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ダービー馬より菊花賞馬のが古馬になって結果出すようになった理由
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:24:00.20ID:MK6aeaMo0
教えてえろいしと
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:24:19.26ID:5nQHzaGs0
昔からやろ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:25:10.41ID:uMOJjQFs0
ダービーピークにするような馬が古馬まで持つわけがない
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:27:46.12ID:YaXrEdPk0
昔からダービーは一番運がいい馬菊花賞は一番強い馬って言われとったやろ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:28:21.43ID:MK6aeaMo0
>>4
昔はな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:33:59.26ID:MK6aeaMo0
9.10年がなあ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:35:10.86ID:RQNWWGZQ0
ダービー好タイム
　アイネスフウジン　ダービー後引退
　キングカメハメハ　神戸新聞後引退
　ディープインパクト　例外
　ディープブリランテ　3歳KJ後引退
　ドゥラメンテ　4歳宝塚後引退
　ロジャーバローズ　ダービー後引退

菊花賞好タイム
　ライスシャワー
　ビワハヤヒデ
　ナリタブライアン
　マヤノトップガン
　セイウンスカイ
　ソングオブウインド　3歳故障
　スリーロールズ　3歳故障
　オルフェーヴル
　ゴールドシップ
　トーホウジャッカル
　サトノダイヤモンド

ダービー好タイム勝ちは壊れやすい
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:36:32.81ID:RhvSnBcg0
三冠馬以外でダービーと菊の二冠馬ってかなり遡るな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:37:28.85ID:JJA4ngKR0
昔は古馬戦線は春天→宝塚だし、大阪杯はG1じゃないしドバイもないからな
菊花賞馬が中心になるのは当たり前
ダービー馬がダービーにピーク合わせて終わってくのはずっと変わらないが
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:39:05.50ID:yWl00uBG0
皐月賞→速い馬
菊花賞→強い馬
ダービー→運のいい馬

一つだけ馬鹿にされ過ぎやろ
皐月に関しては(仕上がりが)早いなのかもしれんけど
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:40:26.16ID:BfJyfsjY0
糞レースとか言われてたけどな
要するに何も分かってないんだな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:43:41.30ID:+zT15KIW0
近年の菊花賞は3歳1軍が秋天行ったり海外行ったりで雑魚面揃いになった印象があるけど、勝った馬は古馬になってもそれなりに活躍してるね
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:46:55.50ID:1h+Xro570
関係者がダービーは勝ちたい一心で限界までに仕上げて限界まで走らせるんだろうな
だからダービー後に故障して引退ってパターンが多い
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:49:13.05ID:MK6aeaMo0
故障しなくてもな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 19:50:21.19ID:GMqbX7h10
菊花賞馬は勢いと3歳の斤量の恩恵を受けて有馬記念で好走してくれる
なんだかんだで古馬相手の実績を残してるのはすごいよ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 20:04:09.15ID:f1YchjPk0
そうでもなくね？
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 20:14:59.30ID:gqUuCmzB0
菊花賞馬で
古馬Ｇ１勝ったのは
近年はフィエールマンだけだろ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 20:16:20.46ID:XPEM8LQY0
メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、マヤノトップガンと
昔は古馬のトップクラスになる菊花賞馬がいたよな
マンカフェからオルフェの間がディープ以外に
大したのいなかったのがイメージを悪くしたか
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 20:17:23.75ID:yjR+klO80
いまは皐月賞が底力、ダービーがスピード、菊が実力という感じ、
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 20:19:32.61ID:3uNNvHrG0
ビッグウィーク｢ほんまやで｣
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 20:22:31.89ID:ZsQbgLeP0
>>23
お前は武さんのおかげだからな、しゃーないわ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 20:26:08.39ID:xk0JX5yJ0
改修後云々言われるけど正確にはディープブリランテ以降のダービーの馬場が糞過ぎて競馬になってない
あのあたりから府中は他の競馬場とは明らかに異質な馬場に変わった
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:01:24.71ID:Ob/r+w550
>>18
これ5chでよく聞くけど、
元々イギリスの古い格言から来てるから、ダービーの多頭数はあんま関係なかったりする

なぜか日本に導入されたとき、2000ギニー→皐月賞だけ微妙に変わってるけど
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:04:47.38ID:yOO0cldg0
キセキとレイデオロとアルアインの順位付けが難しい
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:16:10.62ID:kq1owuX30
エポカドーロ→虚弱
ワグネリアン→虚弱
フィエールマン→虚弱
サートゥルナーリア→虚弱
ロジャーバローズ→ラキ珍
ワールドプレミア→虚弱
ろくな馬居ねえ
フィエールマンが一番出走してるとか異常事態
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:16:31.36ID:ocPXYnHX0
そもそも三冠馬とスペが特別なんじゃないのか
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 21:36:43.44ID:6UU+06hg0
そりゃ秋だからだろ
春は早熟なだけで勝てるけど秋はちゃんと能力高くないと勝てない
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 22:28:20.51ID:jQvR8qrH0
>>34
そりゃ牡馬暗黒時代になるな。キセキはネタに走るし。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 22:51:28.50ID:2xCSbXBu0
ダービーは成長しきってない体に究極仕上げを強要するから
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 22:54:30.41ID:wPlgFQb40
なんつーアホなスレタイ
ダービー馬で古馬GIも勝ったのなんて僅かしかいないだろ
スペ
ウオッカ
エイシンフラッシュ
レイデオロ
こんなもんだろ
菊花賞馬は腐るほどいるわ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 22:57:33.09ID:YWZf+Mqw0
>>20
キタサンブラックが古馬 GⅠ6勝したんだが
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/08(火) 23:42:32.18ID:kXynZfkC0
>>8
高速馬場になる前の時代でレコードタイ叩き出した
アドマイヤベガと、稍重で驚異的なタイム叩き出したスペシャルウィーク
0044F13 ◆kCIlRNzsK2
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2020/12/08(火) 23:42:43.80ID:KCZ6eV7s0
1冠の菊花賞馬などロクなのいないわ
しかも競走成績がほとんどダサい
毎度のように凱旋門賞で惨敗の京都ガラパゴスステイヤー
マシなのは東京2400mRをアシストしたキセキくらい
その能力が7着でも日本馬最先着だ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 00:08:12.22ID:xKSgTqyC0
菊勝ち馬に早熟は居ない。
だから古馬になっても活躍する。
ダービー馬はマイル適正が低く、止む無く王道距離で使うしかないが早熟で尻すぼみ。
今に始まった事ではない。
ただ、近年は菊花賞回避して天皇賞やらマイルCSに行く馬が増えたことで菊花賞のレベルが下がってるので、総合的には寧ろ、そんなに強くなくても菊花賞勝ててしまう問題が発生していると思う。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 00:28:04.50ID:xKSgTqyC0
シャカは早熟って訳じゃ無い。
ダービー馬フライトと違って、古馬になってもGIでまあまあ掲示版に載ってたし。
競馬板ではネタ馬だったけど。
世代がそもそも弱かった。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 00:31:57.12ID:iP6j26h30
>>11
菊の強いってのも(故障せずに出て来れた身体が)強い！って意味だぞ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 00:37:15.56ID:FmHz3E6I0
ダービー仕上げにすると壊れてしまう虚弱馬が増えたから
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 00:45:37.68ID:1Yij6xBH0
>>1
速い馬
運が良い馬
強い馬
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 01:22:43.70ID:dJ5gU6L60
>>49
最高実績馬ならそう
ダービー馬では最高実績馬はウオッカになるな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 01:26:11.00ID:Ld/fPlgf0
京都が改修だからどうなるか
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 01:37:28.01ID:N+BHw3pm0
昔の日本ダービーは３０頭くらい出てたからな
そら運も必要やろ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 07:38:30.87ID:TRRU40wp0
ダービーはメイチで仕上げないと中々勝ち切れない
三歳のあの時期に心身ともに完成している馬は少ないから、必然的に削られてしまうからな
それを乗り越えて秋を迎え古馬戦でも活躍する馬は名馬
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:01:22.23ID:vSfgRcQw0
>>9
タケホープのみ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:03:14.19ID:vSfgRcQw0
>>44
キタサンブラックという名馬
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:04:16.31ID:U1DbzAoF0
いやキタサンブラック舐めすぎだろ
春天で超高速馬場をレコード勝ちしたかと思えば秋天の泥んこ馬場で出遅れても勝ってしまうというとんでもない馬
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:05:37.20ID:rHiYm0Af0
府中は府中馬場専門にカッさらわれるから
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:09:43.14ID:cK8X7XQ10
>>63
今考えると秋天は相手が弱かっただけという気がしないでもない
いや好きなレースではあるけどね
キタサンの強さの証明にはならない
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:18:31.20ID:0hVbT+KZ0
近年のダービーは内枠で先行したら駄馬でも勝ててしまうからな
先行有利ってだけなら前行ける馬の方が強いからという考えにもなるんだが
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:19:20.81ID:JRxLe+vw0
>>66
秋天は顔面ぶん殴られた状態でスタートだからな。
知らない人は単に出遅れただけと思うかもしれんけど、普通の馬ならやる気無くして16着でもおかしくない。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:20:56.34ID:JRxLe+vw0
>>67
内枠には馬がたくさんいるけど。結局、たくさんいる内枠の馬の中で強くなきゃ勝てないなら駄馬なんていないじゃん。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:22:38.63ID:bdIXD6Ul0
平均的に
競走馬のピークが3歳秋～4歳が多いからじゃないのか？
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:32:59.23ID:0fflS5gy0
1991年～2020年までの過去30年で、ダービーのあとG1を勝ったのが11頭いて、そのうち古馬になってG1を勝ったのはコントレイルを除く8頭。

対して菊花賞はその後G1を勝ったのが14頭、うち4歳以降のG1勝ちがコントレイルを除く12頭。ひとつふたつの差ではないので菊花賞馬が優勢だ。

これは古馬G1に長距離馬有利の春天や有馬があることも関係あるだろう。

ちなみに皐月賞はその後のG1勝ちが15頭、うち古馬になってのG1勝ちがコントレイル以外の11頭。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:33:15.56ID:W7vu7SHU0
気のせいかな
１月生まれやら２月生まれの馬が多くなった気がする
こんなに早生まれって多かったけ？
そこらへんも影響あるのではと
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:35:23.18ID:6a0xrLQh0
>>68
あれ凄いよな
相当心強くないと、負けず嫌いじゃないと走らないわ
ただそれだけではなく全く掛からず馬自身が冷静に走れていた
あれを評価出来ない奴て何を見ているんだよと
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 08:40:26.08ID:wHTMAKFy0
ダービー馬はダービー馬からって格言があるようにダービー勝つのは同じような血統だから
早熟で虚弱な馬が続くんじゃないの
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 09:39:52.90ID:38faRXxo0
>>75
国内でダービー馬からダービー馬産まれたケースって近年除いたらかなり稀有なケースだろ
海外含めると知らんけど
そもそもこの格言てどこの国発信なの？イギリス？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 10:41:02.59ID:sBjcL29z0
ダービーがインチキ条件だからだろ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 10:47:56.40ID:To/QbnnB0
未だにエイシンフラッシュのダービーを糞レース呼ばわりするやつがいるの驚くよな。
あれだけメンバーが出揃ってしっかり叩き合いになった名ダービーって珍しいと思うわ。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 10:57:52.93ID:278rlEuk0
>>8
KJで草生えた
降谷建志か何か？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 11:04:42.35ID:sBjcL29z0
>>80
ダービーが600mだったら名勝負かも知れねえなw
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 11:51:21.77ID:odVsz8sk0
ダービーやＮＨＫマイルの超高速時計が体を痛める
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 11:53:44.09ID:DJV+smcJ0
菊花賞馬もそんなに結果を出していないと思うけどなｗ
特に菊花賞制覇が初重賞制覇だった馬
最近じゃフィエールマンぐらいだろ？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:13:06.11ID:e1isq14u0
>>56
昔の馬は知らんけどここ20年ぐらいの馬ならウオッカで全く問題ないでしょ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:13:59.51ID:eZ7SPaCP0
皐月ダービー →わりといる
皐月菊→少しいる
ダービー菊←この二冠馬が少ない理由なんなの
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:19:28.03ID:5OegJn1E0
>>89
ダービー取ったことで守りに入っちゃうからじゃねーの？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:19:44.99ID:ahjGilLl0
>>8
なんだこの菊の本格派感と
ダービーの早熟早枯れ感はw

ちびっ子相撲のチャンピオンが大学相撲部でボロカスにされる様を想像した
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:22:17.96ID:H6twcysx0
>>89
その二つ勝つなら３つ勝ってる
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:22:55.21ID:eZ7SPaCP0
>>90
守りも何もよくみたら最近は出走すらしないダービー馬多かった
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:30:32.88ID:YfGI3p3E0
故障以外で春天から逃げた菊花賞馬（平成以降）
エピファネイア
コントレイル
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:38:24.66ID:ZR7hJnIs0
>>63
菊花賞ではキタムラなんかを勝たせ、その後は武豊なんかをあんなに勝たせた名馬だからな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:41:45.51ID:3xsFrzF00
そもそも種牡馬の価値がまったくない3000m以上のＧ１とか
種牡馬になんのプラスにもならない
種牡馬になれなかった菊花賞馬がいる時点でわかるだろう
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:45:45.64ID:WukFqYhB0
>>42
ドクタースパートなんかステイヤーズS勝ってる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:50:50.44ID:JRxLe+vw0
>>96
でも、実際には成功種牡馬の多くは3000メートル以上のG1勝ち実績があり1200メートルのG1実績はない。1200メートルのG1実績ある種牡馬で成功はロードカナロア程度しかいない。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:55:09.20ID:3xsFrzF00
>>98
キンカメ、ダイワメジャーやハーツクライやステイゴールドは
3000m以上のＧ１なんか勝った事ないけど
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 12:59:02.81ID:Ri7sKOzN0
菊花賞単体だと海外で実績残すレベルに達してない
近年トップクラスのエピファ、フィエールマンでもさっぱりだったしな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 13:05:01.10ID:5pBGGsaG0
昔からダービー馬は走らないだろ。
シリウスシンボリはどう扱って良いのか分からないが、ダイナガリバーみたく暮れに走るのは居ても、古馬になって大きなとこ取ったのカツラノハイセイコの他にいたか？

スペシャルウィークやレイデオロも古馬G1取ってて、最近はむしろ走り出した方
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 14:17:25.61ID:nYzadLCM0
>>104
同調圧力
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 14:29:49.48ID:jz2l+ndZ0
>>104
一国の宰相になるより難しい、と言われているからｗ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 14:55:58.83ID:vdCuLxs/0
80年代以降リーディングトップ10
○皐月賞
ハイセイコー
トウショウボーイ
アグネスタキオン
ダイワメジャー

○ダービー
スペシャルウィーク
キングカメハメハ
ジャングルポケット
ギズナ(ほぼ確)

○菊花賞馬
ダイコーター
ホリスキー
バンブービギン
ダンスインザダーク
マンハッタンカフェ
エピファネイア(ほぼ確)

思ったほど差はないっぽい
除く二冠馬以上
ただし二冠馬は失敗傾向
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 15:08:16.54ID:JRxLe+vw0
>>99
で、そいつら1200メートルのG1勝ったの？
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 15:09:27.85ID:JRxLe+vw0
>>99
つまり例外はそれくらい少ない
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 15:15:32.87ID:j3SBujbK0
金にがどうのこうの
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 17:20:33.16ID:DYmeYEyU0
>>76
ドゥラメンテ
マカヒキ
レイデオロ
ワグネリアン
ロジャーバローズ
コントレイル

６年連続ダービー馬からダービー馬が出ている。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 17:25:09.75ID:DYmeYEyU0
>>89
そもそもダービー馬は菊花賞に出ない。
コントレイルがワンアンドオンリー以来、
６年ぶりのダービー馬の出走。
その前もオルフェーヴル、メイショウサムソンと、
ここ１５回で４頭しかダービー馬が菊花賞に出ていない。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 18:15:01.99ID:oeZXO5RR0
>>96
3000しか勝てないならまだしも3000も勝てる馬なら種牡馬としての需要は増えることはあっても減ることはないだろ

マイルG1勝っても種牡馬なれない馬だっているんだし長距離に限った話じゃない
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 18:19:47.27ID:7MnL8DX90
上がり馬の代名詞であったらしいアカネテンリュウが菊花賞勝利後の成績が冴えなかったのは
当時どう処理されていたのか気になる
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 18:24:28.86ID:6lGp+B+F0
>>114
それこそ、亀谷のいう「馬の能力は一定ではない」証拠だな。
そろそろ、タケホープ以来のダービー、菊花賞の2冠馬が見てみたいが、母系にスピード血統を持ち瞬発力特化型のダービー馬が量産されてる現代では難しいか
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 18:34:15.24ID:4epG80HY0
>>117
でもその年の有馬ではスピードシンボリの2着したし翌年はオープンで連勝するなどして有馬で再びスピードシンボリの2着。同期のトウメイに敗れた三度目の有馬記念は取り消しが出られなかった。
オレが競馬を見始めた頃走ってた馬で、ずいぶん長く走ってたのを覚えている。
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 18:37:52.78ID:4epG80HY0
>>117
>>117
でもその年の有馬ではスピードシンボリの2着したし翌年はオープンで連勝するなどして有馬で再びスピードシンボリの2着。同期のトウメイに敗れた天皇賞の雪辱を狙った三度目の有馬記念は出走取り消し。古馬になってから目黒記念なんか勝ってるはず。
オレが競馬を見始めた頃の馬で、ずいぶん長く走ってたのを覚えている。
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 18:38:29.19ID:4epG80HY0
>>117
でもその年の有馬ではスピードシンボリの2着したし翌年はオープンで連勝するなどして有馬で再びスピードシンボリの2着。同期のトウメイに敗れた天皇賞の雪辱を狙った三度目の有馬記念は出走取り消し。古馬になってから目黒記念なんか勝ってるはず。
オレが競馬を見始めた頃の馬で、ずいぶん長く走ってたのを覚えている。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 20:57:41.58ID:K3zbEd7+0
新発見？
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/09(水) 21:18:23.97ID:TAGFoX2h0
>>96
全くってことは無いな
キセキとか菊花賞勝って無かったら種牡馬入りヤバかっただろうけど、
勝ってたから一応種牡馬にはなれそう
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