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483コメント142KB
世界史上最強馬ってリボーでいいの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:39:48.08ID:2QpxXijP0
どうなん？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:40:45.88ID:EwaQK5KK0
凱旋門賞で8馬身くらいつけて勝ってるからリボーが史上最強でいいよ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:41:54.81ID:fp1Y5V9+0
シーバード
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:43:55.61ID:0cjaSK3i0
リボーはイタリア馬だからか
評価が低いようには思うわ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:44:30.60ID:4X46LriO0
オルフェーヴルかフランケルだろ。
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:51:51.53ID:WsjFU5k30
いまだにリボー系というと畏怖してしまうほど、この名前には一種の特別感がある。ブライアン、トップガン、ギムレット、ウオッカ。鉈の切れ味w
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:55:14.00ID:RNKmhtOC0
こういうのって年代別にしないといかんよね
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:57:15.52ID:jZS7u/dd0
YouTubeに大昔から現代まで海外名馬のレース上げまくってる人いるから暇潰しに見るのおすすめ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:59:04.01ID:KqDESVSn0
能力の最大値が最も高いのがセクレタリアト
米三冠レース全て未だにレコード
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 12:59:22.52ID:mgzeKzGI0
>>12
それリボー系じゃねえだろ…
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:00:03.00ID:3jV/Ivto0
リボーとセクレタリアトはまったく余裕で勝ってるので、蹄鉄やらが現代と同じになるなら普通に勝つと思う。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:05:00.97ID:3jV/Ivto0
ただ、リボーとセクレタリアトが戦ったらどうなるかは分からん。
ダートならセクレタリアト、芝ならリボーじゃないか、としか言えない。
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:15:29.76ID:8YzY1eaW0
>>21
SWBCかな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:26:55.17ID:W2zKKrBv0
>>17
プリークネスSを後から無理矢理レコードにした過程を見るとこの馬が何故投票でマンノウォーに勝てないのかよく分かる
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:33:21.51ID:Ykk8LMKe0
マンノウォーだろう
100馬身伝説は有名
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:47:01.81ID:jBZFN8vt0
セクレタリアトなんて20世紀のアメリカって括りでも1位はないだろ
マンノウォーのが上
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:49:23.84ID:b9UH6pvI0
初代Big Red 驚異の100馬身差 マンノウォー
2代目Big Red ダ2400m 2分24秒0 セクレタリアト
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:55:24.32ID:Ih56LJOk0
ミルリーフ　と信じてる　ミルジョージブームなつかしーなー
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:55:36.44ID:D3BVwZWB0
>>39
ブラッドホースの投票で負けてなかったっけ？
"常に"って事は一つでも事例があったらその時点で嘘って事になっちゃうけど
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:56:06.51ID:S4/vGY8M0
>>26
2まではやってたわ
でもそこで金使うより現実に使った方がましだって気がついた
全ての葦毛馬の祖先にはオルコックアラビアンがいるってのが不思議
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:56:11.18ID:c9eSmYSs0
>>39
しっれと嘘を付くなよ
20世紀のアメリカ100名馬は
マンノウォー1位
セクレタリアト2位
シービスケットは25位で
JCで惨敗した23位のジョンヘンリー以下
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 13:57:56.16ID:ZKgknRvU0
リボーだろうね
L区分主体で走って16戦して負けなし
平均着差6馬身
凱旋門もキングジョージもアウェーで有りながら
歴代最大着差勝ち

これ以外なに上げる？ってレベルで次元が違う
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:05:29.27ID:Dely3z6w0
>>44
ハービンジャーより着差付けてたっけ？
それともリボーが走った時点？その当時キングジョージはまだ創設6年目だけど
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:06:32.31ID:EaIBaE7g0
セクレタリアト
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:07:43.06ID:Oidnbr460
A Century of Champions （～1999）

145　シーバード
144　セクレタリアト
143　リボー　ブリガディアジェラード
142　テューダーミンストレル　サイテーション
141　ミルリーフ　シアトルスルー　スペクタキュラービッド
140　ネイティヴダンサー　ヴェイグリーノーブル　ニジンスキー　アファームド
　シャーガー　ダンシングブレーヴ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:11:01.06ID:4GXWs1vf0
>>44当時の最大着差
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:14:22.38ID:4GXWs1vf0
>>47
シーバード嫌いじゃないけど
8戦しかしてないのに１回負けてる上に
凱旋門の着差はリボーは少なくみつもられシーバードは多く見積もられたうえでの結果がレート２の差になってるってのがね
しかも
フランス馬のシーバードの地元開催での凱旋門
メンツレベルが高いとか言われてるけど実際中身は
２着3着もフランスの３歳馬で距離の長いフランスダービーみたいなもん
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:17:08.99ID:LdyinZsg0
>>47
TFRはフランケルが147の時点で議論の余地無いけど
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:17:18.60ID:hnx03Oeg0
>>47
どれも秋の東京だと地雷臭しかしないな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:19:51.31ID:W5ddYYyh0
>>48
それを「歴代最大」と呼ぶのはどうかと思うけどな、ただの「当時最大」じゃん
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 14:55:47.08ID:6gElqSp+0
ナスルーラやろ
キチガイと能力は紙一重
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:22:37.00ID:Ck4l/0ko0
最強とかほざくの中学で卒業しとけよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:27:59.45ID:54BtPvAu0
種牡馬としての功績も入れるならディープインパクト
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:28:52.52ID:kJA0PIxe0
>>50
シーバードは日本での評価は激低になる典型
50レスあってもだれも最強馬候補に挙げなかったｗ
8戦のキャリアと凱旋門の着差詐欺映像だけ見ると
とても最強馬候補には挙がらない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:35:52.16ID:tGnKbk1o0
>>54
300年前の馬で流石に尾ヒレが付いてるけど公式に6120ｍを6分40秒(ここからマイル全力タイムを割り出したら現代の競走馬より30秒〰40秒速いらしい)で走ってるんだからこいつが史上最強と言えるかな

よくサラブレッドは進化してるから現代の方が強いってレス見るけど実際はスピードを追い求めてスタミナパワータフさのあるアラブ種の血が薄まり過ぎた現代の方が弱くなってるって事だな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:37:50.60ID:t9CEqjX50
フランケルだろう
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:50:55.84ID:tZLarwff0
1950年代 リボー 1960年代 シーバード
1970年代 セクレタリアト 21世紀(今のところ) フランケル で良いんじゃないの？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:53:18.55ID:NvIAvCz+0
シーバード　(笑)

ガイジかな？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 15:59:31.99ID:/Wz8SkhU0
>>47
知らねえ馬ばかりだな
昔の馬が最強なわけねえだろ
どれだけサラブレッドが進化していると思ってんだ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:00:56.73ID:ldLr+qLR0
>>61
無敗やら着差やら色々弾があるリボーと違ってシーバードってタイムフォームのレートしか弾がなかったからな
その唯一の誇りであるレートをフランケルにぶち抜かれた以上名前が挙がり難くなるのは仕方ない
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:01:43.27ID:/Wz8SkhU0
ディープインパクトが今いたら3勝クラス
オルフェーヴルが今いたら1勝クラスだろうと言われている
それぐらいサラブレッドは日々進化してんだよ
突然勝てなくなる馬がたまにいるだろ？あれは進化できなくなった成れの果てだ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:03:01.72ID:ldLr+qLR0
>>66
全然進化してないからセクレタリアトのタイムをいつまでも抜けないんだよなぁ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:03:22.50ID:/Wz8SkhU0
ドラゴンボールを見てみろ
いつまでもジャッキーチュンや鶴仙人が最強だと思っている奴らとお前らは同じだぞ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:04:07.55ID:v3IwsG7x0
史上最強はシーバードでほぼ確定している
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを推す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と
対戦相手がそれほど強くもないレースでの圧勝という
いかにも素人くさい考えからだと思う

シーバードの凱旋門賞はレベルも史上最強クラスで着差も歴代最高
この辺がシーバードを史上最強だと結論付ける根拠になっている
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:04:40.52ID:ldLr+qLR0
>>71
このコピペ最近めっきり見なくなったな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:08:25.35ID:w3IEKr0i0
どう考えてもディラントーマスだろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:14:38.90ID:oZYVz6/I0
>>66
ほんとそれ
王貞治とか長嶋茂雄が山田哲人や柳田悠岐より上手いと言ってるのと一緒
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:16:04.39ID:kJA0PIxe0
>>71
日本ではシーバードを推す声が恐ろしく低い
成績表とyoutebeの動画だけ見ると
十中八九はリボーを上位にすると思う
リライアンスとタルゴーの評価の差なんて分からんからねｗ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:17:28.37ID:3jV/Ivto0
サラブレッドが進化してるんなら、セクレタリアトのレコードはとっくに破られてるだろうよ。
人間も縄文時代から個々人のポテンシャルは進化してない。
そんなこともわからずに人生を生きてきてるんなら、よほどの重症。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:27:09.22ID:v3IwsG7x0
ドーピングしてるセクレタリアトを出すのは的外れだろw
陸上とかでも何十年も更新されてない記録があるけど全部ドーピングだしな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 16:54:43.97ID:oZYVz6/I0
>>79
オリンピックでも1980年代のドーピング全盛の記録が未だに抜かれてないんだよね
これだけスポーツ科学が発展したにもかかわらず
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:00:52.33ID:tMJiZbpD0
アメリカですら禁止薬物に指定していたイプラトロピウムを21世紀に入っても禁止してなかった日本が
アメリカに対してドーピング大国呼ばわりとかちゃんちゃらおかしいわな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:04:38.51ID:58VfC9340
セクレタリアトの時代は
検出方法がなかったし合法だと思われていた
今からジョイナーの記録を消すのは不可能ことと同義
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:10:57.73ID:pdyqL/kT0
ちゃんと古馬まで走ってイタリアから遠征して凱旋門連覇したリボーの方がシーバードより本物のにおいがするんだよな
地元馬圧倒的に有利の凱旋門で3歳に勝ったの身で引退とか胡散臭い

ザルカヴァを最強牝馬というぐらい胡散臭い
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:18:57.53ID:4GXWs1vf0
>>71
リボーとシーバードだとリボーの方がイタリア以外でG1勝ってるけどな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:19:17.48ID:5Gg8VtWF0
シーバードの凱旋門賞ってなんで着差盛られてんの？
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:22:44.85ID:4GXWs1vf0
フランス馬だから
ハイレベルいうても地元有利なレースで3才フランス馬の1.2.3だからね
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:28:27.23ID:pdyqL/kT0
>>92
しかも2着馬のリライアンスもフランスのGⅠで僅差勝ちしただけで古馬戦はこの凱旋門だけで何の証明もしてない馬
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:29:12.95ID:3jV/Ivto0
ルール上違反でなかったのなら良いんじゃないの。
それなら、現代の馬が現代の調教法、飼育技術出ててくるのも、彼らにしてみたらイリーガルだろ。
ダブルスタンダードは駄目だね。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:30:30.76ID:pdyqL/kT0
6着が初芝で初欧州のアメリカダート馬なんだよなシーバードの凱旋門
よくこれだけ盛ったわ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:35:25.58ID:/Wz8SkhU0
競争能力

フランケル　2000
シーバード　2000
シアトルスルー　2000
セクレタリアト　2000
ディープインパクト　30000
オルフェーヴル　32000
アーモンドアイ　1800000
コントレイル　1700000
デアリングタクト　1400000

これが進化だって知っているか
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:36:40.74ID:JOoySFEH0
>>84
現陸上五輪男子記録達成年代
60年代
走幅跳(68)

70年代
なし

80年代
ハンマー投(88)

90年代
400mH(92)、走高跳(96)、三段跳(96)

00年代
200m(08)、1500m(00)、5000m(08)、10000m(08)、マラソン(08)、110mH(04)、
4×400リレー(08)、円盤投(04)、槍投(08)、十種(04)

10年代
100m(12)、400m(16)、800m(12)、4×100リレー(12)、20000競歩(12)、50000競歩(12)、
棒高跳(16)、砲丸投(16)

思ったより80年代少ないな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/14(月) 17:39:04.65ID:4GXWs1vf0
>>96サイヤ人かな？
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:41:54.46ID:DQr3StmY0
>>96
時代的にフランケルがおかしいだろｗ
セル時代（オルフェ時代前後）なのにヤムチャレベルってｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/14(月) 17:43:54.64ID:ohgmpBxa0
>>97
80年代の記録は女子が多い
男女合わせるとこう
60年代　1
70年代　0
80年代　10
90年代　4
00年代　16
10年代　15

でも>>84が言う程でもない
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:46:09.10ID:1UNdRr8K0
>>102
これの根拠ってあのゴール写真だよな？
あれ1着馬がゴールした瞬間の写真でスリットカメラの判定写真じゃないよな？
それだとあの写真は着差を判定する上で何の意味も無いけど
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/14(月) 17:46:41.26ID:/Wz8SkhU0
競争能力

フランケル　52000
シーバード　2000
シアトルスルー　2000
セクレタリアト　2000
ディープインパクト　30000
オルフェーヴル　32000
アーモンドアイ　1800000
コントレイル　1700000
デアリングタクト　1400000

これが進化だって知っているか
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 17:57:19.44ID:4GXWs1vf0
>>104動画もあるぞ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 18:01:12.05ID:1UNdRr8K0
>>106
動画も意味無い
何故なら着差は見た目じゃなくてタイム差だから
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/14(月) 18:16:58.37ID:VHuNHcOV0
しかしそれでもTFRは2歳のウィンディシティと同等なのがなぁ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/14(月) 18:23:55.60ID:PrZT9svd0
>>9>>35
1886英スポーティングタイムズ紙による関係者アンケート
1位　グラディアトゥール
2位　ウエストオーストラリアン
3位　アイソノミー
4位　セントサイモン
5位　ブレアソール
6位　ザフライングダッチマン
7位　ヴィラーゴ
7位　セントガティエン
9位　オーモンド
10位　ロバートザデヴィル

37位　キンチェム

オールタイムどころか18世紀限定でもトップに立てないような馬はお話にならん
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/14(月) 18:27:43.30ID:PrZT9svd0
>>114
惜しいな
>>9みたいな事を言ってなければ説得力あったのに
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/14(月) 18:29:28.30ID:PrZT9svd0
そう、だから>>9みたいな事を言わなければ馬場も相手も違うとか時代が違うとかいう言葉にも重みがあったのに
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/14(月) 18:30:28.09ID:PrZT9svd0
>>9を言った時点でそれらが違おうと気にせず馬を挙げて良いって事になるからな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 18:34:21.33ID:p2fcfLtB0
自分も時代を問わないならとか言って馬挙げてるやんけ
それでよく他人によくやるとか言えるよな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/14(月) 18:41:59.01ID:p2fcfLtB0
時代を問わないなら、と前置きした時点でセントサイモンがいつの馬だろうが関係ない
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 18:45:23.42ID:jHBS1r0G0
リボーだセクレタリアトだってやってたから、時代を問わないならセントサイモンでいいだろ？ってな
まあそゆこと
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 18:47:21.27ID:DhnzCc7d0
つまり馬場や相手や時代の違いは無視して良いって事だわな
何故よくやるなんて言っちゃったんだろうな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 18:49:46.26ID:DhnzCc7d0
でも実際は時代を区切らず時代を問わないならこれでとか言っちゃったんだｗ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 19:03:43.10ID:XGvdMGNm0
キンチェムに1票
何せ54戦54勝の連勝記録保持馬だし
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 19:06:55.36ID:N3k7X0LX0
リボー
セクレタリアト
シーバード

この3頭に絞られたってことでいいか。まだ凱旋門賞すら勝てない日本のロバは除外ということで
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 19:21:39.44ID:8PVkBXeu0
ブリガディアジェラードは名前が好き
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 19:47:56.02ID:zL3aPF6j0
血統の本質は進化ではなく淘汰。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 19:52:32.85ID:+8oPG9uZ0
バイアリータークやエクリプスの大昔時代だと首が長くて体高も高くて体型自体が違う別物だけど

近50～60年程度なら血の進化より環境（設備、育成、技術）の進化のが影響大きいんとちゃうか
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 19:54:41.77ID:Fztnyl+p0
リボーはフェデリコ・テシオの逸話込みでね
生まれる前から名馬と予言し
名生産者テシオが手塩にかけた馬だと（激ウマギャグ）（馬だけに）
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 20:08:57.53ID:ktFKoGPl0
ラムタラ以上の馬はいないから
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 21:20:14.72ID:2j0mXh+r0
サッカーのレジェンドに無理やり例えると

ペレ　→　リボー
クライフ　→　シーバード
マラドーナ　→　セクレタリアト
メッシ　→　フランケル
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 22:30:44.15ID:v3IwsG7x0
>>146
ネアルコw
いかにもニワカスって感じの答えだ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 22:45:20.22ID:NvIAvCz+0
シーバード最強とか言ってるのは田舎者の百姓の子供の知的障害者だけな w
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 22:49:22.38ID:MyQMdu/S0
フランケル
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 22:54:04.95ID:v3IwsG7x0
>>148
単に後世の影響力と14戦無敗ってところだけで判断してるのが透けて見えるから
3歳の6月で引退して古馬とも対戦してない馬が史上最強はないわw
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 22:55:45.62ID:sGlV8wk70
人の技術は今のほうが進化してるから
今の馬のほうが強いのは間違いないけど
血統のほうは既に飽和してて
上がったり下がったり繰り返してるだけだろう
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 22:57:34.50ID:DQr3StmY0
>>151
ミラノ大賞で一応、古馬との対戦はあったとは思う
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 23:01:15.66ID:v3IwsG7x0
種牡馬実績を加味したとしてもまだ
ハイフライヤーやセントサイモンを挙げた方がマシだわ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 23:14:48.64ID:W3RP6fk00
シーバード　笑
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/14(月) 23:27:58.04ID:K61ZTxHT0
これは、競馬関係者と競馬記者、評論家、歴20年以上で血統、競馬史に知見のあるファン合計1000人ぐらいにアンケートとったら、ある程度はっきりしてくるんじゃね？
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 00:06:53.35ID:hhDAp3oU0
通ならイージーゴア
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 00:29:21.07ID:qYmRuD7w0
セクレタリアトだろ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 00:36:35.09ID:3poInd/Y0
ダーレーアラビアンの遺伝子力最強
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 00:40:22.09ID:b+E75Man0
史上最強馬についてはフランケルが現役の時に散々議論されたじゃん
せめてフランケル以上のレーティングが出てきてからにしなよ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 00:57:17.17ID:tgEspZ0k0
実際に日本でフランケルvsアグネスタキオンでレースやったらフランケル20連敗するだろう
レーティング140って言ってもそんなもんだろ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 00:58:15.14ID:tgEspZ0k0
実際に日本でフランケル騎手外人vsアグネスタキオン騎手ルメールでレースやったらフランケル20連敗するだろう
レーティング140って言ってもそんなもんだろ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 01:20:25.77ID:hTkPwQaR0
シーバードだろ　リボーの時とはメンツの格が違うし最後力抜きすぎ
どんだけ斜行してんだよ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 01:25:54.14ID:hTkPwQaR0
>>61
なんせこっちでは資料が少ないからな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 01:28:01.81ID:E8l2JMEF0
リボーで良いんじゃね
バイアリータークあたりの頃は小学校のヨーイドン感覚だろうしな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 01:30:55.76ID:2aCP+ic60
シーバードは右回り不得意説が有ったらしいな
流石にそんなこと無いと思うが
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 01:39:30.18ID:FeTGcRaK0
ディープインパクト最強！
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 01:44:43.32ID:2xD6ZTvd0
>>93
ダイアトムがアメリカでアメリカ馬ボコってるし、凱旋門で着外だったシジュベールが翌年の凱旋門賞で2着だし流石にレベルの高さについてはお墨付きだと思うぞ　
シーバードが評価されてるのは馬なりで千切ったからだし3着以下との差は激しい　リライアンスはシーバード居なかったら5馬身差で圧勝してたわけだし能力は高いのは間違いない
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 01:46:04.47ID:vhM+HgN20
スターホースのおかげ（せい）で
世界で最も３大始祖について語ってるのは日本人だからな
つまり大したことない

シンプルに「現役時に高レーティング」「種牡馬としても大成功」

従って　モンジュー　となる
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 02:39:16.56ID:e3e9uBfU0
まあ、史上最強は別として第二次対戦後の三強
リボー、シーバード、セクレタリアト
で良いんじゃないの？
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 03:16:00.05ID:Im9PMgEK0
>>172
松風みたいやん
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 04:39:37.87ID:TMGmpIvp0
だから過去馬と比較するならまず条件設定しろって言ってんだろ
調教技術とか食いもんとか環境が全然違うんだからよ
昔の馬は当時の状態で当時のジョッキー乗せて走らせんなら今の馬が勝つに決まってんじゃん
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 04:56:35.95ID:oGhe8gz00
>>159
それいうなら負けた事のある馬なんて論外なんだが
日本みたいに低レベルならともかく
長い歴史上で史上最強である馬が10戦20戦の間にたかが1世代、2世代間の馬に負けるなんて有り得ないだろ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 04:58:13.73ID:oGhe8gz00
>>157だった

すくなくとも負けてる馬は論外だよ
全勝な上に圧倒的パフォーマンスした馬
フランケルとリボー位だろ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 05:16:27.43ID:aUYC0ABz0
走りを見てガチで凄いと思ったのはシーバード
着差がーとか戦績がー奴には分からない
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 06:04:25.82ID:KWAugCP50
全勝なんてコントレイルとズール見てると意味ないってわかるわ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 06:05:17.11ID:KWAugCP50
>>166
それはさすがに頭沸いてるわ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 06:10:58.81ID:KWAugCP50
ま、リボーは強いけどマンノウォーがいるからね
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 06:37:15.11ID:Zpp7scRy0
あのマッチレース100馬身差は相手のフードウインクが通算成績11戦1勝の雑魚だからなぁ
マンノウォーに関してはエクスターミネーターとの対戦から逃げまくったイメージが悪い
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:08:11.45ID:CvnNM3rj0
>>173
それならマスターボーイングが同じくワシントンDC国際でアメリカ馬をボコってるし
着外だったオロソが翌年の凱旋門賞勝ってるんだからリボーの年の方が凄くね？
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:09:39.44ID:b07M4jdQ0
>>182頭沸いてるけど事実
タキオンじゃなくてもそうなる
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:10:43.60ID:b07M4jdQ0
>>181コントまけてるじゃん
全勝なら史上最強になってたろ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:17:42.23ID:b07M4jdQ0
史上最強なのに負けるっておかしいからな

本当に化け物は全部楽勝する
シーバードなんて凱旋門1回のパフォーマンスしかないが
リボーやフランケルなんかは全てのレース圧勝

なんで数百年の歴史で史上最強がたかが1.2年生産した中で負けるんだよ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:19:56.91ID:8tiijPEK0
>>194
全レース圧勝だっけ？
伊グランクリテリウムはアタマ差辛勝だったような
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:23:33.94ID:Bt/8tfBI0
リボー　伊グランクリテリウム　アタマ差辛勝
フランケル　未勝利　1/2馬身差普通

つまりこの2頭は本当の化け物ではないと言うことか
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:27:30.48ID:b07M4jdQ0
>>196
パフォーマンス内容的には
JCでコントがアーモンドアイ10馬身位チギるような
パフォーマンス
無理だろ？
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:29:56.23ID:b07M4jdQ0
>>197それ
他の馬の息の根止めてる事になるぞw
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:32:15.27ID:Bt/8tfBI0
>>199
お前の主張だとこうなる
多分その条件を満たす馬は存在しない
つまりおまえの主張が間違ってる

以上、証明終了
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:34:17.55ID:oGhe8gz00
>>200
いや楽勝してるやん
負けたならともかくw
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/15(火) 07:34:43.46ID:Bt/8tfBI0
>>201
アタマ差や1/2馬身は楽勝ではない
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:35:47.01ID:b07M4jdQ0
>>200俺の主張読み返したら？
史上最強なら負けるなんてありえない

リボーやフランケルは負けた事あるの？
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:37:30.37ID:Bt/8tfBI0
>>203
そこで終わってればまだ一理あった
その後のリボーやフランケルなんかは全てのレース圧勝とかいう捏造で意味が無くなった
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:37:57.58ID:oGhe8gz00
>>202
シーバードとか8戦しかしてないのに苦戦だらけやんw
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:39:14.88ID:oGhe8gz00
>>204ほぼ圧勝だからな
平均着差6馬身位ある馬

シーバードは最大着差が6馬身しかない馬
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:39:20.87ID:Bt/8tfBI0
>>202
それで？
全てのレース圧勝とかいう嘘に対して違うと言ってるのであって負けた事があるかどうかは議論してないが？
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/15(火) 07:39:47.82ID:Bt/8tfBI0
>>207
ほぼ圧勝と全てのレース圧勝は全く違うよ？日本語分かる？
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/15(火) 07:40:09.71ID:b07M4jdQ0
>>204勝手にお前が無意味にしたいだけだろ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:41:22.67ID:oGhe8gz00
>>208おちつけよ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:41:26.38ID:X/CLsPbf0
>>194
シーバードは他のレースも桁違いだよ
凱旋門を見ても分かると思うが先頭に立つと流すタイプ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:41:45.51ID:Bt/8tfBI0
捏造した時点で無意味だよ
勝手もクソも無い
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:44:12.06ID:b07M4jdQ0
8戦しかしてなくて半分以上フランスでしか走ってないのに鼻差、鼻差、負け
なのにシーバードだと桁違いw
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:47:57.16ID:b07M4jdQ0
捏造てか把握してなかっただけで
リボーやフランケルが抜けた存在なのは変わらないだろ
平均着差5、6馬身してる馬だ
鼻差や負けたりしてる馬と次元が違うのは変わらないだろ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:49:01.10ID:X/CLsPbf0
>>216
最強馬がキャリアの全てで最強だと信じ込むオツムの弱い人には理解できないよ
史上ではなく、現役であったり年代の最強馬で見たらどうか
最強馬なら負けるわけない？→いいえ、普通に負けてます
知識が圧倒的に足りないからこういう思い込みをする
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:49:27.32ID:hTkPwQaR0
>>213
英ダービーとかも一瞬で4馬身ぐらい千切ったあと抜いてるもんな
凱旋門賞もリボーは最後までめちゃくちゃ追ってたけどシーバードはそうじゃない
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:51:42.43ID:oGhe8gz00
そんな馬が数戦の中で負けるんだw
シーバードのメンツみろよ
ただのフランスダービー
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:52:18.71ID:X/CLsPbf0
例えばグランアレグリアは日本の短距離路線において抜けたナンバーワンホースだが
今年無敗で通したか、と言ったら高松で3着入線だからな
抜けて強い馬が負けるわけがないというのは、私は競馬を知りませんと言っているのと同じ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:53:17.94ID:JtqL09Il0
無敗ですらないシーバードを史上最強というのはちょっと違和感ある
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:53:42.25ID:b07M4jdQ0
桁違いなのに僅差だらけで負けもする
唯一の自慢は自国開催の1.2.3着が同世代の3才馬
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:56:39.67ID:OeIQJrYW0
イギリスに引きこもり距離も限定されてたフランケルが
リボーと同列に扱われることは永久にない。
　
どこでも受けて立ってきたリボーとちがい
フランケルは得意な距離で負けなかったというだけ。
無敗の重さが全然ちがう

そもそも馬の強さを競うとき、どれだけの距離を走ったら適切か？
という歴史の中で生まれたのが「２４００ｍ」
今でこそ２０００～２４００をそう呼ぶけど、それをクラッシクディスタンスという　
短距離の馬というのは昔はそれしか走れない欠陥品だったんだよ　
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:57:23.77ID:opfoRcJy0
リボーの平均着差が6馬身とか言うけどイタリアの雑魚相手に10馬身とか15馬身とか稼いだのが結構あるから言うほどじゃないだろ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 07:58:26.30ID:X/CLsPbf0
世界史上最強馬なら無敗馬候補も多いがこれがアメリカならどうか
アメリカ史上最強馬候補、マンノウォー、セクレタリアト、シアトルスルーetc.
その候補馬のほとんどが無敗ではない

無知にもほどがある。
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:03:56.57ID:b07M4jdQ0
>>226
キングジョージ5馬身、凱旋門6馬身(実際は8.9馬身)
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:04:16.73ID:On5SCFZ10
ダートはセクレタリアトで間違いないだろうが
芝は極めるの無理
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:07:38.28ID:opfoRcJy0
>>228
凱旋門はともかくキングジョージは大したメンツじゃないだろ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:10:18.04ID:3nn1hoQy0
シーバードは騎手がゴール前で緩めてばっかだったから楽勝イメージが強いんだろうな
リボーのが派手で分かりやすいからこっちでは人気出やすい
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:14:28.15ID:b07M4jdQ0
>>227
居ないから関係ないってアホなの？
それだけ価値があるって事
それにアメリカの方が過酷だしそもそも
シーバードとそいつらじゃ走ってる回数が全然違う
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:16:59.99ID:b07M4jdQ0
>>230シーバードがとやかく言える事じゃないよ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:26:00.45ID:ttqQnpE30
リボーのキングジョージは相手の面子はそれほどではないかもしれないけどリボーを過小評価していたイギリスがリボーに圧勝されて「イギリスの古馬最強を決めるレースでレベルの低いイタリア馬にボロ負けした」という現実にプライドをズタズタにされてリボーに文句を付ける人はいなくなった。評価を走りで覆したのがカッコいい
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:28:57.93ID:fDlcFJ0r0
最強の定義がハッキリしないし環境違うからわからんな
生命力として考えるなら40歳まで生きたシャルロット
全馬同時に産まれたとしたら最期まで生き残るのがこの馬
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:32:04.63ID:Xl0w4urt0
>>189
ダンブレがずーと近年レート1位だった時の違和感凄かったわ
レース見ても普通に強い馬で怪物感もないし
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:33:45.71ID:MxoS6dXF0
リボーとシーバードどっちもハイレベルなメンツの世界最高峰圧勝してる時点で能力に疑いようはない
でもどっちか優劣つけるならリボーだろう

というかリボーはケチのつけようがない
シーバードは凱旋門での着差疑惑（リボーの過小着差判定やら）あるし
負けもある
リボーはイギリス最高峰もフランス最高峰というアウェーの舞台で圧勝というのがすさまじい
凱旋門とかフランス馬の勝率６．７割あるしやっぱりホームが圧倒的有利

さらにリボーは種牡馬としても超優秀
シーバードは悲運だったけど、仮に無事でもリボー並の活躍は無理でしょ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:35:03.75ID:MxoS6dXF0
>>236
それはある馬主と国の影響もデカいだろう
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:39:09.68ID:CK1aRMBn0
>>237
体重はわずか410kg、ディープより軽く、ギアを入れるとたちまち飛んでいったようだ。肺活量が普通のサラブレッドの2倍あったという話もあるし、正真正銘の化け物だったのかもしれない
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:41:45.57ID:Xl0w4urt0
3歳引退馬は最強の資格はないと思うんだけどな
斤量面で有利ん状況での古馬混合なんだしそこから本当に斤量分だけ古馬で伸びたのか未知数だしレート上でも斤量分抜くべきだと思う
競争としてハンデやるのは対戦を促すためにしょうがないけど
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:45:33.62ID:LAvTzOaT0
間違いなくセクレタリアト
そりゃ経験なかっただけで
芝も経験すればセクレタリアト
薬がとか言ってる人いるが
そんなレベルじゃない
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:46:12.92ID:b07M4jdQ0
>>240なにいってるのあなたは
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 08:55:15.25ID:Xl0w4urt0
セクレタリアトのケンタッキーのタイムは凄いけど着差はそうでもないんだよな
2着との差やら4~5着との差もそこまで凄くない

上位5頭が異常にレベルが高かったと言えるのだろうか？
アメリカ2000ダートGⅠで4着に10馬身ぐらいとか一杯あるからな
2~5着がその後に大活躍したわけでも無いし

南部杯で芝並みのタイムを出したアルクトスを過大評価しないようにもう少し着差でそのレコードを吟味して欲しいわ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 10:46:31.10ID:tR/S28kq0
>>232
最強候補にならない馬ならいるよ、ジャスティファイ
シャスティファイは無敗だから最強？
最強候補にならない馬が無敗で最強候補が無敗
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 10:57:04.50ID:MxoS6dXF0
そら５．６戦しかしてないならなｗ
フランケルやリボーみたいに１５戦位して古馬混合ＧⅠまて無敗とそりゃ一緒にできないでしょ
マンノウォーだって6戦でいいなら無敗だ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 10:57:20.76ID:wC5SOjii0
シーバードとか言ってんのは日本のド底辺の百姓だけな w
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 10:59:06.34ID:wC5SOjii0
シーバード　笑
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 11:27:52.34ID:27GQJfHV0
>>250
ならアメリカ最強は15戦無敗のコリンで良いな
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 11:52:08.33ID:n1XDp8gv0
>>244
リボーはイギリスのナショナルスタッド生まれのイギリス生産馬だぞ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 11:55:54.14ID:n1XDp8gv0
>>254
あそこの管理人私情が入ると途端に駄目な感じになるからなぁ
そういう意味ではMahmoudに近いのかもしれないな
あいつも計測だけなら良いけど予想になると私情が入って駄目になる
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 11:57:22.13ID:Lm/Ss7Gk0
確かにそうだけど、リボーの配合はテシオの設計だし、肌馬はイタリア。
父もテシオの設計だしな。
これでイギリスと言い切るのはかなり疑問。
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 12:02:01.90ID:N0gU+DTB0
>>257
残念ながら生まれた場所で○○産が決まるのは世界の常識だから仕方ない
日本人の渡邊隆が設計してもエルコンドルパサーはアメリカ産なのと同じ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 12:06:12.81ID:N0gU+DTB0
大体それ言ったら例えばフランケルはどうなる？
設計したのはサウジ人、父と母はアイルランド、イギリス要素全く無いぞ？
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 12:10:01.71ID:MxoS6dXF0
イタリア舐められすぎなのに
史上最強馬リボーは父も母もイタリア馬
史上最高に血を広げてるネアルコもイタリア馬

っていう
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 12:13:38.86ID:BXdIUaUT0
ネアルコは別に史上最高に血を広げてなくね？
その祖父のファラリスならミスプロ系も含まれるからネアルコより更に血を広げてるけど
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 12:52:50.91ID:Um2IJFRD0
リライアンスが古馬になっても走って勝ちまくってたらシーバード最強っていうのもまだわかるんだがな
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 13:00:36.99ID:blR8jGEn0
145ポンドってのも、イヤリングアローワンスで嵩ましされてるしな
1965年の条件(古馬と4.5キロ差)と、2020年の条件(古馬と3キロ差)でやるのとでは、リボー、シーバードの力関係は大分変わりそう
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 13:08:21.75ID:qxJ/rsYK0
キチガイランキングなら
リボー、ナスルーラ、ネイティブダンサーかな、
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 13:09:47.19ID:BpCHx8mI0
仮に現役時のリボーを完全に蘇らせて走らせたらどんなもんなんだろ
今の競走馬には全然及ばずタイムオーバーとかになんのかな？
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 13:16:03.64ID:Lm/Ss7Gk0
走破タイムからすれば勝負にならん事はないと思うけどな。
リボーと同タイム以下で凱旋門か決まったレースは近年でも半分程度はある。
余裕で勝てるから追わなかっただけで、追ってたらもっと伸びてるだろ。
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 13:57:45.87ID:W+UQZPmO0
>>105
数字が少ない方がええんか？
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 14:48:09.68ID:pwPwmZSd0
むしろ逆
進化してるのは環境　食べ物　薬　厩舎　馬場　用具
それでタイムが伸びてないってどういうことかと言うと
馬がのゆっくりとした進化よりも突然変異的に出てきた個体
の方が遥かに強いということ。
仮に伝説の馬がよみがえり、現代の環境下で管理されたなら
現代の馬よりもはるかに強い。
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 14:51:55.07ID:vM3Rpyx10
突然変異的にでるなら
今だろうが昔だろうが関係ないだろ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 14:54:34.66ID:vM3Rpyx10
そもそも進化なんてのはないからね
環境にあった存在が残る
それが結果進化としてるだけ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:01:27.44ID:zFHgvyXp0
サラブレッドは世代でトップ級の奴らを厳選して
それを毎年繰り返してるわけだからね？
人間の進化のスピードと一緒にしちゃいかんでしょ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:06:58.22ID:pwPwmZSd0
>>273
今、環境の進歩、進化を差し引きして
歴史上最速の馬がいるならそう言えるだろうな
だが現実的には環境は確実に進化してるのに
タイムはさほど伸びてない。
靴が変わってマラソンのタイムは飛躍的に縮まったが
べつに人間が進化したわけじゃない。
それと一緒。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:11:21.32ID:vM3Rpyx10
いや進化というのはある種から環境に適応出来たもの同士交配してそれに対応してくようになっている

サラブレッドの場合人間が無理やり
これが強いかな？早いかな？で作ってるだけだから
それが正しい方向を向いてるとは限らない
ましてや既に何百年と繰り返してきたわけだ
退化する事すらあり得る

何万年かければ進歩してくのかもしれないけどね
明確に突然変異的な馬が現れてその遺伝が強ければ

例えば極端にいって馬体700キロオーバーなのに今のサラブレッドと変わらない動きが出来るような骨格、骨量、筋肉バランスの馬が出たら
競争馬としてもすべての記録塗り替えるだろう
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:13:13.93ID:vM3Rpyx10
で長い年限をかけてそれがサラブレッドとしての条件になっていく
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:13:49.87ID:YycLZUv10
日本国内で起こったことでも
かつての販路効果やしがらき、天栄の外厩革命見ても
人為的な環境が大きく影響してるもんな
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:16:37.12ID:zFHgvyXp0
人間だって2m以上の人間のみ交配可能にします
ってなったら、あっという間に新人類誕生すると思うで
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:17:51.96ID:vM3Rpyx10
>>281それが進化とはいわないでしょ
ただの変化
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:22:50.51ID:pwPwmZSd0
それは昔ヒトラーがやった
やって失敗した。優生学思想。
悲しいことに無理矢理くっついた精子と卵子は幸せに育たない。
よかったなおまえら。愛のある家庭に生まれてw
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:26:38.32ID:dVpIqN7j0
元々サラブレットは強い馬を創る為にバランスよく掛け合わされた雑種
近年のスピード偏重の交配によりそのバランスは交配重ねる毎に崩れて総合的には弱くなってると思う
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:27:18.34ID:zFHgvyXp0
言葉の定義論はつまらんやろ
要するに数世代の世代交代で馬は変化するのかどうかってのが本筋だから
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:29:25.66ID:zFHgvyXp0
ヒトラーがやったのは障害者の抹殺だけどなあ
愛とか言って日本が自由恋愛になったのってここ100年の話だしｗ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/15(火) 15:35:20.92ID:o1ez+rlvO
今の府中で２４００以下の距離を５６キロ背負って強い馬が頭角を表すってシステムとそれを狙った交配を繰り返したら現代日本競馬の出来上がり
これがレベルアップだと断言できる人が競馬に携わり論評する

手前味噌の極致の現代日本競馬
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/15(火) 15:45:50.42ID:vM3Rpyx10
>>285
可能性は0ではない
が現状してない
変化したら誰が見ても分かる位の変化になるから
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:46:51.97ID:z+A4NwoT0
野生の世界は適者生存で能力の優れたもの同士が遺伝子を残すシステムになってるのに

たかが数百年人間が手を加えたくらいで種の限界を超えるような事は起きないよ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 15:56:14.49ID:d7MvUnm70
特に最初の百年くらいでサラブがアラブより劇的に速くなったのはアラブとブリテン島やフランスの在来種との雑交配のお陰だし
そういう意味でも純粋に上振ればかりを交配した成果じゃない
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 16:00:19.17ID:zFHgvyXp0
ほうほう
するっていうと日本の競走馬ってのは明治時代から一切変化してないと
タイムやらはすべて馬場と道具のおかげだということかい
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 16:03:41.91ID:pwPwmZSd0
一番でかい変化は薬。
今でも治療と称してやりたい放題
ドーピングだよ
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 16:41:11.49ID:7XOhU/K50
ダルビッシュ：そうです。プロ野球もそうで、今、プレーしている年代の人たちが、監督・コーチになっていかないと変わっていかないと思います。もちろん、今のプロ野球の監督・コーチでも、ちゃんと最新の情報を取り入れている人もたくさんいますけど、そうじゃない人もやっぱり一定数はいて。言い方は悪いけど、そういう時代遅れの人たちを一掃してからじゃないと、日本のプロ野球は絶対に変わらない。

　だって、そういう人たちは、テレビで「俺らの時代はもっとすごかった」とか言うわけでしょ。この前も、テレビの番組で、高校時代の江川（卓）さん（元巨人、作新学院）は「実際は170km出てた」とかいう証言が出てたと聞きました。正直、「マジかよ」って思いましたよ（苦笑）。そういうことを平気で番組で放送してる。
それをみんな、本気で思って言っちゃってるんですよ。自分たちの中では、本当にそうだと思っちゃっているから、僕はすごく危険だと思います。

野球やスポーツに限らず、「俺たちの時代はこうだった」って言いだしたら、本当にやっかいなことになりますからね。
ダルビッシュ：そうなんです。だから、自分がもう決めているのは、絶対に自分はそういうことをやらないようにしようと。例えば、日本のプロ野球時代の自分の成績は、2011年が数字としては一番良かったんですね。
その2011年の数字と、去年の菅野（智之／巨人）君の数字を比べて検証した記事をネットで見たことがあって。
でも、それは全く意味がない。なぜなら、2011年と2018年は、もう（野球の）レベルが全く違うんです。だから、（数字を比べるまでもなく）絶対に菅野君のほうが上だということを徹底的に認めていかないとダメだと思うんですよ。
今のバッターのほうが2011年よりはるかにいいわけだし、2011年は（規定の反発係数に達していなかった）統一球やし、今のほうがピッチャーを分析するデータのレベルも上がってる。
だから、（上の年代の人たちが）現代の選手を過去の自分と比べて、過去の自分を上に置いていたら、プロ野球界は、絶対に前に進んでいかない。
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 16:54:40.04ID:giErd1vy0
人間はその通りだが馬は自分の走りを解析してフォームを良くしたり相手関係考えたりコース特性研究したりしないからな
人間が代わりに考えるんだけどほとんど全部後付け
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 17:12:43.53ID:pwPwmZSd0
第一にそれは一つダルビッシュの意見ってだけでそれが正しいかどうかってのは別の話しだからな。
野球で近年特に変わったのは、先発ピッチャーの役割の変化。もはや完全に分業制。
あれを見て、ピッチャーのレベルが上がってるとランディジョンソンや、マダックス、ライアンらが果たして
ダルビッシュと同じ「意見」かな？
俺にはむしろ野球というゲームに勝つための「戦術」の進歩であって人のレベルアップとは言えないと思う。
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 17:21:06.99ID:Gj0VLZ/T0
と発達障害のキモオタがブツブツ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 17:38:26.40ID:0xo+rrB+0
そもそも競走による淘汰なんて全くやってないからな
・牝馬は未勝利馬でも繁殖に上がれる
・牡馬は人間が血統が良いと判断すれば競走成績が糞でも種牡馬になれる
・種牡馬は別に競走成績順に良い繁殖を充てがう訳じゃない
これで一体何を淘汰してるというのか
と言うかそれ以前に例えばサンデーより弱いサンデー二世を付ける、ディープより弱いディープ二世を付ける
これは寧ろより弱い馬を付ける行為であり淘汰による進化から逆行したものだ
競走を基にした淘汰による進化説、これは2つ前提条件が必要になる、即ち
1.牡馬も牝馬も厳密に競走による淘汰が機能していること
2.特に多数子を残す種牡馬において常に後代が先代より競走で優れていること
これを満たさなければ競走による淘汰なんて話にならない
そして現実ではこれが全く見出せてない
進化ガーは何故かこの辺をガン無視するよな
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 18:01:38.86ID:OeIQJrYW0
ダルビッシュってバカだなあ
＞そういう時代遅れの人たちを一掃してからじゃないと、
日本のプロ野球は絶対に変わらない。

将来自分がそう言われるだけなのになｗ　
　
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 18:02:50.10ID:qHJs2WCO0
全文読んでその感想ならおまえは理解力なさすぎなんだが
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 18:05:50.25ID:vxpCB0vF0
確かに昔より無理使いできない虚弱体質馬が増えたな。特にオープン馬。サンデー＆ディープの血統偏向が進んだせいか
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 18:17:29.56ID:OeIQJrYW0
いやダルビッシュなんてただのバカだろ
ちょっとまともな論客が出てきたらけちょんけちょんだぞ
だから、ぼそぼそつぶやいてばっか　
じゃ高校時代からタバコ吸ったほうがいいですか？って聞いてみろよｗ

アタマの悪い中田　行動力のない本田　
って感じ。　
要は口だけ　
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 18:26:27.30ID:giErd1vy0
馬産は速く走るための淘汰と人間が儲けるための淘汰の二つの側面があるからなんとも言えんな
仮にノーザン推しの種牡馬より能力も遺伝力も強い馬がいたとしても金の力で傍流に押し込まれるのは今までを見ても明らか
各々がその出来うる範囲の中でいい馬を作っているだけだからとんでも変異馬なんて生まれてもその代か次の代で薄まって大体消えるだろう
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/15(火) 18:36:55.20ID:B1uvt+we0
一般人相手に稼ぎを誇った時点でプロ失格だよなぁ
本当に情けない
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 18:40:05.97ID:QQciEJeJ0
ダルは変わったよ
それがよくわかるのが先日武井壮と出した動画
2時間くらいあるがよく見て見るといい
タバコ吸ってた頃の彼と今では別人だよ

じゃなきゃメジャーで今での活躍できるわけないだろ
本当に無知というか情報無しで勝手に決めつける奴が多いんだよな
これが無責任社会というやつだ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 18:44:00.88ID:o1ez+rlvO
今の府中で２４００以下の距離を５６キロ背負って強い馬が頭角を表すってシステムとそれを狙った交配を繰り返したら現代日本競馬の出来上がり
これがレベルアップだと断言できる人が競馬に携わり論評する
手前味噌の極致の現代日本競馬

結局どの時代もどこの国でも自分達の競馬を行いその「競馬と競走馬の特性」を突き詰めていく方向に進む訳で…これをしも進化と言うのか？って疑問は持つ

同じ「競馬」でも時代や国で似て異なるモノだと言う認識で良いと思うんだが…
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 18:45:49.99ID:kAVC5/bD0
>>309
いや、全然違うよな
府中で結果出してない馬もどんどん繁殖に上がってるじゃん
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 18:49:57.08ID:OeIQJrYW0
>>308
自分のキャリアを使って他人を貶めるヤツ
これはどこまで行ってもゴキブリ。
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 18:54:51.14ID:giErd1vy0
まあメジャーで2m近い大男がやっと一人二人170キロを投げるレベルなのに、
江川が高校で170キロ投げてたとか嘘言ってるとしか思えないわ
170が本当なら大幅に劣化してもプロで160キロくらいコンスタントに投げれるだろ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 18:56:02.11ID:lyIUbFAF0
焼豚ウゼェなマジで
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 19:06:40.71ID:YcrdDgwQ0
ずっと自己紹介してる歪んだ低学歴がいてワロタ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 19:21:58.27ID:oMhaFcjY0
シーバードの敗戦は出遅れた上にアホみたいにコーナー大きく曲がったのが敗因らしいが気性終わってんなこの馬
凱旋門で大斜行かましてる時点で終わってるけど
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 19:28:52.50ID:OeIQJrYW0
もとはと言えばなんの根拠もないのに　
馬が進化してるから現在の方がレベルが高いとか言い出したやつね
そこから　うんこダルビッシュの意見が出てきて老害化　　
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 19:29:06.85ID:ZG9AnbBQ0
リボーと同じくシーバードはイギリスでも評価されてるんだから凄いんだとは思うんだがな　しかもイギリスと仲悪いフランスの馬なのに
いかんせん日本で見られる資料だけだとリボーのが上に見えてしまう　世界的に同等の評価なのはなにか決定的な違いがあるんだろうか
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 19:31:01.78ID:giErd1vy0
もうめんどくせえから脚の外向以外ニジンスキーにそっくりと言われたマルゼンスキー最強でいいよ
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 19:40:33.79ID:Cd/9hCcA0
>>243
こういう奴に限ってディープは薬が～言うんだよな
セクレタリアトこそ薬漬けで出した実績なのに
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 19:42:53.21ID:UrbvjoTf0
史上最強はアーモンドアイだろ
2400のタイムが世界一だし
マイルならノームコアかグランアレグリアだな
フランケルも2000なら強いんじゃない
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 20:36:44.87ID:/FFqoNtR0
>>324
その南米の馬のレコードをアーモンドアイが更新したんだぞ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 20:37:01.85ID:vEIf9iZt0
馬場も含めて進化している
それを拒んでるのが整備する能力すらないヨーロッパの古い競馬
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 20:37:48.52ID:x+sYClH/0
凱旋門賞みたいなハンデ戦をもてはやすのやめろ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 20:47:53.38ID:4F230wDx0
野球の話してる奴はなんなんだよ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 20:58:05.76ID:0vZMQt6F0
ルメールを乗せて３回も負けてる馬を何で最強とか言うのかわからん
日本の高速婆で出したレコードなんてレコードに入れたらいかんだろ
最強はネアルコとリボーで決戦しないとわからん
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 21:07:21.15ID:b+E75Man0
まあ玄人なら最強はフランケルでほぼ一致してるんだけどな
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 21:13:23.06ID:0vZMQt6F0
>>331
とても玄人のいうこととは思えん
ネアルコとリボーを知って言ってるのか？
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 21:37:23.32ID:N0Ee7Kki0
>>332
多分お前より詳しく知ってると思うよ
特にタイムフォームはリボーに関してはリアルタイムで直接見て付けてるからな
ネアルコはそもそもテシオの評価からして高くないしな
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 21:51:55.56ID:b+E75Man0
さすがにネアルコは最強馬議論ではお呼びじゃないだろ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 21:54:07.95ID:ipmzU1SB0
>>331
随分前の話だがフランケルのスレにフランケルが弱いと言うアンチがいたんだが、そいつは明らかに調教師より上の相馬眼を持っていた
そんな奴が弱いと言ってた以上、おまえのような調教師以下の素人が玄人ぶっても意味ないぞ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 21:56:14.33ID:01oPxec/0
>>47
名前がいちいちかっこいい
伝説のって感じでこっちが勝手にイメージ広げてるのもあるんだろうが
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 22:09:07.42ID:0hAu72P50
ラムタラ　3戦3勝
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 22:43:31.51ID:7WfjLRnA0
>>336
となるとフランケル最強で間違いないなｗ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 23:01:32.39ID:tczAii6K0
別に最強って競走面だけとは>>1は言ってないからな
サラブレッドの能力は種牡馬能力もあるだろうし
血を繋げるのも仕事だ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 23:39:01.51ID:BM4AZ9+G0
>>243とかに対して誰一人正しいツッコミ入れずに放置されているようなスレで

「リボーだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
「いやシーバードだよ٩(๑`^´๑)۶ﾑｷｰ」

言い争ってても説得力ゼロだ罠　草草

セクレタリアトは芝で2回走ってますから草
何よりも主戦騎手のターコットが「 誰に言っても信じてもらえないが私自身はこの馬は芝の方が強いと思っている」
と周囲に漏らしていたのは有名な話だ罠草
(´・ω・｀")
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 23:49:43.36ID:BM4AZ9+G0
あとブリガディアジェラード知らないってどんなインターネット掲示板だよ草草
この馬は紛うことなくサラブレッド史上最強マイラーだからな
まあ俺は2000Mまででも最強だと思ってるんだけどな
フランケルとかこの馬に比べたら子供みたいなもんだろ草

なにしろ英2000ギニーであのミルリーフをまったくの子供扱いにしてしまったバケモノ馬だからな
マイラーなのにキングジョージも勝ってるしな
出走面子はレベ低だったけど
(´・ω・｀")
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/15(火) 23:54:53.18ID:I0B/6QTE0
まあモグラみたいな本の受け売りだけの素人が何言っても説得力無いからなぁ
何か意味あるのかね？
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 00:07:17.18ID:PklpoeI10
3000m超のレースだったらディープは歴代でも無敵だと思う。スタミナお化け。
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 00:07:57.70ID:4fhaznrS0
精神障害者に意味を求めちゃいけない
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 00:08:21.61ID:JxJeEVyR0
正しいつっこみってか　
とりあえず反論はないなってイメージだけどな　セクレタリアト推しはｗ　
ただ、現地の人にじゃアメリカ代表セクレタリアトでいい？って聞くと
「いやマンノウォーで」って返事がくる　　
ふーんじゃそっちのが強いんだ。。。　ってことになる　
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 00:16:18.86ID:pv3y7p7k0
>>355
ちょ草　おまっ草
おいおい君、俺の言ってる意味を理解してないだろ草(´・ω・｀^^;)

俺は>>243の発言
＞芝も経験すればセクレタリアト

↑この間違いをに対して誰も正しいツッコミを入れることができてないってことを言ってるんだ罠草
(´・ω・｀")
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 01:02:01.64ID:kNAdQDY20
日本ナリタブライアン
米国セクレタリアト
欧州リボー
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 01:49:44.92ID:W5d/f2C40
ロベルトに完敗したブリガディアが2000でも最強ってw
フランケルを除いてもダンシングブレーヴ、ドバイミレニアム、シーザスターズの方が上だろ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 06:09:41.45ID:Sd1X5QH/0
良いんじゃないの？間違いじゃないと思う。
ただ異論もあるし、候補の一頭ということで…
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 07:20:02.16ID:LdWZBwqr0
ダルビッシュの話持ち出すのはちょっと的外れ。
技術の話と資質の話は別。
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 07:24:30.33ID:TZdrXHme0
何でモグラは自分がまともに相手して貰えると思ってるんだろ
くだらない伝聞オナニーばかりでしんたろうやミスパン辺りと同等の扱いなの自覚してないのかな？
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 07:25:08.01ID:hixCB+Y10
シーバードの方が強い
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 07:27:35.34ID:hixCB+Y10
着差とか言い出すならハービンジャーを最強に挙げてもいいわ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 07:28:03.47ID:hixCB+Y10
実際ハービンジャーのキングジョージは史上最強レベルの強さだし
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 07:32:53.41ID:HJZixSQ00
種牡馬として同世代のミスプロに完敗のセクレタリアト
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 07:38:46.40ID:bnC5pD1r0
競走馬としては種牡馬どころじゃない差の完敗だからなぁ
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 07:43:47.86ID:wbH3VfSW0
古い馬の名前を出すのが正解と思ってる老害焼豚と同レベルの糞ジジイどもw
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 07:52:13.12ID:EymH1gfx0
え？フランケルとか普通に出てきてるけどｗ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 08:01:32.38ID:+zThdIhr0
リボーのクロスが気になりますね
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 08:14:27.99ID:Sd1X5QH/0
戦前は別にして戦後なら次の4頭のどれか
リボー、シーバード、セクレタリアト
フランケル
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 08:36:32.96ID:7iY0D05Q0
無敗馬しかダメと言ってる方々はツルマルサンデーの事もたまには思い出してあげてください。
ペッパーズプライドでもいいです。
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 08:55:13.01ID:VINej7Cy0
ニワカがワラワラ湧いてて草
どこから来たんやこいつらw
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 08:56:31.91ID:xf7Pc3yx0
シーバード　笑
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 09:28:11.85ID:JDU57E2L0
リボーやフランケルは普通の芝馬。
アラブからクウォーターホース、サラブレッドへ改良されたように突然変異したセクレタリアトやゼニアッタあたりだよ。
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 09:28:46.25ID:xf7Pc3yx0
>>377
低学歴がなんで書き込みしてんの？
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 09:32:31.13ID:v1Plc4jg0
最強を決定づけることは出来ないだろうけど
長い歴史でみたらリボーやフランケルは最強候補だろうね
現代競馬で無敗の圧勝だらけなんて無理だろ

って思うけどそれを体現したのがフランケル　王道距離走ってない問題はあるにせよ
強いメンツ相手に圧勝のオンパレード
リボーとか昔だから圧勝で来たんだろうっていうけど当時は当時でありえない現象
フランケルも50年たてば昔だから圧勝で来たんだろう
って思われる

エクリプス無敗　セントサイモン無敗　ハイフライヤー無敗　ネアルコ無敗

血統を大きく人げて来た馬は無敗が多い
長い目い歴史でみればこのレベルの馬が最強候補になっていく
シーバードやセクレタリアトなんてのはただの一時的な名馬に過ぎない
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 09:38:55.36ID:EcCKpJIu0
だから史上最強馬はフライングチルダーズだって
6000ｍのレースでこの馬に勝てる馬なんて古今東西存在しないよ
日本でも菊花賞は強い馬が勝つとか言われてるんだから最強馬って言うなら長距離で強い馬の事だよ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/16(水) 10:06:47.28ID:rSxbR0w50
>>379
ダーレーアラビアン系を広げたのはエクリプスではなくポテイトーズとバードキャッチャーじゃね？
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 10:48:26.80ID:JYXOxvGG0
エネイブルとか論外過ぎるわ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 10:54:05.61ID:5SSmqZKB0
今ならアーモンドアイだろ
日本に来て東京2400でアーモンドアイに勝てる馬はいないだろう
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/16(水) 10:58:14.96ID:5SSmqZKB0
競争力別

アーモンドアイ　18000000
ナリタブライアン　120
フランケル　60000
馬体を見る限りこんなもんだな
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 12:16:01.80ID:5m4LVKFX0
>>386
売られてないよ？
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 12:28:22.31ID:EiGBgG+z0
>>348
芝の方が強い云々の下りはいまいち意味がわからん。
そもそもアメリカでは一線級はダートしか走らない。
芝はダートで通用しないイマイチ君が走るところ。
その前提で
「誰に言っても信じてもらえないが芝の方が強い」なんてコメントするのは的外れだし、そのコメントが後世に残るかね？

それって、ディープインパクトについて豊が、
「ディープは本当はダートの方が強かった。ダートならホクトベガにも負けない」とか言ってるのと同じ感じで、相当ズレてる感じになるとおもう。
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 12:34:29.29ID:z6zdDSAs0
>>386
そもそもサラブレッドの肉を買う肉屋とかない
あんなもんは犬でも食わない、100グラム10円以下
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 12:48:29.84ID:B8cRlyU50
>>388
ディープインパクトはきっとダートの方が強かったと思いますよ
サンデーサイレンス産駒ですからね
恐らくケンタッキーダービーに出ても勝ってたと思いますよ
誰も信じないとは思いますが
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 14:45:01.12ID:Sd1X5QH/0
>>396
まあ、競走馬なんて大半が動物園の餌かコンミートくらいだろうな…
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 14:53:18.80ID:kIbic3zeO
凱旋門賞でシーバードはゴールまでさほどスピード落ちずに入線してるけどリライアンスは減速しながら入線
こういう場合入線時の見た目の着差は短く見えるがタイム差から換算すれば6馬身相当分あるよ
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 15:19:59.85ID:gRBSQ+Me0
>>398
低学歴低収入の田舎者の百姓かな？
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 15:50:15.03ID:jRjgkpn00
>>392
去年で引退してたらな
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 16:20:52.72ID:W5d/f2C40
>>392
ハンデもらってる牝馬の時点で最強馬論争からは外れるだろ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 16:57:06.66ID:Ej95plru0
リボー　ｖｓ　シーバード　レーティングの考察

TFR 　142 vs 145

A Century of Champions　（ＴＦＲベースの修正版） 143 vs 145

デヴィッド・スワネルの暫定レート　108(148) vs 110(150)

２～３ポンド差について御意見よろしく
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 17:01:22.52ID:yW+G48fL0
またスワネル爺か
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 17:20:20.36ID:7HDO0DLc0
昔みたいに勝手に公式レートにスワネルレートを混ぜてオナニーしてるならともかくスワネルレート同士の比較なら良いんじゃね
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/16(水) 17:41:24.93ID:4bWFfXzr0
>>402
タイムフォーム出すなら既に両馬ともフランケルに抜かれてる訳で2番手以下の馬の評価なんてどうでもよくね？
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 18:02:43.03ID:xf7Pc3yx0
>>402
田舎者の百姓は書き込むなよ wバカなんだから w
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 18:09:14.62ID:Jy4lK2vP0
競走馬のピークは4～5歳なのに、3歳で引退してる時点でなあ
斤量4.5キロ差貰って、来年成長する分ですと言われても、翌年それだけのパフォーマンスを出せたかの証明ができなかった時点で、ルフランケルやリボーに劣る。

史上最強馬なのに、実際に出した事のあるパフォーマンスとしては劣ってますって、なんだか悲しいね。
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 18:15:49.46ID:xf7Pc3yx0
海外でシーバード最強とか言ってるホースマンはいないよ w
日本の田舎者の百姓だけ w
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 18:22:33.79ID:XD65NCat0
>>402
123ポンド背負ったシーバードは132ポンド背負ったリボーより2～3ポンド上
＝シーバードは斤量で9ポンドハンデを貰えばリボーを2～3ポンド上回る
＝ハンデを除いた素の能力はリボーがシーバードより6～7ポンド上

つまりこういう事だよな
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 18:25:14.50ID:Jy4lK2vP0
1956年のリボーと、同一条件で勝てるシーバードは過去の何れの時点でも「存在しない」

つか斤量差を現在の凱旋門賞の条件に変えるだけで3ポンド差は簡単に埋まる
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 18:46:33.98ID:OpU0sH9d0
会社の先輩で競馬歴ン十年の馬券オヤジ（血統オタクでもあり高額馬券もしょっちゅう取ってたし麻雀も強かったので尊敬してたw）がよくリボーの話をしてくれたんでこの馬には特別感がある。彼はシーバードもダンシングブレーヴも鼻で笑っていた。ニジンスキーやセクレタリアトは好きだった。
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 18:50:36.55ID:EiGBgG+z0
リボーとシーバードの差は年次の違いだろ。後に出たヤツの方が基本的に有利。
いくら面白くてもM-1で初めに出る奴が勝てないのと同じ原理。
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 19:13:16.10ID:/dbd/ruV0
つまりフランケル最強！
フランケルに比べたら、リボーとシーバードの年代差なんて誤差みたいに見えるw
TFRもフランケルが一番高いし。
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 19:15:08.96ID:BD/c+aHa0
レーティングはTFRも公式もRPRもフランケルが1番なのかな？
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 19:22:35.38ID:W5gI++8e0
>>413
411だけど、オレもフランケルがこれまで見た中で一番強いと思った。ただ、マイルの最強馬だな。2000mは勝ったと思うが、ブリガディアジェラードのように、キングジョージ＆クイーンエリザベスのような中距離の大レースを勝っていたらなあと思う。
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 20:58:08.72ID:nfk5O4160
>>408
むしろ逆だろ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 21:06:02.29ID:W5d/f2C40
>>414
公式140　RPR143　TFR147
どれもフランケルが歴代最高を更新した

シーバードはレーティングという唯一のアイデンティティーを失ったんだから
スワネル爺も潔く身をひくべきだろう
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/16(水) 22:34:46.36ID:W5gI++8e0
>>418
日本馬からみれば目が眩むような戦績だし、近年最強の1頭だと思うが、斤量差のある牝馬だし歴代の最強馬かというと上に10頭以上候補がいると思う
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/16(水) 23:50:12.12ID:pv3y7p7k0
あれ？このスレまだあったのかよ？草
そもそもお前ら世界の歴代の名馬の血統背景すら知らないニワカミーハー風情がいきおい

「あれが強い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!」
「いやこれだ٩(๑`^´๑)۶ﾑｷｰ!!」

草草草
あーだこーだピーチクパーチク言い争ったって説得力ゼロだろが罠　草草
(´・ω・｀")
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/17(木) 00:01:27.26ID:nzrXgdF70
アホ｢レーティングガー着差ガー｣
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/17(木) 01:30:20.67ID:8NMfyIYq0
>>407
３歳引退は欧州デフォだからしょうがない
興行重視の日本とは考え方が根本から違う
古馬戦は３歳時に圧倒的な成績を収めれなかった者たちの敗者復活戦みたいなもん
仮にリボーが３歳で引退してたら
最強馬論争には箸にも棒にも引っかからなかった
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/17(木) 07:09:24.07ID:ZvcfnfLM0
モグラが完全スルーされてて笑えるｗｗｗ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/17(木) 09:00:55.08ID:u9XiO6Mx0
漠然と最強馬って言っても色んなカテゴリーがあるから･･･最速馬ならダッシュフォーキャッシュ
０４で21秒1なんてサラブレッドには出せないだろ
因みに1200レコードホルダーのアグネスワールドの400通過ラップが21秒8、テンにバカっ速いキョウエイマーチですら21秒7までな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/17(木) 11:25:20.88ID:O6EIft9X0
>>427
01年ゴールデンシャヒーンを勝ったコーラーワンが10歳時に07年にコールダー競馬場のロケットマンSで
クォーターマイル21秒15で走ってる時点で普通にサラブレッドに出せるタイムだと思うわ
むしろ何でサラブレッドには出せないと思うんだ？
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/17(木) 12:09:14.66ID:FTQ26IIW0
>>68
どの界隈で言われてるんだよ
おまえの周りだけじゃないのか
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/17(木) 16:18:16.18ID:n453VWgu0
エクリプスやろ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/17(木) 16:37:34.04ID:JEfMcC410
候補の一頭ということなら No problem！
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/17(木) 17:03:37.44ID:QTsZR2IY0
>>432
エクリプスって18世紀限定で見てもハイフライヤーやフライングチルダーズに完敗じゃない？
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/17(木) 17:36:10.77ID:ZC24CleA0
黄金の七人(欧州名馬編)
リボー
シーバード
ニジンスキー
ミルリーフ
ブリガディアジェラード
ダンシングブレーヴ
フランケル
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/17(木) 18:54:39.79ID:xNXvuMRa0
リボー、シーバード、セクレタリアト、フランケル
結局はいつもの面子で収束しそうな流れだな

ここに割って入ってくる馬が出てくれば最強馬議論も盛り上がるんだが
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/17(木) 19:48:26.87ID:sgHWg0KS0
>>395
シーバードの肉の件はデマ
wikiも修正されている
確認もせず無責任なフェイクニュースを流すのはやめなさい
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/17(木) 21:34:22.66ID:I/9JuekK0
そんな紀元前の馬は知らん
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 00:55:41.47ID:FuDotf3f0
>>437
フランケルが3頭に割って入ってきたのは感慨深かったな。
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 00:58:20.69ID:A48sfg2O0
グラディアトゥール
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 03:25:18.51ID:q0uCwRrg0
公式レーティングは素晴らしいけどtttとかtftだっけ？
そういうのはあてにならない


アーモンドアイに最高のレーティング与えてたの公式レーティングだけだからな。


tttとかその他雑魚レーティングはジェンティル笑に最高レーティング与えて大幅に予想外したバカ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 05:36:49.22ID:TVIVAO270
アホ｢レーティングガー｣
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 11:48:22.69ID:pOQm6N7Z0
日本の競馬ファン的には3歳で引退した馬は論外でしょ
古馬になって斤量背負って勝たないと最強の馬とは呼べない
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 13:15:34.15ID:SdWtjz0i0
>>452
知的障害者なのかな？
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 13:17:33.47ID:Zd3p9mdz0
ジャップ「ディー！！
外人「フランケルやぞ？」
ジャップ「ディー…
外人「フランケルな？」
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 14:38:59.98ID:/RrXvrw60
そりゃ困ったね
競馬は本来、強い馬は３歳で引退するのが美しいものだからな
一流馬が古馬になってもまだ走ってるなんて「そんなに金に困ってるのか」ということになり、馬主としてかっこ悪い。
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 15:09:59.73ID:u1BJAjLD0
>>456
本来と言ってもなぁ
元々競馬は3歳ではデビューすらしてないのが普通だったからな
あのエクリプスのデビューが5歳、息子のポテイトーズのデビューが4歳、
当時の最強馬フライングチルダーズが7歳デビュー、ハイフライヤーが5歳デビュー
3歳引退なんてのは長い競馬史の中でここ100年かそこらの新しいトレンドでしかない
それを本来などと言うのは流石に詭弁だろう
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 16:56:54.41ID:yeczrmvB0
>>456
知識が浅い上に残念な思考してるなお前さん
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 17:39:01.86ID:PrNeDCDz0
>>459
19世紀に入り英クラシックはじめ3歳戦が整備された後も古馬戦は普通に使われてたもんな
1886年に英スポーティングタイムズ誌が行った名馬アンケートの上位馬も
1位　グラディアトゥール　4歳まで現役
2位　ウエストオーストラリアン　4歳まで現役
3位　アイソノミー　5歳まで現役
4位　セントサイモン　4歳まで現役
5位　ブレアアソール　3歳故障引退
6位　ザフライングダッチマン　5歳まで現役
7位　ヴィラーゴ　4歳まで現役
7位　セントガティエン　5歳まで現役
9位　オーモンド　4歳まで現役
10位　ロバートザデヴィル　4歳まで現役
こうだからな
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 18:26:26.67ID:Ucc/x51B0
>>456
無知さらしちゃったね、、、
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 19:28:58.10ID:khWla7de0
>>461
中学生かな？
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 20:00:00.14ID:5itqr7SH0
>>456
むしろ逆じゃね？
一流馬ならレース出るより種馬の方が稼げる
だから早期に引退すんだろ
価値を落とすリスクおかしてまで古馬でも走らせるって方が
お金に困ってないだろ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 20:29:43.23ID:2ePzE3Lp0
>>463
自己紹介かな？
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 20:33:20.78ID:SdWtjz0i0
>>465
なんでID変えまくってんの？
0467新コテ ◆OHZsIfvpuM
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2020/12/18(金) 20:46:41.18ID:E4N6+iZD0
何気にドバイミレニアムが歴史上最強たと思うよ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 20:51:51.16ID:yeczrmvB0
フランケル登場前まではドバイミレニアムがRPR的には最強だったんだけどね
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 21:54:34.76ID:DeKnSANv0
>>459
フライングチルダーズとかエクリプスとかサラブレッド以前の時代だからな
当時は6000M級のヒート競走が主だったので
3歳くらいだと馬体的にも心肺機能的にもまだ脆弱でこの過酷な競走に耐え得るには厳しかったわけで
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 21:58:43.27ID:Geme+63d0
フランケルもダービーに出てたら
ドバイミレニアムみたいに惨敗した可能性もあるしな
セントジェームズパレスステークスみたいなクソ騎乗したら
さすがのフランケルも馬群に沈んだと思う
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 22:20:40.49ID:29Fwiu040
オレは案外1997年のパントレセレブルなら歴代の名馬をまとめてかわ競るんじゃないかと思う。あれはそれほど強かった
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 22:26:40.87ID:/DEcBmUx0
未だにダーレーアラビアンを超える遺伝的力を持つ馬が現れない。

ダーレーアラビアンが最強
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 22:27:25.17ID:DeKnSANv0
こういうの決める時って血統背景も考慮して決めなきゃ駄目なんだよな
フランケルとかドバイミレニアムとか超一流の父系の系統から出るべくして出たって感じだけど
リボーとかシーバードとかブリガディアジェラードとかはそうじゃないからな
マイナーな系統から出たほうを上の評価をするべきだ

日本で言えばディープインパクト産駒で強いのが出るのは当たり前
だからどんなに強いディープ産駒よりもキタサンブラックのほうを評価するみたいな
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 22:34:01.08ID:NzJAb29E0
>>476
知的障害者なのかな？
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 23:00:58.35ID:TVIVAO270
長文気持ち悪い
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 23:44:15.18ID:yeczrmvB0
>>471
あれはフランケルだから勝てたレースであって他の馬では真似できないよ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/18(金) 23:54:36.07ID:A5kxI5ep0
>>470
>>461によるとヒート競走が廃れてクラシックが確立した19世紀でも普通に古馬まで走ってるんだよなぁ
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