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リアルタイムで見てないくせに、データやネット上の評価だけで知ったかぶりするヤツ何なの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 12:16:59.47ID:pSSGSvpD0
リアルタイムで見てない昔の馬について、さも知ってるかのように、強いとか弱いとか。

黙ってろよ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 12:18:01.89ID:Z/pgaq7m0
やらせろ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 12:18:51.94ID:YS34lIav0
ネットしないで老人ホームで語り合えば良くね
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 12:19:24.16ID:GYxHHjb20
リアルタイムにこだわる必要はない
なんなら懐古補正がかかる分冷静に物事を捉えられてない可能性のほうが高い
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 12:40:38.84ID:T2m3wccl0
やっぱり史上最強馬はシンザンかな？
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 12:45:44.52ID:l68ZhPyh0
ネットもなかった時代の思い出補正いらんわな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 12:50:50.87ID:mPpaAgEv0
また出た
中年オヤジ
必死のマウント取り
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 12:55:58.42ID:azh5oaSi0
リアルタイムで観てない中年と
リアルタイムで観た中年が
レスバトルしてるだけやぞ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:16:40.88ID:c5xZVlT20
見てたのはディープのダービーやスイープの宝塚あたりからなのにｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟｵﾍﾟ論争に混じってすみませんでした。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:24:34.81ID:syC62sfr0
リアルタイムであることに重要性はないけども
データで語るなら単純な結果だけじゃなく
気性だとか調教だとか内外の馬場差だとか
そこらをちゃんと知ってから語れよと
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:28:46.41ID:5N8J/bv30
＞リアルタイムであることに重要性はないけども

ある
というかリアルタイムじゃないと状況の把握は無理だわ
0016しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/11(金) 13:29:35.34ID:DySzfaPPO
リアルタイムで見てないくせにネットで過去映像だけ見て語るような奴が
一番タチガ悪い
そういう奴をネット上で懲らしめるのがベテランの仕事
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:33:38.08ID:JkYaGxBo0
オペのクラシックのライバルはベガとトップロード
エル、グラ、スペとは１年の誤差だけどね、オペはその世代が引退して
連戦連勝でライバルって呼ぶには違和感がある
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:36:51.48ID:Yb3MtUSr0
でも俺らおっさん世代は知らない世代をビデオで見て尊敬とかしてたよな。今みたいにバカにはしてなかったと思うわ。老害とかさ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:38:46.61ID:kB/fjEoT0
98はリアルタイムで見たけど、ちょうど競馬辞めてた時期だからオルフェは知らん
どっちが強いとかは知らんけど、オルフェ1回目の凱旋門を見逃したのは痛恨の一撃だった
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:42:41.58ID:3xJ4c9M50
リアルタイムを見ていても見てなくても微妙扱いなゼンノロブロイ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:45:51.69ID:7j0t7h/w0
>>1
戦争もリアルタイムで見たことないゴミは黙ってろよ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:47:00.86ID:wUpMi8740
ダービーはタニノハローモアから見てトウショウボーイの年から馬券を買ってるが昔の方が当たったような気がする。歴が長けりゃいいってもんじゃない。60歳のジジイ。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:47:35.17ID:tjflXELn0
リアルタイムで見てた人が20年前のことを昨日のことのように語るのもどうかと思うわ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:49:22.70ID:7j0t7h/w0
>>1
お前の記憶とか何の当てにもならないからな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:52:45.97ID:TRRT4IrK0
別に競馬に限った話じゃないけどリアルタイムで見てた人も結局その後に見直した映像やデータで情報が補完されてんのよね
そのときの空気感みたいなのはあると思うけども
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:57:33.53ID:1vh3GrLD0
知ったかぶらせときゃいいんだよ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 13:59:21.76ID:zhRvHobS0
それ言い出したらニュースとか裁判とか事件捜査もできなくなるよね
伝聞や証拠、証言に意味がないとか言うのと同じなんだから
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 14:12:33.83ID:v7R54Z4o0
ナリタブライアン叩いてるニワカがそうじゃね
あとから単なる戦績表を見てるだけじゃわからない当時感じた凄みというものがある
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 14:14:49.81ID:aBetni2p0
>>6
クリフジ
0037しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/11(金) 14:22:32.85ID:DySzfaPPO
>>29
お前は平成生まれの語る戦争と、大戦経験者のそれのどちらに説得力を感じるんだ？
前者が「B29の爆撃は凄かった…」とか語っても首をひねるしかないな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 14:28:24.07ID:V0CsDbf+O
ﾌﾟﾚｲｱﾝﾄﾞﾘｱﾙを見るだけで総帥の評価は出来る。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 14:33:18.73ID:NpcXdC5b0
空気感の説明は出来ない
何でオグリとかナリブに国民は熱狂してディープの頃には冷ややかになってたの？とか理屈では説明できない
0042しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/11(金) 14:36:19.92ID:DySzfaPPO
>>30
過去の物証を現代の科学・方法論で考察することは、歴史学の基本であり
意味があることだが
競馬については、過去映像や数字だけを見て、主観を述べているだけの人間が殆どだ
それも「何でも現代のほうが上に決まっている」との浅はかな思い込みが
根底にある
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 14:52:49.33ID:bUXpRcc50
人間の記憶っていい加減というか、確かな記憶として残ってることも、実は大幅に脚色されてたりするからな。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 15:02:04.56ID:pSSGSvpD0
20年後のニワカは、キタサンブラックとアーモンドアイが人気を二分したとかドヤるんだろうな。

実際は被ってないのに。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 15:18:04.45ID:1e3lASVE0
年度代表馬が典型的だよな
リアルタイムで見てれば空気で納得するけど20年後の奴は戦績しか分からないからおかしいとなる
ビワハヤヒデやエアグルーヴがそう
まあエルコンみたいに当時からおかしいのもあったけど
今回もアーモンドアイが選ばれそうだが20年後の奴には間違いなく理解出来ない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 15:25:27.63ID:lWe+uVW90
リアルタイムで見てない馬たちの話題には参加しないわ語れないし
ていうか見てないのに参加する人の気持ちがわからない
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 15:26:39.72ID:2jWK0jT90
まあ当時は物凄く強いと思わせたレースでも
You Tubeで改めてレース動画を見ると「あれ、こんなにショボかったっけ」と思うことは多々ある
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 15:38:54.64ID:1vh3GrLD0
>>42
おっまともな意見w
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 15:39:10.71ID:ZKARMA1w0
>>41
国民ていうかメディアの熱じゃね
もっとスポーツニュースがごった煮だったので専門外の番組でも競馬の話してた

ディープの頃には割と番組の専門性が上がってそういう感じがなくなってた
0054還付ー ◆2irfl1Qet.
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2020/12/11(金) 15:50:27.97ID:Z6Ux/Mr50
グレード制導入前の映像で一番凄いと思ったのはニホンピロムーテーが勝った菊花賞
洋一さん、実は超能力とか持ってたんだろw
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 15:52:57.68ID:TBz3WEX70
>>41
ナリタよりディープのほうが間違いなく
競馬ファン以外の国民も熱狂していたのに
こうやって平気で自分の思い込みをのたまうからな
老害なんてそんなもん、そんな連中の言うことなんて当てになるはずがない
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:01:28.71ID:3LFLcsVN0
>>48
グルーヴは当時見てた人とそうじゃない人で評価が全然違うのは最近のレスでもしょっちゅう見るわな
当時だとローレルもそうだろ
明らかに時代の中心にいた馬だけどデータだけで見ると全然パッとしない
G1レース数の増加や使い分けとか海外遠征の増加、距離別の路線整備ができてメンバーが分散する今の競馬しか知らない人の感覚では到底理解できんだろうね
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:05:10.16ID:Zc8bWJyH0
エアグルーヴもだけど牝馬ならヒシアマゾンなんかそういうギャップが激しいイメージ
自分は現役を知らん側の人間だけどヒシアマゾンの成績だけ見てもなんであんなに評価が高いのか分からない
映像見たらほんの少し理解できる気もするけどそれでもまだまだ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:05:12.14ID:E92iOufW0
「フサイチホウオーは過剰人気だった」って言ったら必ず当時見てない認定される風潮ない？
少なくとも競馬板だとこういう思わせぶりな馬はメジロブライトみたいにダービーでも差し損ねるぞって言ってるやつが割と多かった記憶あるけど
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:07:39.93ID:wUpMi8740
>>54
オレはインターグシケン。ウチをついて直線で抜け出した元祖武マジック。ユタカより安勝がやりそうなレースだった。名前が好きでNHK杯から応援してたんでスカッとした。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:08:53.06ID:VYVSC+CF0
>>7
逆だろ
ネット無かったころは地震が来たら死ねるぐらいの書物に囲まれてた
情報量はネットの非では無い
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:11:03.78ID:T/S8BW8D0
エアもヒシも牝馬が中距離では牡馬に勝てない時代だった
あくまで牝馬では凄いという馬

気づけば牝馬が牡馬に中距離で勝てる時代になった
こちらの牝馬たちは牡馬と並べて比較される
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:17:46.22ID:cGErUeQU0
例えば戦績だけ見れば、マックイーンなんて大したヤツじゃない　でもリアルタイムで見ていた人ならあの王者感は分かるハズ　マックイーン出て来るのか、面白くねぇって感じ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:21:25.31ID:ZKARMA1w0
>>59
ホウオーのあれは親父ジャンポケとの成績、ローテの類似が大きい
あと関口人気と亀田兄弟やメディアのバックアップも手厚かった

確かホウオーの由来は報知の報で元々メディア主導があった馬だったはず
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:24:15.56ID:Zc8bWJyH0
いや、メジロマックイーンは成績だけ見てもかなり強い馬なのは分かる
連を外したのは1位入線降着の秋天と4着のジャパンカップ、あと条件戦で3着があるだけ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:31:29.75ID:wUpMi8740
>>57
1979年なんてラスト有馬の1勝しかしていないグリーングラスが年度代表馬だよ。この年は今でいうG1 2勝馬も出ず各世代のスターホースが集結した有馬を6歳（当時は7歳）で制したグリーングラスはこれで事前宣告どおり引退。

ずっと脚が悪いままTTG世代の生き残りとして走り続けたグリーングラスの年度代表馬に世間も納得した感じだった。ちょっと90年のオグリラストラン有馬と似てたかな。オグリもこれで年度代表馬になったし
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:39:28.05ID:NpcXdC5b0
>>55
ラジオから民法からブライアンブライアンと時代の寵児だったブライアンと比べてそういう感想が出る
まさに知りようのない空気感が分からないが故に自分の知ってる物に対して正のバイアスを掛けるって思考の典型
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:49:51.32ID:wUpMi8740
>>65
鳳凰＝フェニックスだもんな。フサイチの真打ち、上弦の一みたいな雰囲気があった。ウオッカとアサキンさえいなければ、というわけでもなかったが
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 16:50:37.38ID:E92iOufW0
>>66
ホウオーのホウは報知の報やね
皐月賞終わった直後に「フサイチホウオーの上がりが32.9だった件」とかいうスレが立ってたのを未だに覚えてるよ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 17:12:54.27ID:3LFLcsVN0
リアルタイムで見てないと何でこの馬が知名度低いんだ？って思うことがあるな
競馬やってない頃の名馬のレース映像見るとオグリよりサッカーボーイの全身バネのような躍動感のある走りに俺は魅かれる
やはり空気感を知らないっていうのは大きな差があるんだろうな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 17:19:41.62ID:nrEDpYdL0
競馬板って90年代の馬は未だによく語られてるのに
60〜80年代前半の競馬はほとんどスレ立たないよな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 17:27:49.51ID:3LFLcsVN0
>>78
リアルタイムで見たことが無い馬を積極的に語るのはあまり良くないと思ってる人が多いんだろ
特に90年代から競馬始めた中年世代はな
よく知りもしないのに褒めたりけなしたりするのはまともな人間なら絶対にやらないしそれを平気でやるのは馬鹿かガキだろ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 17:29:54.11ID:Snc5oyZ70
>>67
これはあるかもしれない
世論よりメディアの声が大きい時代
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 17:31:55.62ID:wUpMi8740
>>78
サッカーボーイはダービーで大敗したあと函館2000で1分57秒台を出して存在感を示したが、その間にオグリがニュージーランドトロフィーで7馬身ぶっちぎりの圧巻の実力をみせ、ダービーのあとローカルに回ったサッカーボーイと入れ替わる形で3歳馬の話題の中心に躍り出たと記憶している。オグリはその前のレースでも千切って勝ってたし、日刊ゲンダイあたりは早い時期から特集組んでたが、笠松からネイティブダンサー系の凄いスプリンターが来た、というような紹介の仕方だった
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 17:40:23.26ID:4F/O2uk80
オペラオーは有馬でハンデもらってたのにグラスペに首差負けてるじゃないかという話になるが、ステイヤーズS挟んで10月から4戦こなす無茶ローテで鞍上が21歳の和田というハンデもあったからな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 17:43:49.89ID:glBHujxh0
時間が経つと残した戦績のみで評価されるようになってしまうんだな
まぁそっちのほうが公平とも言えるが
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 17:51:04.54ID:3LFLcsVN0
>>86
実は全然公平じゃないんだけどね
中間の調整とかローテとか馬場状態とか諸々の要因もほぼ忘れてしまったり無かったことにされる
>>85でいえばオペはローテきつかったけどスペも厳しいしグラスは中間に頓挫あり
オルフェのメンコ装着による惨敗とかもどんどん忘れ去られるしダノンプレミアムのダービーはメンコ＋中間頓挫もすでに忘れられつつある
競馬はそんな簡単な話じゃないよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 17:54:16.27ID:0lRc8nUa0
リアルタイムで見ると、実際の当時の状況が見えるから議論しあっても面白い
実績だけだと勝ち負けだけで如何にも薄っぺらいんだよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 17:56:19.92ID:TCNftfvX0
馬場改修も知らないやつ多いしなあ
府中・中山・阪神はどれもこれも時計も傾向も明らかに変わってるのに
今と同じと考えちゃってるし
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 18:04:59.89ID:Lc0gEGPD0
最近の馬ですら語ってる時はもう認識がガバガバなこと多いからな
もっとよく振り返ったほうがいいかもね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 18:18:09.76ID:3LFLcsVN0
一番怖いのはその後の成績が酷いとそもそも弱いで斬り捨てられることだろうな
ワグネリアンのダービーなんて有力馬の中間の調整が酷くてこれが本当にダービーか？って思ったもんだ
エポカは皐月メイチの搾りかす状態で出走、ブラストは謎ローテ、ダノンは頓挫で急仕上げ
3頭ともダービー時点では文句なしに強い馬だと思うが今では印象最悪の馬に挙げられる馬になってしまった
特にブラストは古馬になっても謎ローテに悩まされ気付いたら馬が腐ったというか腐らされてしまった馬だし
今はこれに憤ってる人が多い感じだがこれも5年10年経てば風化するんだろう
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 18:46:49.66ID:8PYY46T20
>>96
混沌としてた方が予想のしがいもあるし面白かったのは確かだが、今の時代の方がレベルが低いと思ったことはないなあ。それ言ったら、日々血統や育成、トレーニング法で改良を重ねている競馬の否定になる。

そりゃ、年によってはここ数年より強い弱いが端的に示されることもあるだろうが、趨勢的には競走馬の競走能力は進化しているのは間違いないだろう
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 18:59:03.42ID:UOf/zpkn0
>>96
あんた自分にアンカーつけるの好きだなw
印象的だったのが、90年代の前半からマイルのレベルが下がり続けている、モーリスなんてその頃のマイルトップホースからみたら雑魚同然と言われた事だね。
さすがに海外含めて足並み揃えてダウンし続けてるわけはねーだろうと
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 20:11:16.61ID:fcoKdXNg0
>>96
馬の能力が進化して上がったなんてことはない
時代に合わせての変貌はしてるけど、それって別に馬の能力アップ必要ないから
まあ、まわりの道具や競馬場とかハードが進化したというのは正しいけどね

人だって昭和より明らかに基礎体力や体幹とかは低下、退化してるからな
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 20:38:38.99ID:/I8eao8T0
>>99
いやさ、馬の全能力じゃなくて速く走る能力だけでいいんだけどさあ。そのための血統改良やってきて、強くしてきたんじゃないの？　昔（1984年頃）はラスト3ハロンで33秒台（府中だが）出すと賞賛されたし、2000m 2分切って騒がれたが、あれは単に馬場の改良によるものか？　

だったら、競走馬ならどの精子でもいいわけじゃん。種付け料が各々違うのはどう説明する？競馬の生産界の連中は仕事である競走馬の生産、育成で揃いも揃ってアンタより素人なのか？　オレにはちょっと信じられない。

人間の能力だって、昔に比べればフィジカル面で劣っているかもしれんが、それは機械化に伴う生活の利便性向上や、食生活の変化が一因ではないのか。使わない能力は退化するというし、昔の人間より他の面が進化しているんじゃないの
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 20:42:26.47ID:RbDMM9ZT0
ブライアンから競馬見てたから今から26年前か。
ブライアンから26年前だと…68年か。

その頃の馬がブライアンより強いわけないって小学生ながらたぶん言ってただろうな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 21:15:47.62ID:E3OPwzPcO
>>99
うむ
例えばトウショウボーイでさえ今なら条件クラスとか宣うヤツいるけど今の馬をトウショウボーイの時代に連れて行って当時の調教をほどこし当時の馬場で一緒に走らせたら…って方向には考察しないんだよな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/11(金) 21:51:17.89ID:i37pvi4W0
分かる。
ワシもセントライトが最強だと思っておる
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 21:52:13.10ID:J18Vs7Uw0
>>100
90年代までのように競馬界が買い手がいくらでもいた右肩上がりの時代ならその理屈も間違ってないとは思うが、90年代中頃から大きく右肩下がりの中でその理屈は通用しないよ

2000年頃以降のタイム向上は馬場によるものでしかない
馬場による部分除けば、タイムは明らかに低下してるけど
上がりどんどん良くなるのは裏を返せばペースがどんどんヌルくなってる証でしかないだろ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 22:08:16.27ID:fslGnNFy0
リアルタイム観てるクセに昔の馬が強いと思ってる老害ほど酷い物はなし。
昔の馬は今の未勝利クラス勝てないのが現実。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/11(金) 22:10:41.57ID:fslGnNFy0
当時の芝は現在のダート並みの整備で
現在の芝の適正はない。論破してごめんね老害さん達。
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