X
トップページ⇒競馬
311コメント101KB
未だにフサイチホウオー1.6に疑義を呈すると当時を知らない後出し扱いされる風潮何とかならないのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 13:42:27.35ID:2hqUichI0
俺は当時から疑ってた側だしこのスレとか見てても明らかに半信半疑の流れだぞ
マジで何があったんだ？
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/1176620660/
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 17:57:58.24ID:u5JFmjFN0
>>1
本当に利口な人は、言えば後出し扱いされることが濃厚なことにいまさら首を突っ込まない
仮に当時本当にそう思ってたとしても

結局はこういうのって『すごい見る目あったね～！』とでも言ってほしいのか？
ちょっと承認要求が強すぎだろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:05:15.57ID:mhZrOgRB0
>>94
サートゥルはそもそも皐月賞が1.7だったじゃん
それが勝ったのに1.6は明らかに危険なサイン
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:05:44.98ID:01Ci7r9k0
共同通信杯までの勝ち方を冷静に知っていれば皐月で騙されることも無かったんだけどね
皐月にしても道中インベタだし極限の末脚を使えるレース運びだったわけだからパドック見る前の時点で疑ってたよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:09:27.69ID:2hqUichI0
>>98
そんなチンケな理由でスレは立てない
当時から疑われてるところでは疑われてたのに1倍台で何の不思議もなかったとかアホみたいに言われ続け、あまつさえそれに疑念を持つのは後出しみたいな風潮までできてることに対する疑念
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:25:31.92ID:u5JFmjFN0
>>101
ホウオーよりも人気あって崩れた馬、G１だけでもそんなレースいくらでもあるのに
それをいちいち「疑念」とか言って、それぞれのレースで圧倒的人気馬を切ってる人たちがこんなやりとりしてたらキリがないだろう

そんなに見る目に自信あるなら、今に至るまでさぞ馬券もとれてるんだろうし、結局何が言いたいって話なんだよね
なんでそこまでこのレースにこだわるのか意図がわからん
どうなりゃ納得できんのよ？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:26:38.32ID:jv1VYqSP0
>>103
ダービーの圧倒的人気馬の惨敗だったからだろ
なんでキレてるのか分からんが
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:27:11.81ID:4zZLqdC+0
>>97
ダービーの売り上げいくらだと思ってんだよ
100万200万じゃオッズ変わんねーよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:31:32.26ID:hLaFnXY90
アンカツがキンカメ以上だって言ってたことしか覚えてない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:34:05.96ID:u5JFmjFN0
>>104
なぜ横から出てきていきなりキレてんのよ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:35:24.79ID:Hq9aJrJt0
逆に何がどのくらいのオッズなら妥当だったのよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:35:36.00ID:B2eVhWN20
俺は馬場見てウオッカが負ける気しなかったわ
今じゃ高速府中だし牝馬買えみたいになってるけど
当時は牝馬には敷居が高すぎるみたいな予想が多かったな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:37:51.80ID:fSO3A3gB0
>>97
キズナは武の持ち馬じゃ無かっただろ
どんだけニワカだよお前ｗ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:37:56.14ID:2hqUichI0
>>103
あくまでも印象でしかないと前置きした上で言うが、GIでホウオーより人気して吹っ飛んだ馬の大半は本当に重箱の隅みたいな不安しか言われてなかったと思うぞ
それなのにそのレベルの馬と同列に並べられて、こいつがここまで一本かぶりになったのってどうなんだって言うこと自体がにわかを晒してるみたいな扱いになってる異質さがよく分からないんだよ

>>108
ホウオー2.3とかならまだ分からなくもなかった
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:38:22.47ID:oPIqa9sc0
単勝人気なんて勝ってりゃ正統化されるもんだ
負けたのが問題なんだ

フサイチホウオー「デスノートって天の声が聞こえたんだよ＞＜」
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:38:39.17ID:Hq9aJrJt0
皐月って強い勝ち方し辛いし、フラットな展開持ち込んで先行圧勝する馬に限っていかにもダービー向きじゃないんだよね
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:41:00.02ID:nsUe9nO30
>>105
なんで前田レベルで100万200万だと思うんだよ
ダービー勝った後復興支援で福島に2000万寄付した男だぞ
>>110
当時の新聞記事にも出ててスレも立ってただろニワカ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:41:32.50ID:Hq9aJrJt0
>>111
その減った分の人気がヴィクトリーに集まるとヴィクトリーが3倍前半になる
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:44:46.66ID:fSO3A3gB0
>>114
新聞記事を鵜呑みにする自称事情通は黙ってろよ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:49:21.77ID:vTS6Oe0g0
皐月の足見たらダービーは勝つなとは思った
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:52:36.23ID:2hqUichI0
>>115
ぶっちゃけそれもあんまりおかしいとは思わない
ホウオーの10年前が似たような展開だったサニブの年って考えると今からオルフェの時代のことを考えるようなもんだから言うほど昔じゃないし、ヴィクトリーもラジニケ2歳のときはホウオーと接戦してたし
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:53:50.27ID:0WUE5hLL0
一番人気ってのは、ぶっ込み勢という言わばノイジーマイノリティーがノイジーマイノリティーに乗っかる行為によって作られるのでときにフサイチホウオーの現象が起こる

全体で見れば大多数はフサイチホウオーなんか来るわけねえよと思っていたよ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 18:55:39.94ID:u5JFmjFN0
>>111
歴代G1でも屈指の危険な人気馬だったと、要はそういうことか

いやくり返しみたいになるけど、後世にこの手のスレは難しい、というよりも後出し扱いになるのが当たり前なんだよね
あとはそれでもいいならがんばってとしか言いようがないが・・・
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 19:54:19.60ID:CR5+a/9E0
当時の競馬ファンが艇レベルだからに決まってるだろ
三連単なんか１着３人気２着１４人気３着４人気で２１６万なんて今じゃ絶対に付かない
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 20:07:03.97ID:d71E6n5T0
本番でこその馬が前哨戦で凄かったんだから１倍台当然
ダンスインザムードもそんな雰囲気だった
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 20:29:35.56ID:XLSld5BB0
まだやってて草
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 20:37:16.47ID:k5dIIp9m0
見学しに来たファンにダービーでやられたわーwってイジられると凹んで奥に引っ込んでいってしまうくらい繊細なんだからあんまりほじくり返すのやめて差し上げろ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 20:47:15.42ID:1x1X28TA0
関口が購入金額の上限までぶち込んだんだろ。
バカ買い始まった頃のフサイチは新馬戦でも何でも大体が過剰人気気味だったからな
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 20:51:35.44ID:/qEGceme0
あの頃のフサイチは信頼度高かった
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 20:59:48.21ID:txwjTjq40
フサイチホウオーはパドックで大暴れして馬場入場しても発汗しまくりで余裕で切れた
逆にウオッカはパドックの一番後ろを歩かされてたけど、落ち着いて
どの牡馬よりも男らしく凛としていてオーラが出まくってた
単勝１０万円ぶち込んで帯になったいい思い出
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 21:05:06.34ID:u0jL9jUa0
オークスでミッドサマーフェアが1番人気のときは競馬板はどんな雰囲気だった？
あの頃は個人的事情でネットも競馬も断っていたのでよく知らなくて
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 21:19:47.54ID:J+rp/r3t0
全て父ジャングルポケットの成績が悪い
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 22:22:06.77ID:qgCiAMNX0
1のログ見たが言うほど半信半疑の流れかこれ？上がりタイムが間違ってたって事情はあるにしろかなりダービー確実視されてるだろ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/13(水) 23:18:01.00ID:e02tH65h0
>>81
今でこそ笑い話だけど当時は関係者のほとんどがこう思ってたからな
皐月で差し損ねて3着でダービー1番人気というとタニノギムレットだがそれでも2.6倍
タニノギムレット以上に絶対視されてた馬に桜花賞2着馬が挑むんだからいかにクレイジーな挑戦だったか分かる
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 00:22:14.11ID:JYi4hopL0
>>40
キズナは1.8だろ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 00:28:40.04ID:94rsg8iG0
ウオッカは走りとパドック見て買うならここって決めてて自信の◎だったわ
ただアサクサ買ってなくて単勝1万しか当たらなかった
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 00:37:06.76ID:7lh6JdBv0
>>139
1.7だった
普通に間違えた
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 01:13:00.18ID:0njBPvQ60
結果論以外のなにものでもない
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 01:42:47.95ID:06liAdld0
普通に一倍台で然るべき馬やろ
ジャンポケ産駒で府中3戦3勝で皐月賞であの脚
あれが1.6倍でおかしいなら
スペシャルウィークの2.0倍はおかしい、
サートゥルナーリアの1.6倍はおかしいとかいくらでも言える
俺はウオッカ本命だったけど
ホウオーが一倍台なんて馬鹿だなあとは思ってなかったな
俺がおかしいと思うのはドゥラメンテの1.9倍
皐月賞であのぶっ飛んだ走りで
別路線から強そうな馬が出てきたわけでもないのに舐められ過ぎ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 02:43:53.37ID:inHjJKJV0
>>147
あれは妥当
もともとロジユニやリーチと並ぶ３強の一角として名を馳せていたし皐月はご存知の通りのパフォーマンス
それまで安定した成績で活躍していたロジユニリーチが逆に皐月で惨敗した事で一気に立場が逆転した
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 02:50:22.35ID:eFY1aNH60
タニノムーティエ
キタノカチドキ(負けたが)
カブラヤオー
ミホノブルボン
ネオユニヴァース

むしろここらが2倍超えてるのだが、
臨戦過程的には2倍切ると思うのだが、当時はどんな不安があったんだ？
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 02:50:33.17ID:G27fLZvz0
このダービーの日に俺が府中でフサイチが馬群に飲まれていくのを見届けていた時に俺の彼女は他の男に中田氏されて娶られていった

とっても暖かい晴れの日だったよね

未だに俺が独身なのはダービーのせい
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 03:14:18.98ID:mH6llTcE0
トニービン系の東京コースの強さは凄かったからな。後、当時ビッグゲットをやってた田原もまず勝つって言ってたw
ウオッカは健闘はするだろうけどね、とも
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 03:33:25.37ID:UwiytTWq0
>>124
2018年のダービーとか付きすぎだがたいしてかわってないやろ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 03:35:32.29ID:UwiytTWq0
というか血統の限界だろうな。フサイチホウオーがトニービン産駒なら勝ってた。ジャンポケ産駒はいうほど東京が良くない。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 03:53:55.30ID:uOPtPcpq0
ヒラボクロイヤルや名前忘れたけどプリンシパル勝ったのが穴人気してて、まず他に馬が居なかったろ

アドマイヤオーラはダービーでは人気落としたし、サンツェッペリンを買うしかなくなる
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 03:55:54.02ID:5aItMHWG0
>>1の個人的な感想より実際のオッズがあれだし
妥当って事
自分も妥当だと思うし
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 03:59:16.25ID:5aItMHWG0
>>17
ゴールドシップの完勝だったし
もしも勝った馬が大した馬じゃなければ似たようなオッズだよ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 05:05:49.63ID:PHU1PO+e0
ジャングルポケットから６年で当時を覚えてるファンも多く
似たような皐月賞の負け方が人気押し上げた
当日の入れ込み方見てこれはこないかもと思う人たちは多かったと思うが
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 05:35:41.06ID:eR1MmTDh0
そもそもくそ雑魚面子ダービーだったから、皐月くらい走れば2着は確実に来ただろ

精神病んで終わってだけで
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 05:53:51.01ID:Cds4FvoR0
>>60
なんかスゴい面子！
これなら、牝馬でちょっと強いかもってウオッカをワンチャンあるかも？ってオークスじゃなくてダービーに送り出す気持ちはわかる。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 06:10:40.19ID:snvyBtdl0
皐月賞で一番強い競馬したのは間違いなくヴィクトリー
だがまだ当時はギリギリ「前に行くとダービーは勝てない。前に行っちゃダメだ」という考えが騎手にもファンにもあった
そういう勘違いをしてたヤツらは「皐月で一番強い競馬をしたのはフサイチホウオー」と錯覚してしまってた
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 06:43:51.93ID:wi6t5Uqd0
タニノギムレットより信用できるだろ
ギムレットの方が過剰人気だわ、皐月3着NHK3着脚を余しているとはいえ2.6倍は無いわ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 06:49:46.75ID:WOIqN72k0
ウオッカ買った奴は記憶を美化していつまでも残すが、ホウオー買って外した奴は黒歴史を消去して進むだけの話。
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 06:56:04.99ID:C4PkL5GK0
・父ジャングルポケットで勝手に東京コースが得意と思っていた
・鞍上安藤勝己
・皐月賞追い込んできて届かず、東京なら
こんな感じだったな
実際はパドックで発汗してたし、気性的に問題あったけど

あと、桜花賞負けたウォッカなんて買えねーよ
当時は牝馬が易々と牡馬混合GⅠを勝つような時代じゃなかったし
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 07:17:08.22ID:Dr0wdW1w0
>>154
ゴールデンダリアだな
アドマイヤオーラは岩田に突如乗り替わりになったり
一悶着あったからな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 07:26:30.08ID:UPjs5FZe0
最近も逃げ残り3着で評価されてる馬いたけどダービー8枠だったから人気にならんかったな、案の定ホウオーくらいの惨敗
勝ったのも8枠だったけど
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 07:28:52.06ID:spxNtHS70
ジャングルポケットってあまりぱっとしない種牡馬のイマージなんだが
リアルタイムだと今のドゥラメンテ並に期待されてたんだろうか
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 07:28:53.76ID:LnADeKbr0
重賞連勝してきて強かったし皐月賞は流石に半信半疑なとこあったけど負けて強しなとこあったやろそれとサンデー産駒居なくなったし世代レベル疑問視されてたとか色々重なってたな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 07:34:11.52ID:UPjs5FZe0
カメラに映ってないけど5着のサンライズマックスもホウオー級の脚使ってるんだよな
これに気付けるかどうかだった
穴党の一部はサンライズマックスを怪物扱いしてたけど
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 07:34:54.77ID:+Ymd0bO/0
競馬始めたばかりで
追い込み馬＝直線が長い東京が合うって概念だったからドリームジャーニー本命でした
東スポ杯も接戦だったし
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 07:40:35.80ID:Dr0wdW1w0
>>171
何と勘違いしてるの？w
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 07:42:46.29ID:elZRHQ+n0
ホウオーよりロケットマン
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 07:50:36.34ID:PifdINQe0
>>149
ブルボンは常々言われていた距離不安から
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 07:57:03.71ID:d/6t3VEv0
そもそも皐月が休み明けの競馬で完全にノリへぐった3着
父系は東京限定のトニービン系
東京コース3戦3勝
アンカツ曰く「もう一段上のギアがある」
まあ1.6倍は妥当だったよ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 08:06:28.33ID:snvyBtdl0
当時も既に府中G1は牝馬有利の傾向が顕著だったが気付いてるヤツが少なかった
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 08:12:31.86ID:NefQEvdf0
>>173
可愛い予想してるな
本命対抗一緒だ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 08:36:49.65ID:Tv+hYA9L0
皐月賞はジャンポケと同じ1枠1番で出遅れとか
ジャンポケと完全にシンクロしてたからな
あれは人気になるわ
当日の発汗、入れ込み見てもオッズは変わらなかった
スタート前にゲートの前で暴れてるの見て
これはヤバいと思ったがもう後の祭りだったな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 08:41:31.57ID:Nnlb+Vuk0
じゃあ逆に聞くが、あのメンツで何が１番人気なら納得いったんだよ？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 08:45:43.34ID:v/zZbVs70
東スポ、共同と府中でも普通に強かったからな
出世レースラジニケも完勝してるし皐月賞も一頭だけ
すごい脚で飛んできたし
父が府中で強かったジャンポケで初年度産駒
人気になる要素全てが揃っているんだから1倍台になるでしょあれは
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 08:56:29.06ID:06liAdld0
ヘヴンリーロマンス以外にも
ダンスインザムードとかアドマイヤグルーヴとか
牡馬相手に足りなさそうな奴がちょろちょろ好走してたから
予兆はあったよ
安田でスイープトウショウが来たり
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 09:20:55.58ID:/sWW1Ap/0
>>182
1番人気なのは全員納得してると思うが？
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 09:26:07.29ID:goSeRMRO0
>>184
ウオッカはダービーだからね
長い距離はまだまだ牡馬の時代だわ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 09:37:48.05ID:mr/dUMxA0
皐月賞の上がり最速はダービーで買えって言われてるから
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 09:39:17.12ID:h1FZaxzz0
アドマイヤオーラよりヴィクトリーが人気した方がおかしい
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 09:51:36.33ID:7lh6JdBv0
>>182
問題は1番人気になったことそのものじゃなくてここまで一本かぶりになったのが当たり前みたいになってること
1番人気になるの自体は納得だけど

>>188
じゃあ尚更オーラとあそこまで人気開いたのは不自然じゃない？
オーラが岩田に乗り替わったのを差し引くとしても

>>189
当時は10年前がサニーブライアンだったし、ヴィクトリーがダービーでもそこそこの人気で落ち着いたまま逃げ切ってフサイチは今度も人気で届かないとか言ってた人は割といた覚えがある
今の10年前がオルフェって考えると競馬の10年前ってのは意外と最近だしな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 09:54:09.99ID:3Zs5b2sc0
じゃあ他のどの馬の単勝買いたいかって話が抜けるよな、この手の議論持ち出すやつって
平場の1倍台もその馬の強さだけでなく他が買えねえ！ってなるから一本被りするのに
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 09:55:36.67ID:gpMNYZSD0
当時ゴールデンダリアと同枠に入ったことでウオッカがくると確信し単勝買えた
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 09:58:34.69ID:pv7NL3Hs0
これはよく言われるけどアドマイヤグルーヴのオークス1.7倍はあまり言われないな
後に活躍したのと鳴かず飛ばずの違いか
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 10:01:49.78ID:7lh6JdBv0
>>193
アドグルはデビューからずっと1倍台で連勝してきてたし、桜花賞の時もスティルと横並びとはいえ1番人気で、上がりも抜群に速かった
皐月賞で1番人気でもなかった上にオーラと同じ上がりしか使ってなかったホウオーとは根本的に違う
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/14(木) 10:48:24.78ID:hlCFZ+TR0
ダンスインザダークの2.3も中々
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況