フィエールマン弱すぎワロタ
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中山で荒れ馬場の条件で健闘しただろ
クロノに有利すぎた
サラキアはシラネ 先行せざるを得なかったからね
ルメールも悩んだろう 亀谷やキムラの無能っぷりがよくわかる結果になったな 最優秀古馬牝馬と混ぜたら5番手くらいの最優秀古馬牡馬
史上最低にカッコ悪い受賞 内を走り続けて失速するて・・・
ルメールも下手にになったな 最優秀古馬牡馬はフィエールマンしかいないかな?
他なんかいる? 今年古馬牡馬で芝G1勝ったのこいつだけだからな
牡馬が勝ったG1春天しかない クロノ以外は格下なのに何故に先に動いて内を走ってんだよと >>21
JC2着以下より秋天組の方が強そうだよな 結果論だけどあれだけ後ろが来るんなら先行しない方が良かっただろ
クロノの位置から行ってたら勝ってたと思うけど? この馬場でクロノに半馬身なら評価下がらんだろ
どんだけ強いと思ってたんだ 4Fの競馬やないとガス欠になるか
今日も最後止まった クロノとルメール逆ならもっと取れたけどオッズは9-14-13より13-14-9のが安いのね。三単だとルメールマンのが人気あったんだな 馬券内は確保してるし、突き抜けた強さはないが堅実に走る。
凱旋門以外は堅実だし、去年より上の着だからな。 >>32
牝馬程度に負けるようじゃ情けないなって思うね
牝馬が強いというより、牡馬が弱すぎると思う。キタサンブラックの時代は牝馬なんか勝たなかったろ? >>35
ぐぬぬ
だがラッキーライラックよりはつおい >>37
でも時計かかった宝塚はクロノの大差勝ちだったからなあ >>38
エリ女でサラキアに勝ってるよライラック
エリ女出てたらフィエールは3-4着 >>42
だから牡馬全体が情けない
フィエールマンが唯一まともな強さをしてるだけで、他は現役牡馬は駄馬しかいない 向正面なら分かるけど何でスタンド前から出して行ってるんだよ
あまりにも早過ぎる、有馬乗った事無いのかと思ったわ ルメールは何か知らんけど
先行しすぎやろ
もうちょい貯めろよ
馬の本当の良さを活かしきれてない >>44
そっか
でも有馬じゃサラキアに千切られちゃったね 外が伸びればもう少し溜める競馬してたろうけど仕方ないね
ルメールは間違えないし >>48
まぁラッキーとフィエールは互角くらいだろうな 京都なら突き抜けたんだろうけど直線坂があるコースは脚が鈍るね フィエールマン強いじゃん
こいつほど距離展開自在な馬いなくね >>50
今日のレース見てなかったのか笑
まぁ騎手の差はあると思うが >>
いやいやw
直接対決で3着フィエールそっから2.2/1馬身でラッキーなw 今日の馬場では道中外回しなんて本来きついんだよ
それやった上位2頭に負けてるあたり何回やっても前の2頭には勝てないだろうな >>54
サラキア見てたよ
ルメールマン=ラッキールメラック これで来年も現役続行か?
長距離タイトルだけじゃ種牡馬として嫌われるしなあ このレース間隔でも走ったんだから大したもんだよ
古馬実績では文句なしのディープ牡馬最強馬だ ルメール早仕掛けすぎたな
ちょっと後ろに控えていた有力馬のいい目標にされてしまった 中7週で3着か
上出来すぎるな
凱旋門賞大敗した馬とは思えない 中7週じゃやっぱり駄目だったな
もう少し間隔空けないと ラッキーライラック(ルメール)>サラキア
サラキア>フィエールマン(ルメール)
ラッキーライラック(ルメール)>サラキア>フィエールマン(ルメール)>ラッキーライラック(福永)
残念ながらこれが現実 >>68
つハンカチーフ
直接対決>机上の空論
www 今頃ルメールは関係者に「ジーワンジュッショウナリマセンデシタスミマセーン」って言ってるんやろなぁ。
そうじゃなきゃフィエールマンでアーモンドアイみたいな騎乗しないよな。上位人気でこういうの本当止めろや。同じ外れでもむかつくんじゃ 今日に関してはルメールが下手すぎた
まさか中山下手の机より下手に乗るとか想像も付かん ルメールやっぱうめーわ
あれで負けたら仕方ない
今日の条件は向かなかった
広い馬場で末脚勝負できるレース向き 今日の馬場じゃルメールの騎乗は仕方ない
外枠でデマ消した時点でこれが最上の騎乗だわ >>76
ルメールは上手かったよ
フィエールマンがハーツクライほどの馬じゃなかっただけ
あのときのハーツクライは追い込み一辺倒のG1未勝利馬だったがな >>81
だがサラキアのせいで馬単、馬連がハズレたからな
サラキアが終わってくれてたらラッキー3着でワイドも当たってた >>65
牝馬がいないレースで空き巣してるだけじゃん サラキア来なくても当たりだから助けられたとは言わんだろw まあコントレイルよりは遥かに強いわな
ただ牝馬よりも弱いがw >>83
種無しと横山ハゲが毎回溜め殺してたからな 馬は強いけど荒れ馬場と小回り急坂は苦手だな。
それでも来れるから今日は向かなかったよ。 前行っても後ろから行っても後一歩足らないのが本当のこの馬のキャラなんだけど長距離が低レベルが低いからこうなってるんだろうな スタート出てればもっと際どい勝負になってたな
クロノの得意条件でこれなら悪くないだろ >>83
馬の能力を見極めて合った競馬が出来ないならヘタクソでしかない
勝った馬は騎手が馬の能力を生かし切ったからルメールの負け ただの善戦マンなんだけど長距離は超絶駄馬しかいないからルメのおかげもあって勝ててるだけの馬 クロノの得意条件でこの差ならよくやってはいるだろ
他の牡馬なんてどこいったんだよと >>87
馬連にプレミアムあるから枠連で買わないだろ 日本人なら2着だったな
ルメールだから3着になった >>88
4角回った時のクロノとの手応えの差の割にはよく半馬身差まで抵抗したなとは思う >>102
福永でクロノに先着してるだろ
得意条件ならばね 今日の内容見たらむしろフィエールマン思ってたよりずっと強いと思ったわ
後ろから来た馬がワンツー取ってて後方有利のレースだったのに、フィエールマンは先行でタフに粘って3着
4着以下は完全に離してたから展開次第では勝ってた
過保護ローテの虚弱馬だから来ないと思ってたわ 見事に目標にされて差されてしまった
日本人がやってたらボロクソに叩かれてただろうな
ルメール下手すぎ フィエールマン複勝1.6ついてるな
結果論だけどナスぶち込めば良かった
ちくしょう! >>21
フィエールマンはディープ牡馬で
古馬斤量でトップクラスにいる
唯一無二の馬。こいつが真の
ディープ後継だよ今のところ。
コントレイルは恐らく古馬斤量で
パフォーマンス落とす。 エリ女の時はルメールが「遅すぎたw」って言ってたが、今回は机からしたら「早すぎたw」って感じだろうな スタミナ馬なのにスピード勝負とかバカかよ
内から来たのに仕掛けが遅い 前半折り合いかいたのに良く3着に残ったな
さすがだわ 元々ステイヤーG1しか勝っとらん
なので中距離はなにかしら取りこぼすよ 脚力は完全にフィエールマン>>>コントレイルだな
コントレイルはレース巧者だから実際にやったらフィエールマン>コントレイルぐらい差は詰まるだろうな ステイヤーだから長距離使われてたわけではない
福永はこの馬はステイヤーではなく中距離馬だと断言している
使い分けで長距離担当していただけ 府中2000のアーモンドアイ
中山2500のクロノジェネシス
これどっちでも僅差の勝負出来て京都3000、3200でも強いんだからかなりの万能性
特定条件だけの強さより万能性を異常に重視するのが多い競馬板の場合それなりに評価してやらないと駄目な馬なんじゃね やっぱり本質的には中距離でキレ味生かす競馬の方が向いてるな 後付けなら何でも言えるけど現役屈指の馬で複勝式160円って悔やまれるな
おれもいつか100万ぶち込み成功させてみたい ルメールが乗って上手く競馬していたしまさかサラキア以下だとは思わなかった
ディープ産最高傑作だけど本質は中距離の軽い馬場向きの馬だな 単勝馬連落とした奴大勢だろ今回は
サラキアに割って入られて >>1
馬ではなくてルメールが右回り下手なだけだろ >>120
そら今はステイヤーなんて存在しないからな
ディープ、もっといえばサンデーの血の蔓延でスタミナ馬が消滅してしまった 種牡馬でディープ産最上位目指して来年は大阪杯と秋天確実に取らないとな
コントレイル程度なら勝てる >>125
でもこの馬場でもラッキーライラックには2馬身半差つけるくらいには強いよ >>131
そりゃあラッキーライラックってヴィクトリアマイルで1400m日本レコードで通過するようなスピード馬だから
そもそも有馬を引退レースで使っているのがおかしい馬 >>131
ラッキーライラックは重い馬場が苦手だからな >>125
そこはむしろサラキアが強いんだよ
4着以下完全に離されてたし実力は本物 >>107
レースに勝ってすらいないただの先着持ち上げててワロタ >>133
そうなん
軽い馬場向きらしいフィエールに突き放されるくらいスタミナないとは思ってなかったんだが >>138
まあ同じ高速馬場向きでも春天ではフィエールマンのが分があるだろうな
逆に高松宮記念とか走らせたらラッキーのがまず先に来るやろうな
タイプが似ていても多少違う >>140
仮定はあくまでも仮定に過ぎないから実際松でどうなるかはわからんが
中山有馬2500ではフィエ>ラッキーって結果が出たね フィエールマンは前半スローなら強い
去年の有馬千切られたのはハイペースを早めに動いたから
凱旋門もハイペースを先行したから よく走ってる方だし、まあこんなもんだろう
それでも2着には残してほしかったが こんなものだな〜という評価だよな
だから5歳秋が終わったのに引退できないんだよ
普通なら有馬が引退レースですよ〜と発表してレース出るのがクラブ上級牡馬なんだし フィエールマンの結果でもボロクソ下げてる様なのが何故かラッキーライラックはやたら擁護すんのな
分かり易いからな面白いんだけど 牡馬で最強ならなぜサートゥル、プレミアに負けたんだ去年w 1馬身差と10馬身差は完敗って意味じゃ変わらないよ 国内GIでは斤量軽いやつにしか負けてないってのは実際すごい ブエナビスタ(ドリジャに差された)やエアグルーヴ&マベサン(シルクジャスティスに差された)と同じでしょ
完全に騎手の差じゃん、今日のは
位置取りがおかしいんだよ
フィエールマンはクロノの直後に最初つけていたがそこがベストポジションだった
アホだからアーモンドアイと勘違いして押し出して行っても勝てると読んだ
しかし今日の中山は意外とスタミナがいる馬場
目標にされて最後クビクビ差された
クロノジェネシスやサラキアみたいに前半脚を溜めれば切れ味で劣る馬ではないからもう少し楽な競馬ができたろう よく走ってくれたで
ハナから複勝狙いやから上出来や 誰かがルメールが上手く距離を持たせてると言ってたよな
それなのに今日はスタミナある馬であるかのように前に行って馬鹿なんじゃねぇの
2着でええねんボケが それと出ているように斤量差だね
現代競馬は牝馬との斤量差は大きい サラキアに負けてくれてありがとう。馬連どっちも同額もってたが配当が違い過ぎる。 できればサラキアが頭なら俺はもっと良かったが、クロノジェンシスはデビューからファンだから
有馬記念ならこの結果許す
5万もつけば御の字 クソ騎乗をリカバリーしてくれる馬に乗ると楽だろうな、なあルメールさんやw >>9
定量のレースで斤量差は草
馬鹿は黙ってろよ 去年と同じ早仕掛けになってしまったけど
池添でもルメールでも後ろからじゃ厳しいという結論には変わらなかったという事なんだろうか
サラキアに差されたのは…あくまで結果論か サラキアも勘が良ければあと半馬身前で競馬できいれば勝ちまであった
自信なさすぎだったな今日は なかなか強かったな
もしコントレイルが今後早枯れしたら
ディープ産駒牡馬の最高傑作はやっぱりフィエールマンってなるね 馬券にしたのはさすがルメールとしか
シャケトラ相手にこぼしてたし荒れた中山合うわけがない 追い込んで欲しかった
サラキアがあそこまで来てんだから ルメールは強すぎる馬で勝つべくして勝ちすぎて感覚狂ってんじゃねぇのか? 確かにそうかも
ルメール乗ってこれだから本当はもっと弱いだろうね
他の騎手なら掲示板すら無理でしょ >>175
本当はもっと弱いってなんなのw
ディープ最大のG1三唱だぞ >>1
ハンデ斤量なければ
天皇賞も有馬記念も連勝でそw 前のレースの前残りみてたらはや仕掛けも仕方ないっしょ 今日に限れば福永のほうが良かったは。
出まけして、道中動かして3着に落ちるなんて
結果的に糞騎乗すぎた。クロノの外から併せて
一緒に来ればこんな結果にならんかったろうに。
負け犬の遠吠えにすぎんが。2着に残せよダメール。 足元の腫れと調教微妙でこれだけやれるんだから強いだろ 不器用なのはわかってたけど、秋天見て本命にした俺が馬鹿だったわ。
サラキアと2頭で突っ込んでくると思ったのによお。
やっぱり早仕掛けで捲るんかい。それじゃ無理だとゾエが証明してるだろうが。 1着 牝馬
2着 牝馬
3着 フィエールマン
4着 牝馬
5着 牝馬
5着 ワープレ
フィエールマンは牡馬の割には、牝馬に混じってよう頑張ったわ まあまあ強いんだけどノーザンが5歳で引退させないレベルなんだよな残念だけど 明かに向いてる競馬場なのに5歳まで現役で府中のG1使ったの1回だけとかおかしな事してるからな 中山だから来ない
外枠だから来ない
右前足腫れてるから来ない
よく3着来たなw 勝たなくて怒ってるんやない
2着に残さんかったのを怒ってるんや
みんなも同じやろ?
クロノが勝つんはええんや
サラキア2着は話が違うわアホ 怪物牝馬時代の最大の被害者だな
15年秋〜18春の暗黒時代なら無双出来る力はある いつものフィエールマンのレースして負けてるなら諦めて腹も立たんがあんな無駄に早くから前に取り付いて首差の3着なら腹も立つわ 下手に菊花賞に勝ったばっかりに長距離専用機にされてしまったな
明らかに東京の高速馬場が向いている馬
京都のパンパンの高速馬場の天皇賞が得意なのも偶然じゃないぞ 3着来たから十分だろ。
まさか頭や2着で買ってたの?
だとしたらセンスないからやめなよ。
俺はクロノサラキアの馬連とったけどね。 冗談抜きに天皇賞からでは間隔が詰まり過ぎていたな
間を開ければ開けるほどいいのだから >>193
あれはルメールの好判断
逆に福永とかラッキーライラックがスタート良くて先行しそうだったのに
最初かなり足を使ったところで急に下げだして落ち着いた位置の割に無駄にかなり消耗しているから
最後の差に大きく影響している
途中でペースが緩んだところでじわじわ少しずつ上げていくのは余り馬に負担はないからな ルメールは午前の新馬戦でも我慢出来ずに逃げてたし、昨日も4角大外捲るように行ってたし全く考えてないよな >>190
いやほんとその通りだわ
サラキアごときに情けない >>197
出負けした後ジワジワポジション上げてったのは良かったと思うけどね
ただ最終コーナー回って即先頭でそのまま押しきり狙いってのは抜けた馬でやる乗り方で雑だったな ジャパンカップ勝ってからヘンな乗り方してたもんな
大逃げで大失速したり横山レベルに成り下がって結局強すぎる馬じゃないと勝てねぇんだわ
忖度、配慮なんていらねぇんだよ
ルメールだけは日本の文化に染まらず勝ちに拘ってほしいわ マジでムカつくわ。
勝負どころで追い出し待ってたら突き抜けてたわ。
それをしないのが、ルメが勝てる理由かもしれないが。 勝ち馬のタイムもハッキリ言って遅いし大したことないわこの馬
まぁ前から知ってたけど 前半口割ってたから折り合いかいたよな
その分最後伸びなかった わざわざ戦法変えてサラキアにも差されてるしな
まあ一番人気以外のルメールはこんなもんだろう 今の中山の糞馬場であそこまで走ると思わなかった
正直強くて驚いた つかクロノに差されてから追うの止めてるもんな
そのせいでサラキアにまで差されて多くの人が不幸になった >>211
フィエールマンはロンスパの馬じゃないからどのみち刺されてたよ
坂で完全に勢いが死んでた かかってしまった
誰か知らんけどフジでレース前にフィエールマンが早めに動くだろうと見抜いて人いたね >>192
それはないな。何とか有力馬の1頭としてなら通用できるだろうけど。 馬場とペースを考えて、後ろからいって勝てる馬ではないと思ったんだろうな >>213
外枠で最初後ろから行くと言っていたからどこかでポジションを途中あげていく
だろうというのは最初から予想していた
そういう人今回は多いんじゃないか >>214
今いる強い牝馬連中を全部消したのがあの時代だぞ?
秋天も有馬もあの時代なら余裕で勝ててる >>214
勝てるレースがないよな
馬券内てことなら、まああるわな >>216
サラキアは人気がないからあれだけ極端な位置が取れた
逆にラッキーの福永なんかは控える競馬とか言っていたのに控える方法が随分中途半端で
ほとんど意味のない下げ方していたな
フィエールマンはまだ最初緩めに出してじわじわポジションあげていたのでまだまし
結局残り1000mの消耗戦で後ろからゆったり出した3頭で上位が決まっただろう >>216
サラキアは人気がないからあれだけ極端な位置が取れた
逆にラッキーの福永なんかは控える競馬とか言っていたのに控える方法が随分中途半端で
ほとんど意味のない下げ方していたな
フィエールマンはまだ最初緩めに出してじわじわポジションあげていたのでまだまし
結局残り1000mの消耗戦で後ろからゆったり出した3頭で上位が決まっただろう >>213
昨日の最終、今日の8R共に逃げ切りで決まってたから当然でしょ >>218
そうか、シャケトラにもまけていたし、ペルシアンナイトが5着争いしていたり、故障持ちのウインブライトが香港で他の牡馬に通用している時点で牡馬全体のレベルが >>224
続き 更なる谷底世代だけどな。ピサ世代みたいに17181920世代牡馬に3歳で勝てるかブリックスモルタルが第二のサンデーにならない限り暗黒は続くぞ。 >>224
ショウナンパンドラやマリアライトなんかに負けてた牡馬達よりは今の方が全然マシ テイエムオペラオーがちょっと生まれた時代を間違えたらこんな感じになりそう キセキが出遅れたせいで何もかも狂ったな
ラッキーライラックが前に行かなかったのも含めて下手糞だらけ
今年の忖度競馬は今年までにしてほしいわ 今回は条件が悪すぎる
秋天の時点で有馬はクロノジェネシスに逆転されるのはわかってた
3着に残しただけでもよくやったよ
来年はコントレイルいるからG1はもう勝てないかもしれんけど引退後の価値は十分示せたはず
クラブ馬だからもう引退なんかな? ルメールは昨年と同じ失敗を繰り返したな
ホームストレッチで我慢させられねえんだよ、いつも 3000m以上しか実績のない馬の中、2000mで走った前走はもちろん
前目で運んで去年よりは上位争いした今日もこの馬のキャリアにとって良かったと思うよ 牡馬弱い弱いって言ってもアーモンドアイ、クロノジェネシス、グランアレグリアなんかは他の時代の一流馬と比較しても何ら見劣りする所無い名馬だからな >>197
有馬でやったらダメという外回し先行を2回連続でやって負けたぞ
去年とは芝とペイスが楽だったから止まらずに残ったけど >>232
前走もそうだけどみんな我慢させてたのに今回行かせた事で春天終わった可能性もあるけどな 種牡馬需要ないからまだまだ賞金稼ぎしなきゃならないよ >>236
というかもういらないとおもう
アリストテレスに乗るんじゃないかな コントレイル下げる為にフィエールマン使うのはさすがに笑う。何でもありだな >>236 貯めなきゃいけない固定観念で来年の春天をスローでとりこぼす可能性もある。
そもそも数ヶ月前のレースで先行させたことで馬がかかったとか実証できないし
所詮は因果関係の誤謬だから >>226
そうか、その時はマリアライトにリベンジしたり、サトダイが3歳で有馬記念勝ったりモーリスが出てきて一時的に持ち直したが6歳のペルシアンナイトが重賞レベル惰と一線で通用出来ている時点で牡馬のレベルは高くない。 >>233
その名馬が当たり前のように出てくる時代になった以上は斤量を考えるべきと思う >>243
モーリス以降で一番まともな牡馬がフィエールマン
後はコントレイル次第 >>230
コメント聞くと現役だよ
多分JC取らせたいんじゃない キャリアって過去のある実績の未来との繋がりの意味でしか使わず
例えば「このラストランがアーモンドアイのキャリアを引き立てた」って
完全におかしいのか ぎりぎりセーフな気もする
まあそもそもあんまり過去のレースの内容が次に繋がると思わないんだが 大阪杯で名誉挽回するしかないな
コントレイルよりは強いし体調が万全ならいけるやろう キタサンブラックも今の連中みたいに休み休み出走してたら良かったのにな 競馬村が記録作らせようとしたら作れちゃうのが今年わかって萎えた
史上初の8冠馬、牡馬牝馬の無敗三冠馬
直接対決でワンツースリー
史上初の有馬記念で牝馬ワンツー
もうええて、ガチでやれ >>245
モーリスなんかよりキタサンのほうが遥かに格上 >>251
マリアライトやサトイモに負けてる馬とか論外
時代に恵まれた典型 ルメールだから池添と違う乗り方を見れると期待してたら
なんとまあ実に似たような競馬に
りす >>253
クラシックに出走すらできなかった駄馬なんか論外 >>249
北島は出したかったんだろ
複数のG1勝てる馬あるノーザンやサンデーとかは使い分けてタイトル数増やしたいんだろうよ まさか連を外すとは・・
どう見ても二着に見えたのに >>256
まあ、ノーザン系との違いだわな
ほとんど調教できずに出したG1も4レースはあるしな ルメールの押し上げうま過ぎてちびった
馬の力だけで捲ってきたジェネシス強い 今日は良くやったでしょ
中山であれ以上のパフォーマンスは無理でしょ
いかにも東京向きな馬だなぁ 長距離ばっか使ってた2年があまりにももったいなかったな アホみたいに引っ張って下げた下手くそ日本人見てて悲しくなった 牡馬の話になるとキタサン基地がイキり出すが、あの頃から牡馬は弱かったからな
アーモンド、クロノを10とするとシュヴァル、サトクラが6くらいの差がある フィエールマンはTTG〜シービー間の時代で言うアンバーシャダイだな。 >>263
14牡馬クラシックゴミ、その14に勝てなかった15、15に勝てなかった16、15に勝てない17、古馬になって烏合の衆の18、上の世代に勝てない1920って酷いな。 この馬って大阪杯G1後は3000m以上が別路線になったことを象徴する馬に
なる
逆に「そうなっていない」ことを証明する馬にもなるんだけど、3000未満は
重賞勝ちすら逃してるので前者っぽい 電通は元々外国から暗号通信送ってた国策会社だから競馬も乱数表作って馬番と着順作るのは最初から電通の仕事だろ
中央競馬のお役人は管理するだけで運営に関しては電に丸投げしてるはず 去年も実力アーモンド
勢いリスグラシューだった
今年もまた人気より実力取ってフィ頭にしてしまったなー
有馬記念で実力勝負で見るのは間違ってるな ブラストワンピースの時のレイデオロも怪しいわw
ほんとはあのときはまだレイデオロのほうがつよかっただろ 2番手はあかんわ!せめて前で競馬をするなら
5〜6番手ぐらいで競馬をせな! 来年のダービーへ向けてこんな大事な時期に有馬記念とか下らないから本当はやりたくなかったのだ
有馬記念、まあわしは来年で競馬辞めるからこれが最後だな
再来年のクラシックはわしには関係ないから有馬記念嫌う理由ももうないのだが >>1
菊花賞、天皇春の価値を下げ続けている馬
残りカスの王様 クロノは着差以上に強かった
残り1000からゴールドシップ並みのロングスパートしてる 2020年古馬混合芝G1の唯一の勝ち馬だぞ
それで秋天僅差2着 有馬僅差3着
ならまぁまぁ頑張ってるだろ 要するにクロフネ女子最強
クロフネ女子の息子がクロフネ男子にならないのは残念だね
キングカメハメハとクロフネ女子をくっつけたらキングは母系を引き出すとか言ってたけどもういなくなってしまったしな 斤量同じにしないとどっち強いのかなんてわからんよなぁ >>280
何年もこんなとこにいついてるお前とはちがってすまんなw
わしは勝って足を洗うよ フィエールマン
コントレイル
グローリーヴェイズ
現役牡馬上位がまさかディープ産駒独占になるとはね…
牡馬に限定すればフィエールマンよくやってる方 牝馬を中長距離路線から引っこ抜いたら、フィエールマンは名馬になる
大阪杯 ダノキン
春天 フィエールマン
宝塚 キセキ
秋天 フィエールマン
JC コントレイル
有馬 フィエールマン キセキが出遅れずにバビットかわしてペースあげてたら最後差せたかもな。 弱いってよりそもそもそんなに強くないだけ
牝馬トップレベルがいない春天しか勝ってないし 2019
春天 (フィエール)
宝塚 リスグラ
秋天 アーモンド
JC (スワーヴ)
有馬 リスグラ
2020
春天 (フィエール)
宝塚 クロノ
秋天 アーモンド
JC アーモンド
有馬 クロノ
牡馬からすれば、怪物牝馬地獄だろこれ 菊花賞に春天2勝、有馬記念3着、関東馬総大将
まさに21世紀のライスシャワーだ ルメール早めに仕掛ける宣言してたけど思ったより早かったな
ああするしかなかったんだろうなあ ルメールは昨日から全く読めてなかったな
何してんのwて思ってたわ 牝馬の斤量差が1.5キロだったらG1を5勝の超名馬だったなw
牝馬時代一番の被害者 >>155その2つの、レースはハイペースの前崩れだろ
今回は前半ドスローから1000m緩まない流れなんだから3角手前で捲ってるクロノジェネシスのがよっぽど不利な競馬 これが牡馬総大将?
情けない
最優秀4歳以上牡馬はダノンスマッシュにしてほしいな フィエールマンも牝馬の強い時代じゃなければG1もっと勝ててたかな
4歳で凱旋門行かずに古馬王道行ってればまた違ったか
色々惜しい >>301
アーモンドアイにボコにされてクロノジェネシスに勝ったり負けたりと
アーモンドアイとグランアレグリアに完敗したのとどっちがいいかって話だな。 キタサンブラック〜ブリックスモルタル産駒間の谷間の牡馬の中じゃマシってレベルかな。他は単発で終わる烏合の衆の集まりだったりブラストワンピースみたいに安定しないし、4歳牡馬ゴミ。キタサンの時代だとせいぜい1、2回何とか勝てるレベルだろう。他の牡馬は論外だが。 >>300
そんなこともわからないアホが大量にいるんだよなぁ >>305
マリアライトに差される馬が今の怪物牝馬を相手にしたら何馬身千切られるか分からんぞ >>309
頭イカれてるのか?
マリアライトがクロノの前にいると思ってるなら病気だぞ? >>307
そのマリアライトもゴールドアクターに勝てなかったけどな。息子のオーソクレースが3歳秋になって開化しない限りミッキーロケット、レイデオロ、スワーヴリチャードから始まった牡馬暗黒時代の脱け出しにはならないよ。それにフィエールマンはともかくとして今の烏合の衆の集まりの5歳や最弱4歳、それにすら勝てない3歳牡馬がゴールドアクターにも勝てるか怪しい。 >>311
リスグラ、アーモンド、クロノ等に勝てる牡馬なんて歴代の名馬でも探すのが難しいレベル
牝馬の強さを認めずに牡馬暗黒なんて言ってるのは的はずれ でもクロノジェネシスは偉いよなあ
アーモンドアイの縄張りにちゃんと出向いてレースしてるし 今日のレースに関しちゃ展開不利食らったクロノジェネシスは強くないからな別に 待機所の様子がブエナビスタの有馬と被った
あそこでヤバいと思えなきゃダメなんだな >>312
内国産をつけて牡馬の矮小化が進む限り続くけどな。暗黒に入る前の11〜15と比べてもペルシアンナイトがカレンブーケドールやワールドプレミアと掲示板争い出来ている牡馬のレベルは高いのか。 >>195
買ってないの丸わかりで煽りすらないわ
まずは馬券うpしよや >>317
君が牝馬に勝てないのを暗黒を定義するのなら、暗黒じゃないのはオルフェ、ジャスタ辺りまで遡る必要がある
それ以降の牡馬じゃリスグラ、アーモンド等に歯が立たないからな 得意ではないレースで負けても今の馬は擁護して貰えて楽だな 得意条件なら圧倒的ってタイプがそれぞれの条件にいるのが今だからな >>321
条件不問で最強なんてのはディープまで遡る必要があるんだから当たり前 だからキタサンブラックも苦手な宝塚や不良秋天の後のJCなんか出る必要なかったんだよ
一回目JCの後の有馬なんかもほとんど調教出来てないから出る必要なかったよ >>324
あれも得意な条件選んでたにすぎないぞ
秋天とかに出てたらおそらく差し損ねてたろうしな 流石に天皇賞秋より凱旋門の方が適性が有るなんてのはキチガイの発言だな >>326
春天、宝塚、JC、有馬を全勝して条件を選んでたとかアホかいな そもそも、G1に拘らなくても良いんじゃないの?
G1は2kgの斤量差があるんでどうしても牝馬が有利になる。
だったら、中or短距離の芝G1は牝馬に任せて、牡馬はG2,G3で荒稼ぎするのが良いんじゃないの?
まあ、G1が小頭数ばかりになるけど、仕方がない。 >>329
なお4歳牡馬さん
G1以外でも弱くて、重賞の獲得賞金史上最低記録を更新してしまったらしい >>330
なるほど、となると、牝馬が出ないレースを狙うしかないね。
あとは地方で荒稼ぎ。昔のスマートファルコンみたいに。
もしくは3歳クラシックが終わったら、さっさと引退するとか。 >>319実際今の6歳牡馬は物差しとしてレベル測るなら、フィエールマン以外の4歳5歳牡馬が古馬になって(明け4歳になってブラストやステルビオは勝てなかった)6歳牡馬にすら勝てない、ペルシアンナイトがそこそこ通用してしまっている事、故障持ちのウインブライト(香港最強だが)にすら勝てないダノンプレミアム 残り1000mで急激にラップ上がる緩い地点で2番手まで押し上げたルメールの神騎乗
ペースアップしてから強引に捲くってきたクロノは着差以上に強い競馬 >>332続き って時点でいくら牡馬でも実績は稼いで最強世代に見せて中身が単発G1馬7頭という烏合の衆の集まり、インディは所詮故障以外でクラシックに出れなかった5歳牡馬は強いわけがない。フィエールマンはオルフェとかジャスタとか5歳時のゴールドシップがいた時代だとせいぜい強い脇役だな。 >>335
フィエールマンって別にオルフェ、ジャスタ、ゴルシと被って勝てなくなるレースってあんま無い気がするけどな >>336
春天ならフェノーメノ
宝塚ならゴルシ
秋天ならジャスタ
JCならジェンティル
有馬ならオルフェ
この布陣相手に勝つのはどの馬でも大変だよ
これで勝ち越せるなら化けもん まぁ2位3位を連発する量産型ディープだよな
たまたま雑魚だらけの長距離G1を勝ってしまっただけで >>338
その中で今の実積から削られる可能性有るのって天皇賞春だけだな
フェノーメノどのように比較なら絶対値勝てないって程でも無いし他のレースでもオルフェの有馬以外は絶対勝てないって程でも無いし今と大差無い実績になっても何もおかしくない気がするけどな そもそもレースをあまり使えない時点で比較するのもおかしいかな
それにルメール補正がデカイ
日本人騎手ならそうでもない馬 タフな馬場を攻めて逆に評価上がったよ
でも3連覇のかかる阪神の春天は何かに
ライスシャワーされそうだな
ドバイシーマとか賞金高いしコースも合いそう >>29
天皇賞・秋は後ろだから負けた先行しろって言ってたよね >>338
良く通用しても同じ勝負服の春天のフェノーメノくらいだな。 長距離メンツなら雨降ったところで負けるような馬にも見えないけどな
なんかやたらと消耗戦に弱いような扱いされてるけど 3000未満の距離でのパフォーマンスが微妙だった去年までなら評価極端に下げる人いても理解は出来るけどね
ただ今年の3戦見たら普通に一流馬と言って問題無い水準の能力は見せたでしょ 評価どうでもいいけど今後も春天しか勝てるG1なくね? 他の馬も能力出せてしまうレースだとちょっと足りないカレンみたい馬になるか 年齢的に衰えも出るだろうからあれだけど今年くらい走れるんなら天皇賞秋、JC辺りは勝ち負けしてもおかしく無いでしょ >>29
超スローからのロンスパ競馬だったので
先行したこと自体は完全に正解だったやろ
仕掛けを遅くすればよかっただけ 京都、府中の馬場でこその馬
来年は阪神開催になるのがどう出るか?
勝ったらマックイーン、ライス越えになるが厳しいんだろうな フィエールマン来ないって言ってた奴多かったな
実力甘く見すぎやわ >>351
徳武とかにも名前すら出されない種馬受容皆無馬だからな 想定外の展開の割りにはかなり頑張ってくれた
俺の馬券もあたった 引退を表明してなかったってことは
相当種牡馬需要がないってことか ルメールが乗るってだけでどんな馬でも複勝ぶちこむ価値がある
そして今回は馬側も最高級クラスのフィエールマン
脚に不安があったとは言え複勝なら鉄板レベルよね 黄金時代vs牝馬時代
春天フェノーvsフィエール
宝塚シップvsリスグラ
秋天ジャスタvsアーモンド
JCジェンティルvsスワーヴ
有馬オルフェvsリスグラ
春天フェノーvsフィエール
宝塚シップvsクロノ
秋天スピルバーグvsアーモンド
JCエピファvsアーモンド
有馬ジェンティルvsクロノ
今の牝馬は黄金期相手でもいい勝負できそうな超ハイレベル
この狭間の暗黒時代に比べたら全然いい 来年はアーモンドアイにやられた天皇賞2、3着とJC2、3着の対戦がメインか >>361
勝ったGIが全部3000超えだからね
ライスシャワーレベルかも 結局、足が腫れてたはガセ?
それとも本当だったから3着に負けた? 凱旋門賞でもあるまいし、こうしてればハナ差勝ってた!とかダサすぎ コントはこいつより弱いからな
有馬記念に出ていても絶対に勝てなかった サトノダイヤモンドは斤量の優位があったとはいえ3歳時の有馬記念で昨日のフィエールマンと同じような競馬をしてキタサンブラックに勝ったよね 有馬記念のフィエールが弱かったら他の牡馬雑魚以下やん おいおいルメール援護して前に行った事を褒めてたアホ供よこれ見ろ
1周目のホームストレッチで好位まで押し上げる。手塚師は「スローだったからね。仕方ない。ペースが落ちて位置が上がってしまったのはジョッキーも想定外だったみたい」と悔しがる。
まぁルメールの言い訳だし自分で前に行ったくせに負けた事を想定外で片付けやがって >>337
超スローの序盤で足使わずに前につけた好騎乗だよ >>369
ゴルアクと半馬身でいいならフィエールでも余裕で出来る >>373
位置が上がってしまった?
思いっきり自分から押し上げたがな 2000m以上古馬混合G1
2017世代
牡馬
スワーヴ 2勝、アルアイン、レイデオロ
牝馬
リスグラ 2勝
2018
牡馬
フィエール 2勝、ブラスト
牝馬
アーモンド 4勝、ラッキー
2019
牡馬
なし
牝馬
クロノ 2勝
17世代までは牡馬の方が上だったな 昨日のレース見て弱すぎスレ立てるやつがいるって、そら競馬板も過疎るわ 東京や京都ならサラキア、ラッキーはぶっちぎるよ
クロノとは良い勝負 >>380
スワーヴ、アルアイン、レイデオロも頑張ってたけどその上にいるのがリスグラシューだからな
結局牝馬 この馬新馬戦のとき以来パドックで見たけどスケールダウンした感じになってきてるな。ディープ産駒は
筋肉つけると硬くなると血統評論家が言ってるからあえてそうしてんだろう。 >>373
別記事で手塚師「まさかあんなに先行するとは…。目標にもされたし結果は仕方ない」みたいなコメントしてた。
調教師が責める感じでルメールに聞いたっぽいよ。何であんなに前に行ったんだって。
つか、ルメールの日本語のニュアンスはまだネイディブって程じゃないだろ。それを所々で各々の都合の良い
とり方や額面通りの受け取り方されてる面があるよな。 どうせ、アリストテレスと両天秤。
直前に、調教中に脚痛めたという
嘘で、引退を想定。 あんなもんでしょ
最初から中山差し引いて2〜3着と思ってたよ
東京で力発揮する馬 キセキもフィエールマンも菊花賞馬としてはかなりまとも 昨日の有馬見てフィエールマンが想像以上に強くてびっくりしたわ
敗因は枠順とその枠を踏まえてもルメールがこの馬の力を過信しすぎたこと
そもそも凱旋門賞を見てわかるように力のいる馬場は基本的に合わない
それなのに外枠から強引に先行し道中も外目を回っての追走
あれでよく3着に残ったものだと感心するわ
並の馬が昨日のレースぶりやらかしたら直線で大失速してるはず
馬自体は相当に強い
もしもルメールが松山の乗り方してたら勝ってたまであったかもしれない しかしルメールにしては珍しく大チョンボだな
この馬の特徴も把握してないのかよ
フィエールマンって基礎スピード速度自体は低い馬であって
脚を溜めてなんぼの馬なのになんて乗り方してんだよ
しかもこの馬場でな >>384
ブラストがまぐれ勝ちした後は古馬になってこの3頭にすら勝てなかったからな。故障持ちの香港補正ありとはいえウインブライトに勝てなかったダノンプレミアムとかスワーヴに勝てなかったワグネリアンとか。 結果見たら早仕掛けだったのは確かだけどフィエールマンはエンジンのかかり鈍い馬だからな
中山で仕掛け遅らせてジックリ構えてたら仕掛け遅過ぎたから届かなかったってなってた可能性高い フィエールマンにとって秋天、有馬のローテは他馬の同週の土日に1レースするのと同じレベルだからな
よく走ったよ そもそもフィエールマンが有馬を勝てると思ってるのが間違いなんだよなぁ。もし今年勝てるなら去年2着には来てるって。個人的には今回掲示板にも載らないと思ったけど、そこはルメールがさすがでよく機転きかせたなぁと感心したわ。 今回の有馬見てルメールのおかげで好走出来ただけってのもアホな見解では有るな そもそも今年ルメールのおかげてレースはほとんどないしな まーだウダウダしてんのかよディープ基地のキチガイ
ルメールに感謝しろやタコが >>399
いや今の中山の馬場考えたらあの乗り方は明らかに失策
サラキアの乗り方で良かったんだよ
フィエールマンはエンジンのかかりが遅くて届かないなんてこともない
普通に追い込めた TTG〜シービー間の時代とかムーン〜ピサ間の時代みたいな牡馬谷間のトップだな。
いわばTTG〜シービー間の時代でいうところのアンバーシャダイ、ムーン〜ピサ間の時代でいうところのスクリーンヒーローってところだな。 有馬記念はインベタで4角先頭押し切りから
牝馬の切れで差し切れる馬場に変わったな
まあ自力のある牝馬に限るが 変わったというより馬場造園課が強制的に変えたんだよ
その理由はただ一つ
今シーズンから正式にクッション値が公表されるようになったから
昨年までは散々高速馬場を作ってるだの言われて馬場の具体的な数値を公表せざるを得ない状況になったので
今年は念入りに柔らかい馬場を作っている
つまり去年までの超高速馬場時代の終焉を遂げたというわけだ クッション値は馬場の速さにはほぼ関係ないことがはっきりしたわけだが
もうちょっとマシな計測方法なりを考え出して欲しい ラップ的にも理想的なバランスで走ったのがフィエールマン
むしろスローを後方から脚使って捲ったジェネシスが圧倒的に強い
小回り、荒れ馬場でフィエールマン買ったやつがただただ馬鹿 今の馬はみんな非力だからな
ビワハヤヒデがいたら大差でるやろ ラップバランス的にサラキアは+10のジェネシスより上に評価してもいいと思うよ
有馬は宝塚は勿論、秋天より指数数段落としててしょぼい ルメールは
グレイトフルSとグッドラックHからの
苦肉のフィエールマン先行って事がコイツら分かってんのかな ラップはまずコーナーの角度や上り坂下り坂を考慮しないから論外 今年の有馬記念は重い馬場を加味してもラップや上がりなどその他もろもろの数値を検証していくとめちゃくちゃレベルが低い内容
本当にどんぐりの背比べレベル
もしもこの中に歴代の名馬が一頭混じって走ったら5〜6馬身千切って勝っていただろう
去年のリスグラをタイムスリップさせて今年走らせていたらやはり5馬身ちぎって勝ってる フィエールマン買った奴がバカって3着来てるんだからいいんだよな〜 >>422
これな
今回のメンバーで1番3着以内に来る確率が高い馬はフィエールマンなんだから
三連馬券中心に買う奴は絶対に買わなきゃならない馬だからな
むしろこれを切るほうが競馬知らない素人だよ >>418
今年のクソ重い馬場で無謀とも思えるマクリかけたジェネシスの方がラップ評価高いに決まってるだろが
サラキアは普通に脚を溜めて末脚勝負に賭けただけだからな
要するに勝ちに行く競馬した馬と着狙いの競馬した馬の差だよ スローだけど残り1000mからペース上がってるからな
捲りかけた馬のが我慢してた馬より不利な展開 ただ今回の有馬記念は凡戦だな
フィエールマンやクロノジェネシスは馬場コースや展開的にベストより全然走れなかった
カレンブーケドールやワールドプレミアについても言えるけど >>424
なんで勝手に1番可能性高いのがフィエールマンなんて決めちゃってんのw
2人気なのに。普通にクロノが1番可能性高かったと思うが まあ、フィエールマンに関しては乗り方次第で勝てたかもしれないてのはあるだろうな
もちろん、実際は何してもあんなもんだったのかもしれんがな 有馬はG3クラス
2019より+2.0秒前後の2013と同等の馬場
2013は2.32.3だけど今回は2.35.0
上がり5fはオルフェもクロノも59.9で3fはクロノ36.2でオルフェ36.0(向かい風)
ただロンスパ具合だけはクロノのが多少厳しかった >>428
その答えの理由は一つしかない
ヤネがあるルメールだから
仮に今年の馬場の中山2500の適性がクロノ10、フィエール7だとして
騎手の力量差はルメール10、机6でその差を逆転できる
だから理論上一番確率高いのはフィエールマンになる >>427
いくら今年は馬場が重い言うても腐ってもエクイターフだからな
それで2分35秒0って今の馬はつくづく弱くなったなーって感じ
もしも今年の有馬にルドルフとか帝王とかナリブとか出てたら馬なりでぶっちぎってるだろうな ルドルフが3歳時に2分32秒8で勝った有馬記念の当日に行われた2歳400万条件の勝ちタイムがこの馬にしてこれだからな
https://db.sp.netkeiba.com/race/198406050807/
やっぱりこの時代相当にボロボロな馬場だわ
今のエクイターフの馬場でちょっと重くなったからって2分35秒0とか今の馬は退化しすぎ >>434
グッドラックハンデとタイムが0秒7差ってのがね。勿論タイムが全てではないにせよ。 いつも後方待機で凄い切れ味見せてたのに馬場考え過ぎていつもと違う先行策とったら差されるって親父の凱旋門みたいだったな
結果的にサラキアがあと100mあればクロノ差し切ってるくらいの競馬だからいつもの後方待機でよかったのに クロノが先行してたら無理なロンスパする必要もなくもっと楽に勝ってたとMahmoudが言ってる フィエールマンとクロノジェネシスの能力は互角だ
実際1勝1負だし条件で勝ち負けが変わる 中山適正無いのにスローのロンスパで沈まないのは驚いた
来年は春天阪神だし勝てるとこ無さそうなのが残念 ただの善戦マンだろ
勝つ時だってギリ勝ちだし強くはない ニューアルバム「クロノジェネシス」を発売したばかりのサラキアに超絶ギタリストのフィエールマンが加入! 能力はクロノと互角、早く仕掛けたほうが負ける感じだな >>438
そいつが出来るのは正確なラップ計測だけ。ロンスパ?クロノだけじゃなく
残り5Fから「レース自体がロンスパ戦」になってんだが
後方で折り合って足ためてたクロノやサラキアの方がまだ前行った奴等より
展開は向いたとも言える。現に前行った奴等フィエールマン以外惨敗してるだろ?
単なるドスローの上がり3F戦なら前有利と断言出来るのが今年の有馬はそうではない
ただフィエールマンが本当に強ければ押しきって勝ってる
結論としてはクロノも化物では決してない ちょっと前までは最弱の空き巣G1勝ち馬って言われてて早ガレディープなのにみんないつ手のひら返したんだよw スローを先行してた馬より5ハロンからロンスパした馬が楽なわけあるか
先行してバテた馬は単純に理想的なラップで走ってもクロノの時計に届かないってことだよ
中山でフィエールマンなんか買う馬鹿は知能が劣ってんのかな >>446
クロノの残り1000-800地点は11.5で走破してる
一昨日の馬場なら限界に近いラップ
これで最後までバテないんだから相当強い 少なくともクロノは物凄く強いけどフィエールマンは糞弱いなんてレース内容では無かったでしょ あとサラキアの上がり5F間は、ガタガタのラップ刻んだクロノより時計が出て当たり前
それでも前半溜めすぎたから全体時計はかなり落としてる
クロノとサラキアは見た目通りラップ上で明確な有利不利は出せないが
二頭ともフィエールマンよりは明らかに強いことは確かだ 思ったより強いと思ったけどな
京都や東京ならクロノジェネシス逆転しそう
少なくとも牡馬だと抜けて強い クロノとサラキアは血統的にも中山向きだからね
フィエールマン、カレン、ラブズ、ワープレは東京向き
さらに例年より時計掛かる馬場で3着だからフィエールマンは普通に強い馬 中山2500での結果なんだから事前評価からしたらクロノの評価が下がってフィエールマンの評価が上がったレースだったと思うけどな コントレイル
フィエールマン
===カレンブーケドール(越えられない壁)===
ワールドプレミア
キセキ
サートゥルナーリア
ブラストワンピース
グローリーウェイズ
ワグネリアン
ダノンキングリー
ダノンプレミアム
こんぐらいは強いと思う >>454
勝ってなんで下がるのよwwww
お前バカだろ 1番人気での重圧
輸送失敗で体重増(天皇賞と同じくらいの目論見)
外からのむちゃなまくり(同じまくりのキセキは出遅れたとはいえ大敗)
これで勝つんだからこのメンバーだと抜けてたんだろうな >>456
明かに向いてないフィエールマン相手に僅差な上に変なのにも迫られたからでしょ ドープ基地はチョンガイジしかいないから妄想全開だな フィエールマンより強い現役牡馬がいるなら弱いかもしれないが
そんな馬いないのが現実
弱い弱いと言われる四歳世代で一番マシなワープレさえディープ産駒
よってアンチの敗北 >>446
お前レースどこ見てたんだよ?
クロノ1頭だけが強引なマクリかけてただろが?
あれで勝ちきるんだから相当な馬だよクロノは
今年の重い中山であのマクリかけて勝ち切れる馬ってゴールドシップくらいじゃないのか まぁ今回の有馬記念で分かったことは 現役ではフィエールマンとクロノの2頭が抜けて強いということ
フィエールマンはもしも枠が内枠だったらルメールはあんな乗り方しなかっただろうから
その場合あわよくば勝ってたまである
今回はフィエールマンとルメールにとって「外枠」という運がなかっただけ >>467
いやこの前の有馬に関してはあれはルメールの騎乗ミスとサラキアの一世一代の激走が重なっただけの類稀なる GIANT KILLINGだったんだよ
同じメンバーで有馬記念を10回やったとしてルメールが通常のフィエールの乗り方したら
9回フィエールマンがサラキアに先着するよ
1回くらいはまたマグレでサラキアが先着できると思う 所詮超絶弱面低レベル長距離重賞をルメ乗せてしか勝てないサウンズオブアースに毛が生えた程度の馬 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています