種牡馬フランケルって誰がどう見ても適性が 日本>>>>>欧州 だよな?
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フランケル産駒の国別通算G1勝数
イギリス 7
日本 5
フランス 3
ドバイ 1
オーストラリア 1
なお日本で走ったフランケル産駒は通算で「37頭」のみ
どう見てもフランケル産駒の本来の適性が欧州の馬場にないのは明らか もう日本売ったほうがフランケルのためだけど至宝扱いだなら売りはせんだろうな
正直欧州の馬場だと小物量産にしかならんと思う
クラックスマンが奇跡に思えてきた 人気になっても重馬場だと沈んでくからな
欧州でも高速馬場が得意
クラックスマンは例外だけど クラックスマン出た時はいけるやん!と思ったけど後が全然続いてなくてなあ クラックスマンとかいう一頭でフランケルの評価を引き上げた名馬
でもおかげで今のフランケルの種付料は実績からすると法外だわ サンデーサイレンスと同じで日本に買われていればって種牡馬か クラックスマンの父親実はフランケルじゃないだろ
一頭だけ異質 >>12
サンデーと違って天下のガリレオ様の直子だから売られる要素ゼロだし 日高が社台に対抗するにはフランケルを輸入するしかないと思うんだがなんとかならんのか? 欧州でもそこそこはG1馬出てるのがな
見切りつけるには惜しいんだよ 2歳G1とオークス安田記念だろ
ダートも走れる
日本適性は高い
買うのはムリだろうけど3年ぐらいレンタルできんか モズアスコットもダートでも勝ったけど安田記念なんか超高速馬場の極みみたいな馬場だった
フランケル産駒の適性は欧州だと異端になってしまう 今のフランケルって欧州ランクでも勝利数では22位、賞金でも16位で2流種牡馬になってんだな
https://www.stallionguide.com/leading-sires/ 結局ガリレオ×デインヒルは向こうでは完成されてる配合でその先がないんだろ オルフェと交換なら向こうは応じてくれないかな?
どちらもこのままでは成功する事はないし つーか今年ってフランケル産駒日本でしかG1勝ってないよな? >>21
普段2・3歳で獲得賞金の9割弱稼いでるのに今年は2・3歳が大爆死したからな。しかも成長力ないから古馬戦じゃ稼げない。欧州版カナロアみたいな感じだな >>25
今年はゼロだな
去年3戦3勝で2歳G1勝ったクアドリラテラルが1000ギニーで3着止まりだったりと散々だった 同じガリデイン配合のハイランドリールも日本でそこそこイケるんじゃないかなって思ってる >>31
そんなの一部の競馬板民がアホなだけじゃん
本当にマイラーがいらなかったらダイワメジャーが長年リーディング上位に君臨してない クラックスマンはフランケルというより母系のオッペンハイマー血統の影響が大きいような気もする いやぁぁ まじで フランケルは日本きた方がいいよ 超高速馬場向けの種牡馬 欧州の深い馬場は合わない コールザウインドとかマジカルみたいな馬出てるのだがな ラムタラと違って既に実績あるのだから
日高は輸入するべき ウオッカの子供もフランケル産駒だけはオープン入りして重賞でも馬券に絡んでたな >>44
連れてきてどうすんだよw種付け料2500万弱だぞw フランケル(欧州で二流種牡馬)
→日本で37頭デビューG1を5勝
ガリレオ産駒(欧州レジェンドサイアー)
→日本で30頭デビューしたがオープンに上がった馬すらいない
馬場が別ゲー過ぎて両立できない何よりの証拠じゃねこれ 単年レンタルできたらデインヒルやロイヤルアカデミーは確実に越えるだろうな >>48
一応フランケルは向こうでもステークスウィナーはかなり出してるからそこそこやれてるんだろうけど日本に比べるとね。 ロジシャンこの前G3でボロ負けしたしあれこそフランケル産駒燃え尽き説の見本な気がするんだが とにかく輸入しまくって種牡馬入りさせればいい
本体買うのは絶対無理 まあさすがに世界競馬史上最強扱いされてる馬は売らんよな
アメリカンファラオのがまだ可能性ある >>54
ただまあここの殿下はダンブレの前科があるから 全弟のノーブルミッションさんが日本に来るんだから、それで代用しとけよ モズアスコットもソウルスターリングも燃え尽きたな
フランケル産駒の特徴か 実績あって初年度より種付け料上がってる以上そう簡単には売れんだろ。初年度から種付け料半額以下まで落ちたアメファラの方が可能性あるわ 大失敗なら売ってくれるだろうけど
現状法外な種付料(2500万円)でも種付申し込みあるんだから商売的には儲けてそうだしなあ
5年後には凋落してそうだけどその時はフランケルも17歳だし フランケル:早熟のマイラー
アメリカンファラオ:ダート馬
日本に来ても小銭稼ぎにしかならないんじゃないか 重賞馬率11%
ブラックタイプ勝馬率15%
種付け料は高すぎるけど普通にええやん 成長力は欧州血統なのに、あまりないね
繁殖の影響を受けてるのかもしれんが たぶんこのまま種牡馬続けてもクラックスマン以上の馬は出ないんだろうけどな
一年目に最高傑作出してブランド力もたせちゃったのが作戦成功って感じだ
実際の種牡馬能力に相応しい値段より遥かに高額なのにそれで成立してるんだもの フランケルは十分いい種牡馬だけど親父のガリレオが異次元すぎるから比べると物足りない クラックスマン以外の欧州のフランケル産駒言える日本人は海外競馬マニアしかいなさそうなくらい大物がいない >>63
ガリレオがサドラーにしては早熟傾向な馬だったからな
フランケルもその色が強く出てたし 本当に親子かよってくらいガリレオと適性違うもんな
日本でガリレオ産駒って言ったらイコール走らないみたいなもんなのに ガリレオって日本だと筋肉カチコチすぎてまるで駄目な印象しかない 日本ではサドラー直系は微妙だったが
フランケルは数少ない例外か ガリレオより素軽くスピードあるのがフランケル産駒の特徴
逆を言えばスタミナや頑丈さで親父より劣るのでイギリスで大種牡馬は無理 リースしてサンデー系牝馬に400頭ぐらいつけられないかなぁ。リース種牡馬ってどれだけ種付けさせてもいいんでしょ? >>71
ちょくちょく走ってるから適性が無いわけではないんだよなあ
ここまでガッツリ走れてるのは始めてだけども >>75
それも日本向きだけど
フランケルは1年目から日本でG1馬2頭も出してるからな フランケルは日本で走ってても
日本競馬史上最強馬になってたということ
真の世界最強馬だわ クラックスマンさえ出さなければな
変なブランド付いちゃった 日本でもフランケル産駒は道悪が極端に苦手な馬が多い
代表はソウルスターリング 日本の馬場と欧州の馬場ってどっちが脚に悪いの?
イメージだと日本だけど
もし日本ならガラパゴス馬場にする意味ってあるのかな >>87
日本は雨が多いとか気候から欧州の馬場には出来ない
日本で一番欧州の馬場に近いのは函館
これは緯度による気候の関係で >>71
オペラハウスは
どうにか日本で父系伸びないかな >>87
そりゃまともに整備してない馬場がクソに決まってる 日本の競馬に合うのは同意だがフランケル輸入論となると懸念がある
この手の外国産馬・持ち込み馬が成功 → 種牡馬輸入パターンで大成功があまり無い
フレンチデピュティ・ヘニーヒューズ・キングズベスト・オジジアンなど
結局は外国産馬や持ち込み馬が最高傑作の場合が多い
海外繁殖の質と輸入産駒そのものが当たりを引いたともいえる 割と冗談抜きに
フランケルとオルフェーヴルはお互い交換した方が幸せだと思う。
2年か3年限定でいいからトレードとか出来ないのかね? >>93の続き
フレンチデピュティ・ヘニーヒューズ・キングズベスト・オジジアン
クロフネ、アジアエクスプレス、エイシンフラッシュ、エイシンワシントン
代表産駒がほぼ外国産馬
このパターンは外国産馬を超える産駒は出ない傾向がある
海外血統構成の輸入産駒が優れているとも考えられる >>95
クロフネは単純なG1勝ち数や賞金だったらサウンドトゥルーに大きく超えられてるけどな これだけ日本適性高いのに真逆のイギリスで無双してたとか信じられんな
この馬が日本で走ってたら牡馬三冠古馬グランドスラム達成してたなw >>95
種牡馬輸入は別に代表馬を出すためだけじゃないよ
フレンチはG1馬複数出してるし母父として貢献してるから的外れ
もちろん当たりだったエンドスウィープの例もある フランケルは日本の軽い馬場なら距離も持つだろうし史上最強馬と言われてたのは間違い無いわ
しかも先行力あるタイプだから負けようがない >>96
そういうことを言ってない
種牡馬の能力を活かす血統素地が無いかもしれないって話だ
国内生産したとしても外国産馬や持ち込み馬以上の期待はしにくい
例えば以下の血統のようなのが多数産まれると予想される
これでは外国産馬ほどは期待はできないよって話
父フランケル 母の父フジキセキ
父フランケル 母の父マンハッタンカフェ
父フランケル 母の父ステイゴールド >>98
そう
エンドスイープは大成功の例で書こうと思っていた
結論としてはフランケルは日本に合うと思う
しかし、外国産馬以上の結果は期待薄ってのが過去の歴史の傾向 オルフェはそこまでひどくないだろ
フランケルとは逆に初年度産駒の成績がひどかったから未だにネガティブなイメージがついてしまってるな そもそもマル外は内国産と違ってクズ馬はいないから当たり前なんだよな
メガネにかなってコストかけて運んでくる時点で篩にかけられてるからな 海外から日本に良い種を持ってきても畑が豊でないと良い作物が獲れない (質)
また、良い種が日本の土や気候に合うかどうか (相性)
この場合、種は種牡馬 畑は繁殖牝馬
土は繁殖牝馬の血統構成 気候は飼育や育成
外国産馬や持ち込み馬は海外での完成品を日本に持ってくるのと同じ
これが外国産馬の活躍から種牡馬導入パターンで期待以上にハマらない理由 >>106
ハービンジャーなんかよりオルフェの方が絶対良いでしょ >>105
日本での産駒がデビューする時期でも
欧州では活躍馬を出してたけどリーディングになるような存在ではなかったんじゃね、その数年後にはそうなるが
オーストラリアの大種牡馬ではあっただろうが 日本に合うと分かってるフランケル導入論の最大の問題は非常に高額な金が必要ってこと
フレンチデピュティやオジジアンみたいな手頃な値段なら生産界は迷う余地は無いだろう
ところがフランケルやアメリカンファラオが歴史的名馬すぎてな 新馬戦つええ⇢惨敗
のイメージがあるな
こういう負け方する馬って日本向きの器用さが無い場合があるんだが…
ファインモーションやピルサドスキーの牝系の馬は日本に多く輸入されているんだがそんな馬が多い 大物に見せかけて成長力がいまいち
こいつはどうかな アメリカンファラオも本国ではイマイチなんだから売ってくれんかな クラックスマン出てなければ、種付け料下落してもう日本に売っても仕方ないって雰囲気だったのになあ フランケルとストームキャットやタピットなどのアメリカ血統と相性がいい
それらの血を内包するディープ娘とも相性がいいはず フランケルは走るのに何でガリレオはダメなんだろうな
やっぱり重厚すぎるのかな >>121
ノームコアがレコードだったり、ハービンジャーにしてもフランケルにしてもデインヒルの血が効いてるんじゃない? ヨーロッパでガリデインだと種付しづらいよな
アメリカのスピード血統と相性良さそうだから移動したら良いのに ディアドラはガリレオじゃなくてフランケルと配合すべきだったな フランケルやアメリカンファラオが日本向けではなくて欧米のレベルが高いのでは?
またサンデーのときみたいに欧米の種牡馬で日本のレベルを上げるときだ >>128
日本の馬場ではサンデーの血が入っている馬が最強だよ
ヨーロッパもアメリカも日本向きの能力からどこか外れているところがある >>17
欧州のフランケルなんて日本から見たオルフェなんかより遥かに酷いぞ >>128
この手のレスするやつそのフランケルの父親で欧州スーパーサイアーのガリレオが日本でクソ雑魚ゴミクズナメクジなの無視してるからほんと面白い 今日の勝ち馬持ってる会員はニンマリだな
賞金より種牡馬の権利ゲットして償還確実だろ ここ最近オルフェ産駒は毎週重賞で勝つか2着だからな 重厚理論だけだとなぜオペラハウス当たったかは説明出来ないし >>128
欧州のトップサイアーガリレオの馬は日本では一切走らんが、ディープ産駒は向こうで走るからな 2030までのダービーの内2回はサクソンが取るかも。
他の種牡馬含めると半分はディープ系か コントレイルとフィエールマンに10億付けて買えないかな? 折角サンデーとディープを日本が手にしたのに、また海外種牡馬の導入がベストチョイスになるのかな 欧州の伝説的種牡馬であるガリレオの子は今までで30頭ほど日本に輸入された結果ドン引きするほど走らなかったのに
欧州で期待値ほど成功してないフランケルは何故か似たような輸入頭数でG1五回も取ってる
これこそ日本と欧州で別ゲーやってる証明な気がする 別ゲーなのもあるけど言われてるように良いのは売ってもらえない
サドラーと同じ フランケルとアメリカンファラオはいくら金銭的な利害が一致しても売ってもらえません >>128
90年代まで遡って、日本で走ったサドラーズウェルズ産駒が残念な成績だった理由もどうぞ どんだけ積んでもダメやろうな
結果的に失敗だったけどそのレベルで売ってくれたのはラムタラぐらいかな、時点でマリー病&初年度不振のダンブレぐらい。他は名馬でもダメな結果が出た後で売ってもらえたぐらい
フランケル、アメリカンファラオクラスは金積んでも無理
逆に日本で言えばディープ引退後に海外に売るかって言われたらいくら金積まれても売らなかったしね。
自国の最強馬はなかなか手放さんよな >>135
サドラーはダメだったけど全弟のフェアリーキングはまずまずだったし
日本に合いにくい系統からも例外的な馬は出てくるんだとしか ディープは凱旋門賞買ってたらダーレーだったんじゃなかったっけ
購入一歩手前まで来てたような >>127
フランケルだとデインヒル濃くなりすぎるだろ フランケル産駒って高速馬場専の早熟マイラー多いし日本だといい種牡馬になるでしょ
ポストダイワメジャーで >>149
フランケルは今の成績のままなら金積めば買えるだろ >>155
んー買えんと思うよ・・
こっちで思われてる以上に向こうでは現役時の功績が神格化されてるから ラムタラって向こうでも評価全然高くなかったみたいだけどな
最強馬とか言われてるフランケルとは流石に違う うーん、確かに欲しいわな、もしフランケルが買えたら、サンデー系繁殖とうまいこと配合できそうだしなあ
まあでも無理か ラムタラは着差をつけて勝つ馬ではなかったからね
日本でもそういう馬はあまり強いと思われないよな 着差だけじゃないけどな
ラムタラの成績は偉業だけど強くはない ラムタラは同世代が欧州ヴィンテージ世代って言われててやたらと強かった 日本に来たら微妙な感じになるだろう
いつものパターン >>160
ジァイアンツコーズウェイ並みに過密ローテの中、名馬相手に僅差圧勝繰り返せば、流石に気付くわ。ディスナウ相手にもアウェイの初ダートで僅差の勝負だったし。 >>145
それだと神格化されてて種付絞られまくってたフランケルは初年度からガリレオと違って良いの売ってもらえまくってる説明がつかんでしょ よいものとかいうけど人間の馬見る力なんてほぼ皆無なのは競馬やってりゃ誰でも分かるだろ 買うのは厳しいとみてか、社台はスタセリタ持ってってフランケル付けてるな。牡馬産まれてないけど 個人的に木幡兄弟を応援しているので13番の木幡巧(テンキセキ=2番人気)、16番の木幡初(フッカツノノロシ=8番人気)に8番のラブ(ターボ=3番人気)を挟んだ。“木幡LOVE木幡”ですよ! どうですか皆さん!」と周囲の競馬記者にアッと驚く必勝法を伝授。「理由に“なぜ?”はありません。1点激アツ買いはおススメです
一点買い、万馬券、吉村必勝法
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/558316/ フォーティナイナーが半端に小銭稼ぎ種牡馬として人気になったからアメリカに帰らせてもらえなかったという悲劇があった
フランケルやアメリカンファラオも似たようなものじゃない?率は高そうだけど日本でラインが伸びるとは思えない >>15
なるわけねえだろボケ。輸入できるなら社台がもう輸入してるわボケ ノーブルミッションがフランケルの代わりになると思ってるアホが数人おるなw
あんなもん血統が同じなだけでクソ重い鈍足種牡馬なのに馬鹿じゃねえのこいつらw ドープのせいで日本競馬が衰退したから何か導入しないとヤバいな 他をつけるのが難しそうなディープ牝馬とかにはアメリカンファラオやフランケルを試して見て欲しいよね 日本に来てるのが良血なだけで
いざ日本で繋養されたら大したことないってオチでしょ >>181
高い種付け料に見合った繁殖に付けられているだろうからね >>181
そもそも無名なのにつけられる種馬じゃないから ガリレオも優秀な繁殖牝馬しか着けないけど日本じゃ走らない
ガリレオとの比較から、フランケルが日本で合ってるのは事実だろう ガリデインで付けられる良血牝馬がどれくらいなもんか知りたいけどな 個人的にはあっちの1600〜2000路線勝つ馬が日本にはちょうどいいと思うんだよな
売ってくれないのか買ってくるの2400路線の馬ばっかりだけど >>186
アメリカの繁殖に付けられたのが日本に持ち込まれて走るケースでいい結果が出てるよね >>187
あっちも種牡馬として活躍するのは2000以下で成績残した馬だからな
ガリレオみたいなのは例外 ノーザンテーストとか理想だったな
クラシックだと一歩足りない(フランス2000ギニーなら勝てたっぽいが)
唯一のg1勝ちが1300とか オルフェとフェスタとジャスタウェイにプラス10億でも付けてトレードしようぜ フィエールマンは欧州実績ないしそもそも現役馬じゃん
日本で大したことないけど欧州実績あるオルフェとフェスタでええわ
あと世界一のジャスタウェイも付けてなw ディープダービー馬5頭セット(キズナ、ディーマ、マカヒキ、ワグネリ、ロジャバ)でどうや? >>168フランケルの活躍馬は大半がノーザンが自分でつけに行った馬か、フランケル受胎してた繁殖をセールで買ってきたパターン ディープ産駒を大量に上げてるやつ必死すぎ
モーリスドゥラメンテキズナオルフェと交換よ
こいつらの産駒は鈍足馬ばかりだから日本からいなくなっても何の影響もない >>196
間違えた。ディーマは皐月でディーブリがダービーだった。仕方がないからディーマとアルアイン、リアパクもおまけしたる。 フランケルはそもそもつける牝馬を審査してるとか聞くが 欧州適性というか、ガリデインだからアメリカ馬かフランスの血統にしか付けられないんだろ
どっちも英愛向きではないから ノーブルミッション笑
ありゃタキオンとフライトぐらい差があるぞ 足のおっそいガリレオ産駒が無双してるとかガラパゴスにも程があるな欧州は
日本の馬場がレースとしては正義やわ 個人的に木幡兄弟を応援しているので13番の木幡巧(テンキセキ=2番人気)、16番の木幡初(フッカツノノロシ=8番人気)に8番のラブ(ターボ=3番人気)を挟んだ“木幡LOVE木幡”ですよ! どうですか、皆さん!」と周囲の競馬記者にアッと驚く必勝法を伝授「理由に“なぜ?”はありません。1点激アツ買いはおススメです」
一点買い、万馬券、吉村必勝法
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/558316/ 海外の産駒のだとクロスがキツイのが多いし1年でいいから日本に来て欲しいな >>197
ガリレオ大活躍中でプライオリティにも差があるしね
付ける買うどっちもガリレオが難しい >>208
エネイブルは無理だがフランケルとトレヴは東京でも勝てるな
あと有馬や宝塚なら欧州の一流馬は基本勝てると思うぞ >>211
別に付けたいなら付けに来ればいいから移動させる必要もないのだよな ガリレオでも日本競馬で勝てるのいるだろうけど
そんなの欧州でも3年に1度ぐらいのトップホースだろうから
日本人が引けるわけないわな 引ける可能性は低いが引くしかないな
少し違うが繁殖持ってきてディープ付けて、サクソンウォリアー出してちゃっかり父ディープの後継を自国のものに出来てるぐらいだから。
どうにかセールでも繁殖送り込むでもしてゲット出来んもんかね もし、ソウルスターリングが牡馬で、朝日杯1着、皐月3着、ダービー1着で故障引退してたら種付け料いくらぐらいだったかな?500万ぐらい行けたと思うんだけど。 ビギナーズラックあるからね
俺は最初にビギナーズラックが
三連単一点買いで2レース連続当りましたww 日本に来たら別人のように駄馬しか出さないってフレンチデピュティさんが教えてくれただろ
○外でちょうどええんよ フレンチデピュティって日本に合ったイメージしかないんだけどそんなにダメだっけ?
サンデーが猛威奮ってる中かなり頑張ってなかったかな ノーザンテーストもフレンチデピュティも海外にアピールするという意味では微妙な血統というだけ
社台がハービンジャーの次を試すとするならヌレイエフ系種牡馬 良い牝馬を持っていけば付けれるなら行くしかないと思うが
日本での登録数は減少傾向なのか >>224
レディアンジェラの濃いめのクロスがある
フランスでG1勝ってる日本のリーディングサイアーって
2020年の価値観で考えると全く低くないと思われる まず日本のリーディングサイアーっていう称号の価値が今と昔では違うからな ノーブルミッションとグレナディアガーズとモズアスコットがいるからフランケルはいらなくね >>230
ノーブルミッションは血統が同じだけの鈍足だぞ >>232
来年150頭以上の申し込みあったらしいぞ。この調子なら3年で400以上は種付けできる。
その中から重賞勝てる馬が何頭出るか サンデー系牝馬と重賞勝ち馬までは出せたケープブランコなんだが後が続いてないんだよなあ
期待してただけにほんとがっかり >>234
JBBAは2年目以降ガンガン減る方が多いけど、どうだろうね
最近だとエンパイアメーカーぐらいじゃないの?頭数あんまり減らなかったの コロナや!
5、6、7や!
ヨー、ロッ、パや!
4、6、8や!
一か八か
イッパチや!!
酔えん!、4円では!
94
九四、勝つ、田中や! ノーブルミッションまでだめならガリレオは日本では厳しいな ノーブルミッショッンも1頭は出したけど基本は成功してはいないからな 日本で持ち込みや外国産が走ってみたいなこともなくて
産駒がデビュー済みの中途半端な年齢で輸入って地雷もいいとこだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています