昨日PRIDEがなくなって以来20年ぶりに格闘技の試合見たけどローキックが一撃必殺の技になってた件
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昔のアルティメット大会じゃタックルで倒されるからローキックなんてやる人いなかったのに こういう昔の低レベル時代の格闘技を引きづってるやつ多いよな〜。
浦島太郎なんだろうな。 >>6
今はその昔の低レベル時代の中間層レベルしかいないけどな 逆だろタックルからグランドのことばかり考えて立ち技の意識が空っぽになってる隙を察知したからロー連打で倒したんだろ プライドもヘビー級なんかは互いに制動距離が遠いからローなんて当たらない
これはチビだから近い
体格ちがうんだから別競技だ >>8
何言ってるかわからん。どうゆうこと?(笑) まさか美野輪育久が相撲取りのローキック1発でKOされるとは思わなかったは さっぷはよくホーストとかにローキクされていたがってたな >>16
体重差があるとはいえ何か寂しかったよな
寝技で魅せてほしかった 結局どの階級の誰がメインなんだよ
なんかもう脇役祭りだろ >>4
アンディーサワーにローキックだけで勝ちかけたからな。 K-1もマックスとか最弱ミニマムをメインにしてるから廃れまくり
他も煽り倉ってヘビィ級を集めなくなってる カーフキックとお前らが思ってるローキックは別物だからな デブなのにローキックはつまらん
マジでプロレスの方がマシ 昔はホーストのローキック地獄は塩試合とか言われてバカにされまくってたのに… カンナの試合は微妙だけど、喋ってるとことか可愛くて好きやわ 日本のここらへんの格闘技は何年たっても
地方競馬を無理やり盛り上げてる感じしかしない
日本には中央競馬に相当する競技団体がないのが
本当に致命的 RIZINなんてYouTuberがケンカごっこしてるだけだろ?
新日本プロレスこそ本物の格闘技 >>35
20年前っていったら坂口征二の全盛期だろ
今まで見たなかで間違いなく彼は最強の格闘家
体格も日本人離れしていて負けた所をほとんど見た事が無かったな 俺は地元じゃかなり有名なワル喧嘩無敗
タカシって言ったら分かる奴いるかなwww
今は街の喧嘩じゃパンチじゃないキックが主流
特に俺はカーフキック連打でここまで名前あげた
昨日の晩吉牛行ったら中にいた街の不良みんなダッシュなwww逃げたわwwwこっち一人なのにざっこwww
お前らもカーフキック覚えて俺のようになれな >>40
タカシって、あのトレンディエンジェルのタカシか!(笑) カーフキック(ふくらはぎを蹴る)
ローキック(すねを蹴る)
カーフキックはもう3年前あたりからあったけど流行ってはいなかった
あと、カーフを読まれるとカウンターをもらいやすいので使う人も少ない
ただ、ふくらはぎなので2発もらうだけで立てなくなる 10年前に空手道場に見学に行った時は太ももを蹴ってて
5年前にMMAを少しかじってた時は関節を蹴ってたのにな
今ではふくらはぎか
どんどん格闘技も進化していくね >>42
ばかかよ
ローキックてのは総称で
おもに太ももを蹴るタイキックが主流だった
ふくらはぎを蹴るカーフキックのほうが
MMAにおいて有効なのでトレンド化しただけ デブなのにローキック
そんなん見たいの?
デスティーノ見たほうがマシ
カブロン カーフキックは決まれば強いけど上手くカットされると自分の脚に大ダメージが返ってくるから両刃の剣でもある >>41
つまんねーレスしかできないのかよ
無駄にハゲてるだけの人生なのかお前は 五味が出たという事はそのうちマッハもでるという事か あんなんなら
前田のアウトサイダーの方が
遥かにええわ >>33
地方は普通に盛り上がってるけど、格闘技は全く盛り上がる余地すらないじゃん
数年後には消えてる未来しかない カーフキック大ブームはいいけど試合がしょっぱくなるのは問題だな。 なんか格闘技オタが「日本でもUFCが最高なんだよw」とか言ってた奴がいたけど
日本でのUFCなんてコアしか見ないからな
UFCジャパンも思ったほど客が入らなくて、経費の兼ね合いもあって日本では興業しなくなったw ふくらはぎ狙うんなら内側を蹴るんじゃないの?
昨日の試合見てても普通のローキックと同じように外側を蹴ってるよね? >>62
RIZINの試合なんてレベル低すぎて元々つまんねーだろ だんだん方向性間違ってきてるからそろそろ消えるかもね。今はコロナ禍だからって理由があるからいいけど落ち着いてこのマッチメイクならヤバイわ。 >>4
ローキックのやり過ぎなのか足痛めてたような記憶が 日本人が雑魚だからな
今、UFC行けてる日本人って3人ぐらいしかいないんだろ?w
日本で天狗になってる奴も、UFCからの出戻りとかそんなんばっかw 朝倉未来は青木から逃げんな
タケルは那須川から逃げんな
堀口と海はもう一回やれ
これだけで東京ドーム満員だわ 日本は大相撲とプロレスだけやっとけばいいだろ
デブの国技と、観客が盛り上げるショーw 素人シバターがヒロヤに圧勝した試合が一番盛り上がった
やっぱり体重と筋力、これが現実w 日本人で盛り上げようとしたらレベルは下がる
PRIDEだって、日本人で隆盛してたのは最初の方くらいで、あとは外国人のおかげでレベル上がっただけ なぜカーフキックが流行ってなかったかつったら、北米はパンチの有効打の方を重視しすぎて、キックは判定での評価が低くなったから
ゆえに、ローキックでこられてもパンチで返す選手が多い
アメリカ人ってボクシング脳ばっかだから、パンチばっか評価する >>53
とかっていうレスするやつに限ってズルムケ 五味がデブってボクシングしてて草
しかも勝っててさらに草
相手どんな雑魚なんだよw 格闘技で大金稼げる時代は終わってるんだから今は人材だってろくなもんじゃないだろ
ボクシングですら世界チャンプクラスが稼げる額は一昔前よりかなり減ってるんだし ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ
ヴァンダレイ、桜庭、五味
20年前だとこの辺が主役の頃か懐かしい
ゲーリーグッドリッジ今何してるんやろ >>82
グッドリッジはパンチドランカー症状が出始めたので引退してジム
ミルコは脳内出血が確認され引退 >>40 このたびは、息子が糞レスをしてしまい
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。 そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに
あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が10年以上も続いて
おりました。 度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの
世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたの
です。 息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 この2chを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
40の母より 雑魚しかいなかったから永田さんがビビらずリングに上がれた低レベルな昔 ふくらはぎの下をえぐるように蹴る。有効打にはなる反面ブロックされたらダメージは残るしカウンターも喰らいやすい >>85
子猫守るようにヒョードルに殴られ蹴られてたやんw
俺はナガタロックで勝つに4万も賭けてたのに >>1
同じく10年ぶりに見たが、軽量級でも面白かった。特に朝倉vsドミネーター。
後五味がまだいてビビった しょっぺえよな
アーツみたいにミドルとハイで派手にやる奴おらんのか よく分からんけど、
朝倉未来、堀口辺りと全盛期の五味や所では誰が強いんだろう。
というか階級目茶苦茶ですまん >>90
ま、階級を無視したら堀口がだんとつかな。
その後、五味→未来→所みたいな感じ。 >>82
20年前にヒョードルはいない
ヒョードルはブームの最後に出てきた大物 レスラーの相手にひろや使ったりやってることが支離滅裂
ひろやもプロモターに義理があるから勝てないのわかってても出るしかないしぐだぐたすぎる 五味は飲んべえだから試合はきついでしょ。スダリオと石井慧の試合とか面白そう 戦うフリーターもまだやってるし
フリーターはほんとに強いやつとかとやってたよな 長く続けば技術の向上はわかるけどさ、ディフェンス力が上がると派手なシーンは減るよね
今じゃそんなハイキック誰がもらうねん!ってハイキックでバタバタKOシーン観れたし そなのか?今だって当時の猛者の技は食らうだろ
いなくなっただけで どちらにせよ膝下のキック程度でダメになるなら格闘家名乗るな。 ボクシング、大相撲、プロレス
結局これらが一番!
MMAはおもんない ヒクソンの息子が日本に嫌気差さなければ朝倉とかただの雑魚で終わってたろうね ヒクソンの子供いたな
あれはヒクソンとも仲違いしてたから堂本の問題たけではない >>100
どちらにせよで逃げるな
お前のいってることはとんちんかんなだけだぞ
ローだってタイダメージ与えられんだからそんなことは関係ない
なんならお前が食らって耐えてこい >>6
どう考えても今の方がレベル激低だろ
昔のk1知らんのか? プライドが世界最高になってるからアメリカであれを壊そうとユーエフシーが企んでそれを実現させたというのは本当の話
アメリカ人は金網で取り囲んで逃げられなくするというのが好きなのかもしれないが観るがわからしたら全然面白くない
やはりプライドが世界最高を維持するべきだった 最初からヤクザと組んでやってたんだろ
アメリゴからしたらそこついたら崩壊させられるのは簡単なわけでバカだわな
フジテレビはシラを切りとおすべき ヤクザがいようがいまいが日本人が自分達で作ったコンテンツが世界一の格闘技大会として成功したということをもっと深く考えるべきなんだよ
ヤクザが問題ならやくざをすげ替えて維持する
そこのところを官民一体となって守るべきだった タケル那須川もけつもちヤクザが違うから実現しないしな プライドなきあとの亀田
これが低レベルかを決定付けたな ライジンでも榊原がやってたら同じじゃんと思うのだが 堀口がヤバい強さってのはわかった
だがいかんせん地味すぎる
朝倉兄弟が消えたらまた格闘技ブーム終わりそうだな 魔裟斗と今のフィリップなんちゃらはどっちが強いんだろう かいくんの敵討ちに未来ちゃん出てこなぎゃダメになったな
弟君1年は仕事できんでしょ >>106
時代は進んでんのに技術が逆行するわけないだろ。
お前の脳内は思い出補正されてるだけなんだよ。気づけよ。 レミーボンヤスキーとか居た時代がピークだな
あれはK-1か リミーはでないけどレミーのライバルのミルコなんかは両方兼任してたからな
結局勝てなくてK-1おんりんにしたけど
人々もそうだと思うけどミルコといったらクロコなのでデムーをミルコといわらてもしばらくは受け付けなかったね 色んな懐かしい名前が出てきて歳とったなぁと思う今日この頃、、、 総合は面白くない
キックボクシングもキチンとした団体作って階級もわけたらおもしろい アーツ、バンナ、ホースト、アンディフグとかがいた頃のK-1はめちゃくちゃ面白かったな
中量級は魔裟斗、ブアカーオ、サワーとかがいた時はめっちゃ見てたわ >>126
ホーストはサップの押さえつけパンチなけりゃ勝ってたよな >>127
負けたけど指負傷してて栗上がりで勝っちゃったんだよ アーツバンナホーストフグってだいぶ適当だけどなw
フグとバンナは同時期にいないだろ
フグは立ち上げメンバーでフグが亡くなってからK-1はさらに人気出た
アーツとバンナはその1番よかった時期のメンバーだろホーストは初期から中期まで活躍 >>162
ボクシング批判されるけど団体乱立王者乱立が一番マシなのがボクシングだからな? >>118
全てのスポーツにおいてそうだよな
競馬も
ナリタブライアンですら今のG3勝てないかも わしはなんといってもフォータイムスチャンピオンのホースト好きだったな
レミーも好きだった
パワーでごり押しするバンナやアーツはあまり好きではなかった >>132
ならディープも新馬戦も勝てねんじゃねw ボブ・サップの師匠が実はサムグレコだったのもわしは好きだったなw >>132
パワーもスピードもすべてにおいて卓越していたナリタブライアンがノーザンのヘタレどもの出てくるG3勝てないわけないだろ
滝に打たれて死んでこいよw MMAは確かに進化したけどキックは全く進化してないだろ バンナとアーツが好きだった
アーツがシュルトに勝ったときは感動した
あんなにゾクゾクしたのは畑山vs坂本以来だった 競馬が進歩してると言いたいのはわかるがよりによってそれを時代を超越した名馬の名前だして下級重賞も勝てないかもな
フッw
などとふかしてしまうキチガイディープ基地
なぜディーフインパクトでヤらないのか
頭がおかしいとしか思えない セームシュルトは背丈が唯一近かったレミーボンヤスキイにこそ倒して欲しかった
それでも15センチぐらい違ったのかな セームシュルトは活躍すればするほどMMAでハリトーノフに殺されかけた雑魚のくせにとしか思わなかった 酒に溺れて自分を見失っていた時期のアーツを前蹴り一発でKOした弟子の色男
ステファン ブリッツ レコw 競馬に例えるとこんなかんじ
堀口=マキシマムセキュリティ
朝倉海=クリソベリル
朝倉未来=クリソライト
HIROYA=ステルヴィオ
那須川=グランアレグリア
シバター=カツゲキキトキト セルゲイハリトーノフにエムエムで殺されかけるの別に雑魚じゃなくね?w >>143
ぱんちだったっけ?
わしの、残像のなかでは正面からまっすぐ足で蹴られていたような >>147
見なくてもわかるからw
記憶違いだパンチだね ホースト
アーツ
ミルコ
ボンヤスキー
ぐらいまで来てボンヤスキーも少し陰りが出てきてシュルトの時代になった
そんで次のチャンピオンは
インドかどっかのガラの悪いバダハリにするという辺りでK-1プライドが同時にガタガタになった
シュルトとバダハリは結局階級分けたんだっけ?
バダハリは頂点にたつまえにK-1が消えたような気がする >>152
論破されて悔しいの?wwww
ミスは認めような!
何が前蹴りだよ?アホか! バダハリはシリルアビデイかなんかが倒れた所を顔を蹴った蹴らないで失格になって本人は滑っただけだと言ってたけど殺意満々で相手の頭見ながら踏みつけに行ってたから明らかにわざとやってたと思う
わしは嫌いだったし反則なければそのまんま勝ち上がったと思うからザマー見ろと思っていたw
プライドだとまったくふりーでむしろ必殺技に使ってた選手がいる踏みつけ攻撃だがK-1はダメだった >>153
論破された?
いつwバカじゃねーのこいつww
単なる記憶違いですぐ認めてるのにユーチューブまで貼ってなにがしたいのかw >>155
はいw発狂wwww
お前の負けーwwww >>155
直ぐ認めた?
残像ガーとか悪態ついてたのは何かな?wwwwwwwww
キモいわーコイツwwww まさかこんなことで論破とか言い出しててワロタw
論破www >>128
ホーストが棄権したんでなかった?
ゴングなって3発は入れてるからあんなん反則負けやと思う
ホーストの削ってから仕留めるスタイルは好き >>158
論破されてすごく悔しそうだなw
今後はクソ浅い知識をひけらかす前に少しは調べろよw
お馬鹿さんw >>160
ホーストは棄権してない
勝った方が棄権した >>161
いつ論破したのwww
2ちゃんのレスぐらいでいちいち調べてから書くようなアホじゃないのよw
たかが昔の思出話だぞ
論破に命かけてるのか知らんがそこまで暇人ではないのでな >>164
これは酷いなwwww
謝れば許してやるから謝れ! >>164
お前いろんな奴にイチャモンつけてるな
スレ荒れるから消えろ イチャモンつけてるやつに言えよw
論破したしたキチガイみたいに連呼してるバカいるだろ >>168
間違ったことを言うやつが悪だわな
論破されたら謝るか去れ
見苦しい レコvsアーツ
現在なら2RでTKOかな
最後のストレートがエグすぎる >>170
最後にいうけど論破されてそんな態度取るなら私見なんざ金輪際述べるなよ?
恥を知れ! バダハリの王座とK-1の終末について知ってる人おらんの?たしかつくことなく終わってると思うのだが
ヘビー級とスーパーヘビー級に別れたぐらいのところまでは覚えてる
レイセフォーとシュルトがやっても勝ち目ないからなw 雑誌の編集長が解説やるぐらいまではよかったがあいつがトップにたってからおかしくなった
最終的にチェホンマンシュルトに連なるのはボブ・サップ投入してからだからサップから足は踏み外してるんだけどサップはでかいだけで適度に弱いからまだもとのヘビー級実力者なら倒せたから試合は面白くなってた ローキックとカーフキックの違いがわからん奴がほとんどでワロタw >>1競馬に関係ないスレたてんなオッサン。荒らすな K-1甲子園などと言う青田刈りまで始めてそのヒーローがひろやだ
でも大成できない運命にあったな
まだやってんのかねK-1甲子園 今が酷すぎて
いつのまにか20年前のK-1すら
なんだか本物のように思えてきてしまう
この悲しさ
実際はほんと酷かったんだけどな
ヘビー級のキックボクサーが世の中にいないから
そこらの地元の相撲大会ぐらいのレベルの低さで
プロボクサーが「あんなのTVで流して良いのか」って
本気で怒ってた
それに必死に金メッキして頑張ったけど
結局中身がバレてK-1は死んで
PRIDEも同じ
結局、総合格闘技はどこまでいっても
金メッキで見せてるだけって感がぬぐえないわな >>10
今の総合でタックルからのグランド意識って
時代遅れとかでは片付けられないドニワカ確定
今の総合を全然わかってねー
やっぱミスパンは何でも口出すけど
競馬もその他も浅すぎて全てがウンコw
テメー如きがノコノコ口出してんじゃねー ボクシングって競技としてはしっかりしてるけど、日本では客席ガラガラなのめっちゃ増えてきたよねw
世界タイトル戦でも日本だと客ガラガラなのはさすがに苦笑いしたわ
今、ただ敵を倒すだけで大金持ちになれるのって井上尚弥か井岡ぐらいしかいない 魔裟斗だけはボクシングやっていてもそれなりに通用していたと思ってる
最近の人は知らんが 海がロー一発で戦意喪失したのには思わず笑ってしまい
口に含んでいた日本酒を噴き出したw
みっともないクソ試合だった、悪いものを見たという感じ スタンドもグラウンドも技術上がり過ぎてスポーツになっててガッカリ
昔のマウントとってボコボコにするような狂気迸る試合が見たかった
ナントカ=グレイシー出て来いや >>190
サップはプロレスラーでアメフト後はプロレスのトレーニングメインだからなあ
総合で名前を上げ過ぎてプロレスに戻り難くなったのかも 世界まる見えの時代からアルティメット大会見てる者だがあのローキックは卑怯すぎるから反則にした方がいいな カーフと言えばAJスタイルズのカーフクラッシャーだろ 足上げて切らないと
足揃った所に喰らえば
ダメージは大きい
喰らい続ければ蓄積と動けなくなるしな
昔のk1なんぞは
重宝されてたろ正道組がよくやってたよな カーフは下手したら自分の脚がポッキンするリスクのある蹴りなんだぞ
素人は安易に真似しないようにな >>119
馬鹿なの?こいつw
時空歪んでのかお前w >>136
思い出補正がひどすぎるな、このジジイ。
病院行ってこいよw ホイスが頂点だった頃と比べるとディフェンスが進化しすぎたな
総合はレベルは上がり続けてると思うけどセオリーが出来すぎて面白くなくなってきてる気がする
規格外の化け物でも出てくれば盛り上がりそう ドミネーターのフルネームは覚えられないが、ドミネーターは覚えた。
所さんは今後も現役を続けてほしい。 昔のK1のほうがエンターテイメントとして成立してたもんな >>204
レイ・セフォー対マーク・ハントの殴り合いには興奮した 出てる人ほとんど知らねー
朝倉くらいだけど格闘家としては知らねー
大晦日、元日とテレビ何観てもつまんねー
昔は楽しいテレビいっぱいで録画足りない感じだったのになあ >>206
元日はウィーンフィルニューイヤーコンサートだけが楽しみ
あれを聴くと今年も終わったなという気分になる >>208
無理しなくていいよ、おじいちゃん。
体調悪いんだろ?w >>209
ナリタブライアンが低レベルG3勝てない?
ならディープインパクトもだろ
当たり前だろw >>210
そういうのいいからw
ウケとかいちいち狙わなくていい 吉田秀彦 対 小川直也
あれは果たし合いだった。最後まで立って戦おうとした小川もすごい。
二人とも柔道界に戻ってよかった。小川の息子も立派に活躍している。 小川は結局橋本を早死にさせたからまさに競馬の岩田とかぶるな
猪木の命令とはいえ二人とも犯罪者だよ >>211
誰と勘違いしてんだよ、ジジイ。
ボケ症状出始めたのか?w >>202
UFCはもう完成し過ぎて確かにつまらない。
レベルはプライドとは比べ物にならんぐらい高いけど すぐに商業的に行き詰ってコロコロ潰れるような物を
なんで毎年年越し日に地上波で何時間も流すのか?
これだけはさっぱり理解できない
TV局都合にしてもあまりにもヒドイ >>216
誰と勘違いする?
お前がちょこざいに絡んできたから返してるだけだろ
はーなるほどねw
その言いぐさはいつものDEEP基地かwww 熱くなってるバカどもケンカやめろよ。直接会ってやり合えばいいだろうがガリガリのヘタレどもよ ノゲイラVSヒョードルよりもドンフライVS高山の方がオモロいしな。 ヒョードルは確かにどう見ても強そうだったし強かったが試合の印象が薄い
そこが残念だ >>219
今度はDEEPがどうこうとか言い出してきたw
マジでクスリやってるだろ、お前w >>227
はよ、注射打ってこいよw
言葉が少くなってきたぞw >>227
涙目やなwwww論破されて悔しいか?謝れや! >>1
こいつみたいにイタチのうえに面白くもないカスは、ガチで死ねばいいのにな! 2004年のPRIDEヘビー級GP決勝現地いたけど、オープニング前からファンの歓声やばかったなぁ >>221
あれは面白かったな
でも高山はその後試合中の負傷で大変なことになってしまった >>80
欧州のサッカーバブルもそろそろ終わるだろうな
これ言い続けて5年以上経つけど >>231
うざいから消えて下さい
論破って言葉好きですねぇ ふくらはぎに金属製のギザギザの棒をこっそり貼っておけばよかったんじゃね? >>74
日本人はでかい人が少ないからヘビー級はきついよね。
フェザーやバンダムなら世界とやれると思う。人口が多い。
五味や宇野、堀口もUFCチャレンジしてた。 昔の格闘技なんて、吉田とか藤田レベルでもそこそこ通用してしまうほど、恐ろしくレベル低かったからなぁ。
テレビの見せ方があの当時はうまくて、幻想抱いてしまった奴らが相当いたし。 >>247
全盛期の吉川晃司のキックならクリーンヒットしたら相手を倒せる レベルが高かろうが低かろうが見てる素人からすればどうでもいい話だわ。各階級にキャラの立ったスター選手がいてドラマがあれば盛り上がる。今回の平本や工事みたいな煽りは糞 RIZINとバナナマンの視聴率が良くなかったらしい >>249
じゃあ、キャラがたったってどういうスター? 男祭り2004〜2006に出た全員
あと、高山ドンフライやグレイシー一族など 10年前にUFC見始めてから、日本の総合格闘技は全く興味が無い 立ち技で必殺技持ってる選手が1番強くね?
ボンヤスキー
ミルコ
ホースト
わしの勝手な評価だとこの3人の全盛期が1番強いと思うんだけど
ヒョードルでもこいつらの最盛期ならヤられると思う UFCは世界最高峰だけど、日本で見てる奴はコアなんだよな
たまに「UFCが最高だから見ない奴はバカ」ってことを言う奴がいるけど
日本でUFCをガッツリ見てる人口は少ないから、あまりに空回りすぎて笑えるw 蹴りとパンチ両方が必殺だったアーツは必殺が2つあるてんで3人より個人的に評価下がるんだけど4番手としては十分強い 全部チビの大会だからな
ガラパゴス格闘技
チビ選手権 >>264
マイクベルナルドにもそんな最高潮期があったのか
フグとかやっつけてたんだっけ? >>266
ベルナルドって、アーツを2回倒してたよな プライドの選手は転がす前に蹴られたらおしまいだと思う
だからヒョードルはまずパンチで立ち合いに応じてうかつに転がしにはいかない戦法じゃなかったか アーツは若い頃むらがあったからな
年取ってからの方が逆に老獪で負けなくなっていった印象 今の朝倉対堀口よりアレクサンダー大塚対菊田早苗見る方がよっぽど面白いわ >>268
ミルコが全盛期の時はそうだった
「立ち技選手にはテイクダウンできなかったら勝てない」
ただその後、ヒョードルみたいな打撃も寝技もできる選手が主流になったせいで
立ち技・寝技どちらかだけしかできない人はどんどん負けていった ホイスvs桜庭って今でも鳥肌が立つような試合だったし、やっぱあの感動は今でもすごいよ
ただ、あの試合を今になってじっくり見ると、実はクッソつまんないんだよなw
90分やったけど8割は蛇足 >>272
そうだよなー
立ち技は飛び道具だから徹底して磨けばグランドに引きずり込まれる前に相手を仕留めることができるんだよな
わしはK-1派だったな
ただチビのK-1は最悪w
何がマックスよw フランシスコフィリオ
かっこよかったな〜
完全な空手からの選手
K-1つまらなくした巨人セームシュルツも出身空手からだったと言うw キャラねえ
そんなんコンテンツが黎明期から隆盛期にいれば、二線級なキャラでも光るわなw
あの時光ってた選手、今どうなってるよw 南海のクロヒョー
レイセフォーとマークハンツは体格でキャラがかぶるw
マークハンツは実績で全然上だったが >>274
リョート・マチダって選手は立ち技系なのにUFCで結果出してたわ
ライトヘビー級で王者になったし、よく頑張ってたと思う >>279
そういう人もいたんだな
わしは地上派から撤退したら見れなくなった普通の素人だからなー
ユーエフシーの殺伐ねっちょりした空気も苦手なのだ ブロックレスナーの全盛期ってどうだったん?強かったん? 日本じゃ名の知れてた
ノゲイラがUFCじゃ
ボコボコにされて
顎砕かれて失神KO
世界は広いんよ なんにでも旬の時期
そして舞台がある
凱旋門賞に出て惨敗し走らなくなったサトノダイアモンズを人々は駄礼も責めなかった そりゃノゲイラはPRIDEで大金手にしてモチベーション使いきってたっていってるがな。ヒョードルに勝ったのも元PRIDE戦士という皮肉 平家一門のようにたくさんいたグレイシー一族はどこへいってしまったのか
確かアメリカでいまも活躍してるんだっけ ノゲイラは、UFCでは下からの攻撃がほとんど評価されなかったからな
下からコネコネやる攻防も、アメリカでは客ウケが悪いしな
あと、PRIDE時代は柔術ができたらスゲエエってなってたけど、今のMMAは「柔術はできて当然」の時代にもなったしね 佐竹にアンディフグ連れてきてフランシスコフィリオ連れてきて少しづつ強者を揃えていったように地道にやれよ
あのメガネの榊原はコブタ編集長の弟子だろ
ウケ狙いばっかりで全然なかみないわ UFCちょっと見てきたがヘビー級は2m超ばっかりなんだなw
俊敏で柔術もバッチリな2mとかたしかにPRIDEより凄いな
地上波でやってほしいな、最近の日本の格闘技はコロボックルがメインだからつまらん まず軸となる選手を作ってそのライバルとなる強者を連れてくるそうやって階級を充実させてあとは賞金でどんどん目指してくるようにする
結局最大のみそはトーナメント戦をやったことだ
ライジンはルールは試合後とに変わるは階級もバラバラそもそも異種ばっかりやっててクラスが成立してない
残念ながらハッスルの方がましだね 榊原は色々言われるよな
とはいえ彼がいなかったら日本の大きな格闘イベントは完全消滅してた
まぁ、現在UFCに行けてる日本人はたったの3人しかいない
日本は格闘技が根付かない国とも言われてたけど、まさにその通りの状況 ちなみにUFCが日本大会した時の観客動員数な
UFCジャパン2012:21000人
UFCジャパン2013:14682人
UFCジャパン2014:12395人
UFCジャパン2015:10137人
UFCジャパン2016:開催ナシ
UFCジャパン2017:8571人 格闘技は根付かないというけど元々いないから外人連れてきて隆盛してたわけだ
そのコンテンツの規模にアメリカ人が嫉妬してそっくり乗っ取られてしまった
日本にも190前後の屈強な男はいるがフィジカルエリーツはみんなプロ野球やってる
格闘技なんてあぶれ者がすることだから日本だとあぶれ者はオレオレなどやって反グレになって金だけ儲けている
ぐれてたけど鍛えて表に出てくる朝倉のような人はそうたくさんはいない >>294
うわ…
日本人がどれだけ格闘技に興味ないかがわかるな 結局見たいのはレベルの高い試合じゃなくてエンタメなんだよな
ヒョードルvsミルコの煽りVとか今見ても鳥肌立つもん 小川と吉田秀彦以降柔道から格闘に転向した大物がいないね
あれよりしたの世代はホントに強くて柔道辞める理由がなかったからな 西武に入る前から問題起こして首にはされずに謹慎からそのまま在籍してた相内は妙なつてで少し身近に知ってるがついに更正などすることなく高速スピード違反を起こしてクビになって格闘家になった
こういうあぶれ者がやるもんだよね
プロ野球のフィジカルもってて筋金入りの悪者だから強くなるんじゃないかな >>294
日本人は格闘技が好きじゃないのがよくわかるな
熱気が見たいだけよ
しかも海外でやってるのじゃなく日本での熱気な
だから文句しかほざかない老人どもは、昔のプロレスとかPRIDEの方がマシだと批判ばかり言う 格闘技じゃなくて勝負ごとが好きなのよ
ユーエフシーはただの喧嘩だからみんなあまり見ない 勝負ごとが好きならボクシングの世界戦も見に行ってやれよw
�苡繽ョ弥とか井演ェの試合なら観給q埋まるけど、荘シの日本人の世滑E王者の試合なbゥガラガラなbフ多いぞw 世界王者のなに相応しい内実はあるのかい?ひょろひょろじゃない? 井岡のライトフライ級なんかはひょろひょろだったがな
47kgの165cmで、チビガリ >>283
ノゲイラもボコボコ
ミルコも打撃でボコボコ
ヒョードルも打撃や間接でやられた。
悲しかったぜ。 5ちゃんでコテ付けてるやつってどういうつもりなんだ
精神的にやられてるのか、俺を知って欲しいってことなのか
気持ち悪いw >>284
階級が軽いからつまらないんじゃないよ。
魅力的な選手が居なかったのと演出が弱かった。
今回のライジンから盛り上がってきたよ わしが忘れるほど存在感小さくなってしまったことだけは認めていただけると思う
なんでめいそうしてるのか >>308
w←これを使う奴も大概気持ち悪いわな。
日常の会話でもw生やしてしゃべってんの? 井上尚弥が井岡タイプの選手と対戦したらどうなるだろう?
ガードの上からでもガンガン打っていくだろうか でかいのが見たいなら、大相撲や柔道の阿部でも見てればいい
あれはあれで興味引くけどね
文句言う奴らは視聴もしてなさそうだけど ルーロンガードナーって存在自体が反則だし締め出したPRIDEは興行的には正しかったよな。ヒョードルノゲイラミルコが塩漬けにされて惨敗するのが目に見えてたもんな。
実際K-1はセームシュルト解禁して廃れたし。
競馬だと馬主含め関係者が黙ってないから強過ぎて干されるなんて起こり得ないけど、興行的にヤバくなるレベルの化け物はまだ出て来ないな。 でかいので思い出したけど、村田諒太はアルバレスとの対戦が難しいならゴロフキンとやれよ
まぁどっちにも負けるか塩試合になりそうだけど >>320
えっ、まだ走れるのに最高の子供たちをとかいって牧場送りにされて馬主がホントに悲しんで泣いてた馬いたじゃん
プライドにそんなことがあったとはわしも知らなかったが
馬主たちは残念ながら数いても力関係が違いすぎて牛耳ってる一大勢力に太刀打ちできない UWFインターのテーマたまに聴くとテンション上がる 総合格闘技はPRIDE全盛時より更にレベルが上がってる
理由はMMAが歴史がそんなにない為、技術も進歩する余地があった
何よりUFCがメジャーになり、それまで少なかったフィジカルエリートが多く参戦するようになったから
逆にK1というか立ち技は2000年代がピーク
今のリコ・ヴァーホーベンは強いが、全盛期での対戦ならシュルトどころかアーツやホーストにも勝てないだろう
それくらい立ち技に参戦するタレントは減っていてレベルが落ちている 競馬はどうかというと
これはMMAと違って歴史も長いからレベルが上がり続けるなんてことはない
時期によってレベルが上がったり下がったりの繰り返し
アメリカは60年代のドクターフェイガーや70年代のセクレタリアトより強い現役馬なんていないしな
一方日本の馬産は欧米に追い付け追い越せで遅れていたのも事実だが、70年代〜バブル期にかけて外国から相当馬を買っており、血統面では90年代にはもう遜色はなくなっていた
その90年代はサンデーが産駒が登場でレベルが急激に上がったとされているようだが
最初の数年はサンデー登場前の有力馬の離脱でレベルが落ちていた時期でもあったし
サンデー初の年度代表馬が上の世代のマル外に圧倒されてたロブロイが10年目にしてようやくだったことからも
最強クラスはサンデー産駒の前の時代も強かった
その後のサンデー系の独占も
早田を筆頭に非社台生産者の倒産やマル外を排除に動いたことで絶対的に、馬場改修によって相対的にもライバルが弱くなり
社台(サンデー系)の独占になった
07年からの数年はサンデー直仔から孫世代への移行期だったが、ここでレベルが低下した(暗黒期とも呼ばれている)
しかし、オルフェ登場からの数年で持ち直し、この期間は海外で勝ちまくってた90年代に匹敵するレベルだったが
その後はまたレベルが低下し、16年クラシック世代のような半年前倒しの早熟馬やラブリー、キタサンなど小粒な時代が続いたと思ったら
今度はリスグラ、アーモンド、グラン、クロノなどの名牝や無敗の3冠馬が出たりタレント揃いになったりする じゃあ来年のガキ使はタイキック引退でカーフさんやな 堀口のカーフ異常だろ
あれ仮にカットされたら確実に折れる
カットされないタイミングで打ってるだろうけどキチガイじゃなきゃできない 脚が折れてもいいとか膝がダメになってもいいとか本気で言ってるみたいだからな
タフの世界の住人
怖いわ >>297
ヒョードル、
化け物だね
ドンキーコングってニックネーム持ってた黒人選手にバックドロップ・・・裏投げになんのかな?されて頭から落ちてんのに
速攻で立ち上がって、フツーに動き回ってんだもの
ほんとビックリしたわ・・・ 友達の医者がリングドクター?やってたって
仕事どころじゃなく興奮するし、観客に何されるかわからんから
ドクターストップは命懸け >>326
競馬の場合はレベルで簡単にひとくくりにするのは難しくて、馬のレベル騎手のレベルいろいろあるが、調教に関してはは数十年前に比べたらレベルが上がりすぎてる。 UFCでミルコがボクシングで完敗して
ヒョードルがKO何回もされて
ノゲイラがボコボコにされて関節極められる
悲しいぜ。 何かキックボクシングみたいに戦って一発入って崩れたらパウンド行ってレフェリーが止めるみたいな試合が多いんだよなぁ
興味ない人は退屈かもだけどもうちょっとグラウンドの攻防とかも見たい >>330
プロレス用のスプリング入りのリングだから助かっただけだろアホ 今のMMAには桜庭対ケスタティススミルノバスみたいなスリリングな試合がないよね。バーサク状態で戦わせるような >>338
それは今のMMAをちゃんと見てないだけ。 入れ墨坊や達の試合はさすがに地上波は放送アウトか?
煽りVは今大会で1番おもしろかったけど >>340
地上波無理っぽいな。
前、入れ墨入った金太郎が地上波に出たが、その時は黒いタイツで隠してた。 ウィンチケット登録すると1000円さらにマイページのプロモーション入力に24RQR6F5を入力すると最低1000円最高50000円貰えるガチャが引けるよ! >>118
これが思考停止のバカ
単純に100メートル走みてもカールルイスの頃から1秒も縮まったか?
しかもジャマイカなんてドーピングの噂が耐えないのに
それにシューズやトレーニングや器具も格段に上がったのに殆ど変らないん
人間が簡単に進化するか >>345
馬鹿だろ、こいつww
全く違うジャンルを同列にして語るやつw
馬鹿すぎて呆れる。 K-1かPRIDEで首に太い鎖巻いてた人誰だっけ? 刺青連中はアマチュア全敗の人に負けるぐらいよえーからな >>320
ガードナーってプライド来たときは
遭難凍傷後で足の指無かっただろもう
曙とかサップと同じ肩書きだけすごい中古や >>351
2019年の大晦日にヒョードルとやったが、昔の面影は全くなくなってたわw
ただの太ったおっさんになってた。 そのわりには敵は朝倉海とかなんかショボくね
桜庭はホイス倒してシウバにしばかれてただろ
このクラスが日本に来ない 昔のローキックは即効性なかったもんな
カーフキックでミノワマンがダウンしてミノワマンwってなってたら
メインのタイトル戦ですらあれで驚いたw >>355
今考えるとホイスも大したことないし、シウバもUFCでボコボコだからな。 >>357
そんなん後付けだよ
ユーエフシーガーさすがにうざいわ 日本の格闘技ぶち壊して吸収したユーエフシーにその後仕方なく移っていった面々がそちらで負けたから大したことない連呼は無意味だとなんかいいえばわかるのか
学習能力のないやつがいるよな >>356
カーフキックの存在は知ってたけどあそこまで効果わるとは思わんかったわw
どうも本場アメリカでは、キックはあまりポイントにならないからどんどん廃れてってるんだってな 僕はレイ・セフォーとマーク・ハントが大好きでした。。。
2人ともタフさが特に好きでした。
セームシュルトは闘いが面白くないから嫌いでした。 ぽくはチェホンマンが大好きにだ
ホンマンに日本人だれも勝てなかったよ
日本人ざこスミダ >>337
へぇ〜
プロレス用のリングだと
頭から落ちてもすぐに立ち上がって続行出来るんだ
へぇ〜 >>114
格闘技ブームになってないし
朝倉兄弟で格闘技人気が上がったと思ってるのはYouTubeキッズだけ
朝倉兄弟は堀口が怪我してたから仕方なく祭り上げた連中だぞ >>372
何を困るわけw
お前が学習能力のないバカなのは事実じゃん >>375
>>376
お前のほうが「効いてる」んじゃね?
必死に連続レスしてさw ロー、一発で戦意喪失笑うしかない
格闘家の試合じゃないわな、もっと鍛えてから金をもらえる試合に出ろ 今のライジンバンダムとフェザーはプライド全盛期並みに面白いよ
天心のキックボクシングの階級も面白い
やっぱり日本人が活躍する軽量級はいいよ。昔と違って今は煽りもいい感じ。 煽りVで昔のPRIDEの映像使えないの痛いね。五味やミノワマンの魅力が伝わらなかったろ若い兄ちゃん連中には >>364
>>365
確かに
必死に連続レスしてるなw 使えばいいのに
プライドは負の遺産みたいな扱いなんなのかね ていうかK-1ヘビー級はやってないのか
ぷライトはヤクザが暴露されて慌ててフジテレビがシッポ切りして逃げたけどK-1はとくにコンテンツ壊滅するほどの汚点はなかったような >>249
レベル云々言ってても野球だと人気は甲子園>プロ野球だしな 脱税で事務所に金がなくなり選手を呼び集められなくなったら客も来ないから必然的に縮小になっていくかもしれんが
規模小さくてもやってれば盛り返してくると思うんだけど
K-1ミニマムなんかをメインにしようとしても無駄 >>382
パクリレスwww
お前のコテハンより恥ずかしいw >>384
これは恥ずかしいw
自分で認めたなw
まんまと釣られるバカw >>389
>>390
完全に効いてるなwwww
>>375
>>376
お前のほうが「効いてる」んじゃね?
必死に連続レスしてさw 2回目 >>386
k-1ヘビー級とか何言ってんだこのおじいちゃんは。
地下で生活してたのかよ。 トリプル3回転w
どころじゃない完全に発狂してるwwww
どんだけ効いてたんだよwww >>396
トリプル3回転って、同じこと2回言ってるがw
あー、低学歴キチガイコテハンね。
分かったよ。 >>397
何これw
語呂合わせも理解しないアホw
しかも連続レスだっけwしまくってるんだからトリプル3回転であってるし >>399
語呂合わせww
それだったら余計につまらんけど、おじいちゃんw まさか、トリプルアクセルをトリプル3回転とか言っちゃった?ww
それを語呂合わせとか言って、顔真っ赤にして誤魔化すと。 >>385
映像とかすべての権利をUFCに売っちゃったでしょうが ちょっと違うかも知れないが船木VS ヒクソンはスゲェードキドキしたし切なかった!
船木の後の近藤はもはや... まぁ五味はたしかにレジェンド扱いだけど、あのボクシング対決はいらなかったなw
体ブヨブヨだったし、相手が60kgぐらいのチビだったし、12オンスだからKOできるわけでもなかった >>36
まあ体重差もあるから棚橋やオカダカズチカの方がライジンのホビット軍団より強いだろうね >>405
近藤有己はティトオーティズ戦まではよかったけどな
いちおうティトオーティズにヒザ蹴りぶちこだし
その後はヴァンダレイに踏みつけられたり、ジョシュに負けたりとちょっと残念だった >>404
本当に還付なきまでの完全な乗っ取りだな
草も生えない >>410
そらセントウリュウもだろw
おーミスターヒエ
このセントウリュウの試合映像、私たち、必要ありません、
50万円、ねびいてください
なわけねーしw ウィンチケット登録すると1000円さらにマイページのプロモーション入力に24RQR6F5を入力すると最低1000円最高50000円貰えるガチャが引けるよ! セントウリュウの勇姿もしっかりとお蔵入りとなった
販社となあなあで番組作ってた販社局のせいで シバターの相手した
ヒロヤって誰やねん?
総合じゃ聞いたことねぇ >>415
それも10年ぐらい前プラケー最長期かつ衰退期に始まったK-1甲子園の優勝者
まさとの弟子
第2のまさとになるとかいわれてたがまあムリだよね K-1甲子園はいまだにやってるらしい
ライジンでも優勝者のチンピラみたいのがプロデビューして負けてた シバタよりでかいのが出てくるから謎にされてると本人も人々も思っていたがとんだ肩透かし
ヒロヤは呼ばれた義理で仕方なくでる
もうそこまで落ちぶれてるレベル
重い相手に総合で急に呼ばれてでなきゃいけない
ドッキリにかけられてんのはむしろこいつだよまったく シバターの相手がミノワマンで、スダリオの相手がロッキーマルティネスとかがよかったんじゃないか。今年たける天心、朝倉青木あたり組ませたらもうカードなくなるな >>419
ロッキーマルティネスってUFCと契約してるから無理だろ >>420
あぁそうだった。ミルコにヒジで額割られて怒り狂ったんだっけ >>419
HIROYAにしたのは、彼もいちおうYouTubeやってるからだね
いうてシバターなんて2000万再生を稼ぐ男だから、RIZINも実験的に出してみるってことだったな
地上波なんていまや中年以上のジジババが見るコンテンツだから、格闘技にもYouTuberを入れていこうって実験 ボクシング世界チャンピオンも、ただ試合するだけじゃ稼げないからYouTubeで放映しようとする時代
メイウェザーの相手もYouTuberになる予定
タイソンの前座もYouTuberが勝って、賛否両論ありつつめちゃくちゃ話題になった >>422
ユーチューブやってるから
ひでえなんだよそれ
ユーチューブぐらい今時の若い人はやるだろw
全うな一千種がじぶんのサイト持つのととにかくひたすら目だって再生稼ぐユーチューバーの区別もつかないアンポンタン運営サカキ 5ちゃん競馬板でプロレスの話題になったらだいたい三銃士か四天王の話になって、昔はよかった今はクソって流れになるよな
まぁ他板で競馬の話題が出た時は、ナリブがよかったディープがよかった、コントレイル?デアリングタクト?三冠馬の大安売りかよwwwって話になるけどな >>424
実験的試合な
いうてシバターは炎上系とはいえど、ZSTやパンクラスにも出てるし格闘家としては普通
プロレス的な見せ方はするけどめちゃくちゃやるわけではない >>427
だからもっと強いやつ当てろよ
ヒロヤ可哀想だろ >>340
井岡は左腕にビッシリもんもん入ってたよ MMAで電流爆破出来ないか?大仁田vs戦闘竜見たいんだよー! あんたが見たくてもセントウリュウはやりたくないよw アブドーラ小林vsシバターやるべき!
ミスター・ポーゴvsシバターでもいい!
川崎球場でRIZINやるべき!
戦闘竜はジャイアントシルバとリマッチだ! >>386
谷川の本に書いてあることが事実だとすると
K1は石井の脱税の延滞分などの支払いで苦労して自転車操業みたいになり
08年頃(石井が出所する年)からいよいよヤバくなり選手への未払いがたまってきた
K1の冠スポンサーだったパチンコ会社フィールズの社長の山本(スピルバーグやペルーサの馬主)に身売りを打診して山本も乗り気だったが
石井はK1の商標などまでは売る気はなく話はまとまらなかった
他にも海外の投資家を谷川が石井に紹介するも話はまとまらずK1の運営会社であるFEGは破産
結局、石井がアジア系の投資家に売って、その新生K1は欧州などで開催(この時のGPでミルコが優勝)されたが
アーツやバンナなど人気選手はゴールデングローリー(シュルトやアリスターが所属するジム)が運営している団体に参加
その団体は日本でも2012年大晦日にDREAMと共同開催(16人ワンデートーナメントでシュルトが優勝)し、今も細々と大会は行ってる
一方でK1はほとんど死んでる状態 そりゃタケルもコウジもライジンにすり寄ってきたくなるわな。天心よ、タケルなんか無視でさっさとプロボクサーになった方がいい。名高との勝負だけやって 何かローキックした奴が蹴った所から逆に足真っ二つに折れてる動画あるよな アメリカがパンチ優先のルールにしちゃったから、キック劣勢の時代になった
これでローキック対策をすればある程度は防げるようになるんだろうけど、堀口は伝統派空手やってたからな
堀口に関してはカーフキック対策は厳しそう 戦闘竜は?どうしてRIZINでないの?意味わからない! >>441
やはりねー
ユーエフシーはどっちかがどっちかに金網に追い詰められてがしがし叩かれて終わる絵を見たいわけだ
ハイキック一閃でバシッと一瞬で決まるのは物足りないんだろ
日本人との趣味の違いだよ 競馬と同じでまさに芝をいじった
プライドで活躍してた人気選手が乗っ取りでそのまんま活躍したら面白くない
日本人がやってたプライドの選手は弱い
K-1と選手がリンクしてたからキックの比重もでかかったわけだ
つまり全盛期をすぎて移らいといけないことにくわえルールが不利になる情況で戦わされた
つまりアメリゴが芝をいじって元の強豪を駆逐していったということだな ヒョードルはオクタゴンでも無双してたがな。アンデウソンシウバとかファヴリシオみたいな雑魚がUFCのチャンピオンだろ。ティムシルビアとかレスナーみたいな雑魚の集まりUFC
スダリオでもそれなりの活躍できるよ いつヒョードルが無双してたんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>380
PRIDE全盛期並ってのはオーバーだな。本場の北米で通用しそうなの堀口と朝倉海くらいしかいないし。
PRIDE全盛期はヘビー〜ライトまでトップクラスの選手層だったし。煽りVもPRIDE全盛期の時が佐藤D全盛期だ。 まぁヒョードルは最初からパンチラッシュぶん回してボコボコにしてたパターンが多かったからな
あんま金網関係なかった
ファブリシオ戦で三角で負けてからはガタガタっと負け始めたね >>451
まぁ今は日本人だらけだからね
PRIDEは2003年あたりからトップは外人しかいなくなったから、世界に通用したよね
いちおうRIZINでライトヘビー級だったイリー・プロハースカは今UFCで5位
それくらいか プライドのあのプルプルした音楽聞こえてきたらなんかなんとも高まったな ボクサーは辰吉と畑山と畑山が好き
K-1はバンナが好き
相撲は武双山と若貴が好き ボクサーは辰吉と畑山と畑山が好き→×
ボクサーは辰吉と畑山と竹原が好き→◯ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています