ディープとオルフェではどっちが強いですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 15:32:07.36

JRA競走馬総合研究所「荒れ馬場ならオルフェにもワンチャンです！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 06:40:28.36

オル基地がMAX能力ならオルフェ！って願望のような念仏唱えてるけど、レース最速11.2の区間でゴボウ抜きにしたり、上がり4F44秒みたいな怪物パフォを見せたことないだろ？

確かにオルフェは分かりやすい強さを見せてたけど数字を持ってないのは痛いね

そりゃJRA総研も重馬場なら…ってなるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 06:51:11.91

真面目に走ればオルフェだろ
安定感ならディープだけど
阪神大賞典とか負けたけど狂気
リアルマキバオーかと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 07:10:27.93

オルフェの阪大でのストップアンドゴーが出来る運動神経の高さは認めるが、所詮はG3メンツのG2戦
捲った区間は12.0-11.9で最後は脚が上がってギュスターヴに脚色で負けてる
数字的には大した能力を見せてない

ディープにストップアンドゴーが出来るかは未知数だが出来てれば余裕で差し切っているだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 07:13:34.51

どっちも好きじゃないけどオルフェーヴルのほうが強かったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 07:17:22.92

>>315
最後の妄想はさすがにアホ
いくらディープでもあんだけ多く走ったら脚があがるわ
まぁ、そもそもディープならそういう局面には絶対にならなくて横綱相撲で圧勝してる
そういう安定感もディープの強さで、そんなレースをしてしまう脆さがオルフェってことなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 07:36:04.36

>>68
まあ日本最強はディーなんちゃらで争ってるのかもしらんがオルフェは世界の最強候補として話してるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 07:45:00.91

06年にオルフェーヴルが出走してたら5馬身はちぎって圧勝してたのは確実。
どんな乗り方しても負けることはなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 07:47:38.19

オルフェはコントレイル世代でも1冠も取れないよ

**名無しさん@実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 07:57:49.20

東京2400でどちらかの単に1万円かけるゲームだったらディープに行くかな。
マッチレースでなく、ウオッカ、ブエナ、ジュンテル、ドゥラメンテ、キタサン、アモアイの8頭立てでもディープを買う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 07:58:06.01

ディープはコントレイル世代でもオルフェーヴル世代でも失格だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:08:53.44

>>309
宝塚がまともってw
視覚でハッキリボコボコなのが分かる程の荒れ馬場やないかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:13:12.49

>>315
ディープなら2週目の3コーナー前で完全沈没してるわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:15:02.89

そもそもマグレで千切った事が一回しかないオルフェみたいな負けまくりのゴミがディープ相手になにいきってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:15:08.72

>>324
さすがに持続力でディープが劣るはあり得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:18:04.56

最強主張したいならまず何しなきゃならないか知ってる？
まずはオルフェみたいに負けまくらないことだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:20:36.64

>>313
ホントこれ
レースを精査出来るようになると「ディープ最強」に行き着く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:26:34.95

オルフェはＭＡＸ能力発動までの術式が複雑すぎて不十分か不発に終わることが多かった
自分がヘマすると何かに負けるってパターン

ディープは条件不問で安定して自身の能力を最大限発揮している
自分がヘマして他馬の一世一代の大駆けとが重なって初めて負けるパターン

一発勝負ならまだしも複数条件で何回か走るならディープに軍配

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:28:18.86

最強主張したいならパフォーマンスが高くなきゃダメだよ
例えば有馬記念で8馬身千切るとかできないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:30:03.49

>>312
こういう不利な話になるとこうやって否定し出す奴っているよなｗ
勝ってたら吠えまくるのに負けてたらそんなもん意味ないとか都合の良いことを平然と言い出す奴w
全てのサラブレッドは１つの個体で同じものは存在しないw
だからオルフェは種牡馬失敗してんの？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:32:54.32

国際レーティング
皐月賞
ディープインパクト(118)＝オルフェーヴル(118)
日本ダービー
ディープインパクト(124)＞オルフェーヴル(122)
菊花賞
ディープインパクト(118)＝オルフェーヴル(118)
春天
ディープインパクト(123)＞オルフェーヴル
宝塚記念
オルフェーヴル(127)＞ディープインパクト(125)
ジャパンC
ディープインパクト(125)＝オルフェーヴル(125)
有馬記念
オルフェーヴル(129)＞ディープインパクト(127)
凱旋門賞
オルフェーヴル(125)＞ディープインパクト

3勝2敗3分でオルフェの勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:34:20.89

>>330
ニワカはパフォーマンスを着差でしか見れないって自白しててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:38:17.30

>>332
ディープの宝塚とか有馬は最後歩いてるからね
着差で弾き出すレーティングは不利になるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:46:16.97

>>332
オルへのほうが強いのかもしや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 08:53:43.50

ディープもオルフェもあらゆる馬場に対応可能な強さは持ちつつ故障もしない抜けた存在
ただ気性など競走能力バランスからいけばディープが圧勝
オペラオー以外で古馬グランドスラムが出来た馬はディープだけだと思う
オルフェは潜在能力は高いと思うのだが（日本の馬場も海外の馬場も苦にしないとか）連勝出来る馬ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:00:53.49

>>18
結論が出てた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:11:10.99

>>331
おまえバカだろ
正常な判断力ある人なら俺の書いている事は理解出来る
おまえの文章、意味不明だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:13:06.00

そもそもオルフェの調教師も言ってたからな
強い馬は連敗しないって
そういう意味じゃアーモンド以下かもなゴミフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:15:07.52

>>313
>レース最速11.2の区間でゴボウ抜き
前が壁になってなかったらポップロックとドリームパスポートもゴボウ抜きしてたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:19:27.56

>>340
その2頭の脚力では、前が壁にならない大外ぶん回しでのゴボウ抜きは無理だね

つまりそう言うこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:20:41.75

オルフェの３歳有馬のラスト２ハロンの推定ラップは10.5-10.7、中山でこんなラップ刻める馬は過去にもいないし未来でも出てこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:24:16.45

>>342
ルーラーの方が良い脚使ってたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:24:28.10

いかに負けないことの意味がないかコントレイルから教わったから大丈夫だよオペみたいに無敗じゃなくても。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:24:58.90

>>334
有馬はポップロックに不利が無ければ際どい勝負だったというのが一般的
宝塚はディープ以外の馬はなぜか馬場がぐちゃぐちゃな内を通っているという不思議なレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:28:32.91

>>342
トゥザと同上がりで半年ぶりのルーラーよりおっせぇのに何言ってんだこいつwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:29:18.22

>>345
ペリエ「アレはディープが強すぎたね！」
バカ「不利がなければ際どかった！キリッ」

草w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:31:24.54

>>342
有り得ない数字だわｗ
正しく怪物。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:31:34.58

>>346
上がり2ハロンが？
ソース希望

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:31:58.73

ディープ信者がいくら講釈垂れようが薬中イプラブーストありきの実績は偽物なんだよ

薬物失格馬をのうのうと最強馬論争に持ち込む神経が理解出来ないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:32:13.95

グッドラックハンデを見れば分かるが1番人気の馬が外を回して伸びあぐねて
上位は内を通った順に先着するというディープを負けさせたいと思うほどの内伸び馬場だよ
勝った馬は拉致沿い差してきた伏兵だったし

大外回してぶっちぎって歩きながらゴールしたディープは

怪獣だよあんなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:36:52.56

キタギマスレに書き込むと、まとめて他所規制されるから注意しろよ
絶対に書き込んじゃダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:37:01.44

>>349
レース見ればルーラーの方が伸びてるのは明白なんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:38:52.83

ルメールがディープの事を強いと思ってないのが痛い
有馬でハーツを先行させてディープに勝利
↓
しかし凱旋門賞ではプライドでディープより後ろから乗って楽々差しきる
↓
暮れの香港では前々の競馬でアドマイヤムーンに辛勝

ルメールの中では
ハーツ、ムーン＞＞ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:40:15.66

>>353
それがソース？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:41:34.44

>>355
じゃオマエのソースは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:44:29.14

06有馬の馬場はニュービギの最後方からの大外一気でわかるように異常な外伸び馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:45:39.69

>>356
ソースないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:45:49.82

別にどうでもいいけどディープっていっつもポップロックやリンカーンと戦ってんな
オルへより弱いんじゃないかと思ってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:45:59.63

ルメールは完全にハーツの方が上だと思ってるね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:46:50.73

MAX能力で強い方はオルフェ、安定して強かったのはディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:48:30.14

>>360
翌年フルボッコリベンジを食らってルメールには相馬観はないとバレてしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:51:21.17

マジレスすると、オルフェの４角捲りをディープが後ろから差せるかという勝負になるだろ。
中山と阪神ではあの捲り上げをディープが更に後ろから差し切るイメージが湧かないな。
府中ではディープが差し切りそうだけど。
京都だとレース自体の展開や他馬の動き次第でトントンじゃね？

ということで、格式高いG1だと
ディープ：天秋、JC
オルフェ：宝塚、有馬
天春はトントンで、引き分けでいいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:52:25.70

そもそもディープは後ろで脚を溜めるタイプの馬のくせに瞬発力はまるで無いからな
天皇賞はリンカーンが全く同じ脚色で付いてきてるし宝塚はディープだけが芝のいい所を通った結果だし凱旋門賞じゃ58ｷﾛ背負った６歳牝馬に子供扱いされるし、JCはウィジャボードに脚色劣ってるし有馬はポップに不利が無ければ負けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:53:08.47

>>341
ディープに勝てるかは置いといてダメジャー抜き去るくらいは余裕でできるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:58:52.30

>>364
見る目なさすぎワロタ
馬券ですっげー負けてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:59:52.82

ディープ基地は絶滅危惧種
あまり虐めてやるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:01:21.73

しかし、ディープ基地なのかオルフェアンチなのか、好き嫌いだけでマトモな話ができない奴だらけだな。
なるほど隔離スレだわ
マトモに考えたのは徒労だったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:02:31.02

>>129
なるほどそういうことか
トーセンラーも初年度だっけ？
ラー基地っていたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:05:06.83

>>165
ラガーレグルスが幻の三冠馬になったかもしれないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:05:11.51

>>363
凱旋門は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:05:16.94

>>366
もしディープに瞬発力が有れば
武豊は｢捲り｣なんて戦法はとらない(異常な程直線一気が好きな騎手だから)
ルメールは凱旋門賞でディープより前で競馬をするはず(ディープに瞬発力が無いのを確信してたからこその騎乗)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:05:39.72

府中、淀ならディープ
仁川、中山ならオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:09:06.04

>>218
バカの限界だから指摘しても詮無い
当然中身が整理されているはずもないから、読むだけ時間の無駄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:09:29.18

ディープ基地は一斉に現れて一斉に消える

なぜだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:09:45.86

ディープインパクト引退有馬の上がり3ハロン
→33.8 当然当日ぶっちぎり最速上がり3ハロンで34秒台前半すら他に一頭のみ

オルフェーヴル引退有馬の上がり3ハロン
→36.0w 35秒台多数で当日上がり3ハロン多分20位くらいwwww

また格の違いが出た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:10:50.44

>>376
イプラありで？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:11:32.42

オルブルのパフォに数字が伴わないのは、やはりJRAの言う通り重馬場用の馬なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:13:59.22

政治力と化学力でディープが勝つと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:15:33.16

>>379
日本ではバレなかったけど凱旋門賞ではバレたねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:16:12.72

上がり？そんなもんテン遅駄馬の言い訳だからな。

結局テンと上がりの総合力が着差だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:16:26.60

>>338
そいつは本物のバカか釣りかのどちらかだ

いずれにせよ相手にするのは時間の無駄。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:20:14.10

馬券買う時に将来の種牡馬成績を想定して強さをはかり軸馬を決める
なーんてことするわけないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:20:29.68

>>2
スロー専だよあの子

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:22:14.82

>>381
テンが遅すぎて死ぬほど全体タイム遅いレースばっかりやってるオルフェーヴルを貶しだしててワロタ

ディープ強すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:22:30.58

オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:23:51.58

>>371
凱旋門だとねー
脚質云々以前に、そもそも馬場が合うかって話になるほどフランス馬場は特殊で条件が違うからねー

ディープ1走、オルフェ2走（フォア賞入れたら4走）から想像するしかないけど、最後の差し脚を見せたオルフェが、馬群を差し切るイメージが湧かないうちにしまい脚色一杯になったディープより有利じゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:25:35.43

何がなんでもディープインパクトをすなおに評価できない奴らってなんなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:27:02.94

何がなんでもディープインパクトをごういんに擁護してくる奴らってなんなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:28:01.51

薬抜きにしても３歳牝馬に楽々差されたディープはなあ・・・。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:28:34.53

>>389
危ないお薬の常習犯

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:31:40.33

二頭が力を出し切ればオルフェかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:32:01.90

上がり３ハロン自慢w
上がり３ハロンが速い馬で強い馬なんていねーよw
強い馬は600mもスパートかけない、それこそ11有馬のオルフェのように２ハロンあれば突き抜けられる、瞬発力の無いディープには逆立ちしてもできない芸当

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:34:35.20

有馬は２位以下のメンツが違いすぎるし、ディープの時に一番強い競馬したのはポップロック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:35:02.56

カフェーヴルとドープの基地は一生ここに隔離されててくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:35:40.39

最弱世代なのに無敗で三冠取れなくても、本格化前なのでとﾉｰｶﾝ
ギュスターヴごときに負けても、逸走があったのにｽｹﾞｰｽｹﾞｰ
春天惨敗したのに、メンコのせいにしてﾉｰｶﾝ
ソレミアごときに負けたのに、凱旋門賞2着ｽｹﾞｰｽｹﾞｰ
3歳牝馬の挑戦を受け負けたのに、タックルされたからとﾉｰｶﾝ
トレヴに大差でぶっちぎられたのに、凱旋門賞2着ｽｹﾞｰｽｹﾞｰ
G2馬と絶不調ゴルシを千切っただけで、圧勝ｽｹﾞｰｽｹﾞｰ

オル基地と会話するのは不可能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:39:30.84

全馬が全能力を発揮しやすい良馬場ならディープ
全能力を発揮出来なくなる重馬場ならオルフェ

JRA総研の言う通りこれでいいだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:40:59.41

>>396
ドーピングはノーカン？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:41:03.66

どの媒体で競馬関係者、ファンに対するアンケート集計しても必ずディープインパクトが一番上に来るのに、ここの老害やアホは必死でディープ下げw
馬鹿同士仲良くやっとけやw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:42:36.40

>>363
この脚質からの考察が1番腑に落ちた。
しかも、引き分けにしているあたり、無用な罵り合いも招かずいい感じ。

ただ、まともすぎてここの住人には刺激が足りないようだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:43:08.22

>>399
マズゴミはお薬好きなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:45:30.70

>>399
でもドーピングしてるよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:46:08.46

>>124
風邪引いたから使ったんじゃなくて、常用してたって池江も証言してるやんww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:46:09.08

>>400
春天でディープとオルフェがトントンはねーだろバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:46:55.14

>>403
アンチのいつもの捏造飽きた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:47:30.50

>>404
だから、お前みたいな奴はノイズでしかないんだよ
消えろよ無能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:54:16.44

>>405
なら常用してない証拠を

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 10:56:05.10

テンが遅い鈍足駄馬ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 11:01:36.28

英雄はレコード連発してる
鈍足とは言えないのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 11:03:36.97

阪大とか引退有馬見てもMAX時の強さはオルフェの方なんだよな
キチガイすぎる
でも安定した強さはディープの方がずと上だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 11:07:02.84

>>409
つまりアーモンドアイはディープより強いって事でいいですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 11:07:03.49

>>410
ねーよ
阪大はディープなら差し切ってるし、引退有馬も2馬身前にディープがいる