未だにフサイチホウオー1.6に疑義を呈すると当時を知らない後出し扱いされる風潮何とかならないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 13:42:27.35

俺は当時から疑ってた側だしこのスレとか見てても明らかに半信半疑の流れだぞ
マジで何があったんだ？
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/1176620660/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 13:44:08.75

>>1
「俺は」疑ってる、とか
競馬の予想って基本そんなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 13:45:00.03

皐月みろそれが全て
今年同じような馬が現れても1倍台だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 13:46:50.55

終わったことを何も証明ないまま言ってるんだから後出し扱いされるのは仕方ないだろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 13:54:42.11

神戸新聞杯1番人気は本当頭おかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 13:55:13.63

①皐月の内容超秀逸
②種牡馬ジャングルポケット初年度で株価最高値状態
③アグネスタキオン産駒アドマイヤオーラよりも2400M向き血統と見られていた
④関口房朗、松田国英のピーク

うまく絡み合った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 13:55:18.77

>>3
いやいや1倍台は流石にないよ
皐月賞が1番人気だったとしてもそうならないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:00:18.09

皐月で1番強い競馬したし、元からダービーでこそって感じだったから妥当だと思ったけどね
なによりライバルに強そうなのもいなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:00:29.84

>>6
それでも1倍台はあり得ないと思うわ
前走で1番人気だったわけでもないのにGIで負けて強しとか言われて1倍台になった馬なんてこいつしか聞いたことない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:00:46.70

アドマイヤオーラはダービーでやってはいけない乗り替わり
他はラキ珍臭漂ってたメンツ
ウオッカは牝馬
そりゃフサイチホウオー1番人気になるだろう
1倍台にまでなったのは民衆心理みたいなもんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:01:17.71

そもそも現実に1倍台なのに何が流石にないよなのか
現実逃避してるだけじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:01:49.33

タニノギムレットのNHKマイルC1.5倍は言われないよな
ダービーとは格が違うとはいえ経緯は同じたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:02:39.78

こんなん言いだしたら疑いなかったのなんて重賞クラスだとルドルフの日経賞くらいじゃないのディープの菊でも距離不安思ってた人いただろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:03:28.28

父親とほぼ同じローテ
皐月は伏兵(勝春)
アンカツ
有力馬だったオーラ(豊)の直前の一悶着

1.6は売れすぎだけどウオッカの10.6も買われすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:03:42.62

>>13
極論ガイジ死んで？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:05:11.58

>>7
他に候補がいなかったからしょうがない
オッズとは絶対的評価ではなく相対的評価によって決まるもの
どう考えてもフサイチホウオーの買い要素が圧倒的だったし
そもそも1倍台なんてある程度疑われるのは当然ましてや世代戦で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:05:16.83

ワールドエースと何が違ったん
相手がヴィクトリーとウオッカだから？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:06:56.58

当時はダービー一番人気が強かったのと1倍台で飛んだ馬がなかったってのが原因のひとつだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:12:33.55

>>17
流石にそこまでは暴論が過ぎる
ワーエーと違って皐月の前は無敗だったし、新馬の後はずっと重賞だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:13:27.35

前年サムソン前々年ディープってのも大きいかも
皐月まで無敗だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:14:32.01

キズナとかいうドラマ性だけでダービー1番人気になった馬もおるんやからそういうのがあっても不思議じゃないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:16:07.85

>>21
キズナは2.9とかだったし、こいつと違ってズバ抜けた人気ってわけでもなかったしな
多分マエコーがぶち込まなければここまで行ってないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:16:45.79

フサイチジャンクの上位互換

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:17:25.75

>>9
みんな勉強したんだね(ﾆｯｺﾘ)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:18:07.66

実際競馬知らない奴にダービーまでの主な前哨戦見せたら同じ支持率位になるんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:18:11.24

書いてる人いるけど、相対評価だからだろうね
皐月賞の時点でホウオーとオーラの評価が抜けてて、どっちが強いかは不明だったのが
皐月賞の直線でホウオー強しの評価に変わってホウオー＞オーラになったしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:18:23.70

>>22
たぶんフサイチホウオーの悲劇と周りにロゴエピコディがいたおかげで2.9で止まったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:19:09.83

当時関口さんが盛ってて前日府中競馬場でビラ撒いたりしてもうダービー勝ったような風潮を作ってたような記憶

サートゥルナーリアみたいなもんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:20:13.49

�{中の鬼トニービンの後継最有力ダービー馬の初年度産駒
�H月でダービーならと思わせる走り
�H月賞馬はラキ珍
これだけ揃えばまぁね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:21:16.75

アンカツ全盛期だからね

１ヶ月のダスカの桜花賞
３年前松国のキンカメで圧勝
皐月の２～３着は伏兵で完全に１強状態

1.6は妥当

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:23:08.18

ホウオーよりも、ウオッカの３番人気の方が驚いたわ
ダービーでウオッカ切って、宝塚でウオッカ買って散々な目にあったな。。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:27:49.11

・皐月賞が人気薄の行った行ったで参考外
・皐月賞馬が離脱で対抗馬なし

他に買う馬いなかったんだよね
まさか牝馬がダービー勝つなんて誰も思わないし
（ウオッカの単勝は記念馬券売上）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:31:10.73

>>32
ヴィクトリーは普通に出てきて2番人気だけど、皐月賞馬が離脱って何と書き間違えたんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:31:53.37

ダノンプレミアム2.1倍の方がやばくない？
皐月賞馬と皐月賞1番人気を差し置いて弥生賞勝っただけの馬と毎日杯勝っただけの馬を1,2番人気にする間抜け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:32:09.63

>>30がにわかな件について
リアルタイムで見てないと断言出来る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:32:48.50

それよりアサクサキングスって何で買えたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:35:05.01

>>36
2000で飛んだのは中山阪神の小回りで、京都外回りのきさらぎ賞勝ってて、前走は初距離のNHKで、父はスタミナ型のホワイトマズルで……って考えていけば大箱向きと見て買えなくはない
少なくともローレルゲレイロより下の人気だったのは謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:37:35.92

このレースに限らず断然人気を不可解に思ってても「みんなバカだな」で終わらすけどな
10何年も何か言ってるのはアレだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:38:52.83

ダービー向きと思われていて実際皐月は惜しいレースしたからな
アドマイヤオーラの距離不安もろもろもあったんだろうし
対抗馬もヴィクトリーとかでウオッカはあの時普通に牝馬は無理の風潮だったからな
レイデオロが皐月賞５番人気５着なのにダービー２番人気とか、こういう上昇は多々ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:40:42.14

>>38
キズナ春天1.4とかはもう笑い話に昇華されてる感があるのに、ホウオーだけは未だに1倍台だったことに疑義を呈すること自体が後出しとか間違いみたいな風潮があるから謎でしょうがないのよ
1番人気だったこと自体はそんなに重大だと思わないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:43:20.35

2番人気　ラキ珍皐月賞
3番人気　桜花賞すら負けた牝馬
4番人気　急遽乗り替わりになった皐月賞4着馬

そりゃ1倍台にもなるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:45:29.09

アレな人に何言ってもダメだろうからなぁ
10何年研究し続けて結論が出せてない人に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:45:39.73

父ジャングルポケットだから東京の方がいいって思い込んでしまったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:45:58.71

俺も1番人気が確実なのは当たり前だが1.6はちょっと驚いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:47:18.88

改めて前哨戦や実績見たら当時の１番人気信頼度も加味して断然１倍台になるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:47:30.72

結果圧勝したから何も言われなかったけど、スペシャルウィークのダービーも大概だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:48:37.50

フルゲート18頭制になってから15年間はダービーで1番人気が複勝圏内を外したことは無かったし
ジャングルポケット、ウイニングチケットをはじめとするトニービン系はダービーだと強い
その系統であるジャングルポケット産駒が中山で上がり最速の3着
これなら府中に舞台を移せばもっと活躍できると思い込む
更にダービーオーナーフサロー、ダービートレーナーマツクニ、ダービージョッキーアンカツ
このキーワードが揃ってしまえば誰もが幻影を見てしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:48:59.90

>>43
フサイチリシャールの武蔵野Sも同様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:49:45.31

なんとかならんかもなにもなぁ

その頃中央興味なかったしシラネ以外ないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:55:46.94

この馬他のレースは接戦ばっかりだったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:57:35.82

>>50
そう
負けた皐月賞が一番のパフォーマンスという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:04:21.35

ダービーの単勝は基本的に13億円前後の売上だから
フサローが2億3億円ほどブチ込んだ可能性は多々あるな
それが無ければ基本的に単勝2.3倍前後で落ち着いていたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:14:00.97

>>52
大体14.8億だからホウオーの売り上げはざっと見て7.7億
そんなにぶち込むかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:15:59.11

ホウオーは普通に走れば勝ってたよな

松国の「ダービーに勝つ調教」で馬がおかしくなっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:22:32.68

そういえば亀田とかもいたよな
懐かしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:26:23.86

当時は前哨戦1着→皐月賞届かず3着の馬がダービーを勝つケースが結構あった
1.6倍にはそういうトレンドというか空気感みたいなのも含まれてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:28:32.20

>>18
これがでかかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:32:57.43

>>53
当時のフサローならやりかねない
ザサンデーフサイチの半額ぐらいは余裕でブチ込んでも驚かない

**こうさんスタイル** · 2021/01/13(水) 15:34:24.74

ダービーは圧勝すると思ってたよみんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:37:27.90

後になってだとあれだが当時は対抗馬がマジでいなかったんだよ
ウオッカなんて牝馬にすら勝てないのにダービーなんてって感じだったしオーラは距離不安、ヴィクトリー、サンツェッペリンはそもそもフロック扱い、その他は完全空気

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:37:27.93

素直にこういうケースが何故起こるのかをきちんと分析できれば、サートゥルナーリアをダービーで買わず、コントレイルは買える人になれるかもよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:41:39.61

フサローは当時、内外タイムス紙上で3連単7頭ボックス100万円投入企画をやってたな
億の配当が2回くらいあったからダービーも当たってたんじゃないかな
1点8000円くらいだから200万馬券なら1億6千万だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:42:48.05

皐月の足をみればねぇ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:45:58.88

>>61
サートゥルとコントレイルってそもそものパフォが違いすぎるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:51:38.25

当時はアンカツが反則外人みたいな扱いで神格化されてたしね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 15:53:26.29

にわかだとは思わんがいまだにコントレイルが年度代表馬だとか言ってるやつらと同じ匂いはする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:00:45.65

理由1　ダイワスカーレットから逃げてきた牝馬に負けてほしくない
理由2　ジャングルポケットの東京2400mの適性力
理由3　父子ダービー制覇をしてほしいと言う願望だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:01:01.93

スペとか親父とかの小回り差し馬3着がダービー勝つっていうなんとなくの流れが1番デカい
武なんかは凄いなって思ったけどウオッカの事「世代で1番強いんじゃないですか」ってエルフィンの時に言ってた
当時でいうと牝馬が1番強いなんてほぼありえない時代やったから覚えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:01:28.97

>>64
サートゥルとコントレイルに関しては左回り経験の有無もデカいと思う
うろ覚えだがダービーが初の左回りで春二冠取ったのってディープだけだし、ディープと比べちゃうとサートゥルの末脚は頼りなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:03:16.04

>>3
今の競馬ファンはそんなに馬券下手じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:04:08.11

>>70
ファンディーナって忘れたの(・・?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:04:28.68

ホウオーは大物感あったよ
亀谷はじめ予想家のほとんどがダービー勝つと言っていた
G1は予想家や新聞の印を信じるにわかというかライトな競馬ファンが買うレースだから1倍台になっちゃうのよ
亀谷はアンカツ本を出したばっかだったからアンカツよいしょの意味もあっただろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:07:07.01

>>69
議論とは関係ないがテイオーもそうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:09:58.59

東スポ２歳S、ラジ短、共同通信杯に勝って、皐月賞上がり最速の３着
トニービン系のダービー
これで人気にならない方がおかしい
セレクトセール１億超えの高馬が期待通りに成功した例で、
事実妹たちが大活躍したことを考えると血統的なポテンシャルは高かった
結果的には前残りの皐月賞を落としたことでGI未勝利で終わってしまった
ウオッカのダービーはノーチャンスだから、
皐月賞を勝っていれば種牡馬としての道が開けたかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:13:39.97

ダービーの敗因が怪我でそのまま引退してたら評価は違ったろうね

**ねじまき** ◆BANGKOK/rc · 2021/01/13(水) 16:13:55.08

◎アサクサキングス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:16:15.69

>>46
スペは皐月賞大外18番でさらに内が仮柵とらてれて超有利なところをセイウンスカイが逃げ切り
これは不利ありまくりで当時問題視されてた
でその皐月賞も一番人気だったし引き続き人気になっただけで、
その年はキングヘイローとセイウンスカイと人気分け合ってたしそんなにおかしくはない
あと武が乗ってるからね
ちょうどウイニングチケット柴田政人に近い結果

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:42:11.80

>>62
皐月賞当てたのは覚えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:42:30.59

1倍台なのは妥当だけど
アドマイヤオーラがなんでこんなに人気なかったのかが思い出せない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:43:54.73

>>18
そうそして何より父と被ると言うことが愚民らの心理に作用したのでR

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:44:14.93

（大スポ･伊藤雄二元調教師にウオッカのダービー挑戦について聞く）

－ウオッカが大きなチャンレジを敢行します。
「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。
桜花賞で勝っているならまだしも、２着に負けてるんやろ。何でオークスに出とかへんかったんやろうな」

－この戦いは厳しい？
「３歳の１，２月までなら完成度の高さで牡馬相手にも善戦できる。でも春になると牡馬もドンドン成長する。
桜花賞と皐月賞のパドックで馬を見比べてみい。体つきが男と女では全然違うのが分かるはずや」

－９６年のオークス馬エアグルーヴが仮にダービーに出走していれば？
「ワシは個人的にはエアグルーヴが史上最高の牝馬だと思っているけど、あの馬でも勝てへんかったと思う。
仮に出走していてもレース中に牡馬に体をぶつけられてヒルんで終わっていたやろうな」

－８７年にはマックスビューティが神戸新聞杯で牡馬相手に勝利していますが。
「Ｇ２とダービーは格が違う。道中で馬体と馬体が激しくぶつかり合って、道中からかなり消耗する。
ダービーはタフネスが必要なんや。もちろんオークスとも厳しさが全く違う」

－やはりウオッカの挑戦は無謀？
「牡馬は上がり調子でこのダービーを迎えられるのが多い。逆にウオッカは休み明けのエルフィンＳの時からビッシリ仕上げすぎた。
もうこのレースへの余力がないやろうから、余計苦しいと思うで」

－では気になる牡馬は？
「ダービーは歴史に残る名勝負が多い。要するに強い馬が勝つ。それに今年は軸がしっかりしている。
フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」

これの出番かなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:44:58.45

あの皐月賞は仕手が入ってたレース
アンカツの乗り方見てりゃ分かる人には分かるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:48:11.34

>>81
その点白井最強は浮いてたな
終わった後では流石と思ったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:53:14.43

>>79
マイラータイプで皐月のが向いてそうって思われてたからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:53:28.76

ウオッカは強すぎたけど、ヴィクトリーが外から暴走しなければ2着くらいは走ってただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:08:01.98

別に今見ても1倍台で何も違和感ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:10:04.29

神戸新聞杯2.4倍
これもなかなかやぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:14:45.41

サートゥルナーリアの1.4倍もたいがいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:15:27.63

皐月賞の脚はやばかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:22:07.97

ウオッカはオークス出ればタダ貰いなのに何故ここ出るんだろうと思ったな。ウオッカは記念馬券でホウオーでしょうがないって感じだった記憶

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:23:36.22

フサイチホウオーとトールポピー兄妹は本当に急に走る気なくしたよな
メンタル面なのかも知らんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:26:10.91

皐月賞の上がり32秒9だっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:33:07.04

今だと1.6は絶対ないよな
あの頃は予想のレベルも今より低かったから起こった謎オッズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:38:57.48

一昨年サートゥルナーリアを1.6にしてる訳だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:45:04.93

皐月賞みたら1.6は妥当だろ
それ以外負けてないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:51:45.80

勝ったからあまり言われてないけど一番びっくりしたのはキズナの2.9倍
不安要素あったとはいえ4連勝中の皐月賞馬抑えて1番人気だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:57:20.19

>>96
武が前田に1番人気に乗りたいって頼んでマジで前田が買ったんじゃなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:57:58.24

>>1
本当に利口な人は、言えば後出し扱いされることが濃厚なことにいまさら首を突っ込まない
仮に当時本当にそう思ってたとしても

結局はこういうのって『すごい見る目あったね～！』とでも言ってほしいのか？
ちょっと承認要求が強すぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:05:15.57

>>94
サートゥルはそもそも皐月賞が1.7だったじゃん
それが勝ったのに1.6は明らかに危険なサイン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:05:44.98

共同通信杯までの勝ち方を冷静に知っていれば皐月で騙されることも無かったんだけどね
皐月にしても道中インベタだし極限の末脚を使えるレース運びだったわけだからパドック見る前の時点で疑ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:09:27.69

>>98
そんなチンケな理由でスレは立てない
当時から疑われてるところでは疑われてたのに1倍台で何の不思議もなかったとかアホみたいに言われ続け、あまつさえそれに疑念を持つのは後出しみたいな風潮までできてることに対する疑念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:20:39.94

皐月の脚すごかったしフサイチ軍団イケイケだったからなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:25:31.92

>>101
ホウオーよりも人気あって崩れた馬、G１だけでもそんなレースいくらでもあるのに
それをいちいち「疑念」とか言って、それぞれのレースで圧倒的人気馬を切ってる人たちがこんなやりとりしてたらキリがないだろう

そんなに見る目に自信あるなら、今に至るまでさぞ馬券もとれてるんだろうし、結局何が言いたいって話なんだよね
なんでそこまでこのレースにこだわるのか意図がわからん
どうなりゃ納得できんのよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:26:38.32

>>103
ダービーの圧倒的人気馬の惨敗だったからだろ
なんでキレてるのか分からんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:27:11.81

>>97
ダービーの売り上げいくらだと思ってんだよ
100万200万じゃオッズ変わんねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:31:32.26

アンカツがキンカメ以上だって言ってたことしか覚えてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:34:05.96

>>104
なぜ横から出てきていきなりキレてんのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:35:24.79

逆に何がどのくらいのオッズなら妥当だったのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:35:36.00

俺は馬場見てウオッカが負ける気しなかったわ
今じゃ高速府中だし牝馬買えみたいになってるけど
当時は牝馬には敷居が高すぎるみたいな予想が多かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:37:51.80

>>97
キズナは武の持ち馬じゃ無かっただろ
どんだけニワカだよお前ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:37:56.14

>>103
あくまでも印象でしかないと前置きした上で言うが、GIでホウオーより人気して吹っ飛んだ馬の大半は本当に重箱の隅みたいな不安しか言われてなかったと思うぞ
それなのにそのレベルの馬と同列に並べられて、こいつがここまで一本かぶりになったのってどうなんだって言うこと自体がにわかを晒してるみたいな扱いになってる異質さがよく分からないんだよ

>>108
ホウオー2.3とかならまだ分からなくもなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:38:22.47

単勝人気なんて勝ってりゃ正統化されるもんだ
負けたのが問題なんだ

フサイチホウオー「デスノートって天の声が聞こえたんだよ＞＜」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:38:39.17

皐月って強い勝ち方し辛いし、フラットな展開持ち込んで先行圧勝する馬に限っていかにもダービー向きじゃないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:41:00.02

>>105
なんで前田レベルで100万200万だと思うんだよ
ダービー勝った後復興支援で福島に2000万寄付した男だぞ
>>110
当時の新聞記事にも出ててスレも立ってただろニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:41:32.50

>>111
その減った分の人気がヴィクトリーに集まるとヴィクトリーが3倍前半になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:44:17.11

マイネルホウオウのせいで柴田大知の泣き顔がチラつくんよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:44:46.66

>>114
新聞記事を鵜呑みにする自称事情通は黙ってろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:46:10.76

それが本当であろうと、昔の事をイチイチ蒸し返してる時点で呆れられてるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:49:21.77

皐月の足見たらダービーは勝つなとは思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:52:36.23

>>115
ぶっちゃけそれもあんまりおかしいとは思わない
ホウオーの10年前が似たような展開だったサニブの年って考えると今からオルフェの時代のことを考えるようなもんだから言うほど昔じゃないし、ヴィクトリーもラジニケ2歳のときはホウオーと接戦してたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:53:50.27

一番人気ってのは、ぶっ込み勢という言わばノイジーマイノリティーがノイジーマイノリティーに乗っかる行為によって作られるのでときにフサイチホウオーの現象が起こる

全体で見れば大多数はフサイチホウオーなんか来るわけねえよと思っていたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:55:39.94

>>111
歴代G1でも屈指の危険な人気馬だったと、要はそういうことか

いやくり返しみたいになるけど、後世にこの手のスレは難しい、というよりも後出し扱いになるのが当たり前なんだよね
あとはそれでもいいならがんばってとしか言いようがないが・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 19:10:22.90

フサイチホウオーもフサイチジャンクも皐月くらいまでは強かったのになんでそこから走らなくなったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 19:54:19.60

当時の競馬ファンが艇レベルだからに決まってるだろ
三連単なんか１着３人気２着１４人気３着４人気で２１６万なんて今じゃ絶対に付かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 20:07:03.97

本番でこその馬が前哨戦で凄かったんだから１倍台当然
ダンスインザムードもそんな雰囲気だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 20:28:20.89

ホウオーは締切直前に8000万ぶち込まれて1.6になった
あれがなければ1.9～2.0前後
そう考えればだとう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 20:29:35.56

まだやってて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 20:37:16.47

見学しに来たファンにダービーでやられたわーwってイジられると凹んで奥に引っ込んでいってしまうくらい繊細なんだからあんまりほじくり返すのやめて差し上げろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 20:47:15.42

関口が購入金額の上限までぶち込んだんだろ。
バカ買い始まった頃のフサイチは新馬戦でも何でも大体が過剰人気気味だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 20:51:35.44

あの頃のフサイチは信頼度高かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 20:59:48.21

フサイチホウオーはパドックで大暴れして馬場入場しても発汗しまくりで余裕で切れた
逆にウオッカはパドックの一番後ろを歩かされてたけど、落ち着いて
どの牡馬よりも男らしく凛としていてオーラが出まくってた
単勝１０万円ぶち込んで帯になったいい思い出

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 21:05:06.34

オークスでミッドサマーフェアが1番人気のときは競馬板はどんな雰囲気だった？
あの頃は個人的事情でネットも競馬も断っていたのでよく知らなくて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 21:19:47.54

全て父ジャングルポケットの成績が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 22:00:05.41

調教だけは走らんかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 22:22:06.77

1のログ見たが言うほど半信半疑の流れかこれ？上がりタイムが間違ってたって事情はあるにしろかなりダービー確実視されてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 22:40:16.40

このスレで何がしたいの？馬鹿なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 23:18:01.00

>>81
今でこそ笑い話だけど当時は関係者のほとんどがこう思ってたからな
皐月で差し損ねて3着でダービー1番人気というとタニノギムレットだがそれでも2.6倍
タニノギムレット以上に絶対視されてた馬に桜花賞2着馬が挑むんだからいかにクレイジーな挑戦だったか分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 23:31:32.99

>>6
騎手アンカツも追加で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:22:14.11

>>40
キズナは1.8だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:28:40.04

ウオッカは走りとパドック見て買うならここって決めてて自信の◎だったわ
ただアサクサ買ってなくて単勝1万しか当たらなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:33:43.91

もう何度か出てるけどキズナ2.9がいちばん意味不明だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:37:06.76

>>139
1.7だった
普通に間違えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:53:18.87

前走3着に負けてるのにダービーで1倍台にするのはアホ以外の何でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:13:00.18

結果論以外のなにものでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:27:49.63

>>81
この後ちゃんと反省してたから許した
未だに謝ってないの沢山いるしな
白井はその点やはり最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:42:47.95

普通に一倍台で然るべき馬やろ
ジャンポケ産駒で府中3戦3勝で皐月賞であの脚
あれが1.6倍でおかしいなら
スペシャルウィークの2.0倍はおかしい、
サートゥルナーリアの1.6倍はおかしいとかいくらでも言える
俺はウオッカ本命だったけど
ホウオーが一倍台なんて馬鹿だなあとは思ってなかったな
俺がおかしいと思うのはドゥラメンテの1.9倍
皐月賞であのぶっ飛んだ走りで
別路線から強そうな馬が出てきたわけでもないのに舐められ過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 02:31:44.35

アンライバルドのダービー2.1倍は妥当だったかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 02:43:53.37

>>147
あれは妥当
もともとロジユニやリーチと並ぶ３強の一角として名を馳せていたし皐月はご存知の通りのパフォーマンス
それまで安定した成績で活躍していたロジユニリーチが逆に皐月で惨敗した事で一気に立場が逆転した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 02:50:22.35

タニノムーティエ
キタノカチドキ(負けたが)
カブラヤオー
ミホノブルボン
ネオユニヴァース

むしろここらが2倍超えてるのだが、
臨戦過程的には2倍切ると思うのだが、当時はどんな不安があったんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 02:50:33.17

このダービーの日に俺が府中でフサイチが馬群に飲まれていくのを見届けていた時に俺の彼女は他の男に中田氏されて娶られていった

とっても暖かい晴れの日だったよね

未だに俺が独身なのはダービーのせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 03:14:18.98

トニービン系の東京コースの強さは凄かったからな。後、当時ビッグゲットをやってた田原もまず勝つって言ってたw
ウオッカは健闘はするだろうけどね、とも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 03:33:25.37

>>124
2018年のダービーとか付きすぎだがたいしてかわってないやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 03:35:32.29

というか血統の限界だろうな。フサイチホウオーがトニービン産駒なら勝ってた。ジャンポケ産駒はいうほど東京が良くない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 03:53:55.30

ヒラボクロイヤルや名前忘れたけどプリンシパル勝ったのが穴人気してて、まず他に馬が居なかったろ

アドマイヤオーラはダービーでは人気落としたし、サンツェッペリンを買うしかなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 03:55:54.02

>>1の個人的な感想より実際のオッズがあれだし
妥当って事
自分も妥当だと思うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 03:59:16.25

>>17
ゴールドシップの完勝だったし
もしも勝った馬が大した馬じゃなければ似たようなオッズだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 05:05:49.63

ジャングルポケットから６年で当時を覚えてるファンも多く
似たような皐月賞の負け方が人気押し上げた
当日の入れ込み方見てこれはこないかもと思う人たちは多かったと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 05:17:25.27

ほんとノーリーズンだってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 05:35:41.06

そもそもくそ雑魚面子ダービーだったから、皐月くらい走れば2着は確実に来ただろ

精神病んで終わってだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 05:53:51.01

>>60
なんかスゴい面子！
これなら、牝馬でちょっと強いかもってウオッカをワンチャンあるかも？ってオークスじゃなくてダービーに送り出す気持ちはわかる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 05:54:33.75

オレは絶対に来ると思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 06:10:40.19

皐月賞で一番強い競馬したのは間違いなくヴィクトリー
だがまだ当時はギリギリ「前に行くとダービーは勝てない。前に行っちゃダメだ」という考えが騎手にもファンにもあった
そういう勘違いをしてたヤツらは「皐月で一番強い競馬をしたのはフサイチホウオー」と錯覚してしまってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 06:43:51.93

タニノギムレットより信用できるだろ
ギムレットの方が過剰人気だわ、皐月3着NHK3着脚を余しているとはいえ2.6倍は無いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 06:49:46.75

ウオッカ買った奴は記憶を美化していつまでも残すが、ホウオー買って外した奴は黒歴史を消去して進むだけの話。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 06:56:04.99

・父ジャングルポケットで勝手に東京コースが得意と思っていた
・鞍上安藤勝己
・皐月賞追い込んできて届かず、東京なら
こんな感じだったな
実際はパドックで発汗してたし、気性的に問題あったけど

あと、桜花賞負けたウォッカなんて買えねーよ
当時は牝馬が易々と牡馬混合GⅠを勝つような時代じゃなかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:17:08.22

>>154
ゴールデンダリアだな
アドマイヤオーラは岩田に突如乗り替わりになったり
一悶着あったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:26:30.08

最近も逃げ残り3着で評価されてる馬いたけどダービー8枠だったから人気にならんかったな、案の定ホウオーくらいの惨敗
勝ったのも8枠だったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:28:52.06

ジャングルポケットってあまりぱっとしない種牡馬のイマージなんだが
リアルタイムだと今のドゥラメンテ並に期待されてたんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:28:53.76

重賞連勝してきて強かったし皐月賞は流石に半信半疑なとこあったけど負けて強しなとこあったやろそれとサンデー産駒居なくなったし世代レベル疑問視されてたとか色々重なってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:33:13.99

水上先生「フサイチホウオー上がり1.6」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:34:11.52

カメラに映ってないけど5着のサンライズマックスもホウオー級の脚使ってるんだよな
これに気付けるかどうかだった
穴党の一部はサンライズマックスを怪物扱いしてたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:34:54.77

競馬始めたばかりで
追い込み馬＝直線が長い東京が合うって概念だったからドリームジャーニー本命でした
東スポ杯も接戦だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:39:15.09

思い出したわ
◎ドリームジャーニー
○ヒラボクロイヤル
▲ゴールデンダリア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:40:35.80

>>171
何と勘違いしてるの？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:42:46.29

ホウオーよりロケットマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:50:36.34

>>149
ブルボンは常々言われていた距離不安から

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:57:03.71

そもそも皐月が休み明けの競馬で完全にノリへぐった3着
父系は東京限定のトニービン系
東京コース3戦3勝
アンカツ曰く「もう一段上のギアがある」
まあ1.6倍は妥当だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 08:06:28.33

当時も既に府中G1は牝馬有利の傾向が顕著だったが気付いてるヤツが少なかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 08:12:31.86

>>173
可愛い予想してるな
本命対抗一緒だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 08:36:49.65

皐月賞はジャンポケと同じ1枠1番で出遅れとか
ジャンポケと完全にシンクロしてたからな
あれは人気になるわ
当日の発汗、入れ込み見てもオッズは変わらなかった
スタート前にゲートの前で暴れてるの見て
これはヤバいと思ったがもう後の祭りだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 08:41:29.73

>>178
ヘヴンリーロマンスが穴を空けたくらいで、そんな風潮一切なかったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 08:41:31.57

じゃあ逆に聞くが、あのメンツで何が１番人気なら納得いったんだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 08:45:43.34

東スポ、共同と府中でも普通に強かったからな
出世レースラジニケも完勝してるし皐月賞も一頭だけ
すごい脚で飛んできたし
父が府中で強かったジャンポケで初年度産駒
人気になる要素全てが揃っているんだから1倍台になるでしょあれは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 08:56:29.06

ヘヴンリーロマンス以外にも
ダンスインザムードとかアドマイヤグルーヴとか
牡馬相手に足りなさそうな奴がちょろちょろ好走してたから
予兆はあったよ
安田でスイープトウショウが来たり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 09:20:55.58

>>182
1番人気なのは全員納得してると思うが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 09:26:07.29

>>184
ウオッカはダービーだからね
長い距離はまだまだ牡馬の時代だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 09:33:34.96

いやぁ結果論ですわ
ダービー勝ってその後菊ジャパンと勝っても疑問視されると思うのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 09:37:48.05

皐月賞の上がり最速はダービーで買えって言われてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 09:39:17.12

アドマイヤオーラよりヴィクトリーが人気した方がおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 09:51:36.33

>>182
問題は1番人気になったことそのものじゃなくてここまで一本かぶりになったのが当たり前みたいになってること
1番人気になるの自体は納得だけど

>>188
じゃあ尚更オーラとあそこまで人気開いたのは不自然じゃない？
オーラが岩田に乗り替わったのを差し引くとしても

>>189
当時は10年前がサニーブライアンだったし、ヴィクトリーがダービーでもそこそこの人気で落ち着いたまま逃げ切ってフサイチは今度も人気で届かないとか言ってた人は割といた覚えがある
今の10年前がオルフェって考えると競馬の10年前ってのは意外と最近だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 09:54:09.99

じゃあ他のどの馬の単勝買いたいかって話が抜けるよな、この手の議論持ち出すやつって
平場の1倍台もその馬の強さだけでなく他が買えねえ！ってなるから一本被りするのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 09:55:36.67

当時ゴールデンダリアと同枠に入ったことでウオッカがくると確信し単勝買えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 09:58:34.69

これはよく言われるけどアドマイヤグルーヴのオークス1.7倍はあまり言われないな
後に活躍したのと鳴かず飛ばずの違いか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 10:01:49.78

>>193
アドグルはデビューからずっと1倍台で連勝してきてたし、桜花賞の時もスティルと横並びとはいえ1番人気で、上がりも抜群に速かった
皐月賞で1番人気でもなかった上にオーラと同じ上がりしか使ってなかったホウオーとは根本的に違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 10:15:11.99

しかしアドマイヤオーラからG1馬が出るとはな～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 10:48:24.78

ダンスインザダークの2.3も中々

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 11:02:27.96

アドマイヤオーラの乗り替わりというのが大事件だったんだよ
この事が大きく影を落としてホウオーの人気一本被りに直結してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 11:14:08.33

>>196
・弥生賞完勝
・プリンシパルで復活アピール
・バブル不在
・武豊騎乗
何の疑問もないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 11:24:44.17

>>196
イシノサンデーにロイヤルタッチ
どちらも大物感がなかったかな
あとは豊人気ってのもあったんだよ

そんな中、俺の本命はサクラスピードオーw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 11:39:23.97

>>94
え？サートゥルは妥当だろ
むしろ1.5でもいいぐらい