:54:56.55ID:vcBYWb1s0
儲かってるのは日本
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 11:55:48.87ID:f7tqrx0I0
興行的成功でならJRAが世界ナンバーワン！
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 12:06:39.86ID:XPsypmdT0
海外競馬の情報なんて入ってこないから分からん
少なくとも日本競馬は国内で完結してるからつまらないだろうけど、売上に関しては文句無しだな
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 14:02:01.71ID:ec75s/hx0
>>181
自分達の血統すら知らないのに馬の血統なんかわかるかよw
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 17:37:00.04ID:PP8YAaV60
>>216
競馬雑誌買うと
結構な量の記事が書いてあるだろ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 18:07:34.79ID:KDmox7YI0
運用されてる競馬というシステム全体で言えば日本は圧倒的にトップでは
あと競馬ファンが競馬に求めるレベルもね
海外なんて馬体重どころか追い切りタイムすらまともに公開してないだろ
そういうところを整備してるから世界一売れてるんだろうけど
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 18:26:32.45ID:CIp66Bdz0
熊本県
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:27:13.29ID:ZoRVjJDz0
>213
よく調べたねw
もうちょっとランキング下位まで行けばもっといると思うよ、アメリカは。
日本の場合は下位まで含めても全く居ない。
パーソロン、ヒンドスタン、ノーザーテーストもつながってない。
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:41:25.15ID:V5h5iz5M0
今、一番繋がってるのとは言わんが有名なラインで繋がってるのってテスコボーイ～ビッグアーサーくらい？
これも下手打つとこの代で消えるけど
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:43:07.32ID:EO9uwGgJ0
韓国だよ。
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:48:02.75ID:V5h5iz5M0
たぶん欧州や米国と違って馬産地がほぼ一ヶ所に集中してるから、
各地域が隔絶してれば生き残れてそうな血統がみんな淘汰されて、
活力が強い同じような血統だらけになっちゃうんだろうな
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 20:49:58.82ID:ZoRVjJDz0
まあ、多様性が無いところの馬が強いってことは無いだろね。
サンデーが残るかどうかってところじゃない。
もっとも、サンデーの場合は「セントサイモンの悲劇」を再現しそう。
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:02:34.30ID:aUqjQqC30
>>224
6位　キャンディライド　自身アルゼンチン産　NG
7位　キトゥンズジョイ　父アイルランド産　NG
8位　メダグリアドーロ　父アイルランド産　NG
9位　アンクルモー　祖父アイルランド産　NG
10位　ハードスパン　祖父カナダ産　NG
11位　スパイツタウン　6代父イギリス産　OK
12位　ストリートセンス　父アイルランド産　NG
13位　ゴーストザッパー　父カナダ産　NG
14位　トワーリングキャンディ　父アルゼンチン産　NG
15位　シティジップ　7代父イギリス産　OK
16位　マリブムーン6代父イギリス産　OK
17位　ザファクター　3代父カナダ産　NG
18位　モアザンレディ　4代父アイルランド産　NG
19位　イングリッシュチャンネル　父カナダ産　NG
20位　スキャットダディ　4代父カナダ産　NG

15頭増やして20位まで見ても3頭しか増えないな
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:03:38.82ID:aUqjQqC30
>>228
海外からの輸入も多様性なんだよなぁ
と言うかむしろ輸入の方が多様性という観点から言えば大きい
別に国内だけに限定する意味無いしな
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:07:41.97ID:VLBD2rl00
>>181

ブリ―ダーズカップスプリントで３着に来た
大韓民国サマになんと失礼なモノ言いかと
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:11:55.04ID:V5h5iz5M0
韓国馬鹿にしたい気持ちはわかるが日本から出されたG1馬を犬扱いする事になるからな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:15:14.24ID:9xRS/1xm0
>>228
もう歴史の教訓として残ってるしそうならないように生産界も努力はしてると思うけどな
というかそれこそセントサイモンの悲劇再現しないように
その気になれば世界中の肌馬買ってこれる経済力持ってるのは
日本競馬の強みだと思う
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:34:11.79ID:VKpOnRM30
てす
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:34:23.50ID:aeurE9yC0
>>8レベルの割に一番思ってないのが日本だと思う
他国だとどんだけレベル低くても自国のレースが一番重要で誇りを持ってるけど
ここはどこまで言っても世界が目標で夢の世界であり続けてほしい思考のまま
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:35:39.40ID:ZoRVjJDz0
まあ、それはそうだね。
馬産の質が低くても買ってこれるなら、結果として馬の質は低くはならない。
何となく腑に落ちないだけで。
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 22:30:10.02ID:7ymCazLg0
ディープ　オルフェ　コント　アーモンド…

凱旋門は勝てないけどイギリスの2000Ｍ路線なら余裕で勝てると思う
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 22:33:55.64ID:0/wtx84T0
>>224
いないじゃん
お前は適当な事ばっかり言ってるな
0239口臭正則 ◆TJ9qoWuqvA
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2020/12/08(火) 22:47:02.49ID:RibwthbT0
例えるなら
ヨーロッパはラリー
日本はＦ１
アメリカはインディ
🐙
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 22:47:59.87ID:x0Swls+m0
数頭いるだけでもやっぱり大したもんだわアメリカは
日本は0頭なんだからな
欧州はドイツのダークロナルド系くらいかな？
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 22:52:58.39ID:LjTfdsC90
比べかたがおかしいだろ
欧州は多国籍だし
米国も国の体裁を為してるだけで実質各州(国)の集まりだし
なんで日本だけ一国なんだよ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 23:48:56.21ID:VLBD2rl00
>>235

それはあるな
ドイツ人はオイロパ賞が
ヨーロッパ最強馬決定戦だと思ってるらしいし

イギリスのチャンピオンS
フランスの凱旋門賞
アメリカのブリーダーズC
ドバイワールドCもそうだし
アルゼンチンのカルロスペレグリー二
オーストラリアのメルボルンC

みんな自国のレースを勝った馬が世界最強馬だと思ってる

日本にもジャパンカップがあるけど･･･
外国馬が来てくれない
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 00:28:21.35ID:toUGpIFv0
>>243
いや、そもそも東海岸も西海岸もフロリダとかもごっちゃにしてる時点でオカシイだろ

そんなんだったら日本もざっくりアジアとか環太平洋とかユーラシアのくくりで良いだろ

欧州も各国じゃなくてユーロくくりだわな
アメリカ合衆国の特殊性を無視しちゃいかんわ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 00:56:41.37ID:xKSgTqyC0
国単位での強弱の議論をしてるんだから、そこは前提なのでは？
西海岸だろうが東海岸だろうがフロリダだろうが、全部アメリカたよね？
まあ、言いたい事はわかるよ。
規模が大きい方が有利なのは確か。
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 01:15:02.05ID:AXLhJc220
仮にサンデーが現役時代に日本の芝で走ったら同時代の日本馬は圧倒されたかな？
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 01:22:03.76ID:EjZ2IAAq0
>>173
めちゃくちゃ的確だなおい
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 06:44:21.60ID:7gwXVGCA0
>>242
それらのレースをその国の人達は「外国馬が来てくれるから最強馬決定戦」だと思ってるのか？違うよな
アメリカはブリーダーズCとか言ってるけどそれBCクラシックだよな？あれも外国馬殆ど出ないだろ
何故ジャパンカップだけ外国馬ガーと難癖をつけるのか意味が分からん
あとオーストラリアでメルボルンカップを最強馬決定戦だと思ってる人は殆ど居ないだろう
近年のオーストラリアは完全に短距離マンセーだしメルボルンカップは所詮お祭りという扱いでしか無い
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 06:48:26.55ID:7gwXVGCA0
>>243
結局だから何だという話でしかない
輸入でもレベルと多様性を担保する事ができるのであって父内国産で繋がらないとならないとする意味が無い
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 06:49:46.97ID:UJfRtXjQ0
>>245
国単位での強弱の議論をしてると言うなら何故欧州と一括りにしてる連中には何も言わないんだ？
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/09(水) 07:51:14.05ID:xKSgTqyC0
> 250
馬産というカテゴリーにおいてはレベルが低い、と言えるだろ？
仮に馬質が同等だとしても馬産が駄目なら、当然、駄目な方がレベルが低い、と判定せざるを得ない。
総合的な競馬のレベルの話をしてるのだから、要素としては検証する必要がある。

>251
連中ははじめから議論の前提がおかしいから無視してるだけ。
誰が読んでもおかしいのだから、指摘せずともマトモな人は無視する。
それにそこんとこ突っ込んでるのが>245の意見ですけど？
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 07:55:21.59ID:hf4+rnoo0
>>252
海外から繁殖を買ってくるのも馬産のうちじゃね？
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 07:59:16.97ID:vSfgRcQw0
香港、ドバイなどアジア圏では日本が強い印象だが、
ヨーロッパだと弱いね。
やはり、ホームアドバンテージはあるのだろう。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:03:59.98ID:GTryLyE20
>>252
馬産の中の一要素でしかない繁殖の質のそのまた一要素でしかない繁殖の入手方法だけを論って
さもそれが馬産の全てかのように語る詭弁が何故通用すると思ったの？
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:16:42.30ID:xKSgTqyC0
馬産の全て、何て言ってねーだろ。
内国産が充実してないのは、充実してる国よりは相対的にレベルが低いって事でしょ。
君は0か100でしか物事を考えられないのか？
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:22:42.57ID:xKSgTqyC0
それにそもそも俺が言ってるのは種馬の話だが。肌馬の話はそもそもしとらん。
ただ、肌馬の輸入が多いのも確かに要素としてはあるな。
どっちも自国内で供給できるに越したことはない。
それだけ質が充実してるって事なんだから。
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:28:09.33ID:GTryLyE20
>>256
だからさ、内国産とかいう繁殖馬の入手方法なんて馬産の構成要素のごく一部でしかなくて
それを以って馬産のレベルを語れる程高いウェイトを占めるものじゃないでしょ
何故そのごく一部の要素だけで馬産のレベルという大きな括りを決められると思ったの？
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:29:45.10ID:GTryLyE20
>>257
種馬の話限定なら更に「馬産」という全体に占める要素の割合が減るだけなんだよ
更に小さな要素で「馬産」のレベルを語っちゃうって益々ヤバくね？
結論ありきだからそういう主張が出てくるんだろうな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:35:43.18ID:xKSgTqyC0
じゃあ、そこまで言うなら他のファクターって何？
それらを総合的に判断すれば良いだろう。
否定だけでは建設的な意見は生まれんぞ。
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:49:43.16ID:GTryLyE20
>>260
じゃあじゃないだろ、何言ってんだ
馬産という要素の中の一構成要素でしかない種馬のそのまた一構成要素でしかない入手方法のみで
「馬産」のレベルを語っちゃうのは滑稽だというごく当たり前の話をしてるだけだろ？
他のファクター？繁殖牝馬、設備、獣医学、種馬にしても入手方法より馬そのもののレベルの方が重要だ
お前自身>>252で言ってるように議論の前提がおかしいんだから言及するまでも無いだろ？
それにとことん突っ込んでくる自分の意見はおかしいと思わないのか？
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 09:05:10.76ID:1Yij6xBH0
ヨーロッパ馬のレーティング下降が止まらないね
高い値段で売れる馬作り、1歳から完成されたサラブレッドになるけど2歳から衰えが始まる
ヨーロッパの強い馬＝レーティング133～135ぐらいだったのが125～128まで下がってしまった
こうなるとヨーロッパ勢は地元でさえ日本馬に圧倒されそう
日本馬が毎年圧倒する凱旋門賞って未来も十分あり得るな
地方の交流重賞と一緒でJRA3頭行ったら1.2.3着ってなるんだろうな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 09:12:05.25ID:1Yij6xBH0
逆に日本の馬は2歳で完成された馬体になる

昔の日本馬は3歳で完成された馬体になっていた、このせいで
骨も固まってない2歳時に無理をして壊れて強い馬ほど早期引退してしまっていたが今は完璧
日本も1歳から完成された馬体になって2歳から衰えが始まるようになると今のヨーロッパみたいになりそうだけどな
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 09:17:07.32ID:QYhb9C4e0
アメリカの中の一州、欧州の中の一国、の立場で
しかも回りに馬産やレースを相互シェアするような国もほとんど無い状況で
今の状態にやれてる日本って一番凄いだろ実際

欧州やアメリカってのはいわば社台の総力でサポート受けてレースしてるようなもん
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 14:32:00.76ID:bGzDcZWO0
福島、長野、熊本
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 15:13:49.02ID:EQwMCQKC0
日本からドバイが大体12時間、英仏から大体7時間
日本から香港が大体5時間半、英仏から12時間
ドバイが中間なら香港も中間やや日本よりくらいかなぁ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 15:15:33.61ID:FO64i4XN0
あいう
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 15:38:00.04ID:izmhTscU0
>>262
単にインフレしてただけなんだよなぁ
結局それが見過ごせなくなったから調整して下げたじゃん
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 15:55:26.15ID:2P3wvxTA0
香港、日本、ドバイの中長距離芝は日本
スプリントは香港
欧州の重たい馬場はイギリスorアイルランド
ダートはアメリカ
結局それぞれの国の馬場、主要レースにおいて適正有る馬を作り上げるから、一概にどこが一番かは言えない
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 16:10:03.07ID:VMjTwYm30
馬場もどうだろうね
ロンシャンは芝1400mの世界レコードとか出てるよな、それも欧州式のタイム計測で日本レコードより約2秒も速い
高低差考えると実は馬場はクソ速い可能性あるよな
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 17:31:36.55ID:GDQk5wUf0
>>273
どういうコース設定かわからないけど、2400と同じコースならほぼ下り坂になってるのかも
確か3コーナーあたりが頂点でしょ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 17:44:02.71ID:DowX0+F+0
>>274
ロンシャン1400は3コーナーのポケットからスタートでフォルスストレートの入口で
外回りと合流するから坂は殆ど無いけどコーナーもフォルスの後の緩い4角だけ
だからかなり速いタイムが出る、ディープの凱旋門賞の日も1分19秒くらい出てた記憶がある
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 18:25:43.68ID:XVLPhQUb0
こういうスレ見て思うのは短距離のジャパンCあってもいい。
１４００Mで１０Rにやって１１Rは２４００Mで。
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 19:46:45.14ID:f9mU+m0c0
外人に名馬の墓場と呼ばれた事はあるが種牡馬の墓場などと呼ばれた事は無い
これ豆な
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 00:58:38.66ID:iFvFYpqa0
>>187
日本人は何かわかってないんたわろうな
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 01:17:04.60ID:34svyCzW0
>>25
まあナナコとミシェル比べてもだいぶミシェルの方が上手かったとは思うがな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 01:29:45.71ID:uNxIlXPH0
日本がレベル高いw

後藤よかったな。
勘違い馬鹿が多すぎて、JRA競馬はやり放題やっても延命だわ。

世界最低レベルのJRA競馬なんて見捨てるのが普通で、当たり前なんだがな。
騎手も努力せず、週休五日制自適悠々と過ごす、優等国民。選ばれし特別生活保護。
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 01:29:52.55ID:34svyCzW0
>>107
サンデーサイレンスもな
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 01:45:34.65ID:34svyCzW0
>>190
カーリンが出走
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 01:46:14.51ID:34svyCzW0
しようとしてたし全く興味ないってことはないだろ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 06:53:51.54ID:eBVNJaV+0
>>284
ミシェルは短期免許を決めた2018年仏リーディング12位だよ？
同年の菜七子の日本でのリーディング順位は42位で比較にもならんよ
それを並べてどうすんの？比較対象すらまともに判断出来ない程馬鹿なの？
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/10(木) 06:54:55.86ID:HLa/Tsk+0
>>285
お前が見捨てても日本競馬には1ミリもダメージ無いからなぁｗ
さっさと見捨てたら良いんじゃね？ｗｗ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/10(木) 07:13:43.82ID:yaM89UEl0
>>289
個別の馬単位で言えばそういうのも居るというだけ
よく海外にJCに見向きもされないとか言われるけど実際は何頭も出走しようとしたり実際に出走したりしてる
それと何も変わらんだろ？JCに対してそう言ってる連中には何か反論してるの？
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/10(木) 07:47:03.18ID:y5vZFpqA0
>>3
これちょっと恥ずかしいな
赤くしとこ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 07:52:51.32ID:cgCIBNSc0
>>3
ラリーは大人気だけど欧州の平地競馬は人気ゴミだぞ
障害や速歩にすら負けるレベル、凱旋門賞ですら売上20億円以下だからな
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/10(木) 08:38:56.56ID:yuEFqdMq0
>>296
凱旋門賞の現地の盛り上がりなんかケンタッキーダービーやメルボルンカップとかと比べ物にならないくらい低いしね。英ダービーもグランドナショナルに完敗だし…
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/10(木) 08:56:27.86ID:jm/2WVDx0
そもそもフランス最大の競走は速歩のアメリカ賞だからな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/10(木) 17:49:57.35ID:l4FOMhkw0
騎手見てると日本てレベル低いんだと思う
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 18:05:18.47ID:AVP14EiB0
>>302
そりゃ来てるのがその国どころかその地域のトップ中のトップだからな
地方もそうだが並の騎手で比較すりゃそんなに差はないと思うよ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/10(木) 18:33:27.91ID:hfEd3tCc0
>>3
ヨーロッパの国別なら知らんが、これで良いんじゃないの？

不評のようだから
ヨーロッパはF1
日本はラリー
アメリカはインディ
なら文句ないの？
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/10(木) 18:44:49.21ID:wx3PDjnD0
>>304
海外の底辺なんて真っ直ぐ走らせる事すら出来ないまともに追う事すら出来ないそんなのばかりだぞ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/10(木) 19:08:20.86ID:AVP14EiB0
そもそも競馬学校でそう簡単に勝ち方ってのを教えられると思うか？
というか生徒にその勝ち方とやらを教えてる間
ガチの競馬で賞金取り合ってる連中は何も試行錯誤せず進歩せず作業的に乗ってるとでも？
競馬学校は自動車レースのライセンスと同様他に迷惑をかけず
レースに参加できる技能を習得させるので十分よ
そっから伸びるかは個人の話
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/10(木) 19:11:30.88ID:3yqMw09u0
>>307
海外の底辺は基礎的な馬の操縦すら出来ない上にその競馬の運びすら出来ないだろ？
それとも海外の底辺は競馬の運びは出来る根拠とかあるのか？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/10(木) 19:11:56.44ID:uNxIlXPH0
今時、競馬、馬鹿しかいない。
死ねとは言わんが、死ぬ気でやれよ。
フランスリストラに完全敗北かよ。
体当たりしろ！
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 20:09:54.13ID:Au5Ie3SH0
地方騎手持て囃してた頃もそうだけど騎手のレベルなんてそう大きく変わんねえよ、合う合わないがあるだけだ
去年ムーアやデットーリはしょうもない騎乗連発してたし靴ばっかり言われるけどブドーなんていいとこ中の上レベル
あんなんが母国帰ればリーディングトップクラスなんだぞ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 20:19:39.34ID:taLitv050
芝なら日本ダートならアメリカで欧州は低レベル
JCが外国馬が来ても全く通用しないのは日本のレベルが高いから
逆に欧州は日本のディアドラみたいな二流程度ですら勝てる
ドバイや香港みても日本馬は強い
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 21:40:54.15ID:2P/fCxE20
>>312
欧州　GI1勝馬のディアドラが牝馬限定戦のナッソーSを勝利
日本　GI1勝馬のアルカセットが最高峰のジャパンカップを勝利

うーん・・・
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 21:51:37.59ID:5imF/Kfz0
キングジョージや凱旋門は言うまでもないがエクリプスSやプリンスオブウェールズS、
インターナショナルSやチャンピオンSも勝ったことないからなぁ日本馬は
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 21:53:53.45ID:yuEFqdMq0
日本と欧州の強さを比較しても仕方ない。日本でなら日本馬が欧州なら欧州馬が強い。
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 21:57:49.65ID:bW7dHffs0
結局日本馬が欧州で勝ったレースはその国の最高峰とは言えない微妙なレースばかりだからね
一番マシなのがサンクルーかジャックルマロワ辺りな時点でお話にならない
それで>>312みたいなことを言ってるんだからおめでたいとしか言いようがないよな
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 22:05:17.13ID:GPt/gsWh0
>>314
出てないだけだろ
費用対効果が悪すぎるから遠征しないだけ
遠征費用とか全ての経費をJRAが出してくれて賞金も上乗せしてくれたら毎年の様に日本馬が勝ち負けするよ
良馬場ならスピード能力世界一の日本馬の負ける要素が無い
荒れた馬場で誤魔化してるだけで本来の競走馬を速く走らせる競技なら日本馬圧勝
アメリカのダートも向こうで慣らせばいくらでも勝てる馬なんている
ラニ程度ですらそこそこやれるんだから
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 22:10:54.67ID:5imF/Kfz0
だといいねw
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 22:15:03.45ID:bBcKvx+o0
格が格がーって言うけど賞金的に正直行く価値そんなにないからなあ
最近はスポンサーのおかげでマシになってきたとはいえ
競馬ファンホルホルさせるためのボランティア的にやる馬主そんなにいないわ

それこそJCは今の日本馬の水準からしたら賞金8億とか10億でさらに招待付きみたいな感じだし
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 22:16:10.51ID:cP2dzr1a0
>>275そろそろロンシャンの1400m戦は1400mより遥かに短い距離しかない
ロンシャンは残り1000m-600m区間が勾配差っ引いてもあり得ないようなタイムで走ってたり色々いい加減
シャンティも明らかにおかしい区間がある
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/10(木) 22:16:33.83ID:EGv1orai0
GII1つ勝っただけでそこそこやれる扱いとか流石に甘過ぎじゃね？
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