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キングカメハメハは成功種牡馬と言えるのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/19(土) 23:46:26.58ID:v4rWdh4F0
ヘヴンリーロマンスとは失敗
GⅠ馬はみんなレベル引く時代だから勝てただけのラキ珍馬ばかり
古馬最強格と言える馬皆無
ロードカナロアも中距離では用なし
香港も2着馬はGⅠ未勝利馬、イギリス馬と明らかに香港のレベルが落ちた時代だし
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/19(土) 23:47:58.65ID:v4rWdh4F0
産駒の圧倒的な数と
雑魚専レース馬量産したけど強いのはいない
有馬記念勝った馬いないし
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/19(土) 23:52:58.45ID:v4rWdh4F0
キタサンを出した
本当の強豪馬を出したブラックタイドのほうが成功と言える
キングカメハメハはGⅡ大将をりょうさんしただけ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/19(土) 23:55:39.17ID:v4rWdh4F0
ヘヴンリーロマンスとは失敗
シーザリオも6回交配してみんなスタミナない凡馬ばかり
GⅠ馬はみんなレベル引く時代だから勝てただけのラキ珍馬ばかり
古馬最強格と言える馬皆無
ロードカナロアも中距離では用なし
香港も2着馬はGⅠ未勝利馬、イギリス馬と明らかに香港のレベルが落ちた時代だし
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/19(土) 23:56:16.25ID:O5HsUhbH0
決して成功を認めないゲーをやり続けるネラーども
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:04:33.21ID:+XoPIh8k0
成功
ジェンティル出したディープ
オルフェだしたステイ
リスグラシューだしたハーツ
キタサン出したブラックタイド

キングカメハメハは弱い産駒しかいない
レベル低いレースで稼ぐしかない
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:05:54.32ID:41jOp0oO0
サンデーとディープが異常なだけでハードルを上げすぎ
キンカメは成功の部類だろ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:06:22.60ID:WSuRGMEI0
G1馬はノーザンばかり
ノーザンの繁殖と育成頼み
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:08:05.44ID:ByAk4ggR0
見事に芝2500m以上のG1（特に有馬記念）を勝った馬を出した種牡馬しか成功と認めてないな
もしユーキャンスマイルが有馬勝ったらどうするのかね？
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:09:25.22ID:Y75pgpRe0
日本の場合産駒数が多ければ
それだけでリーディング上位に来れるからな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:09:52.96ID:N5/ZZFQy0
キンカメ産の一番強い馬って何よ？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:09:53.32ID:SAUsFtmW0
種牡馬の父としてサンデーサイレンス以来の大成功
よって大成功種牡馬
わかった？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:12:40.52ID:ByAk4ggR0
>>13
古馬になってから芝2400m以上のG1で斤量を背負った状態でG1を勝たないと
最強馬論争には加わせられないっていうんだから全馬予選落ちですわ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:13:29.44ID:SOPmztEi0
ディープ＞ステイ＞キンカメ＞ハーツ＞ダメジャー 2010年代を代表する種牡馬達の中では3番目くらいには活躍した種牡馬だね
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:14:08.06ID:w9DYwtGv0
>>11
斤量重くなる古馬で２４００のG１勝った馬もいないぞ
古馬でジャパンカップ勝った馬がいないってことだが
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:16:06.05ID:LWJgfKV60
アパパネ
世代レベル低い時代で勝っただけ

ルーラーシップ
香港だけ

ラブリーデイ、ミッキーロケット
古馬のレベル低い時代で勝っただけ

レイデオロ
ワンアンドオンリーよりも弱い
ルメールの腕と武タックルでスワーヴがつぶれたから勝っただけ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:18:31.53ID:Lxj+2lZt0
>>14
後継種牡馬の成功不成功など
種牡馬評価には何の関係もない
シャーペンアップ出したエタンを成功などと誰も言わない

後継もロードカナロアだけじゃん
そのロードカナロアも3歳世代以降怪しくなってるし
ルーラーシップは小物量産
ドゥラメンテも大物感皆無
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:21:34.17ID:vWynzUBV0
キングカメハメハの古馬が中距離で目立つ、代表的存在となる時代は例外なく
レベルが低い時代

ラブリーデイ
同世代の馬で強いの引退
唯一残った強豪馬ゴールドシップも走る気なくした

ミッキーロケット
サトダイはピークすぎ、キセキも逃げで復調する前でロートルの8歳馬ワーザーが2着に来るような時代

レイデオロ
4歳時はなんと日本馬は海外GⅠ0勝の時代
ドバイ、香港、オーストラリアと数は言ってるのに誰も勝ってない低レベル時代だった
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:22:52.47ID:nu/Vo5Hx0
SS系
ステゴ系→オルフェーヴル　GⅠ5個　
ネオユニ系→ヴィクトワールピサ　GⅠ1個
ディープ系→リアルインパクト　GⅠ1個

これを思えばキンカメ系大成功じゃね？
キンカメ→ルーラーシップ　GⅠ1個の時点でステゴ系オルフェ以外の全種牡馬が明確に上の主張が出来ない
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:24:51.09ID:T2kWIVXY0
たしかに最強馬という視点だとショボいが血は広がるから成功だろう
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:25:27.35ID:AlXDrTKJ0
ディープインパクトが神種牡馬すぎるだけでキンカメも頑張ってるよ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:26:11.41ID:8w2ADA+t0
>>22
牝馬が一番の大物だったっての
日本では父系続きにくいんだけどな
キセキは菊花賞だけで終わりそうだし
サートルも古馬でG1勝たないで終わるつまらない凡馬で終わるだろうし
ステルヴィオも終わり
ダノンも１００％種牡馬失敗するだろうし（あれは香港のレベルが落ちたから勝っただけ、例年なら勝てない）
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:26:13.74ID:ByAk4ggR0
>>20
キンカメ産駒には一般人にとってもインパクトのあるG1勝ちがないからね
ミッキーロケットの場合はミッキーロケットの勝利よりも和田竜二の勝利が上だったし
アパパネのオークス同着は距離延びて苦戦しただけだし
キタサンブラックが高評価を得てもドゥラメンテに恩恵があるわけでもないし
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:27:43.34ID:Tr/SQdqS0
>>22
種牡馬の評価は
産駒成績だけがすべてで
後継がどうとか何の関係もない
父系のつながりなどどうでもいいことだ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:29:51.57ID:GpY/md560
>>21
まさにこれ
レベル低いレースでしか
GⅠでもレベルが低くなった時代
レベル低いGⅠでしか勝てない産駒しかいないってのが問題
ほんとただの小金稼ぎだけで
クラブや牧場はいいとして
産駒は競馬という競技のレベルアップには貢献できてないんだよ。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:31:30.54ID:ApKiTmMs0
キンカメの種付け料よりも年収低いのに失敗扱いする人間、、、
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:32:10.83ID:USQdMPYa0
もうキンカメなんてどうでもいいよ
神種牡馬ドゥラメンテの時代
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:37:08.22ID:9523Dggf0
>>32
ブライアンズタイムやステイゴールドのほうが成功してる
キングカメハメハの産駒じゃ有馬記念という一大レース勝てない
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:38:24.28ID:HxallObR0
最強馬論争に候補がいないからなあ
ドゥラメンテも実績がぱっとしない
総合的に見たらいい種牡馬だったかもしれないけど怪物級の馬は出なかったな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:39:51.21ID:nneOTrtR0
2020年12月19日まで
父父重賞勝利数

キンカメ系
Ｇ1…16勝
重賞…56勝

ディープ系
Ｇ１…1勝
重賞…16勝


母父重賞勝利数

キンカメ
Ｇ1…9勝
重賞…29勝

ディープ
Ｇ1…1勝 (キンカメ系ルーラーのキセキ)
重賞...8勝 (内5勝は父キンカメ及びキンカメ系)
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:40:56.80ID:ByAk4ggR0
そうするとクロフネは大失敗ってことだよな、数の暴力でリーディング上位にはいたけど
芝2000m以上のG1（3歳限定、牝馬限定も含めて）で優勝経験なしだし後継種牡馬もいない
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:42:37.24ID:nu/Vo5Hx0
>>35
2年前のキンカメ側のデータってある？
キンカメの方が種牡馬入り2年早いし、そっちの方が公平かなって
キンカメの圧勝なのはなんとなく想像付くが
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:44:05.07ID:v/TcJeO90
ディープインパクトと比較したら大失敗
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:44:12.23ID:EQu4+ycE0
>>33
いや、ディープ、ハーツ、ステゴ全部サンデーだし、他の系統で上げてもらわないと

あんまり同じになるとセントサイモンの悲劇が発動しかねん

まあ、世代が開いてるので、サンデー4*3とかならアリかもしれないが
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:47:14.45ID:IqYphkh30
ダートでも強い馬出るのが最大の強み
ディープじゃこれは無理だったし
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:48:20.04ID:ByAk4ggR0
>>39
古馬混合の芝2400m以上のG1を勝った馬を複数出せば成功扱いだよ
リスグラシューとスワーヴリチャードを出したハーツクライも成功種牡馬
キンカメの評価はビートブラックを出したミスキャストよりも下の扱い
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:48:53.45ID:9523Dggf0
>>42
香港で勝った時の2着馬見てみ
イギリス馬にGⅠ未勝利馬だぞ
香港のレベル低い時代に勝っただけ
そもそも中距離では用なしだし
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:49:12.98ID:ARd8igkj0
>>35
キンカメ系すごすぎw
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:51:02.46ID:7xkj6xlw0
>>14それに尽きるな
それ以上の成功が他にいない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:51:21.27ID:M9NH/xiD0
StormCatの種付け料50万ドルは高すぎると言ってたレベルのアホスレ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:52:44.07ID:vZQr4m/20
社台、ノーザンの最高級牝馬でこの産駒たちでは物足りなさすぎる
他の非サンデー種牡馬に牝馬やった方が強い産駒出ただろって思う
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:55:14.06ID:N9/IoGXY0
>>47
エタンは誰も成功などと言ってない
後継の産駒成績など何の関係もない
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:56:41.63ID:7dpsu1770
サンデー以来のサイアーオブサイアーのキンカメが成功種牡馬に見えない盲目スレかな？
一代限りの成功なんて追い求められるのはゲームの中だけだぞ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 00:58:30.73ID:cnjOs3Lr0
>>51
中距離主流路線はレイデオロぐらいのやつしかいない種牡馬成功でない

キタサン出したブラックタイドのほうが上
斤量背負った状態で長距離GⅠ勝てない種牡馬の産駒は底力がない
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:04:07.77ID:kKt+j0hh0
>>53
サイアーオブサイアーなんて種牡馬評価にはまるで関係ない

そもそもロードカナロアしか大物感ある産駒出した種牡馬いないじゃん
あれなら複数GⅠ馬出したオルフェだしたステイと同等だわ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:06:31.47ID:ARd8igkj0
亀男理論だとディープはとんでもない大失敗ってことになるなw
それともキンカメが大成功すぎるのかな？w


父父重賞勝利数

キンカメ系
Ｇ1…16勝
重賞…56勝

ディープ系
Ｇ１…1勝
重賞…16勝
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:07:53.35ID:zMBdpoL00
ドゥラメンテ
チョウワウィザード
ホッコータルマエ
ロードカナロア
アパパネ
ローズキングダム
レイデオロ
ラブリーデイ
ルーラーシップ

成功だろ普通に
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:07:59.60ID:ARd8igkj0
>>34
ロードカナロアを知らないの？w
ディープから怪物級の馬って出たっけ？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:08:17.50ID:zMBdpoL00
さすがにこれで失敗は頭悪すぎね
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:12:45.37ID:ByAk4ggR0
そもそも芝の中距離路線で勝てない馬はただの落ちこぼれで
短距離だろうがダートだろうが裏街道で強くてもノーカン
怪物扱いすることすらおこがましいって理論だからな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:13:19.85ID:EHTWc3ZB0
>>58
ドゥラメンテ
マリアライト以下

チュウワウィザード
クリソベリルの調子が悪いから勝っただけ

ロードカナロア
中距離では用なしのスタミナないスプリンター

アパパネ
世代レベル低いから勝てただけ

ローズキングダム
早熟駄馬、ジャパンカップは繰り上げ

レイデオロ
ルメールの腕で勝っただけで実質G１未勝利馬

ラブリーデイ
古馬で強いの全くいない時代で勝てただけのラキチン

ルーラーシップ
国内G1未勝利
香港も、香港カップではなくクイーンのほう

はい強いのいない。全くいない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:22:01.34ID:rtgBP0Ng0
芝ではハーツクライやディープに勝てない
ダートではゴールドアリュールに勝てない
短距離でもバクシンオーに勝ててない（カナロアの時代ですら短距離リーデイングサイアーはバクシンオー）
キングカメハメハはどの路線でも2番手だった
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:23:10.14ID:7dpsu1770
>>56
>サイアーオブサイアーなんて種牡馬評価にはまるで関係ない

その考え方が「君だけのルール」だからこれだけ突っ込まれてるんだろ？
異論が有るならSNSで聞いてみるといいよ
ボコボコに叩かれるから・・・
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:29:31.83ID:M9NH/xiD0
ID変えまくるチキンにSNSとか無理ゲー
他人と議論出来ないから拗らせてこんなアホスレ立ててしまう
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:31:17.19ID:Ptc6vxaC0
>>64

後継種牡馬ランキングなんて存在しないぞ
父系がつながりそうなグラスも成功種牡馬扱いはされてないし
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:31:30.67ID:w+WgjPyi0
牡馬のロードカナロア出した時点で成功だ
血が残っていく事が重要
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:36:53.03ID:Ptc6vxaC0
>>67
血が残るかどうかわからん
というか消える可能性たかいぞ
日本だと牝馬が一番の大物って馬は父系消えたり後継がこけたりするからな
ダノンスマッシュやサートルも爆死する

そもそも母父多く出した時点で血は嫌でも残るがな
父系だけしか血が残るとは認めないなんて馬鹿げてる
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:38:56.02ID:Ptc6vxaC0
そもそも
言うほどサイアーオブサイアーと言われるほど実績ないだろ

ルーラーシップはリーディングランク
今キングカメハメハに抜かれるぐらい層が薄いし
ドゥラメンテ産駒でG１に通用するぐらいの大物いない
ロードカナロア産駒も3歳世代は重賞未勝利
他はなんかあるか？リオンディーズ産駒がGⅠ勝つのか？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:39:02.40ID:zMBdpoL00
>>62
全部お前の感想じゃねーか
屁理屈がすぎるわまじで
その理論で言えばディープですら失敗だぞ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:42:52.07ID:ARd8igkj0
もう亀男が何言ってもキンカメの成功は揺るぎなくなったのに相変わらず頭悪いね亀男はw
キンカメ系が繁栄しすぎて毎週キンカメ系が重賞勝ってるなw
亀男地獄の日々はこれからさらに加速していきますw
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:43:40.37ID:s1d3SNE20
>>70
少なくとも古馬最強格
現役最強馬を輩出したことはない。

レイデオロは競馬板から殺したいぐらい憎まれてたな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:45:54.22ID:ARd8igkj0
天皇賞→アーモンドアイ連覇
ジャパンカップ→アーモンドアイ有終の美
チャンピオンズC→チュウワウィザードが人気馬フルボッコ
香港スプリント→ダノンスマッシュがカナロアに続く日本馬２頭目の快挙


キンカメ系Ｇ１勝ちまくりで亀男悔し泣きw
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:47:22.00ID:hwBrlLkW0
産駒の3%が重賞を勝ってるから成功でしょ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:51:11.18ID:xMJUcDsK0
こいつキンカメに親殺されたいつものやつ？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:51:37.19ID:vw3eJCPO0
ようするに主流路線で
ものすごく強いやつがいないから成功じゃないっていう事だろ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:56:52.98ID:vaXCk+H90
>>77
主流路線で強い奴はいるけどな
2000mって王道オブ王道の距離を否定するから変になるけど
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 01:58:08.23ID:+Bp71XH70
成功失敗の定義なんて人それぞれなんだから、
>>1は何がしたいのか知らんが、>>1なりの成功失敗の定義を書かないと
何も得られないスレになるってだけ理解して

2、3頭ずつ、成功種牡馬と失敗種牡馬の例を挙げるのがわかりやすいと思うが
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 02:38:12.50ID:62WZx11r0
カナロアという後継出してる時点で成功でしょ
カナロアからもサートュル出てるし
シーザリオの仔でもあるから種馬としても成功しそうな感じだし
キングカマハメハのラインはしばらく繋がっていくと思うよ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 02:55:50.39ID:x7X0T1Uo0
>>81
後継が出たことは成功の基準にならない
ｂｙブライアンズタイム

実際グラスは成功種牡馬扱いされてない
父系はつながるだろうが
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 02:57:25.03ID:SEhHpWtc0
父系がつながるかどうかなんて生産は意識してねえよ。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 03:20:22.03ID:A68+5ywZ0
サートゥルは血統いいけど、明らかにエピファやリオンに能力が劣ってるから種馬としてどうなんだろうな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 04:04:11.94ID:5aVycJkz0
ディープ系が滅びそうなのにキンカメ系は繁栄を極めそうだからなぁ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 04:07:43.27ID:fKaa2+IF0
>>84
目糞鼻糞でしょ
オルフェーヴルと比べてその兄弟の産駒は重賞で弱すぎる
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/20(日) 05:30:49.41ID:4IASej+F0
今日の知的障害丸出しのアホ共隔離スレがこれか
一人はID変えまくってるしやベースレだな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 06:14:09.18ID:+Dg8CZsW0
イメージ的にサンデーあってのキンカメでキンカメあってのサンデーって印象はなかったな
それでもEIもよかったしダービー馬も出したし歴史に名前を残す種馬だったとは思うけど
見た目が良くなかったのかディープ程セリで高値が付かなかったから社台系の農家以外は旨味はあんまなかったような気もするけど
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 06:49:05.22ID:kZJtZWqW0
輸入から数えて三代目で苦境に立つのが日本の馬産だし
キンカメとディープ比較するのってサンデーの後継は成功してるのにディープの後継はダメだって言うようなもの
キンカメ系も真価を問われるのはキセキやサートゥルナーリアが種牡馬入りしてからだな
後継出せそうにない匂いプンプンだが
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 07:02:47.16ID:TCCovL7O0
まあここでキンカメをどう評価しようが競馬関係者の大半はかなりの成功種牡馬と評価してるだろ。いつも思うが馬鹿ほど貶めたがる。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 07:12:44.64ID:CXBZtuS20
>>1
言える
はい、終わり
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 07:15:27.55ID:mDpVtmf40
リーディング上位
G1馬多数　後継多数
顕彰馬レベルの馬を出す
孫の世代でも顕彰馬が出る

これで失敗ならノーザンテーストですら失敗種牡馬だな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 07:24:17.59ID:tf11L6CR0
翌年ディープが種牡馬入りしてトップ繁殖の多くを持っていかれたからな
特別サンデーと相性の良い種牡馬でもなかっただけに実際はかなり苦労した
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 07:25:11.83ID:qxM2yl130
ディープ産でカナロアより強い短距離馬いないやんけ
キンカメ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープになるけどええんか？
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 07:27:39.06ID:tf11L6CR0
代表産駒のホッコータルマエ、レイデオロ、ロードカナロア、アパパネ、ルーラーシップとか
皆サンデーの血が入っていないものな
ディープの繁殖を貰えていたら相当活躍馬の数が増えたんじゃないか
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 07:38:24.06ID:/ASxoQcT0
>>97
短距離系ならそうなんじゃない？
ディープは元々中・長距離を得意とする馬
キンカメは短・中距離タイプだろ？
いくら万能型とはいえマイルは小柄なディープにとって適距離ではないよ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 07:41:15.46ID:kZJtZWqW0
そんなこと言われても
ディープ産駒は気をつけて育てないとマイラーになってしまうって言ったのキズナの調教師だし
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 07:41:52.38ID:tf11L6CR0
>>102
中長距離ではステゴに敵わず短距離ならキンカメに敵わず
ダートならゴールドアリュールに圧倒され
繁殖と育成で有無を言わせない暴力をふるい続けた種牡馬やな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 07:42:59.64ID:tf11L6CR0
>>104
ディープ産はステゴ系と違って不器用やからな
それは仕方がない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 07:47:10.14ID:B1Z7cdqL0
競走馬としてのキズナはディープ産で強かったわ
府中とロンシャンどっちも強かったディープ産はキズナくらいだし
天皇賞に拘りすぎてたけど
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 07:52:58.47ID:/ASxoQcT0
ステゴ系って器用か？
とてもそうには思えんが
キンカメ系ではラブリーデイが一番安定して強く次点でレイデオロだと思う
カナロア産駒で偏りのあるアーモンドや勝ち切れないサートゥルよりずっとバランス取れている
ディープ系はジェンティル・サトダイ・マカヒキ・キズナ・フィエール
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 08:01:55.47ID:/ASxoQcT0
ドゥラメンテは華がある馬だが癖走りが酷くメンタルがややヤバく脚も壊れやすい
産駒がかなり良さそうだが長く走れそうな逸材が出るかどうかは懐疑的に見ている
ラブリーデイやレイデオロの方が派手さはないが地道にいけそう
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 08:11:08.60ID:7u1dL9Bc0
キンカメ系アンチのあの人いつものようにまったく同じ内容の書き込みなんどもしてるけど本人は忘れてるの？
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 08:11:21.80ID:9YAleZ2/0
ピーク時にオルフェやジェンティルと被った影響で目立たなかったが、中距離じゃルーラーシップが一番強い
ラブリー、ミッキー、レイデオロは相手に恵まれた
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 08:48:03.20ID:Vm+QIH/40
キンカメ最強馬カナロア
ディープ最強馬アレグリア
どっちも最高傑作は短距離馬だったというオチで決着しそう。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 10:06:28.59ID:g4EQNLnS0
キングカメハメハが失敗とか微妙とかハードル高過ぎ
その基準だとノーザンテースト、ブライアンズタイムとかも失敗種牡馬
ま、ネタなんだろうけど
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 10:33:39.31ID:Mm6VEp0L0
>>113
ブライアンズタイムは三冠馬出してるからなぁ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 10:44:07.21ID:egJ3fIUi0
>>45
ちなみに２着以外はどんな馬？
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 10:53:45.01ID:jjMQDPwR0
>>108
ラブリーデイは一番時代に恵まれたやつだぞ
本来はただのG２大将
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:00:07.31ID:KPv60y1o0
>>113
有馬記念勝つ馬、斤量背負ってジャパンカップ勝つなど
主流で本当に強い産駒を出した馬が成功という事だから

ブライアンズタイムは成功
極端話ブラックタイドも成功
スクリーンヒーローも成功してる
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:02:05.83ID:WfNTKi8Z0
キングカメハメハはドバイシーマクラシック勝ち馬がいない
キングカメハメハじゃポストポンドのような本当に強い馬は出ない
あと骨折から立ち直ったジャックホブスとかのような

もっといえばフジキセキにも劣ると思う
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:04:10.43ID:QnAKkc270
成功種牡馬かどうかが
>>1の人生には大事なことなのか？
クソどうでもよくね？成功だろうが失敗だろうが馬券購入者には関係ないやん
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:08:39.15ID:l+Oyio5u0
キンカメは牡馬で58の斤量背負って宝塚勝った馬2頭いるだけまし
牡馬で斤量背負って宝塚有馬の両グランプリ勝った事ないディープの方がヤバい
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:12:18.82ID:WfNTKi8Z0
>>122
宝塚はきょり２２００という
距離持たないスタミナない馬でもなんとかなるからダメ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:17:27.31ID:4IASej+F0
キングカメハメハが成功じゃないと言ってる奴はマジで脳に障害ありそう
マジで冗談抜きで病気ですわ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:24:57.33ID:kjkp0es/0
>>124
じゃあおまえ
レイデオロが強いと本気で思うか
ロードカナロアは２４００G1で勝てると思うか

思うなら病気だ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:30:53.42ID:zz1WU2jx0
キングカメヒメハ失敗種牡馬説はなぁ
リーディング獲ったけどその後があれなアグネスタキオンとかなら議論が弾んだかも
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:31:31.32ID:PqoiytbW0
キンカメ系種牡馬は2歳リーディングみてもトップテンに4頭がランク入り
強力なサイアーラインの祖となるキンカメは普通に大成功だわ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:41:29.00ID:angeX4qo0
キングカメハメハの産駒にはシルクジャスティスやブラストワンピースや
マヤノトップガンより強い産駒はいない
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:43:47.69ID:4b6Oh/jW0
カナロアがいるから成功だろう
非サンデー系で後継残したのは大きい
個人的にはダートで期待してたからタルマエも
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:45:45.02ID:angeX4qo0
>>130
後継がいるかどうかなんて関係ない

産駒成績こそすべて
そもそもカナロアはもう種枯れてる
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:47:44.18ID:4IASej+F0
>>125
こいつ>>1な。お前犯罪犯す前に精神科に行ってこい
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:48:23.50ID:AC+BKS9x0
キングカメハメハは
中央GⅠ未勝利でもリーディング2位になったことあるからな
数あればリーディング上位に行けるのが日本
0134還付ー ◆2irfl1Qet.
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2020/12/20(日) 11:50:07.75ID:S7v/uZgR0
産駒成績で言うならキンカメが成功じゃないなら成功種牡馬はディープサンデーしかいないだろ
キンカメ3位なんだから
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 11:54:03.24ID:OxKifzrr0
>>134
ブラックタイドのような本当に強い産駒出せてないからダメ
有馬記念勝った馬いない
ドバイシーマクラシック勝った馬いない
斤量背負ってジャパンカップ勝った馬もいない
サンクラシーク出したフジキセキのほうが成功してる
0137還付ー ◆2irfl1Qet.
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2020/12/20(日) 12:03:46.50ID:S7v/uZgR0
>>135
意味がわからない
ちゃんと、みんなが分かるように説明してくれ
非根幹距離であり、現代競馬では軽視されやすい2400よりも長い有馬勝った産駒がいないと失敗なのは何故なのか
ほとんど参加しないドバイシーマを勝ってないから何なのか
3歳でジャパンカップ勝てるのは早熟傾向だからプラスではないのか
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:12:08.16ID:kZJtZWqW0
しかしあれだけチャンピオンクラス出したブライアンズタイムが3代目どころか2代目で終わってしまうとは思わなかったわ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:18:01.33ID:+vGT9HCT0
>>137
実際は日本の種牡馬って
2400以上の距離のG１勝ってる方が成功しやすいんだがな
>>138
母系でブライアンズタイムの血は残るんだから
べつにいいだろう
父系が残るかどうかなんてどうでもいいことだし
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:20:20.59ID:XbwMXtC80
>>136
斤量背負った状態でジャパンカップや
有馬記念よりは
消耗少ないのは確か

というかラブリーデイのような2400長いと言われるスタミナない馬でもどうにかなるのが宝塚
0143新コテ ◆OHZsIfvpuM
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2020/12/20(日) 12:20:51.10ID:gkwdYhi00
キンカメが居なかったらマジで日本競馬は血統の観点で終わってたと思う
このそこそこ優秀な種牡馬が薄め液となってくれたおかげでなんとかサンデー3✕4の濃度まで落ちる代まで袋小路になることなく繋げることできた
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:22:44.57ID:FK3mnHg+0
>>140
だからジャパンカップ斤量背負った産駒勝ってないじゃん
ローズキングダムは3歳でしかも繰り上げ

キングカメハメハの一番の問題は古馬最強格と言えるものが何一つないってことだ
ステイゴールドやブライアンズタイムとは劣ってる
クラシックディスタンスのG１の消耗に耐えられて、勝つことができる産駒が何一つない
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:25:43.32ID:Jg4GD3Md0
>>143
ジャングルポケットやクロフネやボリクリが十分薄め液になってるわ
ハービンジャーもな
とくにジャングルポケットはキングカメハメハが失敗した
ヘヴンリーロマンスで活躍馬を出している
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:28:44.83ID:CWrsO/vJ0
距離の問題だという単純なものでもないんだろう
ドバイやジャパンカップ完全勝利できないのは

G２やG３なら２５００～３４00の距離で勝ってるのいるから
２４００のG１のレベルで通用しないってことなんだろうが

まあこれからもキングカメハメハの産駒が平場でいい勝ち方下としても
「これは2400以上の距離のG１勝つことはないな」と思う事にするし、事実勝つことはないだろう

キタサンブラックのような馬はキングカメハメハからは出ない
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:32:58.15ID:pkszVJuO0
ラブリーの宝塚はゴールドシップが盛大にやらかしたせいで、ロンスパ戦にならなかったイレギュラーなレース
0149還付ー ◆2irfl1Qet.
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2020/12/20(日) 12:34:28.34ID:S7v/uZgR0
>>146
キンカメ×ローズバド ローズキングダム
ジャンポケ×ローズバド ドリーミートーツ

キンカメ×ソルティビッド アパパネ
ジャンポケ×ソルティビッド トムトム

キンカメ×エアメサイア エアスピネル
ジャンポケ×エアメサイア エアマスカット

キンカメ×ヘヴンリーロマンス ヴェイロン
ジャンポケ×ヘヴンリーロマンス アウォーディー

うーん、全然キンカメの方が優秀w
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:39:27.03ID:hwBrlLkW0
勝率、重賞馬率、G1馬率を総合的に見ると
サンデーからのディープが日本の主流で、その次の座をステゴ系とキンカメ系が争うのは間違いない
2番手の座なら成功と言って良いでしょ

むしろ、率は低くても一発大物を出してくるロベルト系等を成功と捉えるかが難しい
配合理論で各種率を高められれば評価は上がるが、それが出来ないから一発系に甘んじている訳で
成功している上位の血統と比べても運の要素が大きい
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:40:24.91ID:DnP5UW8Z0
まあミスプロのなかの負け組父系であるキングマンボに
良血つぎ込みすぎた都井のはある
同じ牝馬をキングカメハメハでなくマイネルラヴにつぎ込んでたらもっと強い産駒出ただろう

ロードカナロア級なんてわんさか出た
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:41:53.39ID:DnP5UW8Z0
キングマンボ系より
シーキングザゴースト系やゴーンウェスト系のほうが優秀
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:46:11.32ID:09NDA5Q60
>>155
種牡馬の現役時代のスタミナがどうとかの問題ではない
どっちが同じ牝馬を使って強力な産駒を出せるかの問題
キングマンボ系よりマイネルラヴのほうが強い産駒は出ただろう
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:50:28.05ID:yj0+awGK0
馬鹿神2歳リーディングスレにもっと書こうぜｗ
0158還付ー ◆2irfl1Qet.
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2020/12/20(日) 12:55:30.84ID:S7v/uZgR0
>>152
ミスプロ系は地域ごとに枝を広げた直系が違うからシーキングザゴールド系が日本で成功したとは思えない
欧州はシーキングザゴールド
アメリカはゴーンウエスト、スマートストライク
日本はキングマンボ、フォーティナイナー

こういう風に地域ごとに活躍するミスプロ系が分かれてる
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:55:50.45ID:MmM6NTfK0
間違いなく成功種牡馬
他の種牡馬との比較や適正距離とかそういうのは別にして
サンデーが入ってなくて、サンデー系の牝馬につけれるってだけで価値がある
しかも走るなら尚更よ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:55:55.46ID:lyqWAxXF0
あんまり昔のこと知らないけどキングマンボってなんかめちゃくちゃ強い日本馬出してなかった？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:57:23.61ID:MmM6NTfK0
>>161
キンカメかエルコンドルパサー
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:57:53.93ID:09NDA5Q60
>>160
だったらハービンジャーやボリクリやクロフネのほうが走る産駒出してる
0164還付ー ◆2irfl1Qet.
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2020/12/20(日) 12:59:07.19ID:S7v/uZgR0
>>163
キンカメ歴代3位だし、ハービンジャーも全く抜けるようには見えないけど
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 12:59:31.87ID:lyqWAxXF0
>>162
ああエルコンドルパサーだ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 13:02:11.37ID:C7fEBskd0
まあサンデー牝馬と相性いいってのはかなり過大評価されてるきはする
サンデー牝馬が一番数多く配合されてんだからそりゃ走るのは比例的に出るだろと
ロゴタイプやスクリーンヒーローやホエールキャプチャは別の種牡馬から出てるからね。

それにサンデー系牝馬は明らかにほかの非サンデー種牡馬と比べて相性がいいとも言えない。
せいぜい同じぐらい
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 13:02:28.61ID:MmM6NTfK0
>>163
スレタイもう一回見直してこいよ
他に優れた馬がどうとかじゃねぇだろ
キングカメハメハが成功したかどうかなんだよ
他に優れた種牡馬とか誰が1番かとかじゃないだろ
頭にウジでも湧いてんちゃうか？
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 13:04:19.88ID:BNmpcKaE0
>>164
キングカメハメハの産駒にはディアドラより強い産駒はいない
キングカメハメハの産駒には
オルフェーヴルに勝ったホエールキャプチャより強い産駒はいない
キングカメハメハの産駒でオルフェーヴルに勝つことは不可能
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 13:05:12.07ID:BNmpcKaE0
>>167
本当に強い産駒はキングカメハメハからは出ない
だから失敗
はい論破
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 13:24:37.35ID:4IASej+F0
ID変えても書いてる内容が同じだからすぐわかる。
こいつホンマもんのキチガイですわ

>>1←このスレの半分はこいつが書き込んでる
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 13:31:01.83ID:ARd8igkj0
>>1＝キンカメ版豚男

キンカメ版豚男(亀男、亀豚などとも言われてる)

・キンカメのアンチ
・６０代、無職、童貞 、未婚（クリスマスイブの夜に5時間書き込みを続ける）
・中卒(自分がバカであることを認めている)
・声優、藤田菜七子オタク
・異常に頭が悪い(タラレバの意味がわからず。上がり３ハロンが何ｍか知らず)
・妄想を事実のように言う妄想癖あり
・ネット競馬の書き込みをソースと言い張る
・キンカメに良血牝馬を取られたと逆恨みをしてるキチガイ(ちなみに自分がキチガイであることを認めてる)
・栗山世代を最強世代だと言い続けるキチガイ(しかし突然弱いと言い出すなど一貫性もない)
・逆神であり言っていることが全て裏目に出る
・推している産駒はジャングルポケットやローエングリン、クロフネ、シンボリクリスエス
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/20(日) 13:34:58.88ID:ARd8igkj0
キンカメ版豚男は12月24日の夜にも書き込みを続けていた
つまり独り身であることが決定的

http://hissi.org/read.php/keiba/20181224/b2M2WGNuZ1Uw.html

>>1＝クリスマスイヴの夜に５時間書き込み続ける60代独身童貞
>>1＝クリスマスイヴの夜に５時間書き込み続ける60代独身童貞
>>1＝クリスマスイヴの夜に５時間書き込み続ける60代独身童貞
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/20(日) 13:41:11.82ID:N5/ZZFQy0
キンカメ版豚男と馬神って同一人物？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 13:43:38.72ID:ARd8igkj0
>>178
違う
亀男はディープ基地じゃない。キンカメ下げのたけに利用はするけど
馬鹿神はディープ基地
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 13:44:43.12ID:go528r7G0
でもマジでキングカメハメハが総帥の所だったら
マイネルラヴ以下で終わってそう
ロードカナロアは非社台というのもいるだろうが
そもそもあそこの生産はこれはという牝馬を総帥の所で使わないし
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/20(日) 13:46:57.84ID:N5/ZZFQy0
>>179
あんなキチガイが二人もいるってことか
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 13:48:40.26ID:mYcomqwr0
>>178-179
ちなみにネットケイバのパメパメパもディープ基地でキングカメハメハ下げ
馬神とはまた違った人物だったが
今はアカウント消えてるね
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 13:58:37.32ID:ByAk4ggR0
武基地でスぺ基地だったやつが年度代表馬の結果でエルコンドルパサーアンチに
→エルコンドルパサーは早世したものの、スペシャルウィークの繁殖成績は上がらず
→顕彰馬投票でもエルは門番となる一方、スぺは箸にも棒にも掛からず、娘のブエナに煽られる
→時は経ってディープ産駒とキンカメ産駒の争いでキングマンボ系アンチとしてキンカメアンチに

こういう歴史がある、母系で残ればいい、と言い分もシーザリオの子孫でスぺの血が残るから
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 14:40:21.28ID:MmM6NTfK0
>>169
お前メクラかよwww
スレタイちゃんと見てこいや
ほんとに強い産駒がどうとかかいてるかよ
成功か失敗かの2択なんだよ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 14:47:09.94ID:ByAk4ggR0
古馬になって芝2400m以上のG1でも勝ち切れるような中距離路線で強い産駒がいなくて
数の暴力だけでリーディングを取ってるから失敗だと言っているのだろう
だからビートブラックを出したミスキャストやジャガーメイルを出したジャングルポケットのほうが
キングカメハメハよりも上だったのに数の暴力に屈した、ということ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 15:27:20.99ID:mYcomqwr0
>>158
インティは活躍してるし
他のミスプロ系も普通に社台で繋養されて
良血与えられてたら活躍馬出してたろう
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 15:48:37.49ID:mYcomqwr0
キングカメハメハの牝馬並みの良血な
CPI1.51ではだめ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 19:17:02.92ID:6BP8YFiR0
カナロア産駒がまた勝ち上がってたな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 19:18:12.00ID:iJLUTpBK0
成功です
病気の人たち
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 19:18:12.60ID:iJLUTpBK0
成功です
病気の人たち
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 19:18:58.97ID:Tf5I0qSh0
>>190
キングカメハメハ　CPI1.61
ジェイドロバリー　CPI1.43

大して変わらんな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 20:32:56.55ID:0B1OUEZp0
でもキングカメハメハ産駒は
ブラストワンピースより強い産駒いないし
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 20:35:09.83ID:v4zlxxJX0
>>196
サートゥルナーリアが先着してたよ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 20:57:25.07ID:0B1OUEZp0
>>197
有馬で勝ったわけじゃない

そもそもカナロア産駒だし
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 21:29:40.14ID:6BP8YFiR0
>>198
キンカメ系として確立してるから結果はキンカメ成功ってことだな
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 21:37:47.90ID:ARd8igkj0
キンカメ系が繁栄しすぎて亀男が最も見たくない未来が今後も続くw


父父重賞勝利数

キンカメ系
Ｇ1…16勝
重賞…56勝

ディープ系
Ｇ１…1勝
重賞…16勝


母父重賞勝利数

キンカメ
Ｇ1…9勝
重賞…29勝

ディープ
Ｇ1…1勝 (キンカメ系ルーラーのキセキ)
重賞...8勝 (内5勝は父キンカメ及びキンカメ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/20(日) 23:15:58.26ID:GiktMyCc0
アーモンドアイが秋天とJCを二回ずつ勝って内容も完勝だらけ

キチガイ専用ルールの古馬理論も2400m最強理論も木っ端微塵に吹き飛んで
今度はどんな珍理論を展開するのか今から楽しみw
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 00:17:51.22ID:839mCbri0
>>200
キンカメ大成功やん
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 00:36:25.82ID:t2UsxrQe0
成功と言うか大成功
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 05:28:50.87ID:4GrKeJc/0
>>200
後継ができることが成功とは全く言わない
種牡馬の成功価値は
産駒が走ったかどうかでのみきまる
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 06:19:15.76ID:Q5T+0e3U0
産駒の最大能力
上限が低いことは確かだな

テストで100点中70点とれるのは大勢いるが
満点取るやつはいないって感じ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 07:12:07.43ID:t2UsxrQe0
ロードカナロアは突き抜けてるけどね
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 07:21:55.16ID:r2g2xmTl0
>>207
産駒の最大能力が高い後継馬を複数出してる種牡馬って何？
サンデーは別格として他の種牡馬で何頭か挙げてよ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 07:23:01.59ID:jfNBB4Fm0
結果が全て
3年目でリーディングサイアーになり連覇
ディープに奪われたものの、その後も7年連続2位
日本調教種牡馬としてはディープに次ぐ大成功種牡馬
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 08:00:32.71ID:w5rhmeOZ0
>>206
直仔だけならそこまでじゃないノーザンダンサーやミスタープロスペクターが
歴史的大種牡馬扱いされてる時点でお前さんのその考え方が間違いだと分かるな
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 08:09:55.94ID:FBIqarYg0
キンカメを成功種牡馬と思わない奴は頭がおかしい
ディープと共に日本の今の競馬を盛り上げた立役者
20世紀競馬が好きだったので好みのタイプではないが今の競馬にすごく貢献している種牡馬であることは認める
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 08:15:45.50ID:Q5T+0e3U0
>>209
後継種牡馬じゃなくて
直仔の能力だろ問題は

ブライアンズタイムやハーツクライやブラックタイドの最高傑作より
優れた産駒はいない
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 08:16:40.04ID:I0pgAqkW0
>>200これが全てだな
ステゴはどーなんだ？
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 08:21:03.58ID:Q5T+0e3U0
>>214
ステイゴールドはキングカメハメハより成功した種牡馬だよ
後継の成績？関係ないね

後継が失敗だったアリダーをだれも失敗種牡馬などと言わない。
オルフェーヴルやゴールドシップがいまいちでも
ステイゴールドが成功であることに変わりはない
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 08:25:04.15ID:FDFlR9lv0
いやそうにしても血を繋げてナンボでしょ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 08:28:45.71ID:Q5T+0e3U0
>>216
ワグネリアンやブラストワンピースあたりがつなげるだろ
キングマンボは母系に入るといいし

どんな馬でも大体母系でつながる

父系じゃないと遺伝子は残せないなんて考えはバカげてる
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 09:51:16.40ID:HtK/ntjq0
いやそんなことは一言も言ってないし
父系で繋げてナンボってだけ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 09:52:24.78ID:7A9FspZA0
ちゃんと牡系が繋がりそうだからな
孫が活躍してるのはデカイ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 09:54:23.23ID:w5rhmeOZ0
>>213
直仔の能力だとダンキューピッド>>>>ノーザンダンサーだからな
だからと言って種牡馬としての価値はダンキューピッド>>>>ノーザンダンサーだなんて言う人居ないよ？
その時点でお前の主張は欠陥じゃね？
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 09:56:15.96ID:7A9FspZA0
ディープは、産駒時代はまあがんばってるが、孫が壊滅状態なのが痛いよね
ディープ系もこれで終焉か
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 09:57:19.79ID:7A9FspZA0
>>37
悔しかったら自分で探して数字で示せばいいんじゃね？
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 10:03:05.02ID:9AkjiJEN0
と言うか孫世代はどちらも同じ2014年産からじゃなかったっけ？
孫の成績比較なら祖父が何年早く種牡馬入りしたとか関係無くね？
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 10:04:18.05ID:HtK/ntjq0
ディープ系が終わってもサンデー系が終わりとは限らない
まー良血独占したディープの血が一番残しやすいだろうけど
一気に落ちぶれてるからあんまり期待は出来ない
ステゴ系のオルフェが現状G1一番勝ってるし
ダノンザキッドは強いかもしれないし
案外他から伸びてくかもよ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 10:05:27.45ID:HtK/ntjq0
>>223確かに
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 10:16:43.66ID:I0pgAqkW0
ディープ子の種牡馬は現状かなり今一だけど
弾はまだ沢山あるからな
サンデーやキンカメの子供の種牡馬の活躍度合からするとかなり今一だけど
まだ弾がそれなりにあるから分からないし
コントが全部持ってくかもしれない
ボリクリだって失敗扱いだったのに
母父としても父系でもめちゃくちゃ系統図に血残しそうだし
何があるかわからないよ
ただコントはディープほど母が優秀じゃないからな
ディープはサンデーの破壊的な遺伝力＋母も良血っていう
種牡馬の申し子みたいなもんだったし
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 10:28:52.30ID:Q5T+0e3U0
>>220
ただ単にキングカメハメハは種牡馬成功不成功ではなく
産駒の最大能力値は大したことないと言ってるだけ
牧場的には成功だと思うよ

その証拠にキングカメハメハ産駒で古馬最強格と言われる産駒はいない
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 10:32:29.74ID:HtK/ntjq0
確かにキンカメから古馬で活躍した馬あんまいない？
カナロアは最強だけど王道じゃないし
ドゥラはクラシックレイデオロ？
ルーラー位か？
ルーラーは地味に強かった
皮肉にも短距離のカナロアから史上最強がでるとか競馬は面白い
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 10:36:08.78ID:e22pFnjV0
キンカメ系もグラス系もステゴ系も無事に1世代延ばせそうだね
ハーツ系もディープ系もダメジャー系も頑張れ
このままじゃ牡系から消滅するぞ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 10:39:02.36ID:e22pFnjV0
>>83
多くの競馬ファンはそこにロマンを感じるんだよ
作られたブームに乗っかっだだけの奴には理解不能だろうが
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 10:51:35.09ID:Q5T+0e3U0
>>228
2000以上はリスグラシュー
１６００はグランより弱い最強馬な

おそらくシンボリルドルフよりも弱いだろう
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 10:53:25.64ID:Y2M5cfDw0
>>230
父系論者こそ乗っかってるだけだろ
作らられた情報によってるだけ

おかしいもんだね
ナリタブライアンのファンは大勢いたのに
ナリタブライアンの産駒を応援なんてファンは皆無だ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 11:06:11.38ID:Z1fIq75l0
>>191
馬場だろ
馬場改良によってミスプロ系が活躍できる舞台が整った
サンデー系も似たようなもんだが
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 11:11:22.56ID:TgqIq8So0
>>1
そもそも、その大仰で恣意的な表現を上乗せしてるのがダメ

コンビニの総菜パンみたい(『職人が丹念に練った自家製餡のモチモチあんパン』…みたいな)
普通に簡素にかけばいいじゃん

…板の存在意義が問われるかもだが…
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 11:30:22.02ID:iR6wB+400
>>206
んなわけないわwww
後継が走るなら種牡馬としては成功やろ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 11:44:58.03ID:KR0uY4Nx0
競馬そしてサラブレッドが続く限り父系は続いて行くんだよ
日本で父系が途絶えたという事は
日本の馬産の負けを意味する
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 12:02:09.96ID:UfCseOlv0
>>227
ただ単に産駒の最大能力値なんて種牡馬の価値に影響無いという事実でしかない
と言うかこのスレタイ、かつ>>206みたいな主張の直後にそれを言えばそういう意図だと汲まれるのは仕方ない
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 12:04:48.34ID:XWzjz68U0
>>237
つまりGSD第一巻に記載された102大始祖のうち99の父系を滅ぼして来てる欧州の馬産は負けって事で良いのか？
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 12:52:43.98ID:e22pFnjV0
>>214
1があまりに惨めになるので、温情で記載を省いたんではなかろうか
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 12:55:29.20ID:e22pFnjV0
馬産界で「血が繋がる」の意味を理解できていない池沼がおるな

牝系に入っていればオッケーとか言い出したら、途絶える血統なんて存在しないわ

ディープ系が途絶えそうなので焦っているんだろうが、無理あり過ぎw
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 12:56:41.56ID:e22pFnjV0
>>226
ディープ産駒の種牡馬成績、傾向がみんな似てるんだよね

ここから起死回生の名種牡馬が出てくるイメージがどうにも湧かない
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 12:57:38.43ID:e22pFnjV0
>>232
直系の競走馬がいなくなっちゃったからね
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 13:30:04.84ID:I0pgAqkW0
>>242
昔の馬は途絶えてるかもよ
オグリとかルドルフ、ブライアンあたり
マックはオルフェがいるから当分途絶えないだろうけど
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 13:31:25.89ID:I0pgAqkW0
>>232
よくわからないけどそれて結局父系でつながってないからでしょ
ブライアンが父系のばしてたらブライアンファンは応援してるはずだよ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 13:33:08.20ID:I0pgAqkW0
>>243
いうて種牡馬も肌馬依存だから
コントにはディープほどとはいわないにせよ相当良血集めてくる
ほかのディープ産駒とは違う結果になってもおかしくはないよ
その間にカナロア、エピファあたりが覇権握ってたらどうしょうもないけど
カナロアは１，２年目ほどのインパクトはないし
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 13:53:15.48ID:Ax9JIVtB0
>>245
具体的にどう矛盾してるの？
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 15:22:52.89ID:gosKbJVO0
>>246
その辺りが途絶えてる訳ないじゃん　仔が少ないナリタブライアンでも途絶えてない
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 17:04:13.36ID:e22pFnjV0
>>246
何が何でも持論を変えない、変えるつもりもない、ああ言えばこう言う、
素敵な態度ですね
つまりお前とコミュニケーションを取る意味はないということだ

まさか、リアル社会でもそんな感じじゃないよね
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 17:07:20.61ID:3wM0SVg60
ディープが失敗の世界だから当然失敗
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 17:18:50.56ID:89RptdRC0
結局、3大種牡馬にいきつくんだし。
何が途絶えるとか言っても無駄な話
ほんま、意味の無いことを討論して
アホか？
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 17:23:54.85ID:buPY2GQy0
>>253
三大始祖も元から三大だった訳じゃないからなぁ
元々100以上父系があったのがどんどん滅んで残ったのが3つというだけ
だから別に無駄な話という訳でもない
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 17:29:33.42ID:jfNBB4Fm0
別にダートだろうが短距離だろうが賞金を稼げば成功なんだよな
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 17:49:06.22ID:LNaBVbjM0
>>246
昨日のディセンバーSに母父ナリタブライアンのマイネルハニーが出走してたじゃん
どんだけ無知が適当なことを言ってるんだ？
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 17:54:39.03ID:VASK74hU0
ハットトリック
父 Sunday Silence（輸入）
母 Tricky Code（輸入）

アグネスゴールド
父 Sunday Silence（輸入）
母父 Northen Taste（輸入）
母母 November Rose（輸入）

Saxon Warrior
父父 Sunday Silence（輸入）
父母 Wind in Her Hair（輸入）
母 Maybe（輸入）

Study of Man
父父 Sunday Silence（輸入）
父母 Wind in Her Hair（輸入）
母 Second Happiness（輸入）

おまけ
コントレイル
父父 Sunday Silence（輸入）
父母 Wind in Her Hair（輸入）
母 Rhodochrosite（輸入）
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 17:56:54.85ID:P8tqPpC00
今のところはカナロアという後継がいるだけでディープより成功してるんだがな。ディープはコントレイルに期待はできるけど、それ以外が全然だし、コントレイル駄目なら後継なしで終わり。
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 18:00:33.62ID:P8tqPpC00
サンデーは絶対的王者として、次に大成功おさめてるのは実はステゴなんだよな。ディープでもキンカメでもない。ステイヤー寄りだったのにインディチャンプというマイラーが最後に出てついに死角が無くなった。
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 18:03:34.57ID:P8tqPpC00
>>252
少なくとも後継種牡馬になり得る存在はいないからな。コントレイル次第で成功か失敗か。今のところは微妙に失敗。
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 18:25:50.88ID:4MCmXMlC0
そもそも何をもって成功とするか基準が曖昧過ぎてなぁ
そこを明確にしないで成功だの失敗だの言っても意味無いだろ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 18:43:05.96ID:e22pFnjV0
>>261
評論家乙
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 18:58:49.47ID:4MCmXMlC0
>>262
評論家っつーか議論するなら当然の前提じゃね？
言いっ放しのマウント合戦なら要らないだろうけどお前がやってるのはそういうのなのか？
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 19:13:29.31ID:r2g2xmTl0
>>261
少なくともディープと比べれば成功
ディープが成功ならキンカメは大成功

父父重賞勝利数

キンカメ系
Ｇ1…16勝
重賞…56勝

ディープ系
Ｇ１…1勝
重賞…16勝


母父重賞勝利数

キンカメ
Ｇ1…9勝
重賞…29勝

ディープ
Ｇ1…1勝 (キンカメ系ルーラーのキセキ)
重賞...8勝 (内5勝は父キンカメ及びキンカメ系)
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 19:33:01.66ID:xvQWFtUa0
>>249
日本は一般競走の二着三着の賞金がAEIが適応を想定されてる競走体系よりべらぼうに高いんでキンカメみたいな条件戦番長は実像よりかなり良い数値が出る
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 21:05:10.70ID:akLd3pZY0
AEIがアベレージである事を考えるとむしろ1頭の活躍馬で簡単に上ブレする欧米の方が矛盾してるんだよ
それに2着3着の賞金もそこまで大きな差があるわけじゃないしな
大体2着3着ガーと言うなら6着だの8着だの10着だの14着だのまで賞金が出る海外はどうなんだ？
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 21:22:47.26ID:7A9FspZA0
>>263
持論を述べずケチだけつける、そういう奴を最下級の蔑称で評論家と呼ぶんだよ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 21:24:26.73ID:okBsSgKz0
前提が曖昧な時点で持論にすらならないからなぁ
お前みたいな戯言言ってるだけの奴が最底辺だよ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 22:16:16.16ID:a0TQAkci0
まあ、産駒が1900勝しているキンカメよりキタサン以外にたった3頭しか重賞馬いないブラックタイドの方が優れた種牡馬と言ってる>>1みたいなヤツとは意見は相容れないわな
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/21(月) 23:33:50.78ID:Cg6wEpPc0
グランはともかくリスグラは別にそこまでじゃない
あれは完全に過大評価
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 00:08:32.35ID:BvH2YEFC0
前提が曖昧なスレだからこそ、自分の考える「成功」を定義した上で持論を述べるのが普通の知性を持つ者の振る舞いなんだが、理解できないんだろうな。
ここまで説明しないといけないなんて、これだからバカの相手は疲れる。
説明してもどうせ理解できないだろうし。
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 01:51:12.50ID:xFvcfkMe0
ステゴみたいな典型的過大評価の馬よりは遥かに成功したけどな
経済動物のサラブレッドは稼ぎが全て
生産者にもたらした利益でキンカメ以上の種牡馬はサンデーとディープしか存在しない
人生負け組の底辺や在チョンに限って成功者を認めることが出来ないからしょうがない
特に競馬板は負け組底辺のゴミどもが多すぎる
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 04:49:04.79ID:qaSXXlmk0
>>274
完全に同意
稼げればダートだろうが短距離だろうがなんだっていいんだよな。
ステゴはまだマシだが、ブラックタイドの方が優れた種牡馬なんて頭が狂ってるとしか言えん
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 06:18:10.14ID:J1yC1iQV0
>>273
分かってないなぁ
前提が曖昧だからこそ前提の明確化を含めた定義でないと意味が無いんだよ
それが無ければ単なる言いっぱなしの戯言でしかない
ここまで説明しないと分からない？流石に馬鹿過ぎじゃね？
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 08:08:43.19ID:ru+vm/Bb0
種牡馬キチがやたら難しく語ろうとしているがディープもステゴもキンカメも全部成功種牡馬だろうがw
互いに難癖つけあってアホらしい
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 08:16:49.87ID:BvH2YEFC0
>>276
お前、俺と同じこと言ってるのに気づいてない？
意味もわからず文章書いてるの？
バカ？
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 08:34:03.86ID:2FygzNBU0
ディープもキンカメも産駒が走りまくってる時点で成功
そのうえで、後継も走りまくってるキンカメと駄馬ばかりのディープなんだからキンカメ上位でいいだろ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 08:43:43.87ID:/P8eh/lp0
>>278
前提の明確化が必要だって話だからお前の主張と真逆じゃんｗ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 08:45:15.88ID:TK/Iv9Er0
話にならん
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 08:46:36.90ID:/P8eh/lp0
確かにな
そもそも前提を明確化しろって話に評論家乙とか言ってズレたレスを返した馬鹿が問題なんだよ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 09:05:25.53ID:rp/rQQ0p0
仮にキンカメが失敗だとしたらクロフネなんかは超爆死だな
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 09:07:45.34ID:hwYhdczD0
>>274
ステゴは馬主に一番還元してるだろ
馬の値段に対してその馬が稼ぐ比率が高いから
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 09:10:12.26ID:YmNQvNsE0
ただの競馬好きでしかないのに馬主目線飛び越えて生産者目線なのが5ちゃんねらーだからな

ファン目線でみるとシンボリクリスエスとかかなり成功してるけどここだと糞失敗扱い
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 09:20:25.96ID:Wld3Fi4w0
底辺競馬板の中でも生産関連が最底辺だよ
参加者のレベルは
朝鮮の野良犬レベル
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 10:45:00.58ID:9L3g+b+p0
牡系の血をつなぐことを成功とするなら、、、

キンカメは今のところ成功だろ

ディープは息子たちが種牡馬としてだらしないのでこのままじゃ途絶えそうだな
孫が出始めて何年も経っているのに血をつなぐ種牡馬候補になり得る有力牡馬がラウダシオンしかいないんじゃ心もとない

グラスもモーリス産駒初年度の感じを見ていると今後強いのが出てきそうな気がする

ステゴは孫種牡馬を何頭か出せそうなのでこれも今のところ成功

ハーツとダメジャーはヤバいか？
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 10:47:37.92ID:9L3g+b+p0
>>287
どれを起点に、ってのも人それぞれ言い分があって難しいよね
俺は、日本で走り始めたたところを288では起点にしてみた
（キンカメ、ディープ、グラス、ステゴ、ハーツ、ダメジャー：親は日本で走ってない）
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 10:53:39.42ID:TK/Iv9Er0
ID:/P8eh/lp0は本格的なアレか？

もしかして「明確な成功の定義が」とか思っちゃってる？
意味わかる？
>>273を100回読み直せ

理解できたら黙って引っ込め
わからなかったら質問してもいいけど、面倒だから答えてやらん
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 11:00:07.92ID:PBI2/YfN0
横からだがお前馬鹿？
結局一緒って理解出来ない？
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 11:03:29.04ID:PBI2/YfN0
>>288ハーツはダノンザキッド期待
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 11:56:26.77ID:5gDMiExr0
>>288
父系の血をつなぐことが種牡馬の成功基準とか理解に苦しむ
種牡馬の成功基準はあくまでも自身の単体の種牡馬としても成績がメインであって
自分の子供が血をつないでいけるかどうかってのは当人とはほぼほぼ関係のない部分だからな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 12:00:36.61ID:6ODlsJ0R0
>>290
前提の定義が曖昧なまま自称持論の戯言を撒き散らしてるから馬鹿にされてるんだよお前は
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 12:21:36.16ID:ZSD18yi/0
まあ持ち込みのキンカメが1代目だと言うなら
輸入種牡馬と輸入繁殖牝馬の間に生まれたディープも実質1代目とか言うことも出来てキリがないわな
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 12:45:23.63ID:ePltUc6T0
>>293
じゃあお前はその前提でモニターに向かって話してればいいんじゃね？
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 12:46:42.27ID:ePltUc6T0
>>295
そのへんがズレると話にならないからねー
終いには、すべてのサラブレッドの原点は3頭だから、とか言い出すやつもいてキリがない。
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 12:50:00.64ID:AzLY1KRj0
ちなみに三代始祖とか日本が勝手につくっただけだからな
世界三大美女もそう
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 12:54:02.55ID:9L3g+b+p0
三大始祖

始祖鳥
シソンヌ
あと何だ？
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 13:07:58.06ID:xXyweS500
>>297
これは厳密には嘘と言うか誤解なんだよな
1900年頃世界で初めて出来たフタッドブックに載った馬はその三頭に遡るだけで
更に有名な話だがセントサイモンは血統詐称があってその三頭に至らないし
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 13:14:14.22ID:Mj00BZrL0
>>300
ベンドアの血統が元に戻ることがないようにセントサイモンの血統も同様
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 13:33:09.59ID:5gDMiExr0
>>295→>>297
その辺がずれるも何も自身の血をつなぐ事つまり種牡馬の父・サイヤーオブザイヤーとしての話であれば295の考え方でいいんだよ
サイアーオブサイアーとしての立場は 常に自身が1代目になるんだからな

そもそも○○系という名称ができるということはその○○が種牡馬の父として成功していることを意味している
でその前提として○○は種牡馬としても成功していることを意味している

まぁ当たり前といえば当たり前の話なんだがこういう根幹的なことを理解していない人が意外と多い
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 13:33:45.11ID:5gDMiExr0
ちなみに揚げ足を取るつもりはないがサラブレッドの原点は三頭でもなんでもない
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 13:41:06.57ID:LYhJi6Vb0
大成功に決まってる
種牡馬になれて需要があって
続けられてる時点で稀有な存在なんだよ
叩いてばっかの口だけ野郎は
そのハードルの高さを自分に適当してみろって
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 14:30:05.02ID:5gDMiExr0
>>300
セントサイモンの父系がいわゆる三大始祖に遡らないという話は初めて聞いたな
エクリプス系ではなくヘロド系だったという話じゃなくてか？
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 14:43:11.52ID:Q+4RXDy30
>>293
つまり
ダンキューピッド>>ノーザンダンサー
ボールドリーズニング>>ミスタープロスペクター
こういうこと？
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 14:45:58.18ID:N9iz9fQf0
>>300
何それ？
世界初のスタッドブックは1791年に序巻が出版されたジェネラルスタッドブックだろ
1900年頃世界で初めて出来たって何の話だ？
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 14:59:53.18ID:hwYhdczD0
限定は三代始祖とかいってるアホじゃ話になるわけない
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 15:05:07.51ID:Mj00BZrL0
>>306
ボールドリーズニングは幻の名種牡馬だが？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 15:25:02.86ID:AjeBpChI0
>>309
世界でノーザンダンサーやミスプロより高い評価受けてんの？
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 15:33:59.10ID:ZWj8nsUB0
>>310
なんでそこまで飛躍する
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 15:34:42.60ID:YJJkuKhpO
お笑い
２０１４年 有馬記念
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 15:45:10.71ID:kC6eS6Th0
>>311
そりゃ直仔だけ見たらシーバード出してるダンキューピッドやシアトルスルー出してるボールドリーズニングに比べて
ノーザンダンサーやミスタープロスペクターは小粒だからだよ
後者が世界で評価されてるのは種牡馬の父として系統を伸ばしてる事によるものが大きい訳で
>>293の基準だとそこは評価されないポイントという事になるからな
それなら前者が後者より種牡馬として評価されてないとおかしいという事になるよな
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 16:47:02.74ID:YJJkuKhpO
お笑い
大多数のファン投票
２０１９年有馬記念
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 17:45:05.50ID:YJJkuKhpO
オジュウチョウサン有馬記念
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 18:05:00.37ID:K1SlxjmN0
>>313
中々難しいな
それだと逆に
ディープインパクトとステイゴールドでは
ほぼ同時期に孫が走ってるのに
ディープ系→G1 1勝　重賞16勝
ステゴ系→G15勝　重賞23勝

現状ステゴの方が優秀という扱いになる
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 18:09:44.20ID:AzLY1KRj0
どれだけ直系が活躍したって続かなれば最終的には歴史の中で見ると直系つないでるほうが優秀になる
リボーは爆発的に種牡馬活躍したけど直系はそれなりにも津には盛ったけど今は風前の灯
逆にネアルコはいまだに爆発的に増加
どっちが評価されるかというとネアルコ

つまり現状は
キンカメ＞ステゴ＞ディープ＞ハーツ
ということなんだな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 18:15:49.63ID:9mdRwLEm0
>>316
あくまで>>293の基準ならという話だしそもそもその基準の妥当性は認められてないからなぁ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 18:23:41.86ID:Yo8kYvYV0
>>316
別に直仔だけ見て、それも直仔の強さの上限だけ見て種牡馬の評価を決めるような話じゃないというだけでは？
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 18:43:26.07ID:hwYhdczD0
ディープなんて所詮繁殖独占して活躍しただけでサンデー系の一つの駒でしかないでしょ
サンデー並みに直系からバンバン活躍馬だす位じゃないと続かない
そこそこ産駒でてるのに現状ステゴより劣ってるとか
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 19:48:29.96ID:TDo11k4e0
>>317
現状が大きく変わらなければ将来の評価はその順番かもな
でもサンデーとディープが凄すぎて、どの馬が系統を伸ばしても物足りない感じになりそう
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 19:50:51.46ID:hwYhdczD0
サンデーとディープっていうけどサンデーの方が圧勝的に凄いからな
更に産駒まで活躍しまくるとか
ディープはサンデー産駒代表ならあれだけ良血独占したんだなら次にしっかり繋げないと
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 20:37:56.63ID:YJJkuKhpO
武豊２００９年
エリザベス女王杯
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 20:44:03.81ID:5gDMiExr0
>>306
ちょっと何言ってるか全くわからない
大丈夫かお前？
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/22(火) 20:45:16.22ID:5gDMiExr0
こいつ↓↓結局全部嘘っぱちじゃねえか、何考えてんだろうな

300 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/12/22(火) 13:07:58.06 ID:xXyweS500
>>297
これは厳密には嘘と言うか誤解なんだよな
1900年頃世界で初めて出来たフタッドブックに載った馬はその三頭に遡るだけで
更に有名な話だがセントサイモンは血統詐称があってその三頭に至らないし
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 20:48:09.88ID:5gDMiExr0
あーなるほど、
>>306→>>313

要するにそういうことを主張したかったわけね
いずれにしてもおまえの主張めちゃくちゃやんけ^^;
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 21:20:56.15ID:KVnFKkqa0
>>324
元々>>297の主張がおかしいって話だろ
その流れが理解できないなら横から口を挟むなよ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 21:23:42.74ID:yWpDw2aR0
>>326
無茶苦茶なのは>>293とお前だと思うわ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 21:27:15.88ID:Yo8kYvYV0
種牡馬の世界では直仔より系統の広がりの方が評価される、これは世界共通の基本的な考え方
それは競馬の歴史の中で種牡馬として高く評価されてる馬たちがどういう存在なのか見れば馬鹿でも分かる
あ、>>292みたいな分かってないのが居るって事は馬鹿でも分かるとは言えないか
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 21:28:35.60ID:Yo8kYvYV0
>>292じゃなくて>>293か
結局独自の見方を押し込むなら相応の説得力が必要だわな
>>293にはそれが無いのが問題だよ
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 21:48:23.85ID:5gDMiExr0
>>328
お前マジで頭大丈夫か？
>>297を書いたのは単なる無知君であって
その話と俺の主張>>293に対して反論してる奴と俺との議論は全く別路線なのだが？
スレの流れ・全体像すら把握できない レベルの人間がそっちこそ口挟むなよ

つーかお前、そもそも何で>>324の俺に対してレスしてるんだ？
とことんわけのわからん奴っちゃな‥
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 21:54:17.65ID:5gDMiExr0
>>329
いや>>313の方がほとんど頭おかしいレベルに無茶苦茶だろ
俺の>>293は普通にまっとうな主張だよ
「単体の種牡馬」としての成功と父系を末永く繋げていくことは別物だと言う話をしているんだからな

例えば日本におけるノーザンテースト系は現在ほぼほぼ繋がっていないが
かれが単体の種牡馬として成し遂げた偉大な功績は
かれの父系が繋がっていないことによって貶められるものではないということだ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 21:56:44.81ID:5gDMiExr0
>>330
＞種牡馬の世界では直仔より系統の広がりの方が評価される、これは世界共通の基本的な考え方

糞笑えるわ
お前の主観作文をここで発表されても困るのだが()

もしも本当に世界共通の基本的な考え方となっているというのであればそのエビデンスを提示してくれよ
どんな類のもんでも構わんからな
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 22:02:38.82ID:5gDMiExr0
種牡馬にとって自分の直仔はほぼほぼ自分の実力の範疇として正当に評価できるものだが
それ以降の子孫の繋がりともなるとほぼほぼ自分の実力の範疇以外の要素の方がはるかに大きくなるわけで
例えばノーザンテースト系は社台が国産馬の評価を低く見ていたのでノーザンテースト系を本気で繋ぐ気がなかった
あれほど優秀な種牡馬・アンバーシャダイでさえあっさりと他に売り飛ばしたくらいだったからな
そういうわけでノーザンテースト系は 国内で末永く繁栄しなかったとも言えるわけで
これはノーザンテーストの責任というよりも社台の責任である
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 22:12:06.29ID:5gDMiExr0
330 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/12/22(火) 21:27:15.88 ID:Yo8kYvYV0
種牡馬の世界では直仔より系統の広がりの方が評価される、これは世界共通の基本的な考え方

↑↑
何度見ても間抜けすぎて笑えるわ
こいつの理論で行くとアンブレーカブル はフェアウェイやハイペリオンやブランドフォードやブルリーやプリンスキロ
よりも評価が高いということになってしまう
そしてそれが世界共通の基本的な考え方()なんだとさ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 22:37:53.27ID:j0CHIIcy0
日本で父系が断絶する話が出ると必ず
どこの国のどのサラブレッドも父系を辿れば輸入馬に行き当たるという指摘が出る
なるほどそもそもノーザンダンサーはカナダ産だしその父のニアークティックもカナダ生産馬さらにネアルコはイタリア産だ
逆に言えば、伝統的な馬産国なら父系辿れば自国生産馬を見つける事が出来る
問題は、生産した馬が世界に広がって行くかどうかなのだ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/22(火) 23:25:33.57ID:5gDMiExr0
>>337
＞どこの国のどのサラブレッドも父系を辿れば輸入馬に行き当たるという指摘が出る

それに当てはまらない唯一のケースが イギリスのダーレーアラビアン→～～～→アンジャール(ハイペリオン・デューダーミンストレル系)

ちなみにアメリカで国内のみで最も長くつながっている系統はあのヒムヤーの父アラーム(父エクリプス)からムーチョマッチョマンのライン
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