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311コメント101KB

未だにフサイチホウオー1.6に疑義を呈すると当時を知らない後出し扱いされる風潮何とかならないのか？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 13:42:27.35ID:2hqUichI0
俺は当時から疑ってた側だしこのスレとか見てても明らかに半信半疑の流れだぞ
マジで何があったんだ？
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/1176620660/
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 20:59:48.21ID:txwjTjq40
フサイチホウオーはパドックで大暴れして馬場入場しても発汗しまくりで余裕で切れた
逆にウオッカはパドックの一番後ろを歩かされてたけど、落ち着いて
どの牡馬よりも男らしく凛としていてオーラが出まくってた
単勝１０万円ぶち込んで帯になったいい思い出
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 21:05:06.34ID:u0jL9jUa0
オークスでミッドサマーフェアが1番人気のときは競馬板はどんな雰囲気だった？
あの頃は個人的事情でネットも競馬も断っていたのでよく知らなくて
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 21:19:47.54ID:J+rp/r3t0
全て父ジャングルポケットの成績が悪い
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 22:22:06.77ID:qgCiAMNX0
1のログ見たが言うほど半信半疑の流れかこれ？上がりタイムが間違ってたって事情はあるにしろかなりダービー確実視されてるだろ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/13(水) 23:18:01.00ID:e02tH65h0
>>81
今でこそ笑い話だけど当時は関係者のほとんどがこう思ってたからな
皐月で差し損ねて3着でダービー1番人気というとタニノギムレットだがそれでも2.6倍
タニノギムレット以上に絶対視されてた馬に桜花賞2着馬が挑むんだからいかにクレイジーな挑戦だったか分かる
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 00:22:14.11ID:JYi4hopL0
>>40
キズナは1.8だろ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 00:28:40.04ID:94rsg8iG0
ウオッカは走りとパドック見て買うならここって決めてて自信の◎だったわ
ただアサクサ買ってなくて単勝1万しか当たらなかった
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 00:37:06.76ID:7lh6JdBv0
>>139
1.7だった
普通に間違えた
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 01:13:00.18ID:0njBPvQ60
結果論以外のなにものでもない
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 01:42:47.95ID:06liAdld0
普通に一倍台で然るべき馬やろ
ジャンポケ産駒で府中3戦3勝で皐月賞であの脚
あれが1.6倍でおかしいなら
スペシャルウィークの2.0倍はおかしい、
サートゥルナーリアの1.6倍はおかしいとかいくらでも言える
俺はウオッカ本命だったけど
ホウオーが一倍台なんて馬鹿だなあとは思ってなかったな
俺がおかしいと思うのはドゥラメンテの1.9倍
皐月賞であのぶっ飛んだ走りで
別路線から強そうな馬が出てきたわけでもないのに舐められ過ぎ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 02:43:53.37ID:inHjJKJV0
>>147
あれは妥当
もともとロジユニやリーチと並ぶ３強の一角として名を馳せていたし皐月はご存知の通りのパフォーマンス
それまで安定した成績で活躍していたロジユニリーチが逆に皐月で惨敗した事で一気に立場が逆転した
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 02:50:22.35ID:eFY1aNH60
タニノムーティエ
キタノカチドキ(負けたが)
カブラヤオー
ミホノブルボン
ネオユニヴァース

むしろここらが2倍超えてるのだが、
臨戦過程的には2倍切ると思うのだが、当時はどんな不安があったんだ？
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 02:50:33.17ID:G27fLZvz0
このダービーの日に俺が府中でフサイチが馬群に飲まれていくのを見届けていた時に俺の彼女は他の男に中田氏されて娶られていった

とっても暖かい晴れの日だったよね

未だに俺が独身なのはダービーのせい
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 03:14:18.98ID:mH6llTcE0
トニービン系の東京コースの強さは凄かったからな。後、当時ビッグゲットをやってた田原もまず勝つって言ってたw
ウオッカは健闘はするだろうけどね、とも
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 03:33:25.37ID:UwiytTWq0
>>124
2018年のダービーとか付きすぎだがたいしてかわってないやろ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 03:35:32.29ID:UwiytTWq0
というか血統の限界だろうな。フサイチホウオーがトニービン産駒なら勝ってた。ジャンポケ産駒はいうほど東京が良くない。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 03:53:55.30ID:uOPtPcpq0
ヒラボクロイヤルや名前忘れたけどプリンシパル勝ったのが穴人気してて、まず他に馬が居なかったろ

アドマイヤオーラはダービーでは人気落としたし、サンツェッペリンを買うしかなくなる
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 03:55:54.02ID:5aItMHWG0
>>1の個人的な感想より実際のオッズがあれだし
妥当って事
自分も妥当だと思うし
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 03:59:16.25ID:5aItMHWG0
>>17
ゴールドシップの完勝だったし
もしも勝った馬が大した馬じゃなければ似たようなオッズだよ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 05:05:49.63ID:PHU1PO+e0
ジャングルポケットから６年で当時を覚えてるファンも多く
似たような皐月賞の負け方が人気押し上げた
当日の入れ込み方見てこれはこないかもと思う人たちは多かったと思うが
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 05:35:41.06ID:eR1MmTDh0
そもそもくそ雑魚面子ダービーだったから、皐月くらい走れば2着は確実に来ただろ

精神病んで終わってだけで
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 05:53:51.01ID:Cds4FvoR0
>>60
なんかスゴい面子！
これなら、牝馬でちょっと強いかもってウオッカをワンチャンあるかも？ってオークスじゃなくてダービーに送り出す気持ちはわかる。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 06:10:40.19ID:snvyBtdl0
皐月賞で一番強い競馬したのは間違いなくヴィクトリー
だがまだ当時はギリギリ「前に行くとダービーは勝てない。前に行っちゃダメだ」という考えが騎手にもファンにもあった
そういう勘違いをしてたヤツらは「皐月で一番強い競馬をしたのはフサイチホウオー」と錯覚してしまってた
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 06:43:51.93ID:wi6t5Uqd0
タニノギムレットより信用できるだろ
ギムレットの方が過剰人気だわ、皐月3着NHK3着脚を余しているとはいえ2.6倍は無いわ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 06:49:46.75ID:WOIqN72k0
ウオッカ買った奴は記憶を美化していつまでも残すが、ホウオー買って外した奴は黒歴史を消去して進むだけの話。
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 06:56:04.99ID:C4PkL5GK0
・父ジャングルポケットで勝手に東京コースが得意と思っていた
・鞍上安藤勝己
・皐月賞追い込んできて届かず、東京なら
こんな感じだったな
実際はパドックで発汗してたし、気性的に問題あったけど

あと、桜花賞負けたウォッカなんて買えねーよ
当時は牝馬が易々と牡馬混合GⅠを勝つような時代じゃなかったし
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 07:17:08.22ID:Dr0wdW1w0
>>154
ゴールデンダリアだな
アドマイヤオーラは岩田に突如乗り替わりになったり
一悶着あったからな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 07:26:30.08ID:UPjs5FZe0
最近も逃げ残り3着で評価されてる馬いたけどダービー8枠だったから人気にならんかったな、案の定ホウオーくらいの惨敗
勝ったのも8枠だったけど
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 07:28:52.06ID:spxNtHS70
ジャングルポケットってあまりぱっとしない種牡馬のイマージなんだが
リアルタイムだと今のドゥラメンテ並に期待されてたんだろうか
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 07:28:53.76ID:LnADeKbr0
重賞連勝してきて強かったし皐月賞は流石に半信半疑なとこあったけど負けて強しなとこあったやろそれとサンデー産駒居なくなったし世代レベル疑問視されてたとか色々重なってたな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 07:34:11.52ID:UPjs5FZe0
カメラに映ってないけど5着のサンライズマックスもホウオー級の脚使ってるんだよな
これに気付けるかどうかだった
穴党の一部はサンライズマックスを怪物扱いしてたけど
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 07:34:54.77ID:+Ymd0bO/0
競馬始めたばかりで
追い込み馬＝直線が長い東京が合うって概念だったからドリームジャーニー本命でした
東スポ杯も接戦だったし
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 07:40:35.80ID:Dr0wdW1w0
>>171
何と勘違いしてるの？w
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 07:42:46.29ID:elZRHQ+n0
ホウオーよりロケットマン
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 07:50:36.34ID:PifdINQe0
>>149
ブルボンは常々言われていた距離不安から
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 07:57:03.71ID:d/6t3VEv0
そもそも皐月が休み明けの競馬で完全にノリへぐった3着
父系は東京限定のトニービン系
東京コース3戦3勝
アンカツ曰く「もう一段上のギアがある」
まあ1.6倍は妥当だったよ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 08:06:28.33ID:snvyBtdl0
当時も既に府中G1は牝馬有利の傾向が顕著だったが気付いてるヤツが少なかった
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 08:12:31.86ID:NefQEvdf0
>>173
可愛い予想してるな
本命対抗一緒だ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 08:36:49.65ID:Tv+hYA9L0
皐月賞はジャンポケと同じ1枠1番で出遅れとか
ジャンポケと完全にシンクロしてたからな
あれは人気になるわ
当日の発汗、入れ込み見てもオッズは変わらなかった
スタート前にゲートの前で暴れてるの見て
これはヤバいと思ったがもう後の祭りだったな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 08:41:31.57ID:Nnlb+Vuk0
じゃあ逆に聞くが、あのメンツで何が１番人気なら納得いったんだよ？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 08:45:43.34ID:v/zZbVs70
東スポ、共同と府中でも普通に強かったからな
出世レースラジニケも完勝してるし皐月賞も一頭だけ
すごい脚で飛んできたし
父が府中で強かったジャンポケで初年度産駒
人気になる要素全てが揃っているんだから1倍台になるでしょあれは
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 08:56:29.06ID:06liAdld0
ヘヴンリーロマンス以外にも
ダンスインザムードとかアドマイヤグルーヴとか
牡馬相手に足りなさそうな奴がちょろちょろ好走してたから
予兆はあったよ
安田でスイープトウショウが来たり
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 09:20:55.58ID:/sWW1Ap/0
>>182
1番人気なのは全員納得してると思うが？
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 09:26:07.29ID:goSeRMRO0
>>184
ウオッカはダービーだからね
長い距離はまだまだ牡馬の時代だわ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 09:37:48.05ID:mr/dUMxA0
皐月賞の上がり最速はダービーで買えって言われてるから
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 09:39:17.12ID:h1FZaxzz0
アドマイヤオーラよりヴィクトリーが人気した方がおかしい
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 09:51:36.33ID:7lh6JdBv0
>>182
問題は1番人気になったことそのものじゃなくてここまで一本かぶりになったのが当たり前みたいになってること
1番人気になるの自体は納得だけど

>>188
じゃあ尚更オーラとあそこまで人気開いたのは不自然じゃない？
オーラが岩田に乗り替わったのを差し引くとしても

>>189
当時は10年前がサニーブライアンだったし、ヴィクトリーがダービーでもそこそこの人気で落ち着いたまま逃げ切ってフサイチは今度も人気で届かないとか言ってた人は割といた覚えがある
今の10年前がオルフェって考えると競馬の10年前ってのは意外と最近だしな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 09:54:09.99ID:3Zs5b2sc0
じゃあ他のどの馬の単勝買いたいかって話が抜けるよな、この手の議論持ち出すやつって
平場の1倍台もその馬の強さだけでなく他が買えねえ！ってなるから一本被りするのに
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 09:55:36.67ID:gpMNYZSD0
当時ゴールデンダリアと同枠に入ったことでウオッカがくると確信し単勝買えた
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 09:58:34.69ID:pv7NL3Hs0
これはよく言われるけどアドマイヤグルーヴのオークス1.7倍はあまり言われないな
後に活躍したのと鳴かず飛ばずの違いか
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 10:01:49.78ID:7lh6JdBv0
>>193
アドグルはデビューからずっと1倍台で連勝してきてたし、桜花賞の時もスティルと横並びとはいえ1番人気で、上がりも抜群に速かった
皐月賞で1番人気でもなかった上にオーラと同じ上がりしか使ってなかったホウオーとは根本的に違う
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 10:48:24.78ID:hlCFZ+TR0
ダンスインザダークの2.3も中々
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 11:02:27.96ID:z/4QDNok0
アドマイヤオーラの乗り替わりというのが大事件だったんだよ
この事が大きく影を落としてホウオーの人気一本被りに直結してる
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 11:14:08.33ID:T3BcULPE0
>>196
・弥生賞完勝
・プリンシパルで復活アピール
・バブル不在
・武豊騎乗
何の疑問もないが
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 11:24:44.17ID:JRsxlSSY0
>>196
イシノサンデーにロイヤルタッチ
どちらも大物感がなかったかな
あとは豊人気ってのもあったんだよ

そんな中、俺の本命はサクラスピードオーw
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 11:46:55.20ID:zEGJ1IdQ0
>>197
これだろ
あの武豊が降板させられた馬が勝てるのか？岩田なら勝たせるかもしれん、勝ってほしくない、勝たせるわけにはいかない
そんなマスコミ心理やファン心理がフサイチ1.6倍というオッズに反映された訳だ
本来ならアドマイヤオーラはフサイチと人気を二分してもおかしくない位の存在だったんだからさ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 11:52:26.72ID:gZCkcajX0
懐かしいなー
友人にホウオーは絶対にこないからって結果出てドヤってた覚えあるわ
でもお前ウオッカ買ってないじゃんって言われたのも覚えてる
なつかしいぜ
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 12:16:43.59ID:x7zJvbtr0
>>201
加えて関口人気な
当時はバラエティなんかにも出まくっていて
たしかダービー前にはNHKマイルの900万馬券的中で2億儲けたとかで騒がれてもいた
結局馬どうこうの話ではなくて人の存在が色濃く反映されてるんだよねあのダービーは
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 12:25:50.14ID:Wfoglo6d0
>>193
フサイチホウオーはとんでもねえ駄馬だったのをG1で圧倒的一番人気にしてしまったから語り継がれてる
最近だとファンディーナとかもな
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 12:39:09.16ID:BOR0c0JJ0
>>137
ギムはマイルカップでも負けてるからなぁしかも1.5倍で
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 12:59:08.57ID:D+eIxi5J0
当時のブランドイメージが過剰人気を更に増大させたというのは多々あるな
アンカツの実績がまだ高松宮記念と菊花賞を勝っただけの状態だったら
松国の実績がまだクロフネだけの一発屋状態だったら
フサローもまだ馬主として無名の状態だったら
馬の血統と成績が全く同じでも単勝オッズは2倍を越えていたと思う
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 12:59:31.49ID:lXJ4t8lo0
マツクニ「タニノギムレットはNHKマイルでも1番人気だったしダービーでも1番人気だった。つまり馬券を買うファンは正直なんですよね」
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 13:13:51.30ID:ARaeXEYC0
>>18
そう、6年連続だか勝ってた
レース前もみるみるオッズが下がってった記憶がある
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 13:17:47.96ID:4kSsbZkr0
まぁ今なら無いな
ちょっと前まではスポーツ新聞や競馬新聞の記事に煽動されること多かった
現代はフラットなオッズになってきてる
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 14:18:16.71ID:1vx2qCzr0
1.6でも付き過ぎなくらいの大本命だった
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 14:30:12.85ID:LrslQ2Bc0
「フサイチホウオーのダービーオッズに疑問を抱いた天才が暴き出す危険な人気馬」

みたいなスレでもたてて結果出せば、後付けなんていわれなくなるよ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 14:35:26.81ID:gAyza02j0
根っからの穴党だと、こういうグリグリの馬は切ってナンボだろうから
とりあえず切ること前提で切って、結果的に後から俺は切れたって言う奴もけっこういそう
逆に普通に人気どおりに来たときはただ黙殺するだけでな

どっちにしたって馬券をとれてるか、否かが問題なんだけどさ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 14:43:43.59ID:6dhvgSAM0
>>206
駄馬だった訳じゃない
ダービー前までは確実に強かった
ダービーから走らなくなった
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 15:27:26.63ID:/sWW1Ap/0
うつ病だとか言われてたな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 15:57:08.37ID:6dhvgSAM0
>>217
わからんけどダービーのパドックで異常なくらいイレ込んでたのは確か
あの後、秋で持ち直すかと思ったらそれ以降は全く脚使わなくなった
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 16:25:04.55ID:2C4K/6c+0
フサイチホウオーがパドックうるさいのは新馬のときから
ダービーはいれこんでたから負けた、とかいうやつは当時を知らない後出しエアプ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 16:31:29.07ID:4yUKvcSP0
そんな暴れ馬のイメージのある
フサイチホウオーが子供馬のリードホースになってたという
ほっこりした記事があったよね
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 16:34:42.46ID:2o0sGhvv0
たぶんこの年の二年前がディープの年だったと思うんだけど
そのあたりから入ったミーハーファン層が
その時期やたら一本被りの人気馬を作ってたような気がする

競馬はディープ級の怪物がホイホイ出るものってまだ勘違いしてる層な
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 16:36:15.73ID:2o0sGhvv0
ホウオーの鬱は僚馬と引き離されたせいだと聞いたことあるな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 17:49:42.83ID:a5aiK1be0
たぶん今なら2.2倍とか2.4倍ぐらいかな？
昔は予想する材料が競馬新聞ぐらいしかなかったし
予想の質が低かった
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 17:55:02.08ID:dfiwlSB+0
皐月賞で負ける悦びを覚えたかな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 18:00:57.24ID:OgpPC5760
>>222って頭悪そう
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 18:02:40.14ID:MWJulOFx0
>>226
中卒たけど？なんでわかるの？
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 18:48:31.60ID:F1m2y08n0
>>220
生で見たのはダービーだけだからアレだけど、毎回あの程度までイレ込みながら勝ち上がってきたという情報は当時聞いたことなかったな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 19:09:08.09ID:REYUjrM90
>>6
人気被った理由大体こんなもんだな
皐月賞は紛れ多いレースでスペシャルウィークやタニノギムレットも皐月賞展開のせいで取りこぼしてダービー圧勝という前例もあった
関口房朗もフサイチコンコルドが異例のローテでダービー馬になって今の金子並みに持ってる馬主だと思われてた
なによりこの年のクラシック戦線低調で対抗馬に上げるような馬いなかった
ウオッカも桜花賞前に皐月賞→ダービーローテみたいな話出るぐらい能力買われてたけど桜花賞負けた後で３番人気は過剰人気なぐらいだったよ
桜花賞馬のダイワスカーレットはシンザン記念でアドマイヤオーラにあっさり差し切られてたんだから
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 19:21:13.82ID:ktnO637R0
レッドリヴェールの時はウオッカの前例があったし既に牝馬が強い時代ってのもあってそこまでダービー挑戦に批判は無かったな
それでも結果が出せなかったらほれ見たことかオークス行けば良かったのにと叩かれたけど

ウオッカの時は前例がビワハイジの13着だったし相手が1.6のフサイチホウオーだからレッドリヴェールより遥かにリスク大きかったわな
勝ったからよかったものの、もし惨敗でもしようものならタダ貰いのオークス逃した大バカ者として馬主も調教師も未だに笑いものになってただろうね
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