2歳リーディング Part28
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※前スレ
【ディープ首位】2歳リーディング Part27【モーリス2位】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1607735951/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2歳リーディング
ディープインパクト 4億1187.2万
モーリス 3億5995.8万
ドゥラメンテ 3億4099.7万
キズナ 3億3322.6万
エピファネイア 2億8447.1万
ロードカナロア 2億3465.3万
ルーラーシップ 2億2489.7万
ハーツクライ 1億9908万
ダイワメジャー 1億9780.5万
リオンディーズ 1億7476.2万
ゴールドシップ 1億7351.6万
ミッキーアイル 1億7305.5万 2歳勝馬率(50頭以上出走)
キズナ 33.3%
ディープインパクト 32.5%
ドゥラメンテ 28.1%
モーリス 26.7%
ヘニーヒューズ 23.5%
ゴールドシップ 23.1%
ハーツクライ 22.1%
エピファネイア 21.1%
ロードカナロア 20.6%
ハービンジャー 19.0%
ダイワメジャー 17.6%
マクフィ 17.2%
ルーラーシップ 17.1%
リオンディーズ 16.4% 1位置はディープで確定だな
今後の朝日杯やホープルフルに有力馬を送りこんでるし
2位〜4位は僅差でまだわからないな 来週はドゥラが3頭掲示板外になりそう
特にドゥラモンドは絶対弱い
ジュンブルースカイだけワンチャンある 2歳勝ち星リーディング
ドゥラメンテ 31勝
ディープインパクト 31勝
キズナ 30勝
モーリス 29勝
エピファネイア 22勝
ロードカナロア 20勝
ルーラーシップ 16勝
ヘニーヒューズ 15勝
ハーツクライ 15勝
ダイワメジャー 14勝
ハービンジャー
リオンディーズ 12勝
ゴールドシップ
マクフィ モーリスはノーザン馬多すぎだからね。能力低くても最高の育成とルメールやリーディング上位騎手を配してくるから新馬や500万下では、素質や能力が上の馬にも勝ててしまう。
でもOP以上のレースになると育成の力だけじゃ厳しいんだろうな。 ルメールてさ
新馬、未勝利にはノーザン産モーリスに乗ってくれるけど
クラスが上がって継続騎乗てある
簡単に見捨てているみたいな >>15
ノーザンの良血馬なんで、当然主戦のルメール様は乗ってあげないといけない
辛口評価だから、腕で凌げるのは未勝利まで つわぶき賞(2才1勝クラス)勝利 カレンブラックヒル なんだかんだで外野が何を言っても
ノーザンのモーリス産駒に乗っているルメールの態度が本物の評価なんだろうな ディープ 4億1187.2万
同じ時期の去年のキズナ 4億3625.1万
やっぱ不調なんだな ディープはこれで不調に見えるのがヤバいw
カナロアの繁殖が凄いのって来年の2歳だっけ? 次の朝日杯はドゥラメンテの試練か
こっちも討ち死にするようだと来年は厳しいな >>29
単にノーザンのエースドライバーだからノーザン優先なだけだろ
秘密裏に、海外並みの専属契約結んでても驚かない モーリスはトモが緩さを解消しやすそうな馬に種付けしまくるしかないな。トモが弱すぎ。 >>31
ディープは毎度の超豪華繁殖の割りに不甲斐ない感じだよね
カナロアの繁殖は来年の2歳から改善して再来年は更にぐっと良くなる
2017年種付け 今年2歳
ディープインパクト 63
ハーツクライ 26
モーリス 18
ドゥラメンテ 13
キングカメハメハ 12
2018年種付け 来年2歳
ディープインパクト 50
ハーツクライ 25
ロードカナロア 23
ドゥラメンテ 20
キングカメハメハ 16
(モーリス 1)
2019年種付け 再来年2歳
ロードカナロア 45
ハーツクライ 25
ドゥラメンテ 19
リアルスティール 12
イスラボニータ 11
(モーリス 5) 現時点ではデイリー杯組1〜3着馬に札幌2歳のバスラットか。
まあディープ→キンカメ→キズナだな。
問題は2〜4争い。
ドゥラ産駒は正念場。
最近さっぱりのエピファだが、オーソクレースがホープフル可能性があるから、他は来週までに引き離したいやろな。 キズナは繁殖レベルの割にアベレージ高いのでこのタイプは繁殖レベル上がれば大物連発するよ モーリスやキズナのゴミ具合見てたらリーディング上位でも何の説得力もないな キズナは繁殖見てると日高は輸入繁殖のエース級付けてる
ノーザンの種付け数が少ないというだけでなぜか繁殖レベルが低い扱いになってて草 >>41
輸入繁殖のエース級ってのがどれかがよく分からん
10頭くらい例としてあげてくれんかい?
ノーザンにいたとしたらどのレベルなんだろ? かつてラムタラっていう種牡馬がいてそれに日高のエース級付けまくって大コケした話は知ってる ゴルシ2歳現時点で重賞掲示板
阪神JF3着、京都2歳S3着、東スポ2歳S5着、札幌2歳2、4、5着
2歳リーディングの中で重賞掲示板数はコイツが一番多いんじゃないか?総帥縛りでよーやるわ
ちなみにノーザンファーム2/2、社台ファーム2/3、白老ファーム2/2が勝ち上がりで
社台との相性はバッチリ ディープ抜け出してあと四つ巴か
このくらい競ってる方が面白い >>44
日高のエース級につけられないのを買ってきてしまったから大問題。 >>46
重賞でガッツリ活躍してるディープはいいが、その下の奴らは空き巣レースで稼いでるだけにしか見えんリーディングだな
特にドゥラ、モーリスなんて社台エース扱いの割にゴルシ以下の重賞成績じゃ話にならんて >>49
でもディープ産駒が居なくなったら何かが埋めるわけだからな
果たして誰がその役を担うのか考えると楽しい おそらくディープの穴埋めるのはキズナになるよ
欧州のガリレオは最強馬ではなかったけど種牡馬として天下取った
キズナはガリレオより適正距離少し短いけど
日高比率がこれだけ高くてアベレージが高いのは大成功間違いない ガリレオは最初から凄かったでしょ
未だに1頭もG1馬いないキズナとじゃ全然違うわ 序盤がピークってのも珍しくないから、繁殖と成績に相関がない可能性はあるけどね
キズナに限った話じゃないけど >>51
ディープキンカメは既存勢力を駆逐して時代を築いたけど、新種牡馬達はただの繰り上がりなのがな
この辺もサンデー死亡直後にソックリ
タキオンとマンカフェのリーディング争いの焼き直しを見させられてもイマイチ盛り上がらんわ タキオンやカフェが取ってた時代みたいになるのかね
その後キンカメが来てディープが飲み込むけど今回もそうなるのか タキオンは当時ノーザンより格上だった社台Fが全力支援してたのでキズナとは全く違うよ カナロアは来年からだろ?
キンカメの後継はカナロアだよ
ディープはコントレイル待ち まあGT実績スカスカのキズナじゃ全部いなくなった後の繰り上がり当選レベル低下言われるだけだな 最強馬がリーディング取るわけじゃないよ
アメリカも欧州も種牡馬として天下取るのは最強馬じゃない
ガリレオもタピットも最強馬には程遠い
素直にアベレージ高いキズナに繁殖集めたほうが成功すると思うよ >>60
キミが持ち上げてるゴールドシップも似たようなものだけどな
ドゥラモーリスに関しては同意 コントレイルが繁殖入りすれば一色になるんだから、それまで種牡馬の群雄割拠時代を楽しめばいいさ 失敗が普通にある種牡馬ビジネスでコントレイルが手放しで成功するなんて甘い考えは持ってねえよ >>65
これはほんとにな
コントレイルがキズナ以上にやれる保証なんかどこにもない コントレイルが失敗するとしても、初年度産駒の3歳戦までの4年は最高の繁殖を持っていくんじゃね しかし結果ありきで語るやつの話はつまんねえな
自分の願望に適当な理由付けてるだけ キズナ最強ノーザン産が少ないかつ繁殖レベル低いにもにも関わらずノーザン勝ち上がり率高い
もちろん非ノーザンの勝ち上がり率も圧倒的に高い
ドゥラメンテモーリスは非ノーザンの勝ち上がりで大敗してるのみならず、ノーザンの勝ち上がりでも負けてる
そのキズナが今年からノーザン種付数と繁殖の質爆上げ
リーディングまず間違いない
ノーザン産9頭中5頭勝ち上がり(55%)
非ノーザン78頭中24頭勝ち上がり(31%)
ドゥラメンテは21頭中11頭(52%)
非ノーザン77頭中15頭(19%)
モーリスは34頭中17頭(50%)
非ノーザン67頭中9頭勝ち上がり(13%)
ディープ 勝馬25頭 ノーザン8頭 社台系16頭
ドゥラメンテ 勝馬26頭 ノーザン11頭 社台系15頭
モーリス 勝馬28頭 ノーザン17頭 社台系18頭
キズナ 勝馬29頭 ノーザン5頭 社台系8頭
エピファ 勝馬20頭 ノーザン9頭 社台系11頭 モーリスを小物小物言ってる奴ってキンカメ・ディープが初年度で同じこと言われてたの知らないんだろうなw >>70
ディープの時は数字の意味がわからないアンチが喚いてただけで、物凄いアベレージを見れば大物が出るのは時間の問題だとわかってた
実際2世代目でジェンティルドンナを中心に大爆発
現状のモーリスとは比較にならない ホルモン剤多用してた昔と違って、現代は競走成績がそのまま種牡馬成績に直結する傾向だからなぁ
社台SS入りして、ノーザンの全面バックアップを受けるコントレイルが失敗する未来は想像し難い >>67
現状でディープインパクトの座を脅かす種牡馬が現れていない以上は
種牡馬入り後数年間はコントレイルに良い繁殖が集まると思う
その後どうなるかは産駒の活躍次第だね サトノレイナスの母ってアルゼンチンの牝馬二冠馬だけど
最初は3頭続けてハーツにつけてるんだよな
たまにハーツが優遇されてつけられてる高級繁殖もいるんだけど、こんなふうに期待に応えられてないことが多い感じ ディープとキズナの違いはディープは初年度からノーザンの全力バックアップ有ったからな
キズナは日高比率高いのにハイアベレージ出してる モーリスは古馬になって良さそうなカナロアオルフェなタイプっぽいし総合リーディングでって感じだ
2歳リーディングをずっと賑やかすのは難しいかな
ドゥラが分からん コントレイルが種牡馬デビューする頃にはカナロアキズナエピファの超高級世代も走ってるわけだろ?
そんな簡単じゃないと思うがなぁ >>76
モーリスは来年は厳しいと思う。今年のルーラーくらいの位置にいれば御の字じゃない? ディープが減る分はあるだろうが、分け前があるのはどの馬も同じだし。
キズナは繁殖を奪い合う関係のサトダイリアステと比べてどうなるか興味深い。ドゥラは種付け料上がったし今年以上でないとまずいな。来年の2歳戦が今から楽しみ。 >>68
じゃあ結果ありきじゃない面白い話を書いてみろよ
お前のような奴は自分の意見は書かずに他人にケチを付けるだけの卑怯者なんだよ カナロアは去年が最高繁殖じゃね?今年はモーリスの繁殖もかなり良かったしパイを奪われてる
キズナエピファも来年は繁殖の質は上がるだろうけどモーリスやドゥラと同程度だと思うな
モーリスもドゥラも期待以上の成績を残してるわけだし スクリーン、モーリス自身は古馬になって覚醒
グラスは成長持続
グラス系はあくまでも晩成
晩成なのにリーディング2位は
末恐ろしいわ >>78
ドゥラに期待されてるのは、3歳になって血統通りの成長を見せるかどうかだろ >>82
晩成でも短距離種牡馬は2歳戦の成績は良いのが普通だけどな >>83
まあ2歳スレだし。それを言ったらモーリスなんか4歳、5歳まで見てみたい。 >>3
来週はドゥラメンテのターンだな
阪神1600のイメージないけど産駒はどう出るかわからんしおじさん勢蹴散らしてほしいな >>82
こいついつも晩成末恐ろしいっていってんな >>86
でも亡くなったおじさんのレッドベルオーブが有力なんだよね ディープが1着なら完全終了だったのにほんの微かに可能性残ったな 800万世代のハーツおじさんはまだ生きてるのに存在感ゼロだな
3歳以上もサリオス以外パッとせんし、これじゃ繰り上がり当選すらできないな エピファはオーソクレースのホープフルまで用無しだからな エピファがホープ勝ってもディープには全然届かないどころかキズナとの差も開きつつある。 >>3
エピファはホープフル勝ったとしてもモーリスにも届かないんだな 小物でコツコツ賞金稼いでとかもういらんわ
糞ツマランし、全盛期ディープキンカメの影すら踏めんやんけ キズナ産駒期待のテイクバイストーム福永、ローウェル北村友一でデビュー。
いよいよ期待馬が出走。 カイザーノヴァはもちろん論外だし
後モーリス軍団は何がいるの モーリスは一番有力馬いた阪神JFが終了したから後は人気薄の激走待ちかな 現状では、阪神JFのメンバーが評価高かったけど厳しい結果だ キズナの繁殖レベル上げたところで、もし大物出たとしてもダートだろ? キズナが高価格帯種牡馬と比べ明らかに繁殖レベルが低いノーザン産でも高い勝ち上がり率
今年の種付世代からノーザン産の激増と繁殖の質大幅アップで頭1つ抜きん出るのは間違いない
キズナ種付け料250万(来期1000万)
ノーザン9頭中5頭勝ち上がり(55%)
非ノーザン頭中24頭勝ち上がり(31%)
ドゥラメンテ400万(来期1000万)
ノーザン21頭中11頭(52%)
非ノーザン77頭中15頭(19%)
モーリス400万(来期800万)
ノーザン34頭中17頭(50%)
非ノーザン67頭中9頭勝ち上がり(13%)
ロードカナロア500万(来期1500万)
ノーザン25頭中6頭(24%)
非ノーザン69頭中12頭(17%) このスレ、サンデー後継スレのあのキモいノリを持ち込んでそうな連中も見受けられるけど、基本的には純粋にリーディング争いを楽しんでるのが多そうだね
キンカメとディープのリーディング争いスレのときみたいな感じで >>106
すげぇ、そんだけ勝ち上がってんのに大駒なしかよ
ノーザンの良繁殖でも小物量産を持ち上げるとかやばい >>100
ノースブリッジ以外遺骸
1勝くらすならやれるだろうという馬が数頭 今のところインフィナイトがモーリス牝馬トップクラスか キズナ最強
今年種付世代から他の追随を許さなくなるだろうな ディープ牝馬のトップはサトノレイナスじゃなくてレフトゥバーズだと思う サトノレイナスはオークスまでは普通に有力馬だな
クラシック人気向けてなら勝ち馬より良いかも 最近モーリス昇級戦成績って見ないけどどうなってる? 比較対象サンデーになるくらいの成績に近づいているディープってマジでおかしいから
コントレイルに期待はあるし自分もそうしたいけど、ディープ並の成績残せる可能性は当然少ないからなぁ
再来年頭数的にディープはウイニングランみたいなもんだし来年ワンチャン誰か一発かませられるか・・・ >>114
こないだ1勝クラスに4頭出てて、1着だったぞ いや、ちょっと前まで昇級戦勝利度数みたいなの出てたろ?アレ最近見ないなと思って >>112
あれはいかにも強いディープって感じだよね 今日の阪神JFで大ダメージ負ったのは
モーリスじゃなく地味にエイシンヒカリな気が
あいつくらいしか期待出来る弾なかったっしょ
栄進堂もバックアップそれほど乗り気無さそうだし
近々廃用のニュース出ても驚かない そもそもスクリーン自体重賞馬9頭中7頭は世代限定戦なのに晩成気味なわけないんだよなぁ。どっちみち晩成だったら干されるだけだがな ノーザンの馬しか走らないモーリス
ただ2つ勝ったのは二頭でどっちも日高
ノーザンの力でも1勝クラスはなかなか高い壁 ディープ孫はG1洋梨だよ
多分ディープ子がいなくなってもかわらん 今は1勝クラスに先のオープン馬がいる可能性あるしね >>110
あそこまヤネにディスられるのも珍しい
余程、乗り味が悪いんだろな モーリス基地、阪神2歳S後の顔面蒼白っぷりにはマジ笑えるんだけどおw
まあそうがっかりすんなよお?w
未勝利戦だけで、3億も稼いだんだからよ?wすげえじゃんww だれもポールネイロンに触れないのはなぜか。なんかあったのかと思ったがジョッキーのコメント普通だったね インフィナイトのレース後のコメントがモーリス産駒を象徴してる
ここまではっきり言われることはなかなかないよ
北村友一騎手(インフィナイト=14着)「返し馬に乗っている感じ、道中の感じも切れる感じがなかった。それでも、自分の動ける位置で競馬をしていました。この一戦で良馬場で走れないと決めつけたくはありません。まだ、これからの馬ですから」 コントレイルが絶対に成功するわけじゃないって意見には同意するけど
ディープアンチはディープには大物後継がいないっていい続けてたからな
キズナとかG1馬出すの時間の問題だと思う >>129
どこ?
ラジニケはここまで書いてる
14着 インフィナイト(北村友一騎手)
「返し馬や道中、切れるような感じがありませんでした。自分から動ける位置で競馬はできたのですが、切れないにしてももう少し頑張ってくれると思っていました。突っ張ったり直線では脚が上がりました。まだ成長途上ですからこれから頑張って欲しいです」 返し馬から切れないって思ったってことは、そもそも脚さばき悪かったってことだろ モー基地の希望だったカイザーノヴァが駄馬とバレたあと「カイザーノヴァじゃなくてインフィナイトが最強だよ」とモー基地は言ってた気がするけど・・・ なんかツイッターに、インフィナイトはレース後喉が鳴ってたとの話があるがガセかな。道悪というより湿気た空気でないと走れないとかなんとか ノド鳴りが原因なら、そうコメントするじゃん
でもコメントしなかった
つまりはそういうことだよ モーリス基地はまさかキズナみたいにG1でさっぱりな事にはならないって思ってたんだろうけど、キズナより酷いとはなw
ディオサはちぎり捨てられたとはいえ2着だからな
まぁG1のステージじゃキズナはゴミでモーリスはウンコだな 主なモーリス産駒の前走
【モーリス四天王】
モーリス初年度産駒の頂点に君臨する至高の4頭。各々が年度代表馬〜顕彰馬級の能力を秘めていると言われている
≪炎帝≫ルペルカーリア(母シーザリオ) →未勝利4着
≪龍神≫レガトゥス(母アドマイヤセプター) →黒松賞3着
≪破壊王≫セブンサミット(母シンハライト) →未勝利5着
≪支配者≫ブエナベントゥーラ(母ブエナビスタ) →1勝クラス8着
【六馬将】
古代ギリシャの伝承に登場する馬の使徒と彼らの数がともに6で一致していることから、
誰からともなくこのように称されるようになった。各々がGI級の能力を秘めている
≪天馬将≫ゾディアックサイン(母レネットグルーヴ):六馬将筆頭。四天王に匹敵すると言われている →未勝利1着
≪炎馬将≫ジェラルディーナ(母ジェンティルドンナ) →阪神JF7着
≪雷馬将≫ディヴィーナ(母ヴィルシーナ) →未出走
≪風馬将≫クルーク(母クロノロジスト) →未出走(出走の目処立たず)
≪水馬将≫カランドゥーラ(母ラストグルーヴ) →葉牡丹勝5着
≪土馬将≫ブルメンダール(母ブルーメンブラット) →1勝クラス2着
【戦乙女】
セブンサミット直属の部隊であり、牝馬で構成されている。その実力は六馬将に勝るとも劣らない
≪閃光≫ストゥーティ(母リラヴァティ) →こうやまき賞3着
≪紫電≫ベルエポック(母アドマイヤテンバ) →新馬戦8着
≪疾風≫ユリシスブルー(母アナスタシアブルー)→未勝利15着 リーディング上位でもモーリスやキズナみたいにG1でゴミっぷりをさらけ出しちゃったら、基地も静かだな エピファはまたオーソクレースの一発頼みかまさらにロベルト
タニノギムレットそっくりだな まさかのこの時期でキズナがディープの勝馬率を抜くとは意外 キズナってビアンフェみたいな早熟マッチョがデフォってわけじゃないらしい
スパホもバスラもモー産並みに仕上がり甘い
しかし、とにかく形が悪い馬が多いから繁殖上がっても東京コースでGIとかは無理か
逆にこれで走るんだから繁殖レベルが落ちても全く問題ないね モーリスがコテンパンにやられてタラレバすら不可能で息の根が止まってしまった無慈悲なレースになった >>145
上位ではやれそうにないってのとリーディング首位が無理そうって現実が見えちゃったからね >>146
繁殖が上がろうが下がろうがあんま変わらんタイプだね サンデー子(ネオユニタキオンとか)が
繁殖の質上がっても成績上がらんかったからな
それが孫世代になって劇的に改善するとは思えん キズナは最強だよ
ノーザン比率が上がってさらに成績上げ
繁殖の質上がってあさに成績上げ ディープの時は繁殖が良いから結果出せただけってのが沸いてくるけどキズナの場合は繁殖良くなっても結果は良くならないってのが沸いてくるんだなw 種付頭数を絞ると勝ち馬率は上向く
ソースはノーザンダンサー年間平均
40頭の産駒が誕生した
生涯勝ち馬率は77%
ディープもキズナも多すぎ 新種牡馬が活躍して他が活躍出来なくなったからレベル高いんだよって言ってたけどモーリス、ドゥラ、キズナ、エピファって新馬、未勝利ばっかりで全体のレベル引き上げる様な産駒出してないよな キズナの場合繁殖上がると成績上がるタイプだと思うがな。3歳世代の勝馬率は
ノーザンファーム 58.3%(7/12)
社台ファーム 100%(7/7)
社台系全体 70.8%(17/24)
ノースヒルズ 71.4%(10/14)
その他 34.4%(42/122) >>158
いや、勝ち上がるのは分かるが
トップレベルの馬は?、 勝ち上がる馬が増えたら上のクラスでやれる馬の数も増える傾向が出るってのは割と自然な考え方だと思うけどな
ここだと生涯で数頭しか出せないような突然変異型の大物しか認めないオオモノガーが幅効かせてるからおかしな流れになるけど G1馬は当然重賞馬が多ければ多いほどでる
まぐれでG1馬だしても重賞馬出せない種牡馬は沢山いるが重賞馬出しまくったのにG1馬出せない種牡馬はいない
キズナもG1馬どんどん出てくると容易に推定できる
ディープはG1馬をばんばん出すから無敗の3冠馬もでてきた 日本のレースプログラミング上勝ち上がれば価値上がるほど結果重賞GTが勝ちやすくなるからな
欧州じゃダートで小遣い稼ぎとか重宝されないけど
日本だと重宝される
強い馬を作るスタンスの欧州と売れる馬を作るスタンスの日本の違いが
馬のレベルの違いにつながってしまっている 先細り確定のなか細々とやってければ良いって欧州競馬と現代にマッチした最新最高峰を目指してる日本競馬の違いだな そもそも歴史に残るレベルの怪物出したにも関わらず今年のリーディングでエピファネイアとキズナとの差が逆転不可能なのがほぼ確定してる時点で結局アベレージが一番大事ということを証明してる。なんならほぼ誤差だがAEIでも負けてるしな >>164
でもエピファは二年目もホープフルでGT馬だしそうだけどな エピファはもうちょいアベレージ改善しないと毎年デアリングタクトクラスの名馬を出せないと常にキズナ以下になってしまう事になる というかサンデー系が結構やばい
直系はどれも活躍したのに孫はあまり強いの出てない
ディープインパクト⇒ラウダシオン
ステイゴールド⇒エポカドーロ、ラッキーライラック
ハーツクライ⇒なし
ダイワメジャー⇒なし
スペシャルウィーク⇒なし
フジキセキ⇒なし
ほかにも大量にいてこれだけ
肩や
キンカメ⇒キセキ、サートゥルナーリア、ダノンスマッシュ、アーモンドアイ、ステルヴィオ
だし
今一活躍だったロベルト系の孫
グラスワンダー⇒モーリス
シンボリクリスエス⇒デアリングタクト
サンデー系の先細りはキズナに限らず既定路線なのかもしれない 競争馬時代に大物じゃないと系統が繋がらないって思考はそもそも正しいと言えるのかね >>167
キズナはいい種牡馬だけど今後重賞も結構きついと思うよ
勝ち上がりはいいから数で多少はとれるだろうけどなんていうか重賞すらたまたま勝てた感が強い
未勝利での価値もそうだが
重賞人気もそれものがたってる
キズナの重賞
https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=2010105827&year=0000&mode=gw&type=sire
ディープの重賞
https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=2002100816&year=0000&mode=gw&type=sire
カナロアの重賞
https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=2008103552&year=0000&mode=gw&type=sire&course=&page=1
オルフェの重賞
https://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=2008102636&year=0000&mode=gw&type=sire
来年はそんな勝てないと思うよ キンカメの孫に強い牡馬なんか一頭もいないけど....... 上手いことキズナがキンカメ、エピファが晩年のステゴくらい活躍してくれりゃいいけどな
ディープキンカメステゴが消えてカナロアも冴えないとなると地盤沈下がヤバそう >>169
必ずしもいえないけど
結局これだけ活躍したディープもコント頼みな状況になってるし
大物というか繁殖の質量あつめられるかが重要だろうね リーディング取るには良い待遇が必須だから種牡馬スタート時の待遇に影響が有る競争馬の時の成績が大事ってのは分かるけどね
ただ父系がどれだけ長く続くかなんてのはそれとは別の話しだしそもそも何が父系を伸ばせる要素なのかも分からない >>171
サートゥルはかなり人気するだろうし
ダノンスマッシュは短距離需要ある
キセキはおやじのルーラー位は・・・無理かな ディープ産駒で産駒が種牡馬デビューしてのってまだ2割程度なんじゃないの? >>175
ダノンスマッシュ?
国内G1未勝利馬だぞ
そんなのあつまるわけないだろう スクリーンヒーローがモーリス出して系統伸ばす可能性残せてノーザンテーストでも途絶えるんだからこの先どうなるかなんてのを正確に予想出来る人なんていないでしょ
妄想する事は可能だけど意味がない 誰もキズナやエピファがここまで成功するなんて思ってなかっただろうしな
とにかくやってみなきゃわからん世界だからコントレイルが失敗しても驚かんよ 父系の予想はつかんけど、それでもロードカナロアのダノンスマッシュ、サートゥルナーリアはいい駒だな。他系統より一歩リードした感ある。 リーディング予想なら競争馬時代の適性、待遇、デビューした産駒の傾向、その時点での結果なんかを見てある程度予想する事が出来るしその結果も父系をどれだけ伸ばせるかなんてのと比べたら直ぐに出るからな
予想するにしても材料が全然無くてしかもその結果が出るまでにとにかく膨大な時間がかかる他より父系伸びるはずだからこの系統の方が凄いんだよ話しは何が面白いのか良く分からんな カナロアはまだ3世代目なのに
サートゥル、ダノン、ステルビオ
と調子いいよな >>165
勝てればいいね
ホープフルはレベル高いぞ コントレイルでも駄目かもねって言うのにカナロア産駒は良いの揃ってるから繋がりそうとか繋がる繋がらないの基準も全く分からないし ホープフルはクラシック直結するから面白いね
アイビー組が強いからオーソクレースも期待していいんだろうけど同格と思われる馬が結構いるからなぁ サートゥルはエピファリオンディーズが
成績良いんだし人気するの確実だろ
流石にそこ否定するのはアホすぎるわ 3か月前ならいざ知らず今のリオンディーズの成績が良いというのは…
勝馬率0.162 AEI0.97 サートゥルもカナロアが謎の失速しなきゃ親父の代替とシーザリオ需要で安泰だったろうにな
もちろん人気はするんだろうけど 謎の失速というけど、高待遇だった世代は大活躍してるわけだし、また待遇良くなった来年の2歳世代次第じゃないのかね
来年も今年以下ならキツいが カナロアは活躍馬を見てからクラシックを意識して配合されてきた来年再来年デビュー組がどれだけやれるかに掛かってるわな カナロアの場合そもそも不相応に値段上げすぎた側面が強い
1000万前後ならそこまで文句言われてなかっただろう >>184
コントはキンカメでいうカナロア、ドゥラの位置付けだろ ぶっちゃけ初年度と同じ活躍が毎年出来るなら2000万でも安いけどな >>191
キズナ、エピファ、ドゥラが1000マンならカナロア2000万は割と妥当
谷間と俗にいわれる3世代目がダメなだけだし 来年はカナロア産駒の出来を確認する年になりそう。ディープは数が揃う事実上最後の世代。キズナ、エピは一旦お休みかな。 カナロアは2、3歳でキズナとエピファに完敗してるのがな
カナロアは待遇悪いと言っても種付け料は500万でキズナとエピファより高かった カナロアは明らかに短距離馬としてのスピードが売りなのにアホみたいな種付料にしておかしな事してるからな
オーストラリア、香港、日本で短距離G1勝てるくらい優れた短距離種牡馬なんだからそこを生かす方が良いだろうに 将来はともかく今は間違いなくカナロアがトップの種付け料で間違いないわな
1000万勢とは実績の差が明らか 初年度成績みてキズナ、エピファで1000万なら
カナロア3000万でも安い >>162
欧州の場合それやって大手一人勝ちになった結果一部のGI除いたら平地より障害の方が人気になったけどな >>200
初年度産駒のG1実績
カナロア…11勝
キズナ………0勝 ロードカナロア産駒芝平均勝利距離1522.3m
今年の芝2000以上のG1に出走したカナロア産駒
皐月賞 0頭
ダービー 0頭
菊花賞 0頭
オークス 0頭
秋華賞 0頭
エリザベス 0頭
大阪杯 0頭
天皇賞春 0頭
宝塚 1頭
天皇賞秋 1頭
JC 1頭 2歳リーディングスレで3歳以上のレースでのカナロアとキズナの成績でやりあってるの
どう考えてもスレ違いだろ 現状、G1どころか重賞勝ちすらないのはモーリスやドゥラメンテの方なのに、カナロアのG1勝ち数持ち出してキズナ叩こうとするとか、自己紹介が丁寧すぎて草 露骨な煽りと煽り返すアホがいる限りどうしようもない 失敗種牡馬扱いなボリクリ
でもこれ程の影響力は残せないだろうなキズナのような種牡馬は キズナに勝てる可能性がある種牡馬はコントレイルぐらい >>208
お前ディープに粘着してた奴だろ 情けない奴やなぁ どうでもいいけどカナロアのこと話すやつって大概初年度の話しかしないよねwやっぱ自覚はあるんだなw >>212
2年目の産駒も3年目の産駒もG1勝っているんだよなあ
キズナの2年目産駒って重賞勝ったっけ?w >>211
で、キズナってG1勝ったの?w
誰も答えないのねw 繁殖レベル高い種牡馬に噛み付くならまだしもキズナにアンチはちょっとダサいわ。 カナロアは去年も今年もキズナ・エピファ・モリースより繁殖の質いいからな
今年はキズナ・エピファより数も多いのに負けてるのがやばい
重賞かてそうなのもクラシック候補になりそうなのもいない
まじでやばい >>217
カナロアは来年から繁殖の質が大幅アップで種付け頭数も増加
キズナは来年から繁殖の質が大幅ダウンdw種付け頭数も激減
キズナおわったーw カナロア産駒は息を吸うようにG1勝ってるのになんでキズナはG1が1つも勝てないんだろうねw
逆神馬鹿神が取り憑いてんのが良くないんだろうなw
馬鹿神はキズナのために死んでやれよw キズナは繁殖上がってもいい気配ないからなぁ
ノーザンでまともなの出てない以上希望的観測でしか語れない ノーザン比率上がるだけで自動的に圧倒的になるのに繁殖の質まで大幅にあがる
もう無敵でしょ 繁殖上がったキズナ=モーリス
希望的観測以外じゃ反論できない >>223
お前が言ってることこそ希望的観測じゃんw 繁殖の質が成績にどれだけ直結するかは種牡馬によって変わる話だが、ノーザン比率が変わったら直結しない理由を探さないと無理があるな この時期になると各種牡馬の有力どころが明確かな
ディープ産駒:レッドベルオーブ、ランドオブリバティ他
モーリス産駒:カイザーノヴァ、ノースブリッジ
ドゥラメンテ産駒:タイトルホルダー
エピファネイア産駒:オーソクレース、エフフォーリア
キズナ産駒:バスラットレオン
キングカメハメハ産駒:ホウオウアマゾン
今のところこのあたりか >>225
現状でもノーザンの良繁殖つけてんだろ?
それが走ってないなら母数が増えるだけでそこまでの期待はできないよな希望的観測以外じゃ ノーザンはモーリス産駒は
力のいる欧州向きと考えてる
と思うわ。
凱旋門賞狙い こりゃまた大きく出たな
日本で重賞勝つ前から凱旋門ですか >>226
カイザーノヴァとバスラットは脱落した感も
あとドゥラにドゥラモンド追加で >>226
キズナはバスラットレオン入れるくらいならこうやまき賞勝ったダディーズビビッドの方がまだマシ
まあそいつも入れるぐらいなら他産駒にもっと上は一杯居そう
ルーラーシップのワンダフルタウン、ジャスタウェイのダノンザキッド
おまけでカナロアのアドマイヤハダル、オルフェーヴルのラーゴム辺り 2歳リーディングスレで言うのもなんだけど、やっぱり面白くないな早い時期限定って ディープ産駒:レッドベルオーブ、ランドオブリバティ他
モーリス産駒:ノースブリッジ
ドゥラメンテ産駒:タイトルホルダー、ドゥラモンド
エピファネイア産駒:オーソクレース、エフフォーリア
キズナ産駒:ダディーズビビッド
ロードカナロア産駒:アドマイヤハダル
キングカメハメハ産駒:ホウオウアマゾン
末デビューの大物がこれから出てくることに期待したい >>219
カナロアの3歳2歳はG1どころか
重賞も勝ってないぞ
ディープ系に全部持っていかれてる >>233
この中だとエピファの2頭とノースブリッジが抜けてるね >>218
産駒が100頭もいれば
リーディングは十分だ >>234
タガロアも知らない素人は黙ってた方がいいぞ
それでキズナはG1いくつ勝ったの?w
3歳と2歳合わせてもいいから教えてくれよw >>203
それを測るなら
現在の2歳3歳で比較して
重賞勝ち馬
カナロア................0頭
キズナ、エピファ...8頭 >>237
もうこれむしろキズナ基地のカナロアアンチだろ
そうでも思わないと思考が怖すぎるわ どうしてカナロアは種付料が下がったの?
どうしてカナロアはBookfullにならないの? ロードサラブレッドクラブの
カナロア産駒が全部余っているってのがね エピファとキズナの勝ち上がり率の違いってダートの分だけだからな。別に生産者でもない俺らには関係のないじゃん。大物出るエピファネイアの方がいいやろ 今の世代は芝でもキズナの方が多いんじゃないか?
ダート抜きでも4割弱のステゴラインには乗せないと 2歳勝馬率
エピファネイア 芝19頭 勝馬率20.9%(19/91)
ダート1頭 勝馬率5.0%(1/20)
計20頭 勝馬率21.1%(20/95)
キズナ 芝22頭 勝馬率28.2%(22/78)
ダート 7頭 勝馬率30.4%(7/23)
計29頭 勝馬率33.3%(29/87)
生産者じゃないから関係無いとか言っても勝ち上がり悪いのとEI低いのは明らかに待遇に影響出るからな 2歳リーディングスレなんだから勝ち上がり率は最重要項目の一つだろ キズナ基地はG1の大舞台じゃ悲惨な結果だし2年目産駒も望みがまるで無いから勝ち上がり数や率の話をするしかない カナロアは光る産駒もいるにはいるんでは。アオイショーとかよかったと思うけど。今年ダメなように見えるのは、新興の4頭とかミッキー、マクフィあたりが阻んでるからじゃないの? >>250
昨年と今年デビューした種牡馬のなかで
重賞7勝はサンデー、ディープ並みだよ
その他ゴミ種牡馬はない言っても
負け犬の遠吠えだ カナロアは初年度12勝してるね
つーかあくまで2歳リーディングだからね
ここで優秀なのが種牡馬として優秀とも限らない訳だし
ダイワメジャーよりハーツが人気だし
ディープになれるならともかくね
エピファネイアは一発あるけどアベレージがそれほど
キズナはアベレージあるけどパンチが足りない 前はダートで小遣い稼ぎやちまちま稼いでも意味はない
馬主はG1勝ちたくて馬主やってる
金があるから小さい金なんて要らないとか散々言われてたのに
オルフェが初年度からいきなりG1や重賞かったら
勝ち上がりが大事とか急に言われ出した
オルフェは繁殖いいからアベレージはいいだろうけど
G1勝てるかな?G1勝つのは容易じゃない
とか言われてたのに蓋開けたら
簡単にクリア出来るはずの方クリア出来なくて
出来なそうな方クリアしてきたっていう >>254
繁殖の質が上がったときに
エピファネイアがアベレージを上げられるか
キズナが大物を出せるか
がそれぞれにとっての鍵になりそうだね オルフェの場合煽りとかアンチとか関係なく二歳の勝ち馬率が低過ぎるのが問題。 繁殖上げてアベレージ上昇は繋がりやすいけど、大物は種馬自身によるところが大きいよな 2歳の勝ち馬率なんてステゴも残念だったぞ
オルフェはダートも使えるのにトータルの勝ち馬率が低いのがあかんわ
他の数字がマシになってきてるだけに余計目立つ >>258
キズナで繁殖の質が上がれば
勝ち馬率で60%
G1馬で年間3頭は出せるはず >>250
お前はG1スレに行けよ
もう2度と来るな
2歳リーディングのスレだぞ >>220
マトモなのは付けられて無い
ノーザン→キズナ
後5年もすればサンデー3×4がでてくるか >>250
おまえは病気だから人のために死んだほうがいい ほんとわからねーよ産駒なんて
父45:母55の影響とか言われてるけど
全然そんなことないからね
父の影響のほうがおおきんじゃね?ってくらい
その馬の値段も父に依存してる >>266
ノーザン産だとソングラインがサンデー3×4だね
前走の時計は優秀 >>256
JRAのレース数はダートと芝でほぼ半々なんだよ
馬主が小さい金が要らない?
バカかよ。。
億出せる馬主なんか一部しかいねえしほとんどの馬主は
小銭稼いで遊んでるんだよ
オルフェは繁殖が集まらなかったのはセールで高く売れないから
集まらないんだよ >>270馬鹿すぎね?ガチで小遣い稼ぎになると思ってるの? >>268
そんな事どこで言われてるの?生産の世界では3:7が常識 >>3
キズナ凄いよなぁ
日高百姓繁殖で社台ファームと互角 >>272
俺も繁殖牝馬のほうが重要でそんくらいだな >>271
1頭の馬に億出せる馬主なんか限られてるんだよ
ほとんどの馬主は条件戦で小銭に遊んでるんだよ >>271
ならダート系種牡馬の子が売れるわけないだろ 馬主なんて条件戦のダートで元取れればいいやで遊んでるのがほとんどだろう
1勝クラスや2勝クラスのダート戦で走ってる馬達って実は馬主孝行なんだぜ
断トツでいらないのは未勝利馬これガチだから 戦国武将は全員天下統一狙っていたとか思ってそうだな
信長の野望とかやって
大概の馬主は1勝、2勝して長く走ってくれて馬代稼いで楽しませてくれたらええなぐらいだよ 繁殖は重要だけど種牡馬と違って子の数が圧倒的に少ないから繁殖能力を測るのも簡単ではないな >>276小遣い稼ぎになると
いいなはまったく違うだろ
大半は大損してんだ 大金出す娯楽だからこそ尚更0勝で終わるような全く楽しめないのは不人気になるってだけじゃね 種牡馬総合スレあってもいいなぁと思うんだよな
サンデー後継スレの醜い争いが再現されそうな気もするけど 2歳勝馬率
ディープインパクト 芝25頭 勝馬率32.9%(26/76)
ダート0頭 勝馬率0%(0/2)
計25頭 勝馬率32.5%(25/77)
モーリス 芝24頭 勝馬率25.3%(19/95)
ダート3頭 勝馬率13.0%(3/23)
計27頭 勝馬率26.7%(27/101)
ドゥラメンテ 芝20頭 勝馬率23.3%(20/86)
ダート7頭 勝馬率23.3%(7/30)
計27頭 勝馬率28.1%(27/96)
キズナ 芝22頭 勝馬率28.2%(22/78)
ダート 7頭 勝馬率30.4%(7/23)
計29頭 勝馬率33.3%(29/87)
エピファネイア 芝19頭 勝馬率20.9%(19/91)
ダート1頭 勝馬率5.0%(1/20)
計20頭 勝馬率21.1%(20/95) >>283
確実にそうなるからそのノリが好きならそうすりゃ良い ここも既にディープ基地とアンチの戦場だし大して変わらん気がする 既に後継オタが「おっ、ここつかっていいのか」って集まってるしな
そういう意味でも世代限定にしとけばまだスレチのレスは少なくなりやすい キンカメだから当然だけどドゥラもダート行けるのがでかいな
詰まるところモーリスは血統背景がライバルと比べて弱すぎる >>266
パタゴニア、フラーズダルム、トーセンアランとかめっちゃいい繁殖なんだよなぁ
なんすかこの小物感は >>284
計算間違えだな
キズナ29/87
33.3% >>293
今年付けた繁殖群を見たら卒倒しそうだなw
来年さらに厳選されるとしたら現役種牡馬でもトップクラスの待遇だろう
今の待遇の中では十分すぎる成績を残しているけど、今後はもっと上を求められるのは確かだな >>296
豪華繁殖で走ってない種牡馬に卒倒する人なんかいないよ
希望的観測でしか語れないお花畑しか喜べないでしょ君みたいな >>297
なんとも思ってないならキズナなんかスルーしてるでしょうに
なんでスルーできないのか自分自身でよく考えてみなよw いよいよ今週キズナ産駒の本丸達がデビューするな。
先週新馬勝ちのアクセルを調教で先着したテイクバイストーム福永にローウェル北村友一。
三浦エルニドに川田ルビースター。 ノーザンが今年キズナに付けた繁殖と2歳で走ってるのではやっぱり差はあるよ
ディープが死んで期待度が段違いになってるから当然と言えば当然の話だけど >>298
キズナには思ってないけど信者はバカだなと思うよ
だって0にいくらかけても0にしかならんでしょ、今与えらてる豪華繁殖で大物0ならいくら増えても0なんだよ
それがわからんお花畑が希望的観測で持ち上げてたら突っ込まれますわ >>301
馬のアンチってこんなにアホなんだな・・・ >>302
0にいくらかけても0に反論してくださいよ
ノーザン繁殖でまったく成果出てないのによくなる展望とか希望的観測しかないでしょ ま、確かにキズナ300頭近くデビューしたんだろうが大物1頭もいないて不安だね
安定しているけどトビ抜けた馬が出てくるのか
繁殖牝馬の質が高くなる=大物
ではないのは今まで見てきたから >>303
なんか幼稚で可哀想に見えてくるな。
何歳なんだろ >>305
反論できない時に人格批判するのは子供の常套手段ですね
希望的観測ならどの種牡馬も今よりいいですわ >>304
G1馬が出る確率が0.2%〜0.3%くらいだから
今の段階で不安に思う必要があるとは思わないな
そりゃ勝てるに越した事はないけど 最近覚えたのであろう希望的観測という言葉を使いたいだけだろこいつ
子供にありがち ディープは大物0
ジェンティル出す
ディープ牡馬は大物0
フィエールマン、コントレイルと続けてG1 3勝馬出す
長く続いてたサンデー後継スレ捨てて涙目敗走
キズナは大物0 希望的観測はキズナは一生G1馬が出せないと妄想してる自分じゃないですかね
それクリアするのかなりハードル高いと思うぞ なんか毎年GIポンポン勝たないと失敗扱いって
大分感覚麻痺してるよな
ディープのせいかサンデーのせいか アベレージ悪い種牡馬の場合評価を高めたり高くなった評価を維持するためには毎年大物出さないといけなくなるってのは有るかもね >>314
麻痺してるのはキズナ基地だよ
繁殖上がって成績跳ねるとかまさにそれでしょ、しかもディープで成功したのを貰えて一緒に良い産駒出るとか都合良すぎでしょだってキズナだよ?ディープと勘違いしてんじゃないの ディープと違ってライバルがオルフェ、カナロア、エピファ、モーリス、ドゥラだからな
別にディープと同じ能力の産駒を出せないと勝てないって環境ではない ディープはライバルがキンカメとステゴハーツだもんな
その中であれだけ突き抜けたのは凄すぎ
今なんてぬるい >>320
キンカメ:ノーザンテーストの上位互換
ステゴ :ブライアンズタイムの上位互換
ハーツ :トニービンの上位互換
こんな感じだもんな
こいつら相手に、少なくとも数字上はサンデーに匹敵する成績残してるんだから 異常だわ 当時250万ごときの種牡馬に天下のノーザン様が豪華繁殖を割り当ててるとしたらノーザンがアホすぎだろ
今年か来年なら選択肢としてはあり得るけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています