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192コメント69KB
競馬初心者だけど、初めてエルコンドルパサーの動画見たら強過ぎて笑った
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:02:14.37ID:xYZrrO6Z0
マジモンの化け物ってこういう馬のこと言うんだろうなぁ
強過ぎ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:03:33.59ID:0oNXIN7x0
史上最強馬だよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:03:46.97ID:rXQTXnF30
クイコンドルケツウ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:04:19.65ID:0oNXIN7x0
世界の怪鳥エルコンドルパサー
0008マルチア ◆29GnukX8eM
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2020/12/23(水) 19:04:53.28ID:l/GuM61W0
時代に恵まれたな
今いたらアーモンドアイにちぎられてるから
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:04:59.98ID:0oNXIN7x0
種牡馬としても非常に優秀

ダートでも芝でも一流馬を輩出
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:05:32.15ID:rXQTXnF30
くいこんどるからな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:07:19.18ID:0oNXIN7x0
エルコンドルパサーの最高レートは未だ破られず

まさに史上最強の名に相応しい
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:07:39.28ID:7bg4HOIm0
どこにでも出てくるスズカ基地がそろそろ沸く頃
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:08:07.25ID:0oNXIN7x0
>>12
あれはエルコンに完膚なきまでに叩きのめされたグラス基地の工作だとバレてる
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:08:56.68ID:rXQTXnF30
空の王者 スダチ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:11:21.35ID:h4FUdw/X0
なんで凱旋門勝てなかったんだろう…レース見たら惜しすぎて
でも勝ち馬は凄い怪物なんだっけ？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:16:27.14ID:rHyqlje40
>>16
モンジューの的になってしまったから
モンジューは空気抵抗さえ受けずエルコンをマークするだけの簡単な競馬

逃げた蛯名がダメだった
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:23:14.93ID:DpQOkaj30
キングカメハメハは種牡馬として大成功収めたのにエルコンドルパサーはなんで3世代だけの成績見ても微妙なの？インブリード濃すぎた？
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:29:42.08ID:/Eg3FOlN0
>>21
菊花賞馬とＪＣＤ馬
短距離路線ならアイルラヴァゲイン
長距離路線ならトウカイトリック

たった３世代で
種牡馬としての平均ラインは十分だと思うが
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:35:34.05ID:DpQOkaj30
>>22
キングカメハメハの3世代

ローズキングダム（2009年東京スポーツ杯2歳ステークス、朝日杯フューチュリティステークス、2010年神戸新聞杯、ジャパンカップ、2011年京都大賞典）

アパパネ（2009年阪神ジュベナイルフィリーズ、2010年桜花賞、優駿牝馬、秋華賞、2011年ヴィクトリアマイル

ルーラーシップ（2010年鳴尾記念、2011年日経新春杯、金鯱賞、2012年アメリカジョッキークラブカップ、クイーンエリザベス2世カップ）

タイセイレジェンド（2012年クラスターカップ、JBCスプリント、2013年東京盃）

2008年産
ロードカナロア（2011年京阪杯、2012年シルクロードステークス、スプリンターズステークス、香港スプリント、2013年阪急杯、高松宮記念、安田記念、スプリンターズステークス、香港スプリント

ベルシャザール（2013年武蔵野ステークス、ジャパンカップダート）
2009年産
ハタノヴァンクール（2012年ジャパンダートダービー、2013年川崎記念、ブリーダーズゴールドカップ）
ホッコータルマエ（2012年レパードステークス、2013年佐賀記念、名古屋大賞典、アンタレスステークス、かしわ記念、帝王賞、JBCクラシック、東京大賞典、2014年川崎記念、チャンピオンズカップ、東京大賞典、2015年川崎記念、帝王賞、2016年川崎記念）[
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:36:48.58ID:OJfTW3lT0
負けレースにしても負け方がいいんだよね
1800のサイレンススズカと凱旋門のモンジューって負ける相手としては最高峰だろうし
リアタイで見てなくても強いと思える馬
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:37:35.37ID:r3hfNQlh0
>>5
えろう混んどるわさ～
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:38:45.49ID:slo+Mkp10
>>12
ついでにディープ基地も
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:39:53.70ID:r3hfNQlh0
>>14
君は賢いねえ～、いやあ本当に賢い。完膚なきまでにとか凄いね！
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:42:41.45ID:QAFqLxkN0
JCの単勝ウマウマでした
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:46:23.54ID:slo+Mkp10
芝レースわずか3戦目で全盛期のスズカ相手にあの内容
4戦目ではエアグルとスペをまとめて千切る
本物の天才であり怪物
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:46:33.99ID:Ajmj46Wq0
君たち20年以上前の馬でいつまでレスバトルするつもりなの
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 19:59:36.83ID:QAFqLxkN0
凱旋門賞のとき、あっちの馬場にしても重かったんだよな
それであのパフォーマンスだからな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 20:00:59.82ID:E8fQ63Lx0
鈍足エルコンとか強いわけがない
一度もレコードすら出したことがないからなこいつは
欧州の馬場にあってただけ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 20:40:32.20ID:To3dOnD00
>>39
高速馬場やめたら日本競馬のレベルが下がるよ
コントレイルもアーモンドアイも並の馬になるし、香港やドバイで勝てなくなるし、誰も三冠とか目指さなくなるし、天皇賞(春)はG2に格下げになるし、リーディングサイアーはマイラーやスプリンターで占められるようになるだろうね
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 21:43:12.41ID:5A2qJoO20
日本競馬史上最強馬だからな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 21:48:27.58ID:DkaM1lGP0
陣営がお金より名誉を獲りにきたと発言しフランス人の心を鷲づかみ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 21:58:26.17ID:UWfRy4fA0
あの凱旋門は世界的にも名レースなんじゃないだろうか
0049新コテ ◆OHZsIfvpuM
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2020/12/23(水) 22:03:17.44ID:6WwLKSzv0
欠点が無さすぎる
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 22:05:17.62ID:wPBK/QNN0
強かったよ。そして名馬だよ

今の馬と比較してドヤる意味がわからん
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 22:07:22.41ID:SNlZqT6f0
>>41
結局、時が経てば、今年のジャパンカップの話を得意気に語る連中が、老害どもいつの話してんだよと馬鹿にされるんだし、自分が多感な時に見た時の競馬を語ればよい話なんだよなぁー
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 22:11:06.09ID:uvEkmnxW0
この数年後から競走馬のレベルは未だに抜け出せない衰退期に入っちゃったからな
最盛期のトップホースならそりゃ輝き色褪せないよ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 22:43:53.53ID:fCh+fl6i0
エルコンのジャパンカップを当時テレビではなくラジカセで録音しながら実況を聞いていて
その動画をYouTubeて半年まえに初めて見たという衝撃の事実 (笑)
0054しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/23(水) 22:44:24.23ID:gu3UE277O
毎日王冠とイスパーン賞を見る限り「鈍足」「ジリ脚」の
サドラー系特有の欠点は持っていた
９８年は東京の馬場が異様に重かったので、助けられた側面もある
有馬記念から逃げたのも印象悪い
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 22:47:44.85ID:Ayw0QF5H0
>>24
エルコンドルパサー
中央勝ち上がり率0.439
総合AEI/CPI=2.61/2.03
総合AEI推移
1世代目1.99
2世代目3.45
3世代目2.37

キングカメハメハ
中央勝ち上がり率0.476
総合AEI/CPI=2.66/1.98
総合AEI推移
1世代目1.96
2世代目3.74
3世代目2.81

スペシャルウィーク
中央勝ち上がり率0.381
総合AEI/CPI=1.46/1.66
総合AEI推移
1世代目1.49
2世代目1.76
3世代目1.19

キンカメはエルコンドルパサーとサンデーが死んでラッキーだったな
本来ならエルコンドルパサーが貰えたであろう良質繁殖貰えて、現役サンデー産駒がほぼ消えてGIが勝ちやすい暗黒時代に産駒がデビューだもんな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 22:50:01.61ID:ZCYEFEci0
当時の社台というかノーザンファームはサンデー牝馬にエルコンを結構付けてたからな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 22:55:11.96ID:Ayw0QF5H0
岡部幸雄→シンボリルドルフ(17年7月Number)
南井克巳→タマモクロス(15年6月サラブレ)
安藤勝己→キングハメハメハ(15年6月サラブレ)
河内洋→ハイセイコー(15年6月サラブレ)
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
蛯名正義→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
田中勝春→グラスワンダー(15年6月サラブレ)
四位洋文→キタサンブラック(17年12月優駿)
横山典弘→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
福永祐一→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
吉田豊→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
小牧太→ハイセイコー(14年3月ギャロップ)
石橋脩→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
川田将雅→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
浜中俊→マヤノトップガン(15年6月サラブレ)
和田竜二→テイエムオペラオー(17年12月優駿)
岩田康誠→タマモクロス(15年6月サラブレ)
柴田善臣→シンボリルドルフ(15年6月サラブレ)
武豊→サイレンススズカ(20年5月Number)
田原成貴→ミホノブルボン(09年ブログ)
松岡正海→サイレンススズカ(17年12月優駿)
後藤浩輝→グラスワンダー(11年3月ラジオ)
秋山真一郎→ディープインパクト(17年12月優駿)
三浦皇成→ジャスタウェイ(17年12月優駿)
吉田隼人→エルコンドルパサー(16年6月優駿)

結局最強はエルコンドルパサーなんだよなぁ、有馬から逃げた(笑)
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 23:12:10.50ID:UmlzXidf0
個人的には日本のホークウイングだと思ってるから、最強と言うほどではない
トップ10には入るが
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/23(水) 23:58:17.92ID:oXfyx14R0
ジャパンカップの勝ち方がえぐい
先行して最後まで脚色衰える事なくエアグルーブとスペシャルウィークを突き放している
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 00:01:34.35ID:07dbePt00
サイレンススズカの影すら踏めなかった雑魚じゃんｗ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 00:14:22.72ID:1MvVpc4t0
1800得意のススズと
2400得意のエルコンじゃ
1800ではススズが勝つだろ

そのススズも1600じゃタイキシャトルの影も踏めないんだから
一方が有利な条件での比較は意味をなさない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 00:46:17.67ID:umU6PyP80
>>54
なぜに休み明け&馬にとっての前哨戦をピックアップするのか
エルコンが鈍足ジリ脚なら日本にスピード馬、キレる脚の馬なんていねーよ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 00:57:52.97ID:umU6PyP80
>>61
ちょっと違うな
1600得意のエルコン
1800得意のススズ
2400得意のエルコン

マトモにやれば1800でもエルコンが勝つよ
エルコンは1600までのレースは５戦５勝の快速馬、NHKマイルなんてスタートからゴールまで左手前で走って後ろを千切ってる。スピードの絶対値がススズとは違いすぎる
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 01:19:48.45ID:T3Vchzoa0
タイキシャトル、シーキングザパールを撃破したマイネルラヴですらエルコンにスピード負けするのが現実
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 01:41:19.55ID:9Ua+dm1E0
ウィンチケット登録すると1000円さらにマイページのプロモーションコードに24RQR6F5打つと最低1000円貰えるガチャが引けるよ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 06:20:27.40ID:ZkvJS6Hc0
>>12
アンチのが先に釣れちゃったね
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 07:39:27.81ID:t+BLvS0E0
オールラウンダーとして最強クラスだけど検疫云々はあったにしろ99有馬に出てグラスペと再戦して欲しかったな
盛り上がりも凄かっただろうし
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 07:44:16.80ID:gTLSVfGx0
>>1
3歳ジャパンカップでさえ126もらえるぐらいだから相当なんだろうな

当時の日本は競馬後進国だから高いレートも出ない仕様だったんだ、それで126て実際は132ぐらいの数値に匹敵する
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 08:29:36.68ID:xJ/RFzQs0
マイル　
左回り エルコン
右回り グラス

中距離　
左回り スペ、エルコン
右回り グラス

クラシックディスタンス　
左回り スペ、エルコン
右回り グラス

長距離　
スペ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 08:32:25.52ID:xJ/RFzQs0
ダートはエルコンかな
重馬場はスペかエルコンかな
スペはマイルでも相当走りそう
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 08:43:10.95ID:hFI1cRJp0
日本の今までの競走馬でダート1000から芝3600まで全レースをF1のポイント制でやったら間違いなくエルコンがぶっちぎりで1位になるだろうね
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 08:56:13.06ID:9y99deIB0
>>66
いや鈍足だよ
いつも勝てた時は馬場が重い時
高レートでご自慢のw凱旋門だって重かったからね
良馬場で疲れが無い状態のスズカやセイウンみたいな馬には間違いなく置いていかれる
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 09:07:00.49ID:HhjsX9yW0
>>64
マトモって何基準？98年毎日王冠がスズカは6戦目でエル5戦目、負担重量59と57、方や97年末香港遠征して府中中山中京中京阪神府中と転戦して３ヶ月の休み明けで方や府中中山府中府中府中で５ヶ月の休み明け、どちらも府中は最も得意。これらを鑑みてどちらが条件良いか解らんか？それで影も踏めず2馬身半差でまともなら勝てたとか相当な馬鹿しか言わんぞ。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 09:46:33.92ID:ThxlXQxx0
エルコンドルパサー
３歳時　史上初のＪＣ制覇　3歳歴代最高レート保持者
4歳時　欧州上半期世界最高レート保持者　凱旋門2着で世界の歴代名馬上位の134というレート保持者
当然いまだに日本史上最高レート保持者

合同フリーハンデオルフェーヴルに次ぐ2位で133
そりゃ化け物だよ
0080しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/24(木) 09:51:14.24ID:8yW4DEgbO
>>75
こういうの見ると、エルコンが日本の競馬史上もっとも過大評価されているという説も
納得できる
ダートも芝も短距離と2400mを超える距離は未経験なのに
何がそれを補足してそう思えるわけだ？
実際、ダートの800から芝の2500まで勝ち鞍のあるオグリキャップや、距離やレースの格で言えばそれ以上の
イナリワンなどは、なぜか未知の魅力に負けて下に見られてしまうわけで
「距離がもてばタイキシャトルが最強」というのより酷い
エルコンだけはもつことが前提になっている
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/24(木) 10:04:34.01ID:Subg4uSr0
>>78
当時の府中は他競馬場よりスタミナ底力が必要でマイルも中距離馬が断然有利な競馬場だったが1800だけはそうでもなくススズに有利だったコース形態
1600でも2000でも2400でもGⅠならエルコンに勝ててないだろうね
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 10:11:26.71ID:hcWR4h190
>>76
ススズやセイウンスカイにスピードがあると思い込んでる時点でニワカ
ススズはマイルじゃスピード負けするから中距離に逃げてきた馬だしセイウンスカイなんかは何を見てスピードがあると思うのが小一時間問いただしたいレベル

エルコンはオーナーですらマイルまでの馬と言っていた程のスピード馬
競馬歴の浅い奴程スピードというものをはき違えて解釈してる傾向がある
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 10:21:53.83ID:skjZmaZi0
>>80
お前みたいなクソコテが逆張りしてる時点でエルコン最強を主張出来る根拠としては充分だ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 10:34:13.59ID:T3Vchzoa0
サイレンススズカってスピードで押しきってるイメージあるが弛めるところではキッチリとラップ落としてるからな、本当の澱み無いペースのマイルCSは最後歩いてる
本当にサイレンススズカをスピード馬とか言ってる奴には笑えてくる
0086しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/24(木) 10:37:00.37ID:8yW4DEgbO
>>84
お前ごときの妄言は当然として、エルコン自体が実績不足で何も証明していない
それがこのしんたろうとの違いだ
俺は完璧に的中する予想て競馬の世界を牛耳る唯一の存在として
あらゆる正しい判断を証明してきた
競争馬も人間の発言も、まず「実績ありき」なのだ
ま、掲示板で攻撃対象を見つけていきり倒すが、反論を受けたり
結果で負けると逃げ出すお前のような意気地なしには
「馬」の耳に念仏だろうがな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 10:37:31.80ID:3VeE/xgS0
>>85
比較したい気持ちもわかるが手抜き丸出しの毎日王冠は何の参考にもならんよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 10:42:29.92ID:Hio1jMzT0
スズカの全盛期って晩年のたった半年間だけでそれ以前は微妙な馬だから、
負けまくりの頃のスズカ持ち出して雑魚みたいに言うのは違うだろ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 10:46:57.03ID:sq0Bw7M/0
>>88
長い動画になるがリアルタイムの放送はYouTuberにけっこうあったと思う
若い合田さん、サンクルー大賞ではゴール前で応援する若い日の福永祐一くんが見えたりする
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 10:48:17.13ID:AMcOmXuK0
>>70
当年ダービー馬と府中2400で力の差を見せ付けたんだから格付けは済んでるしグラスも毎日王冠で休み明けだけど勝負付けは済ませた。有馬記念に出てきてもエルコンにメリットがない
0093しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/24(木) 10:54:27.41ID:8yW4DEgbO
>>85
じゃあエルコンはなんの理由でサイレンススズカに完敗したの？
サイレンススズカにスピードがないなら、エルコンにはもっとないってことになりそうだが
少なくとも「スピード負け」「スナミナ負け」
切れ負け」など、どこかに大きく劣った部分がないと
差はつかないものだ
まあ59相手に仕掛け遅らせて上がりが35.1と35.0では「総合的な力負け」と呼ぶしかないかなｗ
ああ、サイレンススズカには、ついてこられたら負けるという「気性の弱点」があるから、そこを突けるタイキシャトルのような馬には白旗を上げる
エルコンにはそこまでのスピードはない
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/24(木) 10:55:49.42ID:gTLSVfGx0
>>90
福永祐一は応援っていうか、少しでも海外の一流騎手の騎乗を生で見て何かしらの技術を得ようとしていたんだろ
あの人はあれでも努力家
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 10:59:52.08ID:mbBKW3Kt0
これに唯一土を付けたモンジューとサイレンススズカ
0096しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/24(木) 11:01:58.64ID:8yW4DEgbO
>>92
俺は自分の実績＝的中レースをいくらでも挙げることが出来るが
お前は俺の失言を一つたりとも挙げることはできない
世の中は結果が全て
これは動かしようがない
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:02:24.11ID:skjZmaZi0
>>86
クソコテがガラケーで長文打って発狂してるって事はやっぱりエルコン最強の認識で正しいんだな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:06:18.29ID:AMcOmXuK0
エルコンドルパサーは好きな馬だけど戦ってた相手が内国産馬が低レベルな時代の馬たちだしな。今みたいに内国産馬が当たり前のように海外GIに勝つような時代ではなかったから今の時代にエルコン居ても当時のようなパフォーマンスは見せれてないと思う
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:10:59.59ID:ZPul2VvG0
またチョンガイジが超絶駄馬の全盛期以外無効とかほざいてんのか
強い馬なら全盛期以外でも超絶駄馬みたいなG1掲示板5戦1回なんて超絶駄馬っぷりにはならんのに
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:16:23.26ID:AMcOmXuK0
もう少し時代が追いついてればなぁ。クラシックや天皇賞にマル外が出れる時代だったらどんな馬になってたんだろうか。国内では2戦目の500万下1回だけ中山であと全部府中でしか走ってないしこの辺も他のコース適性なんかも見てみたかった
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:17:25.28ID:hcWR4h190
海外GIをモノサシにするならそれこそエルコン最強だろ
0104しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/24(木) 11:17:25.94ID:8yW4DEgbO
>>97
お前ほど愚かなピエロもめったにいない
俺は割りとレート主義者なので、エルコンを最強馬として挙げることも多い
そうなるとお前の中ではエルコンは「最弱」となってしまうわけだｗ
だがそれ以上に俺は現実を直視する人間なので、毎日王冠の対スズカを取り上げた場合
あれは明確に「劣る」と判断するのだ
あと競馬の世界は出ないは負け
有馬記念はグラスぺに不戦敗だよ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:21:44.56ID:AMcOmXuK0
>>102
スタート良すぎちゃったしあそこから無理に控える必要も無いでしょ。現にモンジュー以外の3着以下の馬たちは突き放して圧勝してるんだし
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:22:30.09ID:skjZmaZi0
>>104
そのピエロに顔真っ赤にして長文でレス付けるお前はなんなん？
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:24:06.59ID:EonHBBDN0
ウィンチケット登録すると1000円
さらにマイページのプロモーションコードに24RQR6F5打つと最低1000円～50000円貰えるよ！
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:35:17.79ID:hcWR4h190
>>104
そりゃエルコンが勝ちに行く競馬をしてあの着差なら完敗だがエルコンは好スタートにも関わらずわざと退いてわざわざ馬群に入れる競馬をしている
もうその時点で勝敗度外視の単なる試走に徹してると判る
対してススズ逃げてコーナーを最短距離で回りさらに直線はグリーンベルトをキープしたにも関わらず最後は２馬身半差まで詰められている
さらに本番のGIではエルコンは圧勝、ススズは故障
それは前哨戦を軽くながしただけの馬と全力で走った馬の差ともいえる
0111しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/24(木) 11:37:22.24ID:8yW4DEgbO
>>107
スペに関しては渡欧の予定があり、それを宝塚記念敗退で取り消したのだから
不戦敗より酷い「予選敗退」ということになる
しかし、図らずもホームとはいえモンジューに勝つという、敗者復活の機会を得たので
そのスペに圧勝したグラス共々、エルコンと三つ巴の再戦をする意味が生まれた
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:41:12.15ID:YmfMG73e0
3歳のキャリア５戦芝キャリアはたった2戦の5ヶ月休み明けの馬に勝ったことが最高の勲章なんだからすげえわ
もう一頭は10ヶ月ぶりの骨折明けだし
スズカの3歳時は無残な成績だったのは棚に上げて
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:44:47.44ID:hcWR4h190
エルコンが凱旋門で引退しますと公表したのがイスパーン賞直後の６月のアタマ
スペ、グラスが有馬出走を表明したのは１２月入ってから
逃げるもなにも最初から出る気無し
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:44:50.05ID:8bRHPpcd0
ここでエルコン下げしてる奴はひねくれ者？
それとも釣り？
エルコンは強いよ。それは素直に認めんと
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:46:24.21ID:AMcOmXuK0
>>111
スペとグラスには勝負付けは済ませてあるからなエルコンからしたら。言わばスペグラスはチャレンジャーの立場なんだからエルコンのでるレースに挑戦するべき立場だと思う。負けた方が俺たちのでるレースに出てこいってのはチャレンジャーとしてどうかな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 11:48:17.01ID:hcWR4h190
ススズも毎日王冠→天皇賞→JCの予定だったからエルコンの不戦勝だな
0117しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/24(木) 12:04:28.79ID:8yW4DEgbO
高額でスタッドインが決まっていたディープやオルフェのローテ見ても、馬主は行きがけの駄賃とばかりに
使えるところは使って稼いでいく
自信があればな
やはり「欧州の走りになってしまっている」ので
崩れる危険性があるとの判断だろう
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 12:12:21.98ID:AMcOmXuK0
>>117
当時のような海外遠征や帰国後のノウハウも乏しい時代だったからな。エルコンもフレグモーネに患って決して体調万全とは言えない状態で走ってたしな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 12:23:15.71ID:1MvVpc4t0
そもそも
スペもグラスも凱旋門に挑戦するプランがあってファンは3強がフランスであいまみえるのかと大いに胸踊らせていたのに
その後、スペが宝塚でグラスに惨敗して挑戦プラン白紙、グラスも何だかんだでヒヨって取り止めという残念な結末になった

つくづくスペとグラスは凱旋門に挑戦するべきだったと思う
あの時、挑戦しないのはダサかったからな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 13:52:41.77ID:HhjsX9yW0
>>81
話がずれてるぞ馬鹿。「まともなら1800でも勝てる」事に対して話してるのだが？確かに1600と2400ならエルが勝つと話しても反論はしない。ただ、1800では実際に負けたし、2000でもエルはほぼ間違いなく勝てないよ。武も言っているがそれほどスズカは1800と2000でのスピード持続力が著しく特化している。1600ではスピードが足らない、2400は長い。が、府中(左回り。スズカには馬房で旋回癖があって必ず左回りなのは知っているよな？)なら2400もこなせるとね。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 14:02:27.42ID:HhjsX9yW0
>>110
物は言い様だな。俺はお前みたいなど素人の講釈より騎乗してた蛯名のコメントが全てと信じる。まあ、多少現時点での完成度の差がある含みはあったがな。
それにエルコンが勝ちに行ってたら勝てたとかもっと着差が縮まっていたは所詮希望的観測でしかない。タラレバで話すのはクソ阿呆のする事だわな。
ちなみにエルコンは最強とは思わんが日本競馬史上最高の競走馬とは思っている。
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/24(木) 14:02:48.64ID:TigIdDHW0
まあ1800mはクロコルージュにも負けてるからな
生涯先着を許した馬は全部G1馬だし
クラシックディスタンスでサイレンススズカに負けた訳でもないから別にエルの価値が下がる訳ではない
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 14:30:41.61ID:TRFDrscM0
>>117
エルコンは検疫の関係で有馬は使えない
JRAが提示した年明けから検疫という特例も種付けシーズンに間に合わなくなる恐れがあるので行使しなかった

お前リアルでエルコン見てないだろ？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 14:33:42.94ID:2qJKZHLw0
>>124
イスパーン賞終了直後に凱旋門で引退が決まって18億のシンジケート組まれてた事も知らないニワカなんだから許したれｗ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 14:50:18.97ID:ThxlXQxx0
>>119
挑戦しても二桁着順になるだけだから逃げて正解だろ
0128しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/24(木) 15:35:05.68ID:8yW4DEgbO
>>124
>>125
おやおや
またまた指摘されたら一発で消し飛ぶようなでたらめ妄想は
名無しの特権だなｗ
俺は２ch初期からコテで書き込みを続けているし
その時点でベテランとしてハイセイコーの時代からを語っている
投稿総数は５０万超
格と歴史が違い過ぎるわｗ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 16:13:14.24ID:uHQ6qKYT0
>>128
エルコンのシンジケートが組まれたのいつ？
エルコンの輸入検疫と着地検疫合わせて何日？
0132しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/24(木) 16:33:40.53ID:8yW4DEgbO
>>130
バーカ
そんな質問をしたり、それに即答できることこそ
後追いで「今調べた」ばかりのニワカですって白状してるようなものだ
エルコンはオーナーが「勝負付けは終わった」みたいな発言をして
競馬ファンの不興を買った
問題視されたのはそっちだ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 16:35:40.57ID:uHQ6qKYT0
エルコンが有馬出るならかなりの確率で、スペグラは出ないよ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 16:38:59.62ID:uHQ6qKYT0
>>132
いやいやお前はエルコンが有馬に出られるというニュアンスの書き込みをしている
で、輸入検疫5日と着地検疫3ヶ月のエルコンは有馬に出られるの？まずそれに答えろニワカ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 16:52:33.74ID:PUYZj+U70
これでも今　お時代だと1勝クラスだろうなあ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 16:52:43.31ID:uHQ6qKYT0
だいたいニワカは上がり３ハロン信仰というのがある
>>93の書き込みなんかはまさにそう
上がり３ハロンが同タイムでも上がり2ハロンになるとエルコンが大きく上回っているという事に考えが至らない
３歳オルフェの有馬なんて上がり3ハロンは他馬と同等なのにまさにごぼう抜き、驚異の上がり2ハロン、10秒台を2つ並べるという離れ業を見せている、この上がり2ハロンが他とまるで違うエルコンとオルフェが凱旋門賞で好走したのは偶然ではない、上がり３ハロンなんて能力を量るバロメーターになり得ない
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/24(木) 16:54:47.82ID:uHQ6qKYT0
>>135
質問に答えろよ
お前はエルコンが有馬に出なかったのは自信が無かったからと言ったがエルコンは出られたの？どうなの？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 17:34:59.40ID:8bRHPpcd0
>>128
まさに老害らしい力説じゃのうw
ケーキでも食って落ち着きなよじーさん
レス見たが能書きタレ蔵、屁理屈いい助さんに
なっとるよ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 17:50:17.38ID:J6UsPiTi0
>>135
ここまで惨めな敗北宣言は初めて見たな
どんな人生送ってたらこんなに落ちぶれられるんだろうか
0142しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/24(木) 18:03:19.49ID:8yW4DEgbO
>>139
はっきりしているのは、お前さんの言葉は「偏見に満ちた主観」であり
俺の発言の多くは「真理・真実を語るもの」であるということ
全てがと言わないのは、過去の馬の能力比較は証明しようがないゆえ
抽象的な表現になりがちだからだ

ま、それはさておき、論点は「エルコンをリアルタイムで見ているかどうか」なのだから
俺はそれに沿った状況証拠を積み上げればいいだけであり
ここに固定ハンドルとして書き込みを続けてきた強みがあるのだ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/24(木) 18:04:40.53ID:J6UsPiTi0
>>142
なあ教えてくれよ
何でそこまで生き恥を晒せるんだ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 18:12:01.43ID:8bRHPpcd0
>>142
ゴメン老害+老獪だわw
自分の物差しでしか物事測れない人なのね
0145しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/24(木) 18:16:16.71ID:8yW4DEgbO
>>141
生憎と俺はリアル充でなｗ
今さっきまで、女が横にいたよ
ここはシャレオツなハンバーガー屋でイブの逢い引きだｗ
俺が家から持ち込んだケチャップをポテトにドバッ！とかけたらバカ受けしよったｗｗｗ

明日も本チャンデート12時から入ってる だからしばらくレス途絶えると思うが
それは多分順調にことが運んだ成果だと思う
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 18:18:24.69ID:iZ4h82NH0
>>141
むしろガラケーのおっさんだからこそリアルタイムの世代だって言われて納得できるけどな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 18:26:31.38ID:GKDuYEnY0
２年くらい前に「誰が俺とレスバしても絶対に俺に勝つ事はない。所詮お前らは逃亡する。なぜならお前らは日中働いてるがニートの俺はいつでもレス返し出来るからだ。」

当時しんたろうがこんな感じでレスってて吹いた記憶がある。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 19:01:09.26ID:hcWR4h190
しんたろう(笑)
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 22:17:59.11ID:2l8ilUso0
3戦目とnztが異様に強いが今更感があるな
競馬初心者の頃に競馬場の動画視聴出来るコーナーで、
トウカイテイオーのダービーを見るような気恥ずかしさがある
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/24(木) 22:22:45.15ID:M5vR4bZx0
>>145
こうやって予防線張るのが見苦しいってわからないかな
わからないんだろうなw
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/24(木) 22:58:34.91ID:AMcOmXuK0
弱点らしい弱点を露呈する前に引退したもんな。フェブラリーステークス出てたらどうなってたか見たかったな。凱旋門2着の馬が出るようなレースではないけど
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 00:47:00.68ID:GLltRjnS0
凱旋門は何回見ても蛯名の失敗騎乗
ルメールデムなら勝ってた
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 00:49:14.70ID:GLltRjnS0
>>119
セイウンスカイがペースメーカーでスペグラなら勝てた
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 01:42:10.71ID:0H9aQGHt0
基本的に差し馬な気性のはずなのにラビットがスピードについていけずエルコンが逃げる形になったのが本当に悔やまれる
最後差し返してる所見ると人気のモンジューを的にして動いてたら
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 02:39:13.43ID:K1gPOf420
ウィンチケット新規1000&マイペのプロモーション入力から最低1000最高50000もらえるよ24RQR6F5だよ！！
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 07:10:56.10ID:pBeJBtGK0
見え透いた下らんスレwww
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 08:43:39.59ID:PWGQNHEr0
>>152
1回目のオルフェもそうだが、凱旋門賞は追い出しが難しいレースだな。日本の騎手だと結果的に早仕掛けになって標的にされてしまう。凱旋門賞4勝のペリエに乗ってもらえばよかったかかも
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 09:34:12.59ID:pBeJBtGK0
つまらん！
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 10:15:52.00ID:7td3gmhs0
>>157
オルフェは結果早かった扱いになってるけどソレミアがいなきゃ7馬身圧勝なわけで
ソレミア自体が大掛けした上に完全前残り
オルフェ以外後方馬全滅なレースな時点で本来は仕掛け以前に問題があった
のにあそこまで突き抜けたオルフェが強い
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/25(金) 11:39:38.43ID:e/x7tgsr0
>>152
何故蛯名にしちゃったのか？
まだまだ的場で良かったんじゃないのかと思ったよ。
ナカヤマフェスタも宝塚記念でよしとみで勝ったのに何故蛯名なんかに戻したかねえ、今を思えば…
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 12:32:14.57ID:pBeJBtGK0
>>161
エルコンよりナカヤマフェスタやオルフェーヴル(1年目)の方が「騎手が違えば感」がずっと強かったと思うが…
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 13:01:28.25ID:BgKgcadK0
フェスタやオルフェとか自分の競馬して負けてんのに何言ってんだこの糞ニワカは…w
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 13:04:44.76ID:MzKkmkaQ0
>>162
ナカヤマなんてハービンジャー出てたら10馬身千切られてる
タラレバ言うとタラレバがかえってくるから言わない方がいい
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 13:33:12.24ID:pBeJBtGK0
>>166
だから余計に「騎手が」って思っちゃうんだけどね…
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 16:49:59.74ID:oiDXOFJ30
エルコンドルパサーの場合、騎手が蛯名じゃなければ生涯無敗もありえたと言えるからな
蛯名にはわかるけど、上手く乗れていたとはお世辞に言えなかった
もしダービーなら蛯名でも出れば間違いなく勝てていた
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 16:51:17.80ID:oiDXOFJ30
エルコンドルパサーの場合、騎手が蛯名じゃなければ生涯無敗もありえたと言えるからな
蛯名には悪いけど、上手く乗れていたとはお世辞に言えなかった
もしダービーなら蛯名でも出れば間違いなく勝てていた
0173しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/25(金) 20:19:10.07ID:DRj/+jWEO
エルコンドルパサーを「鈍足」と認めない奴は、競馬のセンスも最悪だし
それ以前に日本語の感覚がおかしい「なろう」世代である
ちなみに日本鈍足四天王
「テイエムオペラオー」
「ヒシミラクル」
「エルコンドルパサー」
「ゴールドシップ」
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 21:27:17.20ID:CN6uLzoQ0
エルコンドルパサー、リアルタイムで見ていたけど
正直グラスワンダーのが大物っぽい感じがしたな
今年コントレイルが菊からＪＣは厳しいと言う声が支持されているのを見ると
エルコンがＪＣでスペに勝った事も評価できなくなってしまったし

凱旋門も逃げは不利と言うけど、エルコンが59.5kg背負って
進路に不利が無かったとしても、モンジューを後ろから差す加速力があるとは思えない
0175井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/12/25(金) 21:56:39.99ID:eIw5U+B20
エルコンをリアルで見てる層はエルコンを鈍足とは言わない、という以前に鈍足なんて発想にすら至らない
それには理由がありその頃競馬を始めた人間はダビスタで血統を学んだ世代であるから、サヨナラ(ミエスク)の血ではどう頑張ってもマイルまでという偏りのあるゲームで血統を覚え、リアルで初めて目の当たりにしたサヨナラ(ミエスク)の血をひくエルコンがマイルまでの距離で５戦５勝した事で｢やはりサヨナラの血は快速｣という再認識をした
だからリアルで見ていた層にとっては2400での勝ちや悪い馬場での勝ちの方がとんでもない意外な出来事。
つまり時系列的にエルコンの評価はスピード馬であるというのを確定させた後に悪い馬場でも走れる、長い距離でも走れる意外性を見せつけた

だいたいリアルで見てないとその時系列がうやむやになるからエルコンは有馬でスペグラから逃げた(リアルじゃスペグラが有馬参戦を決めたのはエルコンの引退表明よりはるかに後)
とか訳のわからない事を言っちゃう
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 22:12:59.55ID:QvAKopmr0
>>174
それはおまえがグラ基地だからだよ
公平な立場の人はみんなエルコンドルだと言っていた、その証拠に何の実績もなかった3歳エルコンドルのJCはレート126で実績も全て揃っているスペがモンジュー勝っても123しかもらえなかっただろ？
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 22:19:37.02ID:QvAKopmr0
まあはっきり言うと好きが絡むと公平な評価をできなくなる人には何か評価するって言うことは向いてないと思うよ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 22:33:09.17ID:nS71uc+60
わざと抜かせて差し返して完璧に勝つとか言ってるから負けんだよ、
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 22:35:19.81ID:9TiiyG8k0
明らかに集団マークされる雰囲気あったから逃げざるえなかった、となんかのインタビューで見たな。
エルコン凱旋門ね。
0183しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/25(金) 23:02:06.47ID:DRj/+jWEO
凱旋門賞で逃げて負け、グラスぺから逃げまた負けた
「勝ち逃げ」ならまだ分かるが
凱旋門２着は負けである
それで守りに入る
とても理解できない

まあおかげでタナボタの年度代表馬が貰えたから
ある意味結果オーライである
0185しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/12/25(金) 23:12:04.79ID:DRj/+jWEO
的場はグラスとエルコンの能力の違い、格の差を実感していた
だから迷わずエルコンを捨てた
もっともエルコンは的場が思ったより能力があったし、グラスは微妙に
戻りきらず、その判断が正解とまでは言い切れない
しかし、エルコンにしてみたら蝦名より的場のほうが良かったかも
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 23:37:22.22ID:ZVIFmPgJ0
グラスを選んだのは常に脚部に不安を抱えたグラスのことが気掛かりだったのもあると思うが
的場の性格からしてエルコンの馬主と合わなかったんじゃねーの？凱旋門賞にも大して興味無さそうだったし
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/25(金) 23:37:23.46ID:nS71uc+60
>>185
別に選んだわけじゃないだろ
サイレンスズカとエアグルーヴでエアグルーヴに乗る武豊知らんのか？
日本には何の関係もない外人じゃないなんだから
日本人は毎回強いほうを選ぶなんてわがまま通用しないんだよ
社会人なら普通わかりそうなもんだがな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/12/25(金) 23:59:53.33ID:5gykt9Fs0
当時、的場の自著も読んだしトークショーなんかにも行ったよ
的場はいつもエルではなくグラスを選んだ事を聞かれると、
グラスのほうが顔がかわいいからとか、グラスがあまりにもかわいい顔してて放っておけないから、
なんて言って笑いながら誤魔化すんだけど、たまにマジっぽく答えてた内容としては、
エルはものすごく小心者で騎乗や扱いが難しかった、
反面グラスは落ち着きがあって距離の融通性がきくと思ったから、みたいな感じだったかな
エルは騎手の勝負服が風で靡いただけだったり他馬の尻尾が動いただけでビクビクしてしまうほど小心者だったし、
実は楽勝に見えたレースだってすごく苦しい走りをしてたり、直線が長く長く感じるような馬だったみたいだよ
小心者が故に能力は高くても大成しない事を危惧してたり、いつ精神的にパンクしてもおかしくないような馬だったとの事でもあり
結果的にはうまくいったり大成、成功したけどね
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/26(土) 00:11:15.44ID:EJbGnViJ0
しんたろうの競馬歴は10年くらいかな
書き込みみるとエルコンをリアルで見ていないのは一目瞭然だがディープあたりもリアルで見てるか怪しい
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/12/26(土) 00:21:11.01ID:5AGuuKK/0
エルコンといったら共同通信杯だろ

アホ臭くて笑うしかなかったわ
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