2020年までの最強世代・最弱世代
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最強は2012世代か2018年世代以外に無い
最弱は2008で文句無しに決定してる 1998は最強とかいってるが旧6歳時の2000年始めから下世代にボロ負けしてるのを無視するのは良くない >>3
文句有り
理由:古馬混合G1を1つも勝てなかった世代が有る為 牡馬最弱は2009年で異論ないだろ
牝馬最弱は1998年、牡馬は強かったが牝馬がクソ過ぎた 古馬重賞の獲得賞金ランキング
3歳時 1位2018世代
4歳時 1位2018世代
5歳時 1位2018世代
G1勝利数 1位2018世代 >>8
賞金金額が上がってるんだから全く意味のない指標 >>9
大して上がってないで
G2G3の賞金が軒並み落とされてる影響で20世紀末期から比較しても1割も上がってない >>3
05世代が最弱に決まってるだろうが
インティライミやアドマイヤフジ相手ならオウケンやヤマキンでも無双する
マイル路線最強のコンゴーリキシがスマイルジャックやエーシンに先着できるか?
ダート路線も08の方が層が厚い、何を見たら05世代が08世代に勝ってんだよw 客観的に判断するためにも各世代の古馬混合G1の勝利数出しとけ >>12
インティライミやアドマイヤフジ相手ならどの世代でもG1無双できるから意味なし 04
10
12
このあたりは強い世代だったな
05
08
00
ここらは文句なしに弱い
08なんかマイネルチャールズがクラシック有力の筆頭だったもんな >>14
間違えたわ
00→20だわ
まあ00も弱いけどね 2018年は上と下に恵まれすぎ
97、98、99、01、02、12世代がこの時代だったらもっといい成績残せてる
こんなに弱い世代に挟まれてるのに未だに全G1制覇できてないのはちょっと情けないかな >>14
マイネルチャールズのような早熟馬出すなよ
ダノンプレミアムがクラシック有力の筆頭だったから18世代が弱い言ってる様なもんだ >>15
古馬重賞賞金総額
2000年 97億7120万円
2019年 105億7130万円
8.2%しか増えてないが? 賞金額で文句が出たので、
その年の古馬賞金の何%を獲得したか計算して、3〜5歳まで積算してみた
1位2018世代 92%
2位2012世代 85%
3位1998世代 84%
4位1997世代 83%
5位2010世代 83%
ワースト
1位2008世代 49%
2位2000世代 55%
3位2016世代 58%
4位2013世代 61% >>1
最強世代
2004年
最弱世代
2020年 98は5歳時に一つ下のオペにグラスラやられてるからな 最強1998年牡馬
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
グラスワンダー
エアジハード
キングヘイロー
セイウンスカイ
アグネスワールド
ウイングアロー
マイネルラヴ リアルタイムでは見てないから
01世代が強い世代扱いされてるのもよく分からない >>30
わかる
おれは10世代が強い扱いされてるのも全くわからない >>8
GI勝利数ってドバイや香港やOG含めてよね? 一軍
キングカメハメハ
ハーツクライ
ダイワメジャー
スイープトウショウ
ダンスインザムード
カンパニー
ハットトリック
デルタブルース
コスモバルク
二軍
メイショウボーラー
スズカマンボ
ポップロック
エアシェイディ
ダイワエルシエーロ
コスモサンビーム
ブラックタイド
ヤマニンシュクル
シーキングザダイヤ
この層の厚さに勝てる世代ないやろ 2018は他世代があまりに弱すぎる
98は97も99もめちゃくちゃ強すぎた
2012は2011はまあまあ強い2013もまあまあでやはり98かな
最弱は2008か2020かな >>31
エクセル閉じちゃったからもう一回走らせるの面倒
とりあえず3歳時に関して過去10世代で走らせたら、2014世代に次いで悪い >>26
何が正解だよ
ダスカの下位互換のダメジャーしかいなかったろうが
他なにかいるか?強いてあげるならスイープトウショウとどっこいのハーツクライしかいねえじゃん 2008はなんだかんだG1で馬券に絡んでる
2020か2019牡じゃないか >>39
ダイワスカーレットは自分の得意な2200〜で勝っただけやん 1600〜2000でダイワメジャーに勝ったならその意見はわかるけども こういうのは古馬のG1をいくつ勝ったかで決めたらいいよ >>42
俺も2019牡 古馬混合GIで馬券に絡んだのが今の所サートゥル ワープレ マーズ クリソ モズベッロ (クリノ)しかいないってヤバい >>46
1600ならわからんが2000ならダスカの方がパフォーマンスは上だろ >>46
仮にも国際G1である東京大賞典はまだいいとして、かしわ記念やマイルCS南部杯を有馬記念やジャパンカップと同列に扱っていいものか… >>43
間違えた1600ならわからんが2000ならダスカの方がパフォーマンスは上だろ キンカメ世代の凄いとこはキンカメ抜きで他世代のナンバー1馬をボコッた回数の多さ。
ハーツはディープ
スイープはロブロイ
カンパニーはウオッカ
二軍のポップロックでさえサムソン、ムーンと互角に渡り合ってた。 古馬最多g1勝ちの世代でいいでしょ
まあ新しいほうが有利だけど >>46
上にウオダス、下にブエナ相手とインティライミ、ポップロック相手じゃ難易度が違う 数字的なもんで比較すると
トータルで2012世代
5歳末までだと2018世代が抜けてるっぽいな >>46
98世代は言われてるほど勝ててないな
5歳の時オペにボコられたからか >>35
現役時も世界トップレベル
種牡馬に成っても世界レベル
今も尚歴史を動かす世界的な世代 98て弱面世代の94エビ上がり爺オフサイドごときが勝てるレースで必死こいてポキる97の駄馬にトップ2すら完敗の超絶弱面世代だろ 同一G1を違う馬で4連覇した12世代が最強だろ
連覇や3連覇も多数あったしな 一軍
エイシンフラッシュ
ヴィクトワールピサ
ローズキングダム
アパパネ
カレンチャン
レインボーダリア
ヒルノダムール
ダノンシャンティ
ルーラーシップ
二軍
トゥザグローリー
ペルーサ
エイシンアポロン
ダークシャドウ
アリゼオ
パドトロワ
ガルボ
ビッグウィーク
ダッシャーゴーゴー
層は厚いが小粒 89世代の古馬G1勝利数一覧
宝塚記念
以上!
ぶっちぎりの最弱 一軍
ジェンティルドンナ
ゴールドシップ
ジャスタウェイ
フェノーメノ
ヴィルシーナ
ディープブリランテ
ホッコータルマエ
スピルバーグ
カレンブラックヒル
二軍
ジョワドヴィーヴル
サンビスタ
ワールドエース
トウケイヘイロー
クラレント
アルフレード
アイムユアーズ
エピセアローム
グランデッツァ
強い。 氷河期世代で高齢者目前の98基地ってホント臭いな
糞雑魚96と短距離だけでブライトごときがトップの97とかむしろ恵まれてたろ >>63
その分け方だとG1馬が多すぎて、三軍ですら半分がG1馬になる2018年世代やばそう >>14
00はクラシック組が最弱だけど、マル外は強い >>70
00の衝撃のJC
それ見ると20はマシだよ 一軍
アーモンドアイ
フィエールマン
ラッキーライラック
インディチャンプ
ノームコア
グローリーヴェイズ
ダノンスマッシュ
ルヴァンスレーヴ
オメガパフューム
二軍
サラキア
ワグネリアン
ブラストワンピース
ダノンプレミアム
メールドグラース
エポカドーロ
チュウワウィザード
タワーオブロンドン
ユーキャンスマイル
三軍
タイムフライヤー、ステルヴィオ、アルクトス、ミスターメロディ、ステイフーリッシュ、ケイアイノーテック、コパノキッキング、プリモシーン、モズスーパーフレア
強いか強くないかは置いといて、ダービー馬の二軍落ち、G1馬でも普通に三軍 98がぶっちぎりだよ
あとは有象無象だから好きにランキングつければいい 2018は各路線で層が厚いから凄いな
ダートのルヴァンスレーヴ、オメガパフューム、チュウワウィザード
これだけでもエグい。 アーモンドアイ、フィエールマン、ラッキーライラック、ノームコア、ルヴァンスレーヴ、ついでにミスターメロディ、エポカドーロ、タワーオブロンドンが引退しても、
なおG1馬が14頭も現役にいるから頭おかしい >>35
まだまだ居る
歴代最強青葉賞馬
ハイアーゲーム
南関の星
アジュディミツオー
米国BCクラシック候補
パーソナルラッシュ 世代論争ってなんでこんな面白いんだろう
俺は2012世代が一番好きだ >>75
全部がダート王者
0歳〜3歳
ルヴァンスレーヴ
3歳〜5歳
オメガパフューム
5歳〜10歳
チュウワウィザード
ダート王者は無限大ですわw チョンガイジがチョンガイジ丸出しで調教師公認駄馬を1軍に混ぜててワロタ 一軍
サイレンススズカ
タイキシャトル
メジロブライト
サニーブライアン
ブラックホーク
シーキングザパール
メジロドーベル
メイセイオペラ
ファストフレンド
二軍
シルクジャスティス
マチカネフクキタル
キョウエイマーチ
ダイタクヤマト
ワシントンカラー
マイネルマックス
ミッドナイトベッド
ビッグサンデー >>30
クラシックホースが古馬混合で活躍すると強く見えるのよ。クロフネ、ジャングルポケット、マンハッタンカフェが3歳時から活躍した馬が古馬混合で勝ってるからね。 カツトッフエースが2冠獲った81年世代は凄い
天皇賞も有馬記念も撮れなかった翌82年世代もなかなか 世代スレって2着はまったく評価しないよな
まあその方が分かりやすいから好きだけど >>35
この世代は子供も殆どがG1馬じゃないか? 最弱2011年世代(事実)
最強2020年世代(おそらく) 2000年世代はジャパンカップ下位独占が有名だけど、
直前の天皇賞(秋)ではイーグルカフェが4着、マイルCSもダイタクリーヴァが2着だった。
外国産馬がめちゃ強いから弱い方ではあるけど、最弱ではなさそう。 >>65
明らかに強豪メンツなのに菊花賞の掲示板組は歴代でも最低レベルなのが謎だな
あんなメンバーに勝ったところで有馬記念出てきたら普通に吹っ飛ばされそうだわ >>95
デジタル・タップ・プレストンと個性的だよな
クラシック組がやばいけど >>96
菊花賞
1着 ゴールドシップ
2着 スカイディグニティ
↓
有馬記念
1着 ゴールドシップ
5着 スカイディグニティ
まあよくあるパターンじゃね? >>65
それ見て「やっぱり12世代すげーな」って思ったが、
そこにはG1_3勝してるストレイトガールが抜けてるじゃんかと思った
ストガ入れると・・・
JC連覇、宝塚連覇、春天連覇、VM連覇、VM連覇・・・同一G1連覇してる馬多いのな >>65
あと、そこには海外の古馬混合G1を勝ったハナズゴールも入ってねーな >>99
そう言われるとそうか
スカイディグニティは怪我か?無事なら長距離重賞でも勝てたのかな スカイディグニティはセントライト記念でフェノーメノの2着、菊花賞でゴールドシップの2着、有馬記念でも5着
ここで故障しなければユーキャンスマイルぐらいはやれたんじゃないかなと。 >>95
てかエアシャカも2000m以下だと掲示板外してないからな
マカヒキくらいは走ってる ダイタクリーヴァが2着ってか、そもそも1着がアグネスデジタルだったわ
天皇賞(秋) イーグルカフェ4着(弱かないな)
エリザベス女王杯 シルクプリマドンナ5着(秋華賞も10着だしこんなもんか)
マイルCS アグネスデジタル1着、ダイタクリーヴァ2着(やるじゃん)
ジャパンCダート プリエミネンス4着(誰?)
からのジャパンCの悲劇である >>2
00世代はデジタルが居たから最弱では無い
旧4歳でマイルCSで古馬に相手にレースレコード勝ち
旧5歳では天皇賞秋でテイエムオペラーを撃破し香港カップにも勝ってる
旧6歳ではフェブラリースSと安田記念でGT2勝
(しかも安田記念はレースレコード勝ち) >>59
毎日王冠G21800mでエルとグラスに勝っただけで
イキられてもなぁ
エルもグラスも1800mは初体験の上に
グラスに至っては朝日杯3歳ステークスをレコード勝ち以来の
レースだわ
スズカが予後不良しなくてもJCではエルに負け
有馬ではグラスに負けてたわ 雑魚はエルコンドルパサーの世代は雑魚
3歳のオースミブライトが宝塚記念で、上2頭以外とは互角に走ったんだから雑魚狩り世代 98とか01の板で人気ある世代って妙に擁護されるけどなんでなん
オペに無双ボリクリに無双されたのに >>116
98年世代は牡馬も牝馬も当時存在した平地古馬G1を全て勝った世代
その上欧州GTをエルコンで1勝、アグネスで2勝してる世代だからな
だから黄金世代と呼ばれてる 古馬ターフGT
高松宮記念:キングヘイロー
スプリンターズS:マイネルラブ
安田記念:エアジハード
マイルCS:エアジハード
天皇賞秋:スペシャルウィーク
宝塚記念:グラスワンダー
ジャパンカップ:エルコンドルパサー・スペシャルウィーク
有馬記念:グラスワンダー
天皇賞春:スペシャルウィーク
エリザベス女王杯:ファレノプシス
ダートGT
フェブラリースS:ウイングアロー
JCダート:ウイングアロー
欧州GT
アベイドロンシャン賞:アグネスワールド
ジュライカップ:アグネスワールド
サンクルー大賞:エルコンドルパサー 2018年はフェブラリーSと宝塚記念と香港マイルの3つが残ってるか
フェブラリーSは取れる可能性も高そうだが他は、 国内古馬ターフGT
高松宮記念→ミスターメロディ、モズスーパーフレア
大阪杯→ラッキーライラック
天皇賞春→フィエールマン、フィエールマン
ヴィクトリアマイル→ノームコア、アーモンドアイ
安田記念→インディチャンプ
宝塚記念→(厳しいか)
スプリンターズS→タワーオブロンドン
天皇賞秋→アーモンドアイ、アーモンドアイ
エリザベス女王杯→ラッキーライラック、ラッキーライラック
マイルCS→ステルヴィオ、インディチャンプ
ジャパンカップ→アーモンドアイ、アーモンドアイ
香港スプリント→ダノンスマッシュ
香港マイル→(厳しい)
香港カップ→ノームコア
香港ヴァーズ→グローリーウェイズ
有馬記念→ブラストワンピース
ダートGT
フェブラリーS→(現時点では無し)
チャンピオンズカップ→ルヴァンスレーヴ、チュウワウィザード
東京大賞典→オメガパフューム、オメガパフューム、オメガパフューム
海外GI
ドバイターフ→アーモンドアイ
コーフィールドC→メールドグラース 08だって決まってんだろ
糞雑魚の皐月賞馬 キャプテントゥーレ
糞雑魚のダービー馬 ディープスカイ
糞雑魚の菊花賞馬 オウケンブルースリと全てのクラシックで糞雑魚馬が勝つっていうとんでもなくショボい1年だったんだから
08以外の古い年代を挙げてる爺は加齢口臭いから黙ってろな?? 98世代とか雑魚いわ
オルフェとカナロアの2枚看板だけで撃破出来るわ >>116
98はわかる。実際強かった。
01は意味不明。3歳秋から4歳春まで良かっただけで後は他世代にボコボコ。実績からするとむしろ弱い部類の世代なのな >>107
牝馬含めてクラシック最弱は間違いないけど、デジタル、プレストン、タップらマル外で稼いでいるから最弱ではない >>121
強いのは秋天3着、JC2着、安田2着のデスカだけだわ
オウケンも含めてウオッカの引き立て役 最強はトウショウボーイ世代だけどな
98世代は5歳以降酷すぎてマイナス
強いのが引退で抜けたせいではあるがTTG世代はTTが消えても勝ちまくったからな 98ってエアグルとかメジロブライトが大将クラスのクソ雑魚世代相手に
一気にまとめ打ちしただけだし言うほどかとは思う
5歳以降全然だし 最弱はデスカの2008年世代
まぁこの世代がダントツで弱いだろ >>116
01世代は三歳でJCと有馬を勝った印象だけで強い世代と思われてるんだろうな
古馬になったら失速してしまったんで実際は大して強い世代ではないけど 最強は2012年かねえ
最弱は2019年と思ったが牝馬は強かったw >>123
そんなこと言うなら05が最強じゃん
1〜2頭強いのを挙げるだけなら世代全体のレベルは関係ない そもそもG1増えすぎて使い分けしてるから
よくわかんない コントレイル世代が最弱の記録を全部塗り替えて伝説になりそう 89世代は08世代が強く見えるレベルの最弱っぷりだから知らないなら調べてみ ちびるぞ レイデオロ世代あたりから最弱世代候補だったが下の世代が更に弱くG1稼げて最弱払拭ってパターン多い >>144
レイデオロ世代のひとつ下は最強候補の2018世代じゃん >>131
デスカ、オウケン以外の牡馬は壊滅状態
牝馬も牝馬三冠すべて大荒れのダントツの最弱世代 >>144
レイデオロ世代はディープ最高傑作アドミラブル居るしハイレベル世代やで! >>145
牝馬とダート以外はフィエールマン除いて2012年世代でいうスピルバーグとか、98年世代でいう良くてキングヘイロー、弱いといわれない世代ならファイングレインみたいなのが大量にいる世代ってのがね。 >>116
01はダービー馬のJC優勝、菊花賞馬の有馬記念、天皇賞春優勝。NHKマイルカップ優勝馬がJCダート優勝だからな。強く見えやすくなるのよ。 >>149
インディチャンプは3歳秋まともに使えなかったっていうのはマイナスだが、強いてあげるならインディチャンプも加えるべきだったな。 アーモンドアイ ジャパンC×2 天皇賞(秋)連覇 ドバイターフ VM
アルクトス 南部杯
インディチャンプ 安田記念 マイルCS
オメガパフューム 東京大賞典三連覇 帝王賞
グローリーヴェイズ 香港ヴァーズ
ステルヴィオ マイルCS
タワーオブロンドン スプリンターズS
ダノンスマッシュ 香港スプリント
チュウワウィザード チャンピオンズC JBCクラシック 川崎記念
ノームコア 香港カップ VM
フィエールマン 天皇賞(春)連覇
ブラストワンピース 有馬記念
ミスターメロディ 高松宮記念
メールドグラース コーフィールドC
モズスーパーフレア 高松宮記念
ラッキーライラック 大阪杯 エリザベス女王杯連覇
ルヴァンスレーヴ チャンピオンズC 南部杯 アドマイヤマーズ 香港マイル
クロノジェネシス 有馬記念 宝塚記念
クリソベリル チャンピオンズC 帝王賞 JBCクラシック
グランアレグリア 安田記念 スプリンターズS マイルCS
ワイドファラオ かしわ記念 アルアイン 大阪杯
アンジュデジール JBCレディスクラシック
インティ フェブラリーS
ウインブライト 香港カップ QE2世C
サンライズノヴァ 南部杯
スワーヴリチャード ジャパンC 大阪杯
ディアドラ ナッソーS
ペルシアンナイト マイルCS
モズアスコット フェブラリーS
ヤマニンアンプリメ JBCレディスクラシック
リスグラシュー 有馬記念 宝塚記念 エリザベス女王杯 コックスプレート
レイデオロ 天皇賞(秋) >>150
前年無双したオペドトをJCと有馬で粉砕したから強く見える しかもクロフネのJCダート9馬身圧勝
後のJC馬JCダート馬をボコって無敗で引退したタキオン
3歳までの瞬間風速は98といい勝負だっただろ
4歳以降は結構ショボくて笑うけど >>146
ディープインパクト以外壊滅の05世代の方が弱いに決まってるだろ
オウケンブルースリ、スマイルジャック級の馬すらいない >>22の理論で6歳以降も計算
サンデー導入以後
1位 2012世代 118.1%
2位 1999世代 112.2%
3位 2011世代 112.1%
4位 2002世代 112.0%
5位 1997世代 109.6%
6位 1998世代 109.5%
参考 2018世代 91.8%(最終125%↑予想)
ワースト
1位 2008世代 70.2%
2位 2000世代 83.5%
3位 1995世代 85.2%
4位 2009世代 87.6%
5位 2013世代 93.7%
参考 2016世代 80.0%(最終84%予想)
最強世代は異論あるだろうが、サンデー導入以後最弱は決まったようなもんだろこれ
弱い2009世代を相手にしてこれじゃあ >>30
全ては2000年のラジオたんぱ杯に起因する
後のダービー馬やGI2勝馬を軽くぶっちぎりで楽勝したタキオン
んで、そのクロフネがJCダート圧勝、ジャングルがJCでオペラオーを撃破し年度代表馬
この2頭を子供扱いしたタキオンが無敗のまま皐月を勝って故障引退
暮れの有馬もマンハッタンが制しこの世代の評価が確固たるモノになった >>158
衰えたオペラオー倒しただけ
結局g1積み重ねれてないし、すぐにボリクリにボコボコにされるしまともに現役を終えることもできない >>157
この数字が本当なら08と00はイメージ通りってことか
あとサンデー導入以後って条件入ってるからデータにないけど、89いれて弱世代3強のイメージは間違ってなさそう
95はトップガン09はブエナとすぐに思い出せそうなエース候補いる分まだイメージ的に救われてそう >>161
海外分が入ってないから00と08はもう少し差がありそう
08と89の2弱かな 最弱は2019か2020だが、牝馬が強いから2019の方が上か >>161
グレード制(ミホシンザン世代)以降
1988世代 124.0%
1990世代 116.3%
1989世代 72.9%
1986世代 83.7% 弱いのは1989と2008で確定だなこりゃ
強い方は1988だが、2012は海外成績入れるともっと伸びそう
2018は海外5勝に加えて、国内賞金でも圧倒的に過去最速ペース
G1勝利数でも同じような傾向
データ上はこんな感じ >>46
やっぱり12世代だなぁ
馬単体でみても強い馬多いし
11世代も史上最強クラスが2頭もいる世代だし
王道勝利数が一番多いし
12世代が最強だと思う
けど
一番華があるのは98世代かな
4歳時での戦績がダントツにいいし
グラスワンダー、スペシャルウィーク、エルコンドルパサーって
歴代トップレベルの名馬が3頭いてエアジハードやらセイウンスカイがいるんだもん
18世代は
アーモンドアイは抜けてるけど時点がラッキーライラックとかだとね
いい馬だけど
12世代や98世代のジャスタウェイ、ゴールドシップやグラス、スぺと比べるとかなり見劣るし >>165
詳細なデータありがとう
オグリ世代、メジロ黄金期に挟まれた上でコマ不足だった89とダート以外スッカスカの08ってイメージは数字の上でも印象の上でもあってたんだなあ・・・ >>1
最強世代候補
2004,2012,2018
最弱世代候補は下には下 (サンデー導入以前) が、たくさん居るからキリが無い 2017年と2019年と2020年が最弱候補に挙がって2018年が最強候補に挙がる
意味なくね? >>141
2019年には勝てないだろ
弱い世代ですら突出する馬がでなかった正真正銘最弱世代 >>170
えっ 98は下には無双されてしまっただろ オウケンやプスカがそこそこ頑張ったから08は印象は最悪でもない
クラシック組が1ミリも活躍してない00がヤバい 00はクラシック組駄目でもタップデジタルプレストンで十分お釣りが出る活躍した 19は短距離強いし王道はクロノジェネシスがいるから強くもないけどそこまで弱くもないよ 98最強世代
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
セイウンスカイ
エアジハード
アグネスワールド
キングヘイロー
ツルマルツヨシ
マイネルラヴ
ファレノプシス
ウイングアロー
01黄金世代
アグネスタキオン
ジャングルポケット
クロフネ
マンハッタンカフェ
ダンツフレーム
エアエミネム
アグネスゴールド
ビリーヴ
94二大巨頭世代
ナリタブライアン
サクラローレル >>169
ただ、データ上は、サンデー初年度の95は、93、94より弱そう
20ポイント近く下がってる レイデオロ世代って強くね?なんか弱い扱いされてるけど >>179
海外実績もあるし活躍してる場所も限定的じゃないし
突き抜けて強いとか絶対エースがいるって感じはしないけど、少なくとも弱い世代ではないと思うよ >>179
どっちかっていうと強い方だな
2019世代も牝馬が史上最強クラスに強いから、いうほど弱くない >>179
3歳時はキタブラ世代にやられ4歳時はアモアイ世代にやられたんで
なんか弱い世代のイメージがついてしまったんだろう レイデオロ含めて古馬G1複数勝ちがあまりいないからなんか世代の印象が薄い
ただ海外含めてG1勝ち馬の数は多いしさらにリスグラシューがいるからむしろ強めの世代か >>172
海外ではモーグルとかオーセンティックなどいるけどね。 2019世代が特段弱いようには思えんけどなあ
3〜4歳時賞金
2019世代 39.8億
2018世代 54.4億
2017世代 44.1億
2016世代 30.1億
2015世代 37.9億
2014世代 32.2億
2013世代 29.4億
2012世代 41.9億
こんなIDコロコロ変えても過疎ってる5人以下の評価を相違にしてくれるなよww >>186
おそらく牡馬クラシック組のイメージに引っ張られるてるんだろうけど
クロノジェネシス、グランアレグリア、クリソベリルとかでG1の1着賞金結構稼げてるからねおととしの有馬も2.3着とかあるし >>175
ただ、マル外は晩成もいて00年組と思われていないので、00年組の印象は最悪
やはり、クラシック組が活躍しないと印象が悪い タラレバだけど、01世代はクロフネもタキオンも5歳くらいまで現役だったなら相当勝ってたと思う 前後何世代を制圧したかって事が大事
生き残った二軍三軍で後の世代を圧倒する必要がある
前後4世代を圧倒したTTG世代が最強 >>173
5歳はエルとスペいないからな
残ってるのは劣化グラとウンスくらい
エルとスペの引退が早すぎたな 3歳時に有馬やJC勝ってない世代は相対的にレベル低そう レイデオロ世代はキセキなんかが主力の一人って時点で終わってる
善戦マン 最強世代
80年代→88
90年代→98
00年代→04
10年代→12 スペエル2頭だけ引退した程度で5歳時無双された言い訳にならないだろ
グラウンス含む残り98世代でちゃんと強い馬がいたり晩成で出てきてたら無双される事は無い
他の強い世代は5歳以降でも下の世代に勝ってたりするから強いが98世代はそれが無いから劣る 強い世代ってのは3歳で古馬を撃破し、4歳で下の世代を完封してる
4歳は充実期で他の世代に負けるとマイナスが大きい
3歳で勝てば加点大
5歳でも勝てる分にはいいけど3〜4歳より重要度はかなり劣る
こんな感じだろう
5歳でも勝てるのは自身の世代が強いってより他の世代が弱いからって理由が大きいだろうね >>179
藤沢厩舎最高傑作レイデオロ
ディープ最高傑作アドミラブル
歴代の世代と比較してもトップクラスだろうね 平均すると、4歳より5歳の方が活躍するらしいからそれはどうだろうな >>192
5歳時の戦績はノーカンには出来ないわ
世代の総合力を競ってるんで本当に強い世代なら実力馬がリタイアしても
それを同世代の他の馬が補わないといけない なんか話題になってたから、ちょと計算してみた
最強候補の2012世代だと
3歳時 10%
4歳時 26%
5歳時 35%
6歳時 21%
7歳時以降 8%
で、3-4歳時に稼ぐ賞金は全体の1/3程度でしかないらしい
2018世代も4歳時より5歳時に稼いでる
近年だと、2017、2010、2006、2004、2003以外は5歳時>4歳時かな
どうやら競走馬のピークは5歳
6歳でも牡馬に限ればほぼ能力維持 上にオルフェ世代があるからだろって言われそうなので、上数世代がクソ弱いオルフェ世代のデータ
3歳時 7%
4歳時 27%
5歳時 34%
6歳時 18%
7歳時以降 14% ここ10年だと2017世代のみ、4歳時がピークになってるいる
これは上の世代相手には比較的稼いだが、強すぎる2018世代相手に通用せず減らしてしまった様だ >>195
10世代→ 18=12
お互いに世界トップレベル >>204
昔の馬は早熟早枯れで晩生傾向の馬は極端に少ないイメージだったが正しかった 90年代は早熟早枯れもっとひどいんだろうな、5歳で劣化なんていうんだから
アップデート出来ないじじいがそのイメージで3歳で活躍しない20世代弱いと言ってるんだろう レイデオロ
スワーヴリチャード
アドミラブル
なかなか強い世代 クラシックだけなら歴代最強世代
ディーマジェスティ
マカヒキ
サトノダイヤモンド >>191
これな
TTが抜けても勝ちまくったTTG世代がやはり層も上辺も強くて最強 19.20はまだ現役がたくさんいるから評価が出来ないが、2010年代で最も弱いのは2013だな。海外G1を勝ててない唯一の世代だしな >>201
これな
ディープ世代なんてディープ以外クソ雑魚だがディープが稼働してる間はつよくみえちゃう 高松宮記念 ローレルゲレイロ
大阪杯 ダイワスカーレット ドリームジャーニー
天皇賞(春) ジャガーメイル
ヴィクトリアマイル エイジアンウインズ ウオッカ
安田記念 ウオッカ ウオッカ ショウワモダン
宝塚記念 ドリームジャーニー
スプリンターズS アストンマーチャン スリープレスナイト ローレルゲレイロ
天皇賞(秋) ウオッカ
エリザベス女王杯 ダイワスカーレット クイーンスプマンテ
ジャパンカップ スクリーンヒーロー
有馬記念 ダイワスカーレット ドリームジャーニー
強い! フェブラリーS サクセスブロッケン! エスポワールシチー
宝塚記念 アーネストリー
エリザベス女王杯 リトルアマポーラ
マイルチャンピオンシップ エーシンフォワード
チャンピオンC エスポワールシチー
弱い >>190
俺は逆にマンカフェ以外どう見ても早熟揃いだったから大して勝てなかったと思うわ
ダートのクロフネだけは別だけど >>218
タキオンがなぜ早熟だと思うのかが分からん
まるでディープが弥生賞で引退したとして「もし現役長くても早熟だから大して勝ってない」と言ってるようなもんだろ
普通にディープぐらい活躍してた可能性あると思うけどな
全てがタラレバだけど >>190
タキオンを5歳まで走らせたら3回ぐらい骨折して最後は予後るぞw タキオンの脚は虚弱な母譲り
ピークが早い早熟はというよりは虚弱で走ることに限界のある馬
もし走れてもサートゥルみたいな感じだったと思う
調教で故障したサートゥルも今の時代だから何とか保たせているだけなんじゃネ? 層の厚さを量るなら
例えば有馬記念を何年同じ世代が制したか?を見れば判るだろ
3才で古馬に勝つ必要と年を経て若い世代を凌駕しトップ引退後も他の世代に勝てる世代である必要があるわけだ トップが強い、と平均レベルが高い(一定以上の強さの馬が多くいて賞金稼げる)のどっち重視するかでイメージは変わる
98とかは前者、02とか04は後者っぽいイメージで12とか18はどっちもクリアしてる感じ 2020はつまらんかった 競馬村全体で福永に三冠取らせるプロジェクトだったからな 他の騎手は邪魔するなと厳命され福永は一回も前が壁がなかった 去年まであれだけ前が壁だったのに ジャンポケやクロフネがいるにも関わらずクラシック前に三冠確実とか言われてたタキオンは異次元だったな。フジキセキも言われてたがタキオンのときは更に競馬界を震憾させてた マカヒキ、ディーマジェスティ、サトノダイヤモンド、リオンディーズ、エアスピネル
3冠馬が複数いると言われ期待されたこの世代は01世代と被る スペシャルウィークの世代よりは、オペラオーって言うかアドマイヤベガ世代の方が強いだろ
強すぎるオペラオーとドトウがいて、グラスワンダーをあっさり置き去りにたスティンガーまで居るだから 海外実績要らないくない?
強いから海外で勝てる分けじゃないのは一部を除きバレてるんだから
海外G1勝ってもいまどき記者はおろかファンですら評価してないし評価したら養分になる 87:サクラスターオー、タマモクロス、イナリワン、3頭の年度代表馬を輩出
88:オグリキャップ、スーパークリーク、サッカーボーイ、バンブーメモリー、ヤエノムテキ、数多の名馬を輩出
98:未だに語られるエルグラスペウンス、戦後日本競馬の最高到達点
01:アグネスタキオン、マンハッタンカフェ、クロフネ、ジャングルポケット、リーディングサイアーを含む名種牡馬を数多く輩出
04:キングカメハメハ、ハーツクライ、ダイワメジャー、長きに渡ってサイアーランキングの上位に君臨した名種牡馬を複数頭輩出 >>157は層の厚さランキングみたいなもんだろ
個人的にはトップレベルの馬がどれだけいるかって方が大事な気がするな
まあ層が厚くて、トップレベルの馬が多ければ言う事ないけど >>226
早熟ディープ
・マカヒキ
・ディーマジェスティ
・サトノダイヤモンド
晩成キンカメ
エアスピネル
リオンディーズ
ミッキーロケット >>229
アドマイヤベガ(笑)
マカヒキの先駆者の早熟サンデーw >>239
G1勝ちがダービーのみの馬としては、戦後最も種牡馬として成功した馬だぞ!(なぜかダービーは皐月や菊1勝馬より種牡馬成績が悪い) 98と99はお互いがそれぞれ自分たちの世代は強い、を証明するいい材料じゃね?
98の立場からしてみれば下が強い世代だけど4歳の秋古馬王道一個も譲らなかった
99の立場からしてみれば上が強い世代だけど4歳の古馬王道一個も譲らなかった
99世代は強いのはもちろんだけど、それ以上にたくましい、頑健なイメージをプラスに感じる(オペドトウ他いろんな馬のおかげ) >>233
やばいのは20だな
デアリングタクトはメイショウマンボっぽい 世代としての最弱は2020
ただ、コントレイルはディープスカイよりは上だと思う >>123
オルフェが天皇賞春でスペに勝てるとかお笑いだわ
天皇賞春秋0勝馬の>オルフェ君w 77世代もひどい
天皇賞4勝有馬記念3勝したTTGの下とはいえ
ダービーの勝ちタイムはオークスより遅い
マルゼンスキーが遊びながらぶっちぎる有り様 >>133
01世代で02年古馬路線で期待されていたマンハッタンカフェが
天皇賞春勝利後の次走が凱旋門賞という意味不明なローテで
故障・引退
天春の次走は宝塚そしてフォワ賞→凱旋門賞だろうが>アホ太
秋の古馬GTはJCが中山開催だから勝機だあったし
有馬記念連覇の期待も合ったのに、調教師がアホだと馬が潰されます >>134
スペが鼻差4cmなのに引退
エルも日本では0走で引退
6歳でも現役を続けたグラスは
馬から豚になったし >>160
オペラオーだって劣られたグラスとウンスに勝っただけ
スペやエルに旧5歳で勝ってないしw
ライバルがドトウだけだからそりゃ楽だわw >>193
3歳で古馬GTに勝てない世代は印象が悪い
98年世代は
旧3歳でエルコンドルパサー、マイネルラブ、グラスワンダーで
古馬GT3勝した世代 99年世代は旧4歳時に古馬GT勝てた馬が0頭
01年世代3歳時にJC、JCダート、有馬記念で3勝
タキオンは引退しなければ菊花回避で天皇賞秋に出走できた
2000mならタキオン>デジタル
1600mならデジタル>タキオン どんな指標出しても2018が強すぎるw
マイルCS以降のG1 4つを全勝
スプリンターズSも2着
オマケで一応国際G1の東京大賞典も勝ってたか >>246
プレストウコウは鞍ずれやハードバージの早期引退に世代最強マルゼンスキーが持ち込みだったり…ちょっと可哀想なところもあるが…
何より一つ上の世代が強すぎ… >>222
でもそれが同じ馬ならあまり意味ないし有馬だけで測るのはちょっとな
アーモンドが秋天2回JC2回勝っているのはすごい 2020はこれからだからな
2020が最弱とかいう奴は早漏すぎる 近年普通にレベル高いと思う
アーモンドアイの前がちょっと谷間だったくらい 案外、2020はアリストテレスが化けそうな気がする >>249
エルとは未対戦だがスペには京都大賞典で先着してる 普通三冠馬が出る世代のレベルには疑問符が付くのたが
ラッキーライラックやノームコアも活躍したからね てか、2020で古馬G1勝てそうな馬って、アリストテレスとデアリングタクトしか思い浮かばない >>228
2000年てエアシャカールの世代か?
確かアグネスデジタル、タップダンスシチー、エイシンプレストンいた気がするけど
どう考えても最弱候補にはならんだろ >>195
世界単位(世代トップレベル)を重視
04,12,18>98>88
最強世代候補は
この5世代だな >>254
いや割と有馬記念は重要な気がする
特に01辺り菊花賞のローテが移動してからはJCか有馬で世代交代できなかったら一歩後退 弱い方は>>157見たら2008か1989でほぼ確定だろう
海外で活躍したり、世代レベルが低くても1頭史上最強クラスがいたりとかの加点要素も無い
1位 2008世代 70.2%
2位 1989世代 72.9%
3位 2000世代 83.5%(※海外G1多数)
4位 1986世代 83.7%
5位 1995世代 85.2%
6位 2009世代 87.6%
7位 2013世代 93.7%
参考 2016世代 80.0%(最終84%予想) >>35
層が厚すぎて朝日杯や春クラシックなど2歳戦線から毎回死闘や生き地獄
日本ダービーまでに素質馬の故障などが相次いだが生き残った
世界トップレベルが古馬に成ってもG1優勝量産は立派
更には
種牡馬に成っても未だにG1馬を量産し続けてる >>254
同一馬はダメだよ当然
JCでもいいけど世代比較は有馬記念の方が適してると思うな
菊花賞の後JCは昔は無理筋 >>268
現日程になった2000年以降
牡馬 菊回避→JC 全敗
牡馬 菊花賞→JC 2勝
牝馬 秋華賞→JC 2勝
JCって、菊花賞経由した方がむしろ成績いんだよね。
というか3歳牡馬にジャパンカップは向いて無さそう。 とりあえず賞金総額とか総勝ち数とかで優劣つけたいなら他でやってて欲しいわ
相対比較混みでの議論できないなら競馬知らない連中でもできるわけやし >>247
馬の体質が弱く日経賞→春天で一杯一杯だったんだよ
ゆっくり休ませたいから宝塚を使う選択肢はなかった
凱旋門賞は馬主の意向と太の意向が合致したから参戦 >>271
それじゃあ好き嫌いと声のデカいジャイアンがダラダラ長文書いて主張を続けるだけのくだらないスレと化す >>261
JCの3歳馬壊滅の印象が強いんだろう
釈迦も20012流どころのダンツフレームに宝塚でチンチンにされたし、クラシック路線は最弱だわ >>271
他でやってくれよってどこでやるんだよw
自分で数値を覆すほどの説得力のある比較すればいいじゃん >>248
基本どの世代もトップレベルは4歳で引退したりしてるその上で
勝たせない
98は上位は優秀だけどそれ以外はレベル低いんだよね
そもそも99年の日本競馬はかなりレベルひくかったし
エルコンがとびぬけてただけで 99年はスズカもエアグルもシャトルもいない所を主にスペとグラだけの
98世代が星を分け合っただけなんだよね、それでG1完全制覇だ最強世代だとか言ってるだけ
結局強い上世代下世代の馬に明確に勝った訳でないのに声大きく最強最強言ってる >>274
世代最弱2008、クラシック最弱2000でいいじゃないか >>278
平等にだったり、逆にも考えてみて
君の言うところのその強い上の世代と下の世代のお馬さん達は、
明確に勝ったと言えるような実績は残してるわけ?
それに、状態やピーク云々はおいといて、
少なくともエアグルやシャトルを倒して古馬G1勝ってるよ、98世代のお馬さんは
スズカを持ち出したらそれこそ妄想の領域にしか行かなさそうだけど、
君の理屈にあてはめると、スズカこそ明確に他世代のトップには勝ってないよね
その程度のスズカを持ち出して、スズカもいないところってのは本当におかしな話 >>278
まあ有馬でオペ、トプロに勝ってるし、とりあえず下の世代には勝ってるんじゃない
もしスペ、エルが5歳も走ってたとして、オペに負けてたら今ほど評価は高い世代ではなかっただろうな 2000年代
07>04>02>06>01>09>03>05>00>08
こんなもんか >>276
現役を長く続けてればその分勝ち数は増えるよ
数字並べてるだけなら誰でもできるしお前センス無さそうだから無理せんでええよ >>280
98宝塚でスズカは96世代で当時明確なトップのエアグルーヴを負かしてる
98世代がエアグル倒して古馬G1勝ってるっていうならこっちも認めた方がいいんじゃね
スズカの強さとか結果云々抜きにして、さすがに事実は事実としてとらえてほしい 古馬G1数だとこんなもんか
4歳時G1数 JRA 海外 合計
2019世代 14 *6 1 *7
2018世代 14 20 5 25
2017世代 14 12 4 17
2016世代 14 10 1 11
2015世代 13 11 1 12
2014世代 13 12 6 18
2013世代 13 10 0 10
2012世代 13 19 3 22
2011世代 13 15 4 19
2010世代 13 11 2 13
2009世代 13 10 0 10
2008世代 13 *6 0 *6
2007世代 13 18 0 18
2006世代 13 14 1 15
2005世代 13 12 2 14
2004世代 12 13 4 17
2003世代 12 *7 0 *7
2002世代 12 16 0 16
2001世代 12 11 0 11
2000世代 12 *8 4 12
1999世代 12 13 0 13
1998世代 11 14 3 17
1997世代 11 13 3 16
1996世代 11 *6 * *6
1995世代 10 10 * 10 97、98、11、12、18がやはり強い
97、98と11、12は隣り合ってるのにな >>283
世界トップクラスの馬質量を鑑みると
2000年代
04>>>06>02>09>05>01>07>03>08>00
2010年代
18>>>11>15>17>12>10>14>13>16>19>>>20 >>291
世界トップクラスの馬質量?
09に凱旋門賞2着のナカヤマフェスタにデインドリームに勝ったブエナビスタがいるが04,06に誰かいた? >>292
キングカメハメハ ⇒世界最強ロードカナロア ⇒世界最強ダノンスマッシュ(香港スプリント親子制覇)
⇒9冠馬アーモンドアイ(2400m世界レコード)
ハーツクライ ⇒世界1位ジャスタウェイ ⇒世界最強ダノンザキッド
⇒世界最強リスグラシュー(同年度グランプリ春秋連覇+豪州最高峰制覇)
ダイワメジャー ⇒世界最強アドマイヤマーズ
ハットトリック ⇒世界最強ダビルシムほか沢山
ブラックタイド ⇒国内最高実績キタサンブラック(3200m世界レコード保持者)
デルタブルース →豪州最大級メルボルンカップ優勝
コスモバルク →香港シンガポール国際レース優勝
ダンスインザムード→米国キャッシュコールマイル優勝 >>287
うん、わかる
ただ、>>278さんの理屈を受けてのものだし、
君は明確のとらえどころを間違ってる印象かな
明確な世代トップの馬って事ではなく、>>278さんが言ってるのは明確な勝利って事でしょ
どうあれ明確な勝利なんて判断が難しいんだろうけどね、
世代が違えばピークや状態やその他色々と違ってくるし >>293
ほとんど種牡馬実績の他力じゃないかww >>293
ついでだから
スズカマンボ ⇒ 産駒がJRAG1の3カテゴリー完全制覇 も入れとけw >>295
キンカメはNHKマイルと日本ダービーを連続レコード
ハーツはジャパンカップ世界レコード走破した反動でも有馬記念でディープを完封
メジャーは皐月賞や天皇賞などG1を5勝し有馬記念2年連続3着
この世代は社台グループトップの吉田照哉代表から低評価を食らってた世代だから
各馬は単体で這い上がって社台スタリオンのキー種牡馬に成った本物の中の本物
吉田照哉代表
キンカメは歩様が硬くマイラーなので走らない
ハーツは前肢がハ行してるから種牡馬に向かない
メジャーは巨体過ぎるから種牡馬に向かない
などなどで
社台スタリオン入り後も扱い方も酷かった >>292
2009はグロリアデカンペオ負かしたレッドディザイアとドバイ2着トランセンドもいるね >>295
キンカメやハーツは種牡馬に向かないから死んでも構わないとかまで言ってたから
吉田照哉代表が居なければディープ以上の現役実績とディープ以上の種牡馬実績を残してた筈た 04世代のポテンシャルは認めるよ
2頭とも喉鳴りでG1複数個取ったしな
ただ世界レベルと言われたらそれなら単純に09の方が上じゃね?と思うんだ >>300
ダイワメジャーは航空機トラブルで長時間缶詰め喉のケアが出来ないままドバイ遠征して驚きの3着
航空機トラブルが無ければ圧勝してたろ
ハットトリックは超ハイレベルの国内外マイルG1連覇してるし 二軍どころか三軍にG1馬がうようよ居る2018世代の方がやばいのでは >>73 >>307
2018世代はは4歳時のG1が14レースありそのうち国内で20勝してるってこと?? 20は4歳時に限らない古馬で勝ったG1の総数だろう。
G1の数は増え続けてるから、実施されたG1の数と比較するために14って書いてんじゃね >>309
あ〜なるほど略してあなる
19は平均的な数字に落ち着きそうやね
18残党や2021しだいでは爆伸びするかも まあこんな話題で盛り上がれるのもあと一年ないからな
モーリス神話が始まる >>296
JRAG1の3カテゴリー完全制覇は夢のまた夢
スズカマンボ ⇒芝G1馬メイショウマンボ、ダートG1馬サンビスタ、障害G1馬メイショウダッサイ
スズマン自体も天皇賞春を優勝の強いG1馬
本馬は飽和血統SS×KMなので繁殖質量も下の下なのに歴代3カテG1馬でも強い産駒を輩出 >>297
こうしてみるとテルヤって糞だな ステゴの扱いも酷かったし
その後、勝己に圧倒されていくのも納得だわ ロナウド、シェフチェンコ、トッティ、レコバ
ファンニステルローイ、バラック、ヴィエラ、ネスタ
グティ、セードルフ、エメルソン、コルドバ
トマソン >>282
ほんとこれだよ
98世代は言うほど強くない可能性も高いんだが、なぜか華があるというか、エアジハード、アグネスワールドの存在もデカかった そもそも98世代は全体的に引退が早すぎる印象が否めない >>8
2018が最強かは知らんがその前後が最弱な証明だよなコレ >>319
データから見ても17世代が最弱なんてありえない。少なくても平均以上の実力はある。近年で見ても13や16よりは遥かに凌駕してるしな。
19世代は稼ぎ時の5歳を控えて、こちらも平均は超えるだろう グラスワンダーが上がり馬のメイショウドトウに日経賞で着いて行けず、宝塚でも先着許して連敗したから、スペシャルウィークはトップロードくらい 時々みるけど少なくてもってどこの方言だよ
少なくともだろ TTG世代はトップのTTが抜けてもなお強かったからやはり98より格上
顕彰馬も2頭、年度代表馬も3頭だし やっぱり大事なのは古馬中長距離の実績だよな
短距離や牝馬、ダートG1と同列に扱うのは疑問が残る >>324
世代ってくくりだから広ければ広いほどよくね? 少数精鋭より広く浅くが世代のレベルじゃん 2018世代の影響は上3世代、下2世代ってとこか
2017世代は4歳時よりも5歳時のほうが獲得賞金が下回るという稀な現象
2016世代
元々弱い
2015世代は全体としては影響は低いが、7歳時に8億以上稼げるはずが、4億を切ってしまっている(サンデー導入以後最低) ダビスタで競馬を知り、大学生社会人になった2000年前後の頃にリアルの競馬に触れ、
丁度その頃にインターネットがかなり普及し2ちゃんねるに没頭した奴らが今40代前半でもろに5ちゃんねるのメイン層
競馬やりはじめた頃の馬に思い入れあるってケースが多いからね
競馬板でスズカ基地や98基地、01基地の声がデカいのは必然だな
まあそういう奴らは思い入れが強い分、色眼鏡の過大評価でウザいけどw
ちなみに俺はその年代の人間ではないのであしからず >>293
追加
キングカメハメハ ⇒世界最強ルーラーシップ ⇒世界最強メールドグラース
⇒菊花賞馬キセキ(世界レコード&田んぼ菊花優勝) >>314
吉田照哉代表
そもそもステゴはG1惨敗続きでG1馬じゃないし小柄過ぎて種牡馬に向いてない >>330
むしろ日高に追いやったステゴだけでなく
ディープも新馬の時が一番重かった位に小さい馬だったし
種牡馬としては小さい方が成功するんじゃないか説も出そう 70年代後半から80年代前半についてもっと語って欲しいけど
誰も何も言わない >>1
うん、最強は98世代だわな
01世代と88世代も強かった >>332
リアルタイムで見てたらもう60以上のおじいちゃんって年齢だししょうがない >>65
キンカメ ハーツ メジャー世代のように繁殖でも成功できるかやな
ディープ キンカメ ステゴが消えて有利な条件は揃ってるから >>316
1976年生まれ世代だね
サッカー誌なんかでもその世代と、
ジダン、ルイコスタ、フィーゴ、リバウド、ネドベド、テュラム等がいた1972年生まれ世代とが、
どちらが強いかとかよく比較されてた >>331
テルヤの評価
小柄サンデー=大失敗
マジで酷すぎた >>334
自分は90年代後半にダビスタから競馬に触れた世代だか
当時からこの時代はほとんど語られてなかった気がするんだよなあ
TTGマルゼンスキーあたりからシービーまで一気に飛ぶ感じね >>338
まさに同世代だけど本当にそんな感じする、TTGとかミスターシービーとかはある程度実際の歴史からもゲーム的視点からも語り口あるけど
アンバーシャダイとかモンテプリンスとかキョウエイプロミス主役で長々語られてるのあんまり見たことない気がする >>332
名馬の時代が終わって何年かは入場者数が減って盛り上がりに欠けていたのは確か
78世代は話題にもならないが
シービークロスがタマモクロス
サクラショウリがサクラスターオー
メジロイーグルがメジロパーマー
(父)の扱いが悪い時代としては出色の産駒の出来だったと思う 第1回ジャパンカップの衝撃で、その周辺世代が全部なかったことにされてるんだと思う。
第1回のあのクソメンバーにホウヨウボーイやモンテプリンスが雁首揃えて掲示板外では
2回目以降外国馬が超強化された割には、4回目でカツラギエースが勝ったり、
数年で日本競馬が恐ろしくレベルアップするわけもないのに、何があったんだろう。
第2回はまだオールアロング、エイプリルラン、ジョンヘンリーの強力メンバーだから負けても仕方ないかなと思えなくもないけど。 TTG シービールドルフ オグリら競馬ブームマックテイオーブライアン
スズカエルスペグラオペ ディープ ウオダス オルフェジェンティル キタサン アーモンドアイら三冠
空白が谷間の時代 >>343
個人的にはローレルが勝った96年有馬記念あたりの盛り上がりがすごかったような記憶があるな
その辺を空白とか谷間扱いされてしまうのはなんか残念 >>344
ローレルがブライアンに勝った96年、ローレルとマヤのトップガンの春天のあった97年は谷間じゃないだろ
やはり暗黒期は78から81までだろう ちょっと話それ気味な気もするが、時代のライン、線引くなら93有馬で一本引いて(種牡馬御三家本格登場前)
そこからナリタブライアンの栄光と落日、その残り香で97春天で一本線引いて、97〜98世代の世界への挑戦って感じかな
ただこの辺の時代は特に空白の年代ってイメージある年思い浮かばない印象、90年代最弱って統計データだと95あたりにされちゃうんだろうか >>341
地方から移籍してきた中堅もいいぐらいの馬がいきなり天皇賞勝ったりJCで日本馬として最先着したりと
単純に強い馬が中央にいなかっただけだと思うんだよね
JCの衝撃っては都合の悪い真実を覆い隠すための建前なんじゃないのかなあ
こういう意見もほとんど見かけたことないので自分の妄想に過ぎないのかとしれんが >>346
賞金データだと、サンデーサイレンス産駒登場の1995世代が90年代で抜けて悪いね
サンデー産駒登場でレベルが上がってると思いきや低い >>339
90年代の時点で語られる過去の名馬ってほんと少なかったと思うね
シンザン以前はほぼなし、それ以降もハイセイコーからTTGがいた70年代中盤から後半ぐらいの時期
シービーとルドルフ
こんぐらいの印象、毎年のように行ってたワシントンDCインターナショナルの裏話みたいのもない
同じような話題の繰り返しで過去について語りたくないのかなという気すらする >>340
いや逆
TTG〜シービーの間は暗黒時代とか言われてるけど競馬人気や売り上げなどは上昇傾向
もちろん物価の向上やら娯楽への投資の増加などいろいろな要因はあるだろうけど >>341
むしろ初年度のホウヨウボーイ&モンテプリンスが秋天で死闘を演じて疲れてたのも大きいだろう
秋天が2000になって3200時代より消耗しなくなったのもプラス要因
あと第3回目にはアタマ差で2着になってる >>344
ほんとこれ
98世代から競馬みはじめたニワカが97とかの盛り上がりを理解してないんだよね
98年より96や97の方が盛り上がってたのに >>353
売り上げの上でも証明されてるし、ちょうどこのころマキバオーやダビスタで若い層取り込めたのが一斉に来た時期だしね 96の有馬は売上1位だろ
メンツも過去最高と盛り上がってたよ >>351
入場者数は減り続けていて、一旦去ったファンや豊ギャルが競馬場にやって来たタイミングで88世代が熱戦の中心にいたのは幸運だった。 >>299
小牧ローズキングダムなんかはテルヤの策略に邪魔されなければ余裕綽々クラシック三冠を獲得してるからな
本当に生産界のガンだよ >>335
ジェンティルドンナは有馬記念が仕込みだから繁殖失敗する
有馬記念を組織的に仕込みで勝たせた馬の90%以上が繁殖失敗してる 次に最強世代として名前が上がるような世代はいつ生まれるのか 1989は、バンブービギンだけはホンモノの強さだったと思うんだが。菊花賞が最後のレースになってしまったのが悔やまれる… そもそも05ディープって04タイド (社台最高傑作ブラックタイド) の弟としてデビューしたんだよな
今は逆に成ってるけどw >>353
96年JCのファビラスラフィンの大健闘も衝撃的だったぞ
今では忘れ去られているが
当時は牝馬がJCで勝ち負けするということなど想像もされていなかった
その翌年にエアグルーヴが秋天で勝利、JCで2着と強い牝馬の時代の先駆けの時期だった >>321
それを言い出したら、テイエムオペラオーはアメリカンボス以下になるんだけどな。 >>352
この秋の天皇賞の距離短縮は大きいと思う
3200全力の後距離短縮で海外馬を交えたハイペース戦ってキツいんでしょうね >>339
TTG世代に前と後ろの2世代が圧倒されて影が薄くなりクラシックで勝ち負けした馬が古馬戦線に使えない事(もしくは勝ち負け出来ない)が増えた気がする
だから晩成なアンバーシャダイやホウヨウボーイが巾を効かせたんだろうね
モンテなんかはダービー2着以降も一線張ってたけど
この期間もハギノトップレディみたいに記憶には残る馬はいるにはいるんだけどね… モンテプリンスがかなりの人気馬だと言われてもピンとこないだろうけどかなりの人気馬だったそうだね
やはり実績も伴わないと埋もれてしまうという例
アンバーシャダイなんかよりはずっと目立ってただろうけどメジロライアン残すなど種牡馬成績好調だったアンバーの方が後世に名が残る 海外
04>> 11,12,18>> 06>98>>88 >>371
モンテプリンスはデビュー時から評判高いし長いトコ合いそうな血統だし
特に関東のマスコミは「無冠のプリンス」って持て囃した
オペックホースが(ダービー後の不甲斐なさもあり)可哀想なぐらい… >>321
有馬で既に馬から豚に変わったグラスが日経賞で有馬から+18kgで出走だからなw
京王スプリングではそこから−20kgに体重を落とし滅茶苦茶状態
引退レースの宝塚記念はそこから−6kg落として出走したからレース中に骨折して引退だよ
体重管理をまともに出来なかった小尾形厩舎の怠慢 >>371
モンテプリンスの二つ名は「太陽の王子」だからな
太陽の王子とかお前はホルスかって思ったわ TTG世代は今のレースプログラムだったらえげつない事になってたと思う
2000までトウショウボーイ
3200までテンポイントとグリーングラス
斤量も軽いし輸送負担も全然違うし…
3才〜5才まで出走可能G1完全制覇まである 2008クラシック世代が最弱なのは揺るがないんじゃないか
アーネストリーがいなかったら古馬王道0勝やで >>380
グレード制以後の最弱は2000クラシック世代でしょ
マル外入れた2000世代は最弱ではなく2008世代が最弱だろうけど
言葉の使い方は細心に そのアーネストリー、トライアルの1つすらクラシックに参加してなくて笑ってしまった >>379
トウショウボーイは海外行ってそう
でもそれだと何度もライバルと対戦しないことになっちゃうんだよね >>382
理解できない知恵遅れは引っ込んでいろよ、カス >>289
岡田総帥に邪魔され続けた佐々木調教師
2歳王者コスモサンビームと古馬絶対王者タップダンスシチーは総帥が邪魔しなければG1をあと3個ずつ優勝してる。 アーネストリーより、2000世代外国産馬4強の方がまだ世代戦に参加してる感はあるな
一番影が薄かったタップダンスシチーでも重賞でアグネスフライトと対戦してるし お前らにマジレスしてやる
思い出補正で昔の名馬のほうが強く感じるのは分かるが、年々調教の質もレベルも上がって、現代の馬のほうが遥かに強いんだぞ
もしナリタブライアンが今走ったとしても、サトノダイヤモンドにすらちぎられるぞ、マジで
昔の馬のほうが強いということは絶対にない いや、ナリタブライアンは別格だよ
ピーク時の能力はディープ、オルフェにも劣らない 牡
最強世代
2001年
最弱世代
2007年
3歳戦だけでみればこうなる
4歳5歳戦は古馬の強いの抜けていくから参考にはならないだろう >>392
だったらこのスレ意味無いじゃん去年クラシック走った世代が最強なんでしょ?
新しいのがお好みみたいだし >>395
エルコンドルパサーなんて今走ったらサトノフラッグに勝てるかどうかだぞ >>380
アホ
牝馬はリトルアマポーラがエリ女勝っているじゃん
嘘ついてまで落としたいのか、ボケ >>391
2000のクラシック組は牡馬牝馬含めてゴミ
古馬混合G1で連対どころか馬券内もゼロのゴミクズクラシック 新しい世代の無敗の3冠馬が衰えた5歳牝馬に完敗な時点でレベルが上がり続けるのは幻想だと気づくもんだ
過去には現役トップ牝馬が得意の舞台で8歳の衰えまくりの馬に連敗とかしてたりな
レベルが上がり続けるのなら起き得ない現象だ コロナがなければアーモンドアイのローテは秋天→香港→引退
この場合はコントレイルが三冠+JC
たった1戦世代トップがGIで2着に負けただけで最弱世代認定する>>1の思慮の浅さよ >>392
アホ丸出しやな
調教技術は馬の資質に関係ないだろw
ナリタブライアンを今の調教技術で育成すればアーモンドアイを馬なりで9馬身千切るわw 他の基地がいない中
超絶糞ニワカチョンガイジしかいないナリブタ基地だけが超絶糞ニワカチョンガイジ丸出しで発狂しててワロタ >>396
だから君の中ではコントレイル世代が最強なんでしょ?
昔<今って理論だよね
再来年ぐらいにはアーモンドアイはリステッドクラス!って言ってそう ホームのJCを外国馬に無双された時代が強い分けねえだろ
頭が固く学習機能のないジジイ >>406
府中回収後は一流外国馬の参戦が激減したことぐらい勉強しろよ 勝てなくなったから一流外国馬の参戦が激減したのに面白い事をいう >>406
当時の最強馬は地方にいたんだろうし仕方ないかと
シービーとかルドルフも当時の日本最強馬ではなかったのではないか 別に無双なんかされてないけどな
レガシーワールドとかマーベラスクラウンとかの2軍レベルでも勝ててたし
馬場を変えて日本有利にして外国馬の出走頭数が減ったからよりさらに勝ちやすくなったってだけだろ
改修後でも次走で史上最強馬論争に必ず上がるディープを封じたハーツや過去のJC馬2頭(タップ、ロブロイ)にもアルカセットが勝ってるしな >>403
これは恥ずかしいな
さすが競馬板は懐古厨しかいないわ
トウカイテイオーなんて今存在しても、ステイフーリッシュにすら勝てないレベルだぞ そもそも調教師及び関係者が「年々日本競馬のレベルは上がってる」と言ってるのに、昔の馬のほうが強いわけないだろwww ここには懐古厨の爺さんしかいないから仕方ないが史上最強馬論争にハーツを挙げる奴なんてリアルにはいない
ハーツ基地がノイジーマイノリティなだけ >>412
競馬関係者は他のスポーツ選手OBとは比較にならない懐古厨なのに「年々日本競馬のレベルは上がってる」と言ってるのが全てだろう >>404
ナリブ基地がニワカとか…
ジジイが発狂してみっともないw レベル上がってる割にはドバイワールドカップブリーダーズカップに、
凱旋門賞キングジョージ等の昔からの目標G1に昔より勝てる見込みが無くなってるんだがな レベルが上がってるなら一昨年の秋天アーモンドをサートゥルが豪快に差し切ってるし、そのまま有馬もリスグラの3馬身前くらいでワールドプレミアと叩き合ってワンツー決めてるよ
去年のJCもアーモンドの前にサートゥルがいてそれをデアリング、コントレイルが軽く差し切ってるよ >>411
逆にステイフーリッシュが1990年代にいても勝てなさそう 急激に調教技術発展する分けじゃなく年々徐々にだから
それにアーモンドとコントレイルは同じ時代の現役でだったんだからそれこそ同じ最新鋭だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています