すげえ名馬みたいな扱いされてるから調べて戦績見てみたらショボくてガッカリする馬
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戦績だけでは分からんが
相手関係含めたらショボすぎるのは
ナリタブラアン バクシンオーのわかりやすいところはマイル以上の距離を除外すると1200-1400が11-0-0-0の全勝なんだよな
まあマイル以上は全部負けてるんだけど ゴールドシップ
単勝1人気複勝5人気とかなら分かるけどさ ダイワスカーレット
クロノジェネシスと見比べるとやはり臆病者すぎるローテ
ウオッカの抱き合わせオマケにすぎん ステイゴールドは戦績見て逆に驚愕するのが普通
特に今の時代であれば >>1
テイオーの場合怪我なので真に虚弱な貴様とは事情が異なる ステイゴールドは01年になって何が変わったんだろうか >>18
怪我すること自体が駄馬だろ
後継も残せて無いし ウォッカ
戦績が汚い
ライバルだったダイワスカーレットを見た後だと特に
勝ったG1もよく見ると東京だけだし >>3
30年競馬見てるけど一番強いのは故障前のナリタブライアンだと思ってる
次点にオペラオー オルフェーヴル 同年代の馬にも負けているし、牝馬や格下の馬にもよく負ける、雑魚相手でも手抜きしないから相手が弱すぎる時だけ大差勝ちする メジロマックイーン
秋天の降着はまだしもJCと有馬記念で極普通に負けてるのが
しかも相手がダイユウサクって… イナリワンは南関東最強みたいな戦績でもないのに
東京大賞典勝った翌年に春の天皇賞宝塚有馬勝ちとか
歴史的名馬もいいとこな戦績の不思議な
当時の中央の馬は雑魚ばかりだったんかと オグリは戦績はけっこうキレイだよ
負けた時も馬券外になったレースは少ない バクシンオーが1番強い競馬したのは4着に負けた毎日王冠 >>33
イナリワンは湿ったダートが苦手という弱点があったので大井時代の大敗は全部重馬場 >>27
名前だけは良く聞いてた昔のステイゴールドみたいな馬
2ゲットが多いけど重賞級勝ちが東京新聞杯だけだったのはびびったわ
そもそも3勝だか4勝だかしかしてない >>45
名前良く聞いたから
どんなんだろと思って調べたらがっかりしたじゃあかんか? >>1
早熟ってか(当時の数え方で)
4歳 無敗二冠皐月ダービーの後
5歳 一度目の骨折後大阪杯二度目骨折後JC
6歳 三度目骨折後一年ぶり有馬
北海道へ放牧かれこれ2年ありながら3年走った テイオーは脆さはあるが最後まで能力落ちなかったタイプだろ バクシンオー当時見ていないが母父として短距離クソ強いイメージある。
短距離戦迷ったら買っておくと結構当たる 戦績汚くてもいいじゃん
パーフェクトな馬なんてそんなにいないんだし
競馬ファンの中に名前が残っていくだけでも凄いこと パーフェクトな名前が気に食わなくて
改名したパーフェクトな戦績な馬がいたとか バクシンオーは1200だともう太刀打ちしようがなかったな おいおいおいおい!!!
ここまでスペシャルウィークなしかよ!? ダスカだな
ラッキーライラックと変わらんじゃん
社台御用達のマスコミとか関係者がウオッカとライバル扱いするけど無理ありすぎ ヒシアマゾン
当時の牝馬としては凄かったけど、今となってはね テイオーか
クラシックは過去最弱のメンバー
あとは年に一回大がけするだけの馬だった 名馬と最強馬は違うからな
ウオッカも立派な名馬だと思う >>19
2001年から金子池江界隈でドーピングを試し始めた ネオユニヴァース
二冠馬なのに神戸新聞杯で一番人気譲ったりJCで4着どまりだったりの割には種牡馬としてあの好待遇 アマゾンなんかは以後の牝馬路線番組拡充改編○外解放に大きく寄与したからの
客観的に結構な名馬なんじゃないかね こういう奴が実際見たこともない癖に戦績だけ見て過去の馬を叩いてるんだね
まあ馬を叩くという行為をしてるだけで十分気持ち悪いけど >>38
おうあの毎日王冠はメンバー揃ってたな
確かステージチャンプもいたよな >>68
その通り。馬を駄馬だのいうのはほんまに好かん。 昔は路線の整備も甘かったしG1の数も少なかったし調教技術も洗練されてなかったし使い分けも少ないし今のゲームの戦績みたいな名馬は少ない
ダイタクヘリオスなんかメッチャ名馬なのにあの使われ方で戦績は糞みたいな事になってる
まあ気性的な部分も否定は出来ないがマイル前後に絞って使ってたらもっときれいな戦績になってただろうな そもそもさ、重賞一つ勝つのはオーナーにも牧場にとっても、厩舎関係者にとっても大変なことだ。
種牡馬にとってもな。 ウチのお隣が馬主さんで、亡くなって娘さんも嫁いでしまってもう滅亡状態なんだけど
なぜかウチに関連史料があって、見てみるとまぁ儲かってないねw
ただその人は専ら懇意の牧場から好意込みの趣味で生産馬を買い上げてるフシがあって、色々な馬主のカタチが有るなと思った ウオッカだな
牡馬最弱世代のダービー勝っただけの過剰評価
桜花賞と秋華賞はダイワスカーレットに完封負け
ダイワスカーレットが出走予定のオークスは勝てないからダービーに逃げたなんて言われてたしな アモアイがダービー出てたら100%勝ってたわけだしな マヤノトップガンだな
ファッションショーや船橋の馬に負けたのは一生の恥だろう
G1ハンターが聴いて呆れる
菊花賞は海外帰りの牝馬が1番人気、宝塚記念は名前すら思い出せない馬が2着の空き巣っぷり >>73
すっげえわかるわ
上に出てたバクシンオーなんか春にスプリントG1なかったからなw
セントウルや阪神カップなんて涎もんだろうし ハーツクライ 19戦5勝
ジャスタウェイ 22戦6勝
ショボイ親子 >>82
それは糞雑魚日本人騎手のせいでもある
馬が可哀想 綺麗な戦績ってどんなのを指していうの?
例えばコントレイルのJC2着やデアリングタクトのJC3着は戦績を汚したことになるの?
あのJCに参戦せず1着を重ねたら綺麗なの? 徐々に強くなってピークを迎えて衰えていくという綺麗さではテイエムとかだろう ステイゴールドはよくあの戦績で種牡馬として成功したなって記録
まぁ絶望的に不器用でろくに実力出せてなかったと言われてるけど BNW時代とかいうけどビワハヤヒデ以外の2頭は何がすごいの?て感じ 戦績だけ見たらw
そんな奴アホだな
きちんとレースを見ろよ >>1
お前の予想が一番ショボいけどなw
金杯の本命なに?w 競馬歴まだ7年だけどウオッカとダイワスカーレット
ウオッカがあそこまで負けてるのは普通に驚いたし
ダイワスカーレットが1年間で3回しか走ってないなんて知らなかった
普通にアーモンドアイやクロノジェネシスの方が牝馬として上だと思う 要するに例えるなら新庄剛志みたいな馬ってことだろ!?
ハルウララだな >>84
個人的な考えだけど全て1着なら1番綺麗だよ
全て連帯、全て馬券内、全て掲示板内と続く
もちろん出走回数も重要だよ
コントレイルに関して言えば今すぐ引退するならJCに参加しない方が綺麗だったな >>100
早熟じゃなくて故障したからだよ
故障前と後じゃ別の馬 >>102
枯れた理由はどうでもいいよ
早熟早枯れで終わったのは事実 ナリタブライアンは故障後がどうとか抜きにして
故障引退したわけでもなく実際は走ったわけで
そして結果、全然あかんかった。。
高松宮の4着も凄いとか言われてて
擁護されすぎな感は否めない。
これならアグネスタキオンや
ミホノブルボンの方が
故障引退しなければかなりの実績を残しただろうと
妄想する方が余裕でマシな気がする。 ネガティブな奴らばっかやな
社会の最底辺層って
こんな奴しかおらんのか🤣 >>82
リスグラシュー22戦7勝
この娘もまぜてあげて アーモンドアイ
デビュー戦で無名の雑魚に負けてる上に、9勝の内容が府中ばかりでスカスカすぎる もっと繁盛すると思ったけど客少ねえなこのスレ。たいしたことない厨の巣窟なのになw >>86
まあ本気で走らない馬もいるからな、ステイゴールドの出走レース数の多さと、種牡馬成績のアンバランスさを見ると、添う考えるのがしっくりくるよ グラスワンダーだろ
最強とかバカがほざいてるけど惨敗多すぎ ナスルーラじゃね
三冠レース4着3着6着でビッグタイトル的なのも英チャンだけだし >>103
何をもって早枯れっていってんだ?
まさか戦績の結果がそうだからってこと? >>79
サンデーブランチや
デビュー当時はマーベラスサンデーと同じくらい評価されてたんやで >>116
どの馬も本気で走ってないんじゃないか?
未勝利の馬でもチーターとかに追いかけさせれば軽〰く世界レコード出しちゃうんじゃね? トウカイテイオー賛美には嘘というかかなり隠されてる部分があるからな
1年ぶりの復活有馬だってまるで全治1年の怪我をしてぎりぎり有馬に間に合って勝った奇跡みたいに言われるけど本当は
・1年前の有馬で軽度の故障をしてそもそも春天は距離が長いので回避予定で最終的に宝塚を目標に調教を積んでレース1週間前に剥離骨折というめっちゃ軽い全治3か月の怪我をする
・10月に帰厩したがJCなら余裕に間に合う余裕があったが120%まで仕上げる為にあえて有馬まで待機
と小さな故障を2回やっただけで重症でもなんでもなく有馬までの仕上げもこれでもかと多く調教を積んでの万全の出走 92の史上最高のJCをテイオーが勝ったというのもマスコミの煽りが凄過ぎただけでじゃあどの馬が凄いのと言ったら別にそんな凄い馬はいないのが本当
欧州のラキ珍が多く出走してただけで強い馬は1頭もいない
モンジューやエリシオみたいなのはもちろんピルサドスキークラスもいない微妙なメンバー
その時点でもその後を見ても凄い馬は1頭もいない ダスカかな
牝馬有馬制覇とかすっかり価値無くなっちゃったね可哀想に
ダスカ基地もちょっと前まで牝馬が勝ちやすい府中の実績なんて無意味とか言ってたのになあ >>22
お前のこれまでの戦績よりマシじゃね?38戦0勝で未だに地方の未勝利すら勝てないクソ雑魚だし
まぁある意味キレイな戦績だね! 子供の頃に97天皇賞春をテレビで見てて本馬場入場の時に馬の戦績が出るんだけど
サクラローレル20戦9勝
マヤノトップガン20戦7勝
ていうのにガッカリしたわけではないけどなんか衝撃を受けた記憶 >>82
ハーツクライ含めハーツクライ産駒って何故か戦績がこらくらいの割合になるのが多いよな 過去は美化されるものなのだよ
歴史上の偉人も実際は… G1の数増えてるから昔のはどんどん軽視されそう…
別冊宝島みたいな読み物も出ないし >>51
バクシンオー母父で春天連覇の馬とか出してるから訳わからん >>100
ナリブラなんて表現する時点でディープすら知らないニワカだと分かるな。 バクシンオーは当時
猫と小島は呼んでも来ない
と言われる小島乗せてたんだよ
チヨノオーもセカイオーももっと強かった
バクシンオーのスプリンターは半端じゃなかったぞ >>139
別冊宝島は殆ど買ってたな
須田が今でも競馬界に生き残ってるのは納得
当時から抜けて面白い読み物書いてたから >>147
田原が座談会でロイヤルタッチをこき下ろしてた件を須田が怒ってたのは覚えてる トウカイテイオーとナリタブライアンだけは
リアルタイム組としては強かったとしか言いようがない
ミホノブルボンもな アグネスデジタルとか絶妙なガッカリさ
定期的にもっと評価されてもいいと言われるが現代水準で戦績見れば大敗多いわ地方G3で馬券外だわで今の評価が妥当 全日本2歳勝った馬がその後に香港勝って天皇賞勝ってって時点で尋常な馬じゃないでしょ >>150
今のヤツは戦績みてすぐ粗探するよ。テイオーもブライアンも昔の駄馬だそう 昔は今みたいに、そんなに大事に使ってないしな
綺麗な戦績の馬が増え始めたのってここ15年くらいだよ ブライアン程酷くはないけど昔はレースに使って仕上げるが当たり前だったしな
今のノーザンみたいに外厩でガッツリ仕上げて1戦必勝で臨めるような環境ではなかった 競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
これはウオッカとアーモンドアイが双璧だろう
やはりファン投票のあるグランプリから逃げ回っているような馬はがっかりするものである ウィンチケット登録すると1000円さらにマイページのプロモーション入力に24RQR6F5を入力すると最低1000円最高50000円貰えるガチャが引けるよ! 戦績だけみたらエアグルーブなんだろうな
当時の時代背景とかわからんと理解できないだろう >>162ざっとレス見たけどコレが1番しっくりくる 戦績だけ見たらキンカメだけど
レースを見たら間違いなく名馬 これはクロフネとサイレンススズカとエルコンドルパサー >>34
キタサンブラックは評価の割に戦績凄くね? このてのスレで毎回思うが、よく2勝クラスや未勝利レベルの人生や成果しか成してないボンクラがGT勝ったり重賞勝った馬を駄馬扱いとか頭悪すぎる。 >>126
1993年は大阪杯からスタートする予定が疝痛で回避。いくらなんでも3200メートルぶっつけは厳しいとのことで宝塚記念にむけて調整
追い切り一週間前に岡部が左前脚に力が入っていないと下馬レントゲンの結果
左トウ骨面剥離骨折(長さ2センチ幅5ミリ)と新聞で発表
三度目の骨折10月帰厩でJCを100%に仕上げるのは無理もあり有馬記念一本に絞る
一度目の骨折3センチの亀裂のある
左第3足根骨折全治6か月を始め
現役時代に三度の骨折から復活
四度目の骨折で引退となった オリエンタルアート
重賞オープン全て2桁着順だぞ。 エアグルーヴの時代って古馬中長距離G1で、全くといって
いいほど牝馬が勝てなかった時代だからな
そんな中で天皇賞秋勝ったり、古馬一線級と互角で
戦えてたんだから、やっぱりすごい >>160
お前みたいな馬の能力よめないアホは黙ってろよ 名馬って書いてあるのに名馬ってよばれてない馬出すなよw >>127
ユーザーフレンドリー
92年ヨーロッパ年度代表馬
英オークス G1
愛オークス G1
ヨークシャオークス G1
英セントレジャー G1
デビューから G1を4つ含む6連勝
凱旋門賞は1人気首差差され2着
ちなみに
92年最高ヨーロッパレーディング134
セントジョヴァイトは凱旋門四番人気4着
(もともとセントジョヴァイトは1勝2敗のドクターデヴィアスに大差つけてのレーティング)
ドクターデヴィアス( G1を3勝)
デューハスS
英国ダービー
愛国チャンピオンS
クェストフォーフェイム( G1を2勝)
90年英国ダービー馬
ハリウッドターフH(アメリカ)
(BCターフ2年連続3着) ナリブは古馬になってから普通に負けてるしな
引退レースも宮杯だし、馬柱にすると微妙すぎる
ハーツクライはそもそも名馬じゃないよな
落ちぶれた社台ファームが種牡馬として何とかしただけの馬 >>82
キンカメ 8戦7勝
カナロア 19戦13勝
アーモンド 15戦11勝
恐ろしい3世代親子 >>176
1着も3着も駄馬だった超低レベルの凱旋門で負けた程度の過大評価馬だろ?
セントレジャーなんてまともな牡馬の出ない格落ちGTだしJC後も過大評価だったことを露呈した馬
ドクターデヴィアスも凱旋門とBCターフで馬脚を現してたしクェストフォーフェイムとかまさに名前だけど糞雑魚 >>127
>>176の続き
南半球からは
レッツィロープ
オーストリアラリア年度代表馬
メルボルンカップ G1
オーストラリアンカップ G1
コンフィールドC G1
マッキンノンS G1
ナチュラルリズム
A JCダービー G1
ローズヒルギニーズ G1
馬柱は1着のみ
(コックスプレート1人気落馬)
ディアドクター
アーリントンミリオン米 G1
(前年 JC覇者に勝って来た)
G1 2着多し
1992年 JCは重馬場
時計は2.24.6と破格
重馬場の鬼ナチュラルリズム2着で決着 >>182
やっぱ雑魚しかいないじゃん
ピルサドスキーに遥かに及ばないメンバー
スノーフェアリー1頭のエリ女の方が豪華と言えるようなレベル
全部合わせてウィジャボード以下のしょぼいメンバー 92JCに来日した世界の名馬のトップ10には入れるような馬は1頭もいない
小物が数多く居ただけ レッツィロープって確か 心中しましょう!
って意味じゃなかったか?
競馬には良い名前だと思った記憶
招待馬は強いのと言うよりも数が多いと
何かが爆走するという怖さがある >>38
それなら、94安田記念かな
あの内容は相手が悪かっただけで95年以降ならほとんどの年勝ててるよ 世界の名馬がシーズンラストの時期にピークの状態で来ることなんかないもんなJC ナリタブライアンかなあ
三冠するまでにも負けまくっているし、古馬になってからも負けまくっている
有馬記念もメンツ酷いし >>24
競馬歴同じくらいだけど俺もブライアンだな
次点はオルフェ、グラス >>191
完全に衰えたライスシャワーにも勝てなかったエアダブリン。
そのエアダブリンがクラシックの相手だった
ナリタブライアンはラッキーだったと思う。
しかし運も実力の内だけどね。 エアグルが走ってた時代って競馬人気全盛で思い入れもある人多いからあんまり言われてないけど正直レベルは低い時代だよな
古馬王道路線なんて今見たらほんと酷いメンバーだしJCなんか海外馬にボコられ続けてる
エアグル自身は強かったんだろうけどあそこまで牡馬と勝ち負けできたのは牡馬のレベルの低さもあると思うわ >>82
アイリッシュダンス 20戦9勝
デビューが遅れて条件戦を走っていたからまあまあの成績に見える 競馬が1番盛り上がってた頃のGTの馬柱見ろ
社台グループ産駒なんて1、2頭くらいしか出走してないぞ >>127
まああの時点の10年間で勝ったのが大逃げのカツラギエースとルドルフだけ、タマモもオグリの世界レコードでも2着まで、マックイーンがなすすべなく差し切られていた時代の国際G1認定初年度にルドルフの後継者が体調不良と言われる中勝ったんだから感動はひときわ大きかったな
後から歴史を振り返ればその後日本馬が勝つのが当たり前の時代に入っていたんだろうが
翌年の有馬とあわせてトウカイテイオーが特別な感動を呼ぶ馬であったことは間違いない >>33
当時はバブルで成金個人馬主がいっぱい居てさ、馬主資格取得条件がゆるい地方の馬主なって馬持つのさ、今のノーザン1強と違っていろんな牧場に名馬になる仔馬もいたしさ ウオッカのローテって綺麗な戦績目指してないよね。特に3歳なんて馬主のファンサービスなのかわからんがめちゃくちゃ >>103
馬鹿?早枯れって言葉の意味さえ分からないなら使わなければいいのに >>151
現代水準で戦績見ればって…負けそうなトコ使わない斤量は軽い
近代水準で戦績見たら現代なんて軽ハンデ馬が勝てるハンデ戦ばっかりハンディキャップホースばっかだわ >>176
止めとき
調べもせず思い込みと好き嫌いだけでレスしてるヤツ相手にせんでエエわ ウィンチケット登録すると1000円さらにマイページのプロモーション入力に24RQR6F5を入力すると最低1000円最高50000円貰えるガチャが引けるよ! 勝ち方が派手だったから印象に残ってるだけで負ける時はあっさり惨敗してるからな >>59
アマゾンとエアグルーヴは中長距離GTで牝馬が全く歯が立たない時代だから別格の存在 90年代で中距離G1で牡馬と対等に戦えるって
本当凄い事だったからな 俺はオグリの戦績を見て競馬板だと最強馬というよりアイドルホース扱いされてるが
こんなに強い馬だったんだと驚いたよ エルコンドルパサー
低レベルのNHKマイルと海外G1、JCだけとか顕彰馬にする価値はないだろ >>217
あんなキチガイみたいなローテで結果出してるもんな
でも5歳の有馬はさすがのオグリもロボットじゃなくて生物だったと実感した トップガンだな
ラキ珍とはいえG14つ勝ってるのに殿堂入りの話ないのは笑える >>182
JRAが必死に金の力で呼んできただけだからw
JC目標の馬なんかいなくて走れる状態じゃなかった馬ばかりだったからなー
1992年 JCは重馬場
時計は2.24.6と破格
重馬場の鬼ナチュラルリズム2着で決着
↑これも実際は天気が回復してて良馬場と変わらないことは他の馬のタイム見れば分かるしなー
内容的にユーザーフレンドリーが2コーナー過ぎても掛かってるのに6着になるほどの凡戦なんだよね >>215
競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
まさにその通りである
しかしウオッカあたりから競馬見始めた歴の浅い者から見たらここで挙がってもおかしくはないだろう >>215
馬場が今と全然違うもんな
開催進んだらテレビ画面でもわかる荒れ具合で、上がり33秒なんてまず無い
キレる馬と言われてた馬でも上がり65秒当たり前だったもんな
最近の牝馬が強いってのは、馬場管理の技術向上がデカいんだろうな、って思う 歴史を紐解くと70年代まで普通に牝馬が勝ってたんだけどな
逆に言えば80年、90年代だけが何故か牝馬が勝てなかった特異な時代だっただけっていう解釈もできる
欧州ではどの時代でも牝馬が大レースを勝つことは全く珍しくなかったし >>222
あの日馬場に行ってたけど まだ馬場は乾いてはいなかったぞ
あと史上最高メンバーかどうかはさておき その年好成績だった外国馬をよくそろえたってところだった
ユーザーフレンドリーは特にいい出来とは思えなかったけど
特にオセアニアの2頭なんかは ここを狙ってきていた
アゴアシつきの物見遊山で来たって感じの外国馬が多かったのは はじめの数回だな >>217
今だったらマイルばかり選んで勝ちまくっているんだろうけれど
ライバルの土俵でも名勝負を繰り広げていたからね >>229
朝から晴れて馬場が急回復してる
JCのタイムが重で破格と言うなら条件戦のタイムは超破格になる
JCがこの年から国際GTになったから箔をつける為に
来る気のなかったピークを完全に過ぎた馬を札束の力で呼び寄せたんだろうね >>199
日本馬勝つのが当たり前
日本馬しかいないから日本馬勝つのが当たり前○
(笑) >>226
上がり65秒のレースちょっとみてみたいw
田んぼみたいに10センチくらい沈むような馬場ならそんなんなるのかな ツインターボは記録より記憶に残る代表馬。プロ野球で例えるとヤクルト伊藤智仁とか阪急山口高志、阪神新庄剛志みたいな。 >>232
いや 馬場は急回復というほどではなく ゆっくり回復していったけど
重馬場までしか戻らなかったのよ JC発送時はまだだいぶ柔らかい印象だった
あと破格のタイムと言ったのは自分じゃない
ゴール時タイムを見て「けっこう早かったな」とは思ったけど
それと外国馬だけど、ジョンヘンリーなんかは明らかに”ご招待”だったけど
3回目ぐらいからは徐々にここ目標のが増えて、このころには
ついでに来たようなのはもう少なくなっていたけどな >>232
為替レートで1992-1994は世界最高賞金レースになっていたからメンバーは揃ってた
欧米勢は出涸らしなのは仕方ない >>232
この年は札束で呼んだとはっきりわかる馬が少なかったから盛り上がったんだけどな
当時を見てない奴にはわからんわな >>237
何が間違い?
昔は最低半数は外国馬だったんだけど
アホってお前な(笑) 同世代の牝馬以外には全く歯が立たないお山の大将
メジロラモーヌ >>241
当時、主要競馬国が勢揃いする唯一のレースだったからな
今のジャパンカップとは格が違うな >>242
その後日本馬が勝つのが当たり前ってのは93年以降ってことだろ
まだ外国馬来てたし日本馬しかいないとかアホか
日本馬だらけになったのは勝てないとわかったここ十数年だろ >>241
いやいやw
この年ほど国際GT元年でJRAが必死こいて札束で呼び寄せた馬ばっかやんww
当時を見てたらそんなこと絶対言わんわな エアグルーヴは5歳時のエリ女出走がくそダサいよな
しかも負けるし
アーモンドアイがヴィクトリアマイル負けるみたいなもん ネオユニヴァースの凄かったところ
・狭いところをピストルの弾のように突き抜けた皐月賞
・鬼脚で差し切るかと思わせた宝塚記念
・59キロを背負って粘るマグナーテンを差し切った大阪杯 ダービーより全然乾いてたのに重発表だったのはワロタ >>247
全然、当たり前じゃないだろ
95年からはそれまで全然ダメだった欧州が三連勝だぞ
ちょうどレベル落ちたときだからな
まあ、95年は最後の外国馬が半数以上いたときだから仕方ないとしてもそれ以降は外国馬が半数いた事は一度もない、ただそれ以降も外国馬の数が揃えば外国馬の勝率は高いから サイレンススズカでしょ
エイシンヒカリがイスパーンで引退したようなもん >>254
トウカイテイオー以前11戦 日本馬2勝 外国馬9勝
トウカイテイオー以降10年 日本馬7勝 外国馬3勝
以降10年 日本馬8勝 外国馬2勝
以降現在まで 日本馬全勝
トウカイテイオー以降、レガシー、マーベラスクラウンで3連時
>199 続き
後から歴史を振り返ればその後日本馬が勝つのが当たり前の時代に入ってって感覚はおかしくないだろ
当時としては凄いことで称賛されたって言ってんだから
それを日本馬しかいないって言ったのは>>233 サイレンススズカとかいう宝塚勝っただけの馬(しかも辛勝)
宝塚は救済レースなんだろ? >>238
なんで?4才と5才で有馬記念ワンツー 5才の宝塚記念もワンツー 前後4世代を圧倒した文字通りの黄金世代をリードしたツートップ
よく三冠は相手に恵まれてこそなんて言う人いるけどこの世代この2頭こそ同世代にいた事が不運としか言えないわ GTを2つだけのサクラローレルかな。
ただ、GU中山記念の勝利は評価する。 テンポイント 春天 有馬
トウショウボーイ 皐月 宝塚 有馬
ショボくない?
イメージでは
テンポイント 菊花賞 春天 宝塚 有馬
トウショウボーイ 皐月 ダービー 秋天 有馬 秋天 >>147
宝島の名馬列伝みたいなシリーズよく小さな中本屋で買って読み漁ってたなあ
新聞を読める馬!とかそれで覚えた しょぼい扱いだけど見返すととんでもない馬だったのではと思わされるのはダイタクヘリオス
そもそも能力だけはすごく評価されてたけど ローレルだろ
当時から春天勝っただけでマスコミから急に最強馬扱いで面食らったわ
絶対トップガンの方が強かったからな オルフェーヴル、ナリタブライアン
いくらなんでも負けすぎだろう >>133
俺もそういった思い出あるわ
まだ何も知らないような頃に8戦5勝くらいの馬より15戦4勝とか勝率の悪い馬の方が人気で驚いた記憶がある 人気と強さは必ずしも比例しないのはナイスネイチャ見てりゃわかる
ビワハヤヒデが人気が出たのも勝てそうで勝てない惜敗を繰り返してたから
ダービーまでの負けを全部足しても1馬身負けてないって言われてた
ビワハヤヒデはその後ガッツリ勝ったからさらに人気でたけどね >>139
94年辺りから競馬始めて、
宝島なんかの影響で、
マック、テイオー、ブルボン辺りは多分、
リアタイで見てた人達よりも、
凄い名馬なイメージを刷り込まれてると思う。 >>279
その時代リアルで見れなかったのか
94年からでは逆に可哀想と思うぐらい
競馬が世間的に一番盛り上がってた時代
笑っていいとも!のさんまのコーナーで G1になったら熱く喋ってたしな(93年有馬記念まで)
スポーツ番組も G1の時の予想は時間多く割いてたしな
93年年末放送スポーツ感動ではオリンピックやら抑えて2位トウカイテイオー9万票4位オグリキャップ6万いくらの有馬記念入ってたりで >>162 でもエアグルーヴって、精神力の強さみたいなものは感じたけど
なんだろう…能力的には古馬牡馬と混じると常識的な強さである事が多かったというか弱くはないけど…
最後の有馬記念で残り3ハロン手前ぐらいで仕掛けて故障明けのマーベラスサンデーらに差されて五着だったじゃん。
(勝ったのはシルクジャスティス)あれで伊藤雄二調教師がペリエのミスだと。中山競馬場であそこから
仕掛けたくなる気持ちは直線が短いので解るがそれをすると普通は脚が上がってしまう、慣れた日本人騎手なら
差されなかっただろうに、外国人であるペリエのミスだと。
ナリタブライアンとかグラスワンダーとかオルフェとかそのセオリーもはや関係ないよな。まあ最強馬候補達だけど…
今年のクロノジェネシスも前半スローとは言え超ロンスパ決めて勝ったが、相手関係云々を抜きにして
能力的に現役最強とかより一枚か二枚落ちる感じがあるんだが…競り合う形になると強いというかしぶといけど
古馬牡馬に混じっても気圧されない精神的強さがある反面、逆に今の牝馬が台頭してる時代の調教や管理技術の下でも
大して成績が良化しないんじゃね?(と言っても改めて成績みるとかなり安定した成績なんだけどさ) あ、やべ記憶が混同してた。最後の有馬は勝ち馬グラスワンダーだった(エアは五着)
シルクジャスティスが勝った時は三着。瞬発力や持久力など走力面で飛びぬけた面は特になかった様な。 サイレンススズカだろう
異論は認めない
金鯱賞毎日王冠はG2、フラフラの宝塚だけなのにラストラン含め脳内補正ばかり
散々なクラシック戦績なら古馬で圧倒すべし トニービン産駒はジリ脚だからな
一瞬で抜け出すようなキレる脚は使えない オグリやろ
マイルG1と有馬だけって(笑)
戦法も地味だし >>281
エアグルーヴをリアルタイムで見てその感想なん? これはキズナ
古馬まで走ってGIで馬券になったのがダービー一度だけの馬はグレード制以降ではキズナ、ロジユニヴァース、アグネスフライトしかいない >>282
最後の有馬は落鉄だからな。
まぁエアグルーヴはまんまトニービンの産駒だよな。キレると言うより長くいい脚。そりゃ中山より府中だわ。 コパノキッキングだろw
ナナコが乗るまでは相手弱すぎて勝ちまくっただけ。ナナコ乗り出してからはせん馬特有の気性の荒さがマイナスになっている。スタート悪い 砂被ったらダメ 寄られると怯む これではルメールや川田らが乗ったとしても勝てやしないよ。 コパノキッキングだろw
ナナコが乗るまでは相手弱すぎて勝ちまくっただけ。ナナコ乗り出してからはせん馬特有の気性の荒さがマイナスになっている。スタート悪い 砂被ったらダメ 寄られると怯む これではルメールや川田らが乗ったとしても勝てやしないよ。 >>291
繁殖名牝にも戦績を期待するニワカですな サイレンススズカは、リアルタイムで見てないとあの衝撃はわからんだろうなぁ 衝撃的な安楽死だったな
まあ弱いのにがんばったと思う もう、みんな弱い、でいいじゃんw
そうしないと納得しないだろここ >>280
スーファミでも競馬ゲームができるようになって、小中学生が触れる可能性高くなってた頃なんだよね キズナ
一部の人がすげえ名馬扱いしてる
思い出に残るダービーと言うか感動したダービーとかの話でキズナを出されると凄い違和感ある
俺にとっては感動要素が無さ過ぎて >>298
感動要素は人それぞれだからな。豊の全盛期知らん人からしたらそんなもんでしょ。
こんなんスポーツに限った話じゃないけど。 こうやってすぐ反論してくるところが気持ち悪いんだよな >>76
ウオッカって6歳春まで走ったのに何で3歳時の成績しか見てないの?バカなの? >>299
オグリから競馬に興味持ち始めたから全盛期めっちゃ知ってるけど別にファンでもないし武は何勝もしてるから特に何も思わない
ケガやスランプや老いなんて騎手なら誰にでもあることだしね
感動要素は人それぞれってことなのはわかるけど
俺からすれば普通のダービー馬なんだがそれを皆が特別だと思ってキズナの話ばかりを俺にしてくる人が職場に2人いるから俺は違和感を感じてしまう ウオッカかな
こんなに負けが多い馬とは思わなかった >>193
ナリブが登場した時は競馬人気全盛
その時は、にわか競馬ファンだった大勢のダビスタ厨が
本当の競馬に入り込んできた
ダビスタ厨も味方に取り込んだのがナリタブライアン 名作扱いされてるけど実際に遊ぶと微妙なゲームは沢山ある
スペランカーすら思い出補正で名作扱いする輩もいるんだよ
名馬ってのはそういうもんだと思ってる ブエナビスタ
23戦9勝は勝率低すぎ
まあ降着もあるし二着が多いから負けてる感は少ないけど >>306
馬名に「スペランカー」って付けたら直ぐ死んじゃうんかな
逆に足元メチャ丈夫だったら笑うけど 4歳以降のG1優勝1回>低レベル世代の無敗の三冠馬 >>300
反論さえ許さんとかどこの将軍さまだよww >>302
嫌ならそう伝えないといつまでも繰り返すだろそいつら
自分にとっては武もキズナもただの競馬のコマなんでそんな感動押しつけないでくださいって ディープインパクト
無敵みたいな感じで言われてるのに全然無体じゃない ジャスタウェイでしょ
持ち上げる奴多いけど、冷静に見ても普通のG1馬。 これはオルフェ
全場良馬場だったらもっと汚い戦績になってるのは間違いない オルフェは想像以上に名馬だろ、戦績見るとビビる。
他の三冠馬と比べてもなんら遜色ない。
現役時代は散々ネタ振りまいてたのが嘘のようだ >>322
オルフェは無敗ではないけど
戦績は素晴らしすぎるだろ。
ナリブなんかと比べたら可哀想すぎる >>323
それはねえだろ
チンチンにした相手が秋に古馬制圧
虚弱体質ばっかりだった世代 ひでえスレだな
そんな好きじゃない馬でもなんか見てていたたまれなくなる >>298
ほんとこれ
めちゃくちゃ違和感
そもそも武じゃなくて哲三の馬だし
武のバックにいるやつらの宣伝工作か?ってくらい違和感 >>320
これもな
ラビットがハイペースに吹っ飛ばしてくれるレースでのみ強かった漁夫の利馬だとずっと主張してるけど、
ハイペース漁夫の利を鮮やかに勝つ姿に騙される奴ってほんと多いよな
ハイペースで勝つなら先行勢以外全く評価できない 俺だって古いゲームやアニメを語って通ぶりたい
昔の馬を神格化して先輩風を吹かせたい気持ち分かるぜ スペランカーはガキには難しいだけで普通に面白いけどな >>1
早熟馬が5歳で有馬記念勝てるんだwwww
お前の言ってる早熟って何歳までなの?wwwww >>330
今どき本当の意味でのハイペースなんてないだろ
本当のハイペースのレースなんて皆無だしハイペースのレース作れる逃げ先行馬なんていないしね
エ女のノームコアを暴走とか言っちゃうんだから、結果的にも平均だし昔ならスローレベルの逃げだからな 厳しいペースで一団で行くようなレースはほとんどないな
ヨーロッパはどんなペースでも離されずに付いていくのはほんといいな やっぱリアルタイムで見てないと分からん馬っているよな 逆にあまり知られていないのに成績の凄かった馬
ダイナナホウシユウ
タカライジン(障害) >>339
ダイナナホウシュウは最初の殿堂入りのときに会議で紛糾したらしい グレートヨルカ
カブトシロー
あまり俎上にのらないけど強かった馬
タニノムーティエとタニノチカラ兄弟
タニノムーティエはノドやられなかったら、おそらく顕彰馬になってた >>337
欧州は風よけの概念が強い
だから前の馬についていく O川のイチャモンのせいで顕彰馬になれなかった馬 ダイナナホウシュウ
O川の贔屓・ねじ込みで顕彰馬になった馬 メイヂヒカリ >>344
ダイナナホウシユウの顕彰を頑なに反対したのは野村晋一って東大名誉教授だったそうだけど >>345
380kgしかない見すぼらしい馬体
血統も良くない
レースぶりも とにかく逃げて逃げて根性だけで勝ってた馬
東京大学の名誉教授の大先生にはお気に召さない存在だったんだよね グリーングラス
TTと並べると…
10勝は欲しかった(単勝1.1倍のAJCでカシュウチカラに競り負けたのも響いた) でも、肝心なレース(宝塚除く)は勝てたから良かった>グリーングラス 晩成グリーングラスよりもっと遅咲きだったカシュウチカラね……
これもTTG世代の一角だったな
それにしても昔は加賀武見佐々木竹見に加えて
カシュウチカラ主戦の出口明見とか なんで見のつく騎手が多かったのだろう メジロパーマー
グランプリ春秋連覇した馬だが
戦績見たら驚く >>350
パーマーは名馬というより個性派の代表格でしょ
大敗も普通にあるのが逃げ馬の宿命だからね サイレンススズカ
G1成績
ダービー 9着
天皇賞秋 6着
マイルCS 15着
宝塚記念 1着
天皇賞秋 中止 パーマーは障害出走まで行った後にグランプリ連覇だからな
障害飛越練習で後肢が強くなって粘りが出たとか言われてたけどまあ晩成でちょうど噛み合ったんだろうな
戦績ではない馬だわ まぁメジロはもともと3200の天皇賞を勝つ馬を作るのが伝統だからな
若駒時代から白星が連なるなんてことはめったになかった
逆に言えばラモーヌみたいのが出てきたのは滅亡の予兆だったのかも知れぬ パーマーがマックイーンの3着に粘り込んだ天皇賞は本当にこの馬強くなったと思ったわ
なつかしい なるほど、ラモーヌ以前のメジロの名馬で戦績きれいな馬いないですね
タイヨウ、アサマ、ムサシ、ファントム、イーグル、ティターン… >>343
欧州の馬場レベルだとそうしないとスタミナもたないんだろうなってのは思うわ
昨年の有馬って結局ポジショニングで脚使わなかった馬で馬券内占めちゃったし
日本でもスタミナ馬場になると普通の日本騎乗だと厳しいんだなとは思ったくらいだから >>345
そっかすまんかった
でもO川も関係してると思うけどな
この人も小柄で見栄えしない馬を嫌うし大贔屓なメイヂヒカリの同時代の馬だし
ダイナナホウシュウは関西馬だしな >>358
そう考えると春クラシック型のメジロライアンにぞっこんだったのも頷けるなぁ
メジロアルダンも5歳秋天2着まではそれなりに綺麗な戦績だね とおもってメジロライアンの成績みたら2歳戦でかなり負けてたんだな >>364
真っ直ぐ走れなかったレースはままあるよ
オルフェーヴルに引き継がれてる >>256
JRAが何をしたのかわかる3連勝だなw >>360
大川氏がダイナナホウシユウの選出に否定的だった事は十分考えられるな、真相はわからんが >>370
パーマーの経歴なんて競馬ファンには、あまりにも有名だから改めて戦績見てもガッカリはしないだろ >>388
&早熟
あそこで壊れちゃうようじゃ成長する余地はなし >>365
蛯名の秋天は芸術的だったな
騎手変わってもレースは変わらんな、と思わされた ニワカはよく昔の馬が現代で走ったら1000万レベルとかいうけど、むしろ現代の馬こそ昔の馬場なら惨敗するやつ多いだろ
馬場なんか整備されればされるほど馬にとってはいいんだし、昔のクソ馬場で走ってた馬が適応できないと思ってんの?
逆に牝馬に蹂躙される現代の馬場走ってるやつらは昔の馬場こなせると思わんけどな サイレンススズカはショボい戦績に言い返せないから
「評価しない奴は当時を知らない奴」というレッテル張りをする基地が毎回現れる サイレンススズカは当時の天皇賞秋までをリアルタイムで見てないやつにはどう説明しても絶対わからん
毎日王冠のレース前後の盛り上がりなんてG2なのにめちゃくちゃ凄かったからな >>329
そんな駄馬にエピファでダービー負けた雑魚 ジャングルポケット
アグネスタキオン離脱で棚ぼたラキ珍ダービー馬。
中山ではダンツフレームに負ける。
東京しか走らず衰えたオペに2キロ差で世界のペリエ乗せてクビ交わすのがやっとなのに世代交代完了とか言われてるが、阪神大賞典ではオペの格下トプロに子供扱いされ化けの皮が剥がれる。
東京しか走らない条件付きの馬でガッカリ >>377
リアルタイムで見てても、ミホノブルボン以上の名馬扱いは死んだ補正としか思えんが >>377
逆いえばスズカを騒いでいたやつはオグリキャップ前後80年代から90年代前半ぐらいをリアルで見てないないからあの程度の走りで持ち上げたんだと思うよ キタサンブラック 勝たせてもらってる馬 しかも相手みたら、ショボい連中ばっかだし。 戦績だけ見たらオル屁やブラリアン
どちらもパワーが無いドーピンより強いけど >>381
オグリのずっと前から競馬をやってるが覚醒後のサイレンススズカは別馬のように見えた >>386
あの程度でそんな風に思っちゃったんだ(笑) >>387
じゃ、そんな君のすげー馬は?
むやみに貶さないから言ってみ >>386
もっと古くから知ってるとタニノチカラとかエリモジョージとか逃げて千切れる馬を見てるから免疫ある そもそも、スズカの時はまわりの馬が遅い千切れただけ
スズカ持ち上げるやつはそのことを理解出来てないのか、認めたくないのかなんだよな 大逃げであんなに強いのはみたことなかったからね
大逃げする馬は弱い馬、最後沈む馬ってのが常識でツインターボがG2勝ってお祭りしてたような時代だ まあスズカ以後もこういうタイプはそういないし(せいぜいタップダンスシチーとかイングランディーレなどのマグレ勝ち)
希代の逃げ馬だったとは思うよ >>392
だから、大逃げになったのはまわりが遅いから
自慢の毎日王冠だって91年94年のがペース速いんだけどまわりも速いから大逃げにならなかっただけ >>395
そうやってすぐ誤魔化すよな(笑)
事実でしかないけど何が言いたいの? netkeiba見る限り98より91の方がペース速いってのは嘘だわな >>386
オグリの頃は小学生とか?
ハイセイコーを語る馬鹿がいて中学生だったとか自慢してたわw >>392
エリモジョージのレース動画みてごらん
免疫つくから >>403
俺は昔の動画とかたくさん見るタイプだから当時から知ってるよ
あくまでそういうのみない一般ファン視線での話な
あとツインターボの時のオールカマーはG3だったかな?忘れた ネーハイシーザーが勝ったバクシンオーが引っ張った年の毎日王冠は確かにレースレコードになったしペースも早いけど
馬場差考えるとスズカの時の方が早いだろうな >>405
早いじゃなく速いだね、漢字のお勉強してね! >>405
馬場差言ったら、プレクラスニーのダイタクが一番速くなるね
3つとも似たようなペースとしてもスズカ以外は全然大逃げになってないんだよ
それでプレクラスニーもネーハイも逃げ馬にピッタリ付いていって勝ってるだろ
結局、スズカの時は相手が遅くて弱かっただけということ 普通にオグリとかネーハイの頃より重いから付いて行けないってのもあるだろ >>408
重いって??
90年代前半より後半のが馬場は明らかに走りやすくなって速くなってるけど
何言ってるの? >>410
ないと言える根拠、理由は?
90年代後半になって、馬場の整備や水はけ、芝の管理などが格段に上がったのは事実だけど
走りやすい馬場になったというのはタイムの出やすい馬場になったと言うことでしかないんだけどな(笑) アーモンドアイですら逃げたとか使わないとか言われてたのにダイワスカーレット見返したらやばいよな >>389
エリモジョージはダービーから結構見ているが、成績不安定であまり強いとは思わなかったな。春天や宝塚記念とかすごく強い勝ち方だったが、自分のペースである程度までいけないともろい。カブラヤオーみたいな同型がいるとダメ。これはまあ逃げ馬すべてにいえることだが。それに、サイレンススズカよりは長距離タイプだったので、あまりイメージが重ならない。近年はしかし、長距離で勝てる逃げ馬はいないから、今こういう馬がいたら人気だったろうな。
タニノチカラはエリモジョージとは正反対な優等生タイプで、当時ハイセイコーやタケホープよりずっと強い馬がいると知って驚いたものだった。2度の有馬とぶっちぎった京都記念、キタノカチドキに負けたレースを見たが、詳しく語れるほど見ていない >>281
ラストの有馬はレース中落鉄。
そんぐらい覚えとけタコスケ >>415
エリモジョージは春の天皇賞の時は競り合った相手がロングホークだから勝てたって思ってたけど
後の函館記念や京都記念で何か別の生き物見てる感じだった
京都の2400のレコードは私的にはサッカーボーイの2000のレコード以上の衝撃だった >>416
強かったよなあタップは。
勝ててはいないかもしれないが、順調に凱旋門に行ってほしかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています