【種牡馬総合】3歳世代リーディング3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
アブレイズ3着ならな
ゴール前に抜かされた
騎手が下手すぎる 次世代種牡馬勝馬率
カナロア 24.0%
キズナ 34.0%
エピファ 20.4%
モーリス 26.3%
ドゥラ 30.0%
オルフェ 8.6% エピファは3歳世代54連敗中で一か月以上勝って無いけど甘やかされる >>5
ちゃんとこのスレで叩かないと
産駒が活躍しないからね >>4
日高メインでこれはすごいな。ノーザン比率上がった今年生まれる世代は50%いきそう。モーリスの2倍勝つとかすごすぎ。 モーリスとキズナだと繁殖を取り合わないから平和だな >>5
大レースないどうでもいいシーズンだしな
キズナみたいな小物がドヤる季節 キズナの場合ノーザン比率が低いだけじゃなくそのノーザン牝馬もエース級じゃなく二軍なんだよね
それでアベレージがディープと並ぶから種牡馬能力半端ない ここ数年モーリス、カナロアに行ってた繁殖が5大種牡馬で平坦に取り合ってどんな成績になるかだな
3歳世代の成績を見る限りキズナが頭一つ抜けててそれにカナロア、ドゥラが続く形になるだろうけど 秋華賞2着馬勝って、アリストテレスの小牧特別組が楽勝したそんな日にエピファ3歳はことごとく敗戦した。
春よ来い キズナがL勝ってスレがよく伸びることw
やっぱこのスレによく出るキズナエピモードゥラが勝つと盛りあがるな モーリスはオルフェ程ではないにしろ超絶繁殖を貰ってのこの成績だから、ここまでの成績にしても未知数なんだよね
ここからインパクトのある成績を残せないと5大種牡馬からは遅れを取りそうな感じ
エピファもデアタクで上積みされてたアベレージが次の世代でこのまま落ち込むようならキズナとは差がつくと言わざるを得ないな
アリストテレス、オーソクレースがどこまでやれるかが鍵になりそう
オルフェは繁殖の質が下がったらどうしようもない事になってる >>14
そりゃG1シーズンに溜まってたもんを晴らすにはいい時期だしな
どうせ春になったら空気だし今のうち騒がないて >>7
出た日高メインガーwwwノースヒルズの最高繁殖もらってることを無視してるアホ
だから小物ばっかりなんだよクズナ(笑) >>15
何処が超絶だよ
ノーザン以外からは見事に冷遇されてたぞ 今の待遇でこれならキズナは少し抜けてるかもな
モーリスは待遇が落ちるニ世代目を見てからだな >>16
なる訳が無い
今年のカナロアがどんだけ荒稼ぎしてるのかも知らんのか >>15
ドゥラメンテはセーフでモーリスはアウトなのか
どんなフィルター? >>22
3歳総合リーディングの事だぞ?
お前どこのスレにいるんだ? >>24
ドゥラCPI1.94で勝馬率30.0%
モーリスCPI2.07で勝馬率26.3%
さすがにちょっと差がある >>27
総合リーディングって言ったのはお前だろ
頭大丈夫か? >>29
で賞金は?
上位率は?
ドゥラは異常に1着ばっかに偏ってるから急激に止まるぞ >>27
総合リーディングではカナロアに敵わないからなあww
キズナが4勝したと騒いでたら >>33
その日本版ガリレオ(笑)もコントレイルが来たら終わりだから必死だわなwノースヒルズもキズナサポート終了だし大変だなwww >>30
その馬鹿は日本語が不自由な障害者だからしょいがないwww
0016 馬神 2021/01/16 16:24:52
あれ?総合リーディングトップキズナになった?
0027 馬神 2021/01/16 16:27:46
>>22
3歳総合リーディングの事だぞ?
お前どこのスレにいるんだ?
馬鹿神wwwww ワッチョイ なしかと思ったら案の定キズナ(ディープ)基地が立てたスレか >>36
えーとコントレイル自体がノースヒルズの馬なんですがそれは… 馬鹿神「キズナ勝ちまくり!今日4勝!神「総合リーディングでキズナトップ!」
↓
カナロアもあっさりと4勝
逆神馬鹿神www そもそもノースヒルズって資金力そんなにないからキズナに用意できる繁殖なんて質も数もしょぼい クズナ君もう分かったから同じことばっかり書かなくて良いよ 2歳新馬戦の3着以内率
モ―リス 35.8%
ドゥラメ 29.4%
2歳新馬戦掲示板率
モーリス 56.0%
ドゥラメ 41.2%
これかなりの確率でモーリスの方が勝馬率で勝ると思うけどな まーキズナ3頭とモーリス2頭出る明日の京成杯である程度見えるだろうし
他の産駒が勝つなら評価はまだ保留ってだけだな
結局はクラシックの結果次第なんだから 誰にも望まれてないんだから馬のアンチはそろそろ他所行ってくれないのかね 総合リーディングなら今日でハーツ抜いて3位だろうな
ディープも重賞勝って2位堅持
まあまだ1月でどうこう言うことじゃないわな ディープ亡き後混沌としてた天下争いはキズナっぽいな
繁殖の質とアベレージ見ればキズナが一歩抜け出したと言わざるを得ない >>50
キズナのフラーズとスーパーホープ折れたんだよなwww
よく折れるねえww >>51
G1勝てないような小物はリーディング取れないんだよ?w >>50
>>52
こういうやつらホントどっかいってほしい
骨折喜ぶとかクズすぎるだろヘタすりゃ死ぬのに 3歳世代リーディング(2億以上)
ディープインパクト 4億9584.2万
モーリス 4億5003.1万
キズナ 4億4077.4万
ドゥラメンテ 4億1286.1万
エピファネイア 3億5580.9万
ロードカナロア 3億1494万
ルーラーシップ 2億8686.7万
ハーツクライ 2億4149万
ダイワメジャー 2億2666.5万
リオンディーズ 2億2664.1万
ヘニーヒューズ 2億2248.5万 芝ダート両刀タイプの種牡馬は繋ぎが硬いから脚の故障は付きものだぞ
ダート適性にももちろんマイナス要素はあるぜ 障害で骨折した馬を見たけど本当につらそうだったな
でも騎手なしで最後まで走ってた 3歳世代 出走頭数と勝馬頭数
(2021年1月16日現在)
種付 社台率 出 勝 勝馬率 馬名
*250 0.159 *97 33 0.340 キズナ
*400 0.303 110 33 0.300 ドゥラメンテ
*400 0.392 115 30 0.261 モーリス
*500 0.439 104 25 0.240 ロードカナロア
*250 0.371 103 21 0.204 エピファネイア
社台率と勝馬率見るにキズナの種牡馬能力はこの中で明らかに抜けてる
エピファやカナロアは社台率の割りに勝馬率低い >>55
キズナの叩き棒にディープ使ったことすらあるから今更なんだよなぁ >>51
さすがに今年は落とすんだろうなと思ってたら去年以上にインパクト残してるからね
最低でもハーツレベルの種牡馬能力までは保証されてるし繁殖が良くなれば本当にディープの後継者まで見えてると言って良いと思う
とりあえず今の所5大種牡馬の中でもカナロアとキズナは明確に実績を残してると言って良いかな
エピファはそう言う意味では少し厳しい感がある 種牡馬はアベレージだからなぁ〜
エピファは踏ん張りどころ キズナとモーリスは上のクラスでもやれる
ドゥラはまだ実績なし
クラシックまでに重賞勝てるかどうか まあエピファの場合は貰ってる繁殖の質がモーリスやドゥラと比べると底辺オブ底辺だから仕方ない面もあるんだけどね >>63
モーリス、ドゥラはそもそも3歳世代クラシック終わるまでは何とも言いようがない 今のところドゥメンテは厳しそう
スピードとキレがないから重賞いくと全く勝てない ヘニーヒューズはダート一筋でほぼ重賞ないのによく頑張ってる エピファは1年半以上やって重賞馬がたった1頭で勝馬率も2年目で崩壊傾向で早熟で伸びしろなし
1000万で飛びついた生産者はやっちまったな >>67
ヘニーヒューズはディープの1歳下だから頑張ってるとかそう言う立ち位置じゃないよ キズナが優秀なのは確かだけどこれから頭数少ない世代が続くのも確かだからな
世代リーディングって視点だと現3歳までで去年種付した世代がデビューするまではお休みになるかな 16 馬神 2021/01/16(土) 16:24:52.40 ID:wnVuSeU00
あれ?総合リーディングトップキズナになった?
22 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/01/16(土) 16:26:33.12 ID:m56HsBxt0
>>16
なる訳が無い
今年のカナロアがどんだけ荒稼ぎしてるのかも知らんのか
27 馬神 2021/01/16(土) 16:27:46.72 ID:wnVuSeU00
>>22
3歳総合リーディングの事だぞ?
お前どこのスレにいるんだ?
30 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/01/16(土) 16:29:52.65 ID:m56HsBxt0
>>27
総合リーディングって言ったのはお前だろ
頭大丈夫か?
35 馬神 2021/01/16(土) 16:33:10.45 ID:wnVuSeU00
>>30
すまん言葉足らずだった
めんご
次スレからテンプレ入りで >>67
ダート専の上位馬って、いつもそんなもんだろ
ゴルアの後継ポジションに収まった感じ >>70
むしろだからこそ今年の3歳世代が実績を残せてる事の意味が大きいんだけどね
2年連続で実績を残せれば来年再来年成績を落としてもキズナの種牡馬能力を疑う声をシャットアウト出来るし
まあ、今の成績を見る限り来年再来年も何らかの形で爪跡を残しそうではあるけど
それだけキズナのここまでの成績は考えられないくらいに凄い 馬神とその相棒のクズナが口癖のやつ消えてくんねぇかな
いつまでいるんだよ 芝勝ち上がり
モーリス 27頭
ドゥラ 24頭
キズナ 23頭
エピファ 19頭
スピード能力はやはりモーリスが抜けた存在だな 種牡馬に関して言えば、勝利数でドゥラメンテがディープインパクトを抜いて、トップに立ちましたね。3位もモーリス。この2頭の新種牡馬、想像以上に存在感を示している印象です。現在、3歳世代14連勝中とノーザンファームの馬で結果を出しているのが大きいと思うんですよね。ノーザン生産馬の種牡馬別成績を見るとトップ3は
モーリス 17勝
ドゥラメンテ 16勝
ディープインパクト 15勝
ただ、モーリスがのべ80頭出走、ディープがのべ62頭出走に対し、ドゥラメンテはのべ43頭と圧倒的に少ないんですよ。
つまり、勝率で圧倒しているんです。この点にも種牡馬としての優秀さを感じずにはいられませんね。 >>79
繋ぎが硬くて立ってるんだろうね
ダートを走るにはこれが武器になる
ドゥラとキズナがこれだろ
現役時代もぽきぽき折れてたし ちなみにキズナが他より故障が多いってのはどれくらいなの?
出走頭数に対して故障する馬が他より多いとか数字に出てるって事なんだよな >>79
鈍足系なキズナ産駒にあって比較的キレるタイプが危ない
全体としてはそんなに虚弱じゃあないと思う 横綱 スカイドゥエラー
大関 ダノンザキッド
関脇 ワンダフルタウン
小結 バスラットレオン
前頭筆頭 オーソクレース
横綱 ファインルージュ
大関 ソングライン
関脇 ソダシ
小結 ステラリア
前頭筆頭 ユーバーレーベン >>59
ここ10年程社台グループが尽力した種牡馬がリーディング上位 の構図が続いてたけどキズナはちょっと異質だね。リーディング上位陣も父系にバラエティがあっていい感じ >>86
社台が力入れても、失敗する種牡馬は多い
逆に、能力のある種牡馬は社台の優遇に関係なく結果を出す
成功種牡馬に社台が種付けしないことなんてあり得ないので
最終的には、社台もたくさん付けることになって
他の上位馬と同じになると思うけど ノーザンがこんだけ力入れて工作してるのに
いまだにG10勝のクズナヤバすぎだろ モーリス今年の2歳は出だし遅らせて牡馬は基本芝1800以上でデビューかな
牝馬は気性次第か キズナ産駒は前向きさで勝つイメージ
身体能力は普通っぽい >>89
そういう使い方はディープ産駒消えてからの方が良いと思うけどな
わざわざ勝つの難しくなるような使い方する必要が無い 2019年までの4年間ノーザンはキズナを冷遇したから去年慌てて主力繁殖いっぱい付けた
これだけ日高比率高いのにアベレージが高いので優秀って嫌でも気づいたんだな >>92
今年の2歳のディープは100頭前後と少ないし再来年はほぼいなくなるから ディープ産駒少ないといっても有力馬は出てくる気がする キズナがここまで成功すると社台も安心してコントレイルに全力できるからな
ドゥラ今年このままキズナに負けると来年から繁殖相手まともなのいねぇぞw >>56
カナロアとエピファの差がどんどん無くなっている 今年の2歳は数の暴力でドゥラメンテかカナロアが取りそう >>96
重賞実績
カナロア
G1…14勝
重賞…39勝
キズナ
G1……0勝
重賞……8勝
馬鹿神「キズナ成功!」
馬鹿神ってもしかしてカナロアを持ち上げたいのか?w >>99
キズナデビュー後のカナロア重賞勝利ゼロ〜 2018年産血統登録数
ロードカナロア173頭
キズナ138頭
社台比率はカナロア43.9%キズナ15.9%
これで成績はキズナが圧倒してるということは種牡馬能力はキズナのほうが高いと誰でもわかるな >>40
知的障害ありそうだなお前。読解力0www 2年目のキズナが初年度ブーストかかってるドゥラメンテモーリスと互角ってだけでかなり凄いと思う
ここに来て数少ないノーザン産でも結果出してるし繁殖レベルも相当上がるだろ >>100
カナロア去年重賞14勝、G15勝だぞwww
キズナって去年G1いくつ勝ったの?www >>59
明らかに抜けてるのにG1では全く通用しないのはなんで?
クズナ基地は精神科に行った方がいいわ 2020年重賞成績
カナロア
G1……5勝
重賞…14勝
キズナ
G1……0勝
重賞……6勝
いつでもキズナの上にはカナロアがいるww
馬鹿神にとって目の上のタンコブのカナロアww >>101
でもG1いまだに未勝利(爆笑)
ロードカナロアは歴史的名馬を出したけどキズナって歴史的名馬出したの?クズ馬しかいないけど >>107
カナロアの凄い→GT9勝
キズナの凄い→GV勝利
目指してるものが違いすぎてもうねw カナロアがなんで語られてるんだ?
2000万種牡馬だぞ
ディープと同じ別格枠だよ
カナロアはディープと比較しろ
下級と同レベルとか異次元の2000万に失礼 このスレ見てるとキズナ基地がいかにアホかがわかるな。去年もキズナ凄い凄いアピールして最終的にドゥラメンテとモーリスに2歳種牡馬ランキング負けて天罰下ったばっかりだろ
まだやるのか?だからG1も負け続けるんだよ。凄くないのに必死こいて凄い凄いアピールして天罰くだる
この繰り返しだなこいつら >>111
ディープの最高傑作ジェンティルはアーモンドアイに実績で超えられた
有力後継種牡馬のコントレイル、サトノダイヤモンド、ダノンプレミアム、フィエールマンはどれもアーモンドアイに子供扱いされて敗北
ディープが10年かけて出した後継はカナロアの初年度産駒に踏み台にされたんだよ 現状カナロアとキズナが一歩リードでそれをエピファ、モーリス、ドゥラが追い掛けてる展開か
オルフェはもう駄目そうだね >>114
わかってんならカナロアを
下級繁殖種牡馬と同列に語るなカスが
おまえみたいなやつがカナロアを毀損してるんだよ >>112
アホだから。その一言に尽きる勝手にライバル視したエピファネイアに無敗の牝馬三冠やられ、牡馬牡馬と馬鹿にしてたら最高傑作のディープボンド(笑)がアリストテレスに粉砕され2歳種牡馬ランキングキズナが圧倒圧倒笑ってたら12月にドゥラメンテとモーリスの猛攻に屈し敗北
こいつらはお笑い要員です(笑) ネタで叩いてるのかと思ったら本気でキズナ叩いてるやつらいるみたいだな
客観的数字受け入れられないとはかわいそう >>116
キンカメ系を下げるためにどうでもいいと思ってるモーリスまで利用する馬鹿神に言ってやれ ディープのときあれだけ使われてたのに
もうすっかりAEI/CPIなんて語られなくなったな カナロアを今後下級種牡馬と一緒に語るのは禁止な
サトルナをインさせてやれ >>120
総合的な種牡馬能力としては絶対的な指標だけど、初年度世代のこの時期じゃね
勝馬率の方がよっぽど優秀な指標だよ なんで3歳世代のスレなのに引退した馬でマウント取ってんだ >>124
と、自分に言い聞かせる馬鹿神ww
ダビスタの話は現実にならないんだよバーカww >>118
客観的数字でG1勝てるんですかー?wいまだにG1未勝利なのなんでですかー?w
この時期までG1未勝利の種牡馬って恥だよ恥w 結果は受け入れないと駄目だね
今後ドゥラメンテが爆発したら素直に褒めるし
キズナは低い社台比率で素晴らし勝ち馬率なんだから素直に褒めないと 母父サンデーが少なくなるカナロアのパワーダウンは予測できたけどね カナロアが凄いのはアーモンドアイが引退しても全然不安要素がない所だよな
オルフェなんてラッキー居なくなったら絶望感しか残ってないと言うのに >>128
勝ち馬率なんかどーでもいいからいつG1勝つのか言ってみろカスwww 良く見ると発狂してるの1人だけだね
キズナ活躍しすぎてワナワナしてるのかw キズナは確かに頑張ってるけど繁殖の差云々で言ったら今のディープの
勝ち上がり数、賞金ヤバクね?
まあキズナと違ってこれからトライアルやG1で一気に稼ぐんだろうけど
不確実なのは初クラシックのモーリス、ドゥラがどの程度やるかか >>114
アーなんとかって馬ディープ産駒に無様に千切られてなかったか?
府中引きこもりの癖にその府中でwみっともねえ カナロアは短距離志向が強くなってクラシックに挑めそうな馬がいないからなあ >>136
ディープの最高傑作はそのアーなんとかに影すら踏めず返り討ちにあったけどなwww 3歳スレで全く関係ないしょーもない煽り愛すんなよ
程度の低いやつが多いなほんと >>92
ディープは2歳100頭くらいだし、レース数考えればそんなに被る訳でもない
それにもうモーリスは既に勝ち負けしてるし、2000の勝ち方確立してきてるから
自信持ってどんどんぶつけた方がいい
スキマに逃げているような種牡馬はポストディープになれないからな ドゥラの勝ち馬率ってデビューしてないの結構いるからキズナとはかなり種牡馬能力の差あるんだよな 少し前にキズナ産はオープンで連対してないと言ってる人がいたけど、
連発したな >>145
そうそうw
ドゥラメンテ産駒が先にG1勝っちゃって馬鹿神発狂の未来が見えるわw もしキズナ産駒がG1勝ったら消えてくれるのかな
ディープ牡馬がG1 3勝してディープ孫がG1勝ったらサンデー後継スレが消滅したみたいに 馬鹿神が推した馬の上には常にキンカメ系がいるw
馬鹿神曰く最高傑作の
コントレイル、ダノンプレミアム、フィエールマン
↓
カナロア産駒のアーモンドアイにフルボッコ
馬鹿神がリーディングをとると言ったキズナ
↓
未だにG1童貞。G1勝ちまくってるカナロアに種牡馬として全く歯が立たない
馬鹿神がキンカメ系を下げるために利用したモーリス
↓
土壇場でドゥラメンテに差されて2歳フレッシュサイアーを持っていかれる
馬鹿神が逆神すぎてこわいわww いつの間にかこの世代もキズナがドゥラも抜いて、モーリスも射程圏に入れてるやんけw
やっぱりキズナが確実だわな >>145
デビューできていないのが結構いる事自体やばいじゃん
仕上がりが遅いのか気性面なのか、はたまた健康面なのか
どれにしてもプラスではないだろ サンデー後継スレでずっとディープアンチしてた奴がコントレイル誕生で心当たり折れた瞬間はおもしろかったなw
下の世代でリベンジしようとしたらまた返り討ちにあうというw
>>152
デビュー前から体質た気性の悪さは指摘されてた
早熟体型だけど気性がわるくてデビューおくれるかもって >>153
元々気性面への懸念はあったよな
仕上がりもそんな話は挙がっていたと思う
化ける馬も個々ではいるかもしれないけど打率は期待出来なさそうだな… >>153
その今度はがアーモンドアイにフルボッコにされて心折れた馬鹿神ww
今後コントレイルがどんなに勝ってもアーモンドアイの価値を上げるだけwww
アーモンドアイの引き立て役に成り下がった元無敗の三冠馬www キズナにしてもエピファにしても低いCPIでここまでやれてるって言う強みはあるな
モーリスドゥラの好成績は間違いなく繁殖の力に支えられてるしカナロアもモーリスドゥラとは差があるけどそれでも繁殖の力による所はある
まあモーリスドゥラ以上の繁殖を貰って3歳世代勝馬率8.6%の駄馬は論外として
キズナエピファはそう言う意味で確実にアドバンテージがあるのは間違いない モーリス産駒みるとわかるけどドゥラとは逆に
体型は太りぎみでゆるゆるなんだけど気性は前向きですなおだから着実に成長してく感じ
キズナが中間くらいかな 馬鹿神ってどんな顔してジャパンカップ見てたのかなあw
コントレイルに初黒星がつけられて、しかもその相手がカナロア産駒w
見たかったなあwww 後継スレがなくなったのは、コントレイルのダービーあたりだったと記憶してるが どちらにしろモーリスドゥラはこの世代である程度のインパクトの残す事は必須条件だと思う
カナロアは少なくとも初年度世代以降確実にインパクトを残し続けてるからな
それに近いとは言わないまでもキズナやエピファに劣らない程度のインパクトを残せなければ3頭から取り残されるだろうね 今の所はカナロアキズナの2強にエピファが食い下がっていて、それにモーリスドゥラがどう殴り込みを図れるかって言う構図
どちらにしろダービーの終わりくらいまでには一定の結果は見えてるだろうしどのような結果が出るとしても楽しみで仕方ないな
その頃にはオルフェに種付け申し込んでいた生産者は途方に暮れてそうだけど >>159
コントレイルがあっさりサードゥル越えしてアンチの心が折れた >>162
種牡馬10年やっててアーモンドアイに子供扱いされたコントレイルしか自慢できないとかwww 馬鹿神がコントレイルを持ち上げる
↓
自動的にコントレイルをフルボッコしたアーモンドアイの価値が上がる
馬鹿神がカナロア産駒を持ち上げてるwww ディープアンチかクソコテアンチか知らんが、クソコテともどもまとめてどっか行ってくんねぇかな >>160
モーリスは重賞かったしアピールとして十分
繁殖取り合うライバル少ないしな
ドゥラはサンデー孫だから今のままだとかなりまずい
カナロアに関しては明らかにキズナ・エピファデビュー以降せいぜい落としてるのでもう一発ないとモーリス・エピファに繁殖もってかれる >>164
芝でもダートでも勝てない馬とダートでなら勝てる馬だったら後者の方が優秀だからね >>164
高い馬買って一勝もできまなかった馬主の気持ち キズナ勝って大荒れ?
GI勝って無いのは事実
でも勝ち上がり率高いのも事実
どれを重要視するのかは個人の勝手だと思うけど
そんな数字やらを全部ひっくるめた評価が
キズナ1000万
なんですけどねえ
馬で生活してる人たちが決めてるってのが大事
ノーザンだけが決めた?
いやいや即満口になったんだから
他の生産者も納得してる数値だよね
もちろん馬主に売れるかどうかも加味した数値
今年の種付け料どうなるだろうね >>168
ディープがダートダメで勝ち馬率をキズナが抜いたらキズナの方が上ってことでは無いでしょ。JRAは芝中心なんだから。
純粋に賞金勝負、指標として勝ち馬率はいらないと思うが >>164
勝たなきゃ3歳夏で引退だからな
種牡馬成績の価値としてはかなり重要でしょ >>167
十分とは到底言えないね
CPIが1回り低いカナロアや3回りくらい低いキズナやエピファと同じかそれ以上の結果を出さなければ種牡馬としては格下と言わざるを得ない
どちらにしろ初年度世代のクラシックが始まってすらいない状況じゃ評価のしようがないね
少なくとも今の所の成績で言うならモーリスもドゥラも及第点と言う評価以上の事は言えない
オルフェみたいに勝馬率10%切ってると言うなら話は別だが問題はここからどれだけやれるかが全てだから >>167
馬鹿神が願望垂れ流してもキンカメ系が躍進するだけww
逆神って大変だなあww 勝ち馬率=古馬の頭数になるわけだからめっちゃ重要
いくら晩成でも3歳未勝利勝ち上がれなければ走る機会すら与えられない >>171
そもそもキズナの勝馬率はこれまでのディープの勝馬率よりも下だからそれ以前の話
純粋にここまでの成績でキズナがディープより上回ってるなんて思ってる人間なんて一人もいないでしょ
ディープじゃ例えにもなってない 勝馬率、AEIは種牡馬を評価する上で重要度高い数字 芝で勝ち上がるかダートで勝ち上がるかは重要だけど、それはあくまでも勝馬率がいくらでと言う前提があっての話
ディープの例年の勝馬率がキズナよりも下だったら普通にキズナの方が評価されてるよ モーリス産駒なんか
全くよく見えないんだけど
なんか勝ってる >>175
このスレはリーディングのスレ。リーディングは賞金で決まる。勝ち馬率に賞金を積み上げる可能性があったとしても、芝の勝ち馬の方がその後の期待値高いんだから。賞金を中心に話すべきで、トータル勝ち馬率より芝の勝ち馬率を重視すべき >>179
元々ロベルト系の腹もっさり馬って
馬体ダメとか馬体嫌いとか言う奴一定数いるからねえ >>176
仮にキズナがディープをこの先抜いたらどうなの?勝ち馬率で 種牡馬評価の最も信頼できる重要な指数はBig Colt Index >>183
キレのありそうな馬体って具体的にはどんな馬体よ? >>182
キズナが毎年70%を越えるような勝馬率を記録したらディープより優秀で良いと思うぞ
60%強くらいでディープとどっこいどっこいならディープの方が優秀だけど
どちらにしろ化け物過ぎる数字過ぎてディープかキズナかなんて比較すらどうでも良いレベルだけどね
ちなみにサンデーは平均勝馬率60%中盤くらいで芝もダートも勝ててたけど一般的にはディープよりも評価されてるしね 社台率とか騒いでいるのは同一人物だろ
急に出てきた造語
まあ一つの指針ではあるが、繁殖の比較として一番当てになるのはアルファベット表記率だと思うね
輸入するのに多額の資金がいるから高額牝馬ばかりでないと割に合わない サンデーはダートでもゴールドアリュール出してその子もダートで
大活躍してるんだから別格だよ >>173
今のCPIなんかブレブレだからな。
そもそも、ロードカナロアのCPIと比較してるけど、いつのCPIを比較してんの?
ロードカナロアの初年度?それとも現3歳?
もしかして、通算のCPIを比較的して、モーリスより一回り低いとか言ってたら相当馬鹿だぞ >>186
総合的な視点での種牡馬の優劣の話をしているのかリーディングの話をしているのか。仮にキズナが勝ち馬率70%でもディープが賞金上ならディープのはず。このスレではね。
話の中心は賞金であり、賞金を積み上げる期待値であるはず 総合的な勝ち馬率は芝勝ち馬率より関係性は低いと思うけど キズナ基地が誇れるのはなーんの意味もない勝ち馬率(笑)だけw
G1勝てないから勝ち馬率に異常に執着してるアホw
キズナスレ見ればわかる。キズナ産駒が勝つたびに勝ち馬率計算してる知的障害がいるからwあれ笑えるでwww >>189
初年度から今までカナロアのCPIが2を越えるどころかそこら辺付近のCPIになった事すら皆無なんだけどな 芝の1600~2000と現状で一番レベルの高い重要な路線で勝ち星を量産してるのがモーリスだしな
ダートでセコセコ稼いで勝馬率が〜とかw モーリス 芝勝馬率 25.5%(27/106)
ダート 12.5%(3/24)
計 26.1%(30/115)
キズナ 芝 28.4%(23/81)
ダート 38.5%(10/26)
計 34.0%(33/97)
ドゥラメンテ 芝 25.5%(24/94)
ダート 32.1%(9/28)
計 30.0%(33/110)
芝の勝馬率とは…? モーリスはこの時期ダート多いからリーディング不利だね >>200
勝ち馬率はともかく、上位レースは芝が中心なので賞金に関しては
たいして不利じゃない
キズナにしても、大きく稼いでるのは芝のレース >>199
芝の1600〜ってことなんじゃない?
確かにモーリスは2000で異常に強いイメージはあるけど。 モーリスはサッカーボーイみたいだな
自身は気性の影響か突然変異かでマイル使ってたけど血統的には長距離だろ >>191
勝ち上がり率は種馬最大の需要ね
キズナの最大値が低い事は今は言い逃れ出来ないが
他も小粒でね。カナロアが再度爆発してくれれば >>199
デビュー前から芝で無理と思われてるような鈍足馬をノーカンにしての数値だろそれ
キズナは97頭デビューして芝で23頭しか勝ち上がってない
ダートデビューなんてそもそも恥だ >>140
お前は何を言ってるんだ?ディープ最高傑作はグランアレグリアだ
コントレイルとかコントレ基地しか評価してねえよw >>205
芝の勝馬率
芝の勝馬/芝で走ったことある馬
ダートの勝馬率
ダートの勝馬/ダートで走ったことある馬
これで集計してるから本来芝の勝馬率はモーリス有利になるんだよなぁ…なぜか負けてるけど >>210
いやいや鈍足過ぎて芝は最初から無理でダートに落ちてる馬をカウントしない欠落数値だわ
97頭デビューして芝で23頭勝ち上がってるのがキズナ
ダートデビューで芝童貞がノーカンとかw キズナもモーリスも優秀でええやんww
リーディング1.2なんだら
まずいのはドゥラ
ガチの事故がカナロア ドゥラメンテは110頭デビューで24頭の芝勝ち上がりね
モーリスは115頭デビューで27頭の芝勝ち上がりね CPIは付けた繁殖の他の産駒の平均的な賞金額を現した指標
AEIは産駒の平均的な賞金額を現した指標
勝馬率は産駒の平均的な能力を現した指標
G1を勝つ重賞を勝つは結果論でそれに最も影響を受けるのがAEI
引退した種牡馬の最終的な価値を言うならAEIが全てだけど、これから何年も種牡馬を続けて行く上で最も重要なのはこれからの期待値を現してる勝馬率
AEIが高い馬が今後も高いと言う保障はないけど勝馬率が高い馬は今後も一定以上の勝馬率は保障されてる ドゥラはデビュー出来てないうまが多すぎんねん
このままレースに出れずに終わる馬のかなり多そう >>213
お前の方がおかしいよ
ダートや芝しか走ってない未勝利馬
両方走って未勝利馬
下の方が両方の数値下げちゃうわけだろ?
どっちも駄目なだけなのに両方走ると両方下がって倍損するとかとんでも数値じゃん 造語症【neologism:造語症】
オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。
統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。自分と他人との境界線が薄い(あるいは無い)という事が原因として
「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。
掲示板率とか芝勝ち馬率とかマジでやばい 現状で確実にトップ種牡馬に残る事が確定してるのはキズナとカナロア
エピファもそれに近いけど実績的に2頭には劣る
そこにモーリス、ドゥラがどの程度やれるのか今年のクラシックで決まると言う状態
エピファと違ってCPI的にカナロアキズナより劣った成績は許されない立場だから次世代リーディング候補に残るのは割とハードルは高い 万能タイプのキズナ
コテコテ晩成型のモーリス
大正義ディープ
あとはどんぐりって印象
日高産は本当に強い馬だけがG1を勝つから種牡馬として有能なんよ >>216
その値は地方も含んだ上での値
俺が言ってるのは中央のみの値な そもそも、ロードカナロアの種牡馬デビューのタイミングと今じゃ全然種牡馬のレベル違うのに、CPIや種牡馬成績を横比較してる時点でおかしいと思う。今の方が遥かにレベル高い。 >>218
そのための全体の勝馬率だろうが。
逆に聞くが芝の勝馬/芝で走ったことある馬以外で明確に芝の勝馬率が分かる方法を教えてほしい。まぁそもそも芝の勝馬率という謎の単語自体造語だから無理だろうがw キズナの牡馬の期待馬って今何がいる?
牝馬はソングラインとこの前重賞勝った馬とステラリアが強そうだが >>225
はあ?中央競馬で最初からダートデビューの時点で鈍足認定だよ
ダートしか走らせてない=芝で通用しませんの証左
価値がないからそのまま芝で勝って無いの分母に入るの 何故か一般的に良く使用されている指数を否定して一般的では無い指数だけを使って評価しようとするの現れるな >>227
だったら、地方馬や未デビュー馬も含めないとな
鈍足以前にレースにも出れないとか、話にならない
全部「中央芝」で通用しない馬で分母入り >>224
レベルが上がるのは今の2歳世代からだけどな
4世代目は大体どの種牡馬も基本的に繁殖レベルは一度底辺になるから今の3歳世代が最もレベルが高い訳が無い しかしそんなに勝馬率でキズナに負けてるってのが許せない物なのかねw 芝1600m以上の勝鞍
モーリス 24勝
キズナ 18勝
ドゥラ 22勝
価値のある距離範囲だとこうなるね
クラシックを目指す有力馬が目指す条件 >>229
それでいいんじゃねえの?
別に反対しないよ >>233
芝の勝ち馬/血統登録馬は、まだ見る価値のある指標かもね
だいぶモーリスやドゥラに不利な数字が出るが クラシック云々の話しならそもそも新馬、未勝利の稼ぎなんて無視すりゃ良いんじゃねーの
そのままじゃクラシック出れないんだから お望み通り
芝の勝馬/芝でしか走ったことない馬で集計してきたぞ。
モーリス 32.1%(27/84)
キズナ 33.8%(23/68)
これで文句あるなら勝手に自分の好きな指標でも作るかタイソウでオナニーでもしときな 総合リーディングでキズナ3位
モーリス7位が事実
悔しかった逆転しろ でも、流石に今からデビューして春のクラッシク間に合わないよな
それこそ、トウショウボーイみたいに無敗じゃないと無理じゃね? キズナは19年産ぐらいまでは日高の中小が中心
日高の中小はノーザンの層が薄いダートや短距離ばかり狙い撃ちしてる
そういう状況下で他の一流種牡馬と芝で渡り合ってるのがまず凄い 未勝利いくら勝っても意味ないわ
芝2勝以上馬率で比較しろよ まあ3歳春でおしまいって賞金獲得競争なら確かにダート馬は大分割引きかもね
ただしそれは単にここでのお遊びのルールで有って実際には芝だろうがダートだろうがとにかく勝ち上がった方がその後の稼ぎにも影響するからな >>236
誰がそんなのを望んだのかどのレスが指定しろ
アスペかよ >>237
未勝利とダートをのぞいた賞金で計算しろよ >>232
芝での勝ち上がり率でいくとキズナ、モー、ドゥラか
どっこいだな。全部小粒でな〜 モーリス 芝30勝 キズナ 芝26勝
牡 牝 牡 牝
芝1200 1 3 0 1
芝1400 1 1 2 5
芝1500 1 0 0 0
芝1600 6 3 2 6
芝1800 2 3 5 1
芝2000 8 1 3 0
芝2200 0 0 0 1
計 19勝11勝 12勝14勝 >>244
何かを除外しだしたら収拾つかなくなる
社台、ノーザン繁殖を。E.Iは〜。CPIは〜となるよ >>232
芝1600m以上の条件が興味深かったから勝率も計算してみた
(netkeiba:先週まで)
ディープ 20% (33/165)
ドゥラ 14.8% (23/155)
モーリス 14.5% (23/159)
エピファ 11.4% (19/167)
キズナ 11.1% (18/162)
カナロア 10.4% (12/115) キズナのデータも興味深い
牝馬は1400〜1600が得意で牡馬は1800前後が得意と >>254
この時期で言うと、牝馬は桜花賞
牡馬は皐月賞目指すわけだから、その傾向は良い所を勝ててるという話では?
個人的な感想で言うと、1200こんなに勝ててないとは思わなかったw 芝の平均勝ち距離だけで見るとほとんど両者変わらず
(モーリスはどんどん平均勝ち距離長くなってきている)
だが距離別、牡牝別で見ると特徴出るね 大飛び晩成傾向のモーリス産駒の牡にもかかわらず7月函館1200mでデビュー勝ちした馬がいたってマジ? >>255
ホンマや、ドゥラ22だった...
netkeibaの距離別で1400以下除外してたけど、芝1500とかあるんだね
他の種牡馬も芝1500が含まれてるかも モーリスは根幹距離て強い
キズナは非根幹距離で強い >>257
キズナは初年度もそうだったけど芝1200は意外と苦手だよ >>260
あの馬はいろいろな意味で他のモーリス産駒と違う気がする異質な感じ
まあ評価は高くないし今は強くないけど地味に上に上がっていくタイプだと思う このスレ見てるとエピファはハーツの立ち位置だな
良い時だけ祭り上げられて悪いと誰も触れなくなる >>252
3歳世代の距離別データで極端だったのがディープで、
芝1400以下の出走回数はたったの11回、ダートは全距離合わせて4回
クラシック以外は眼中無しの使われ方してる >>263
とはいえ、ビアンフェやレジェーロが目立ってるし
早熟・短距離専みたいなレスも多いからね(アンチ目線だけどw)
もちろん、中距離で強いことは分かっていたが >>246
去年のキズナの同時期とも比べてほしいな
このくらいの母数だと、年ごとに変わる程度の話なのか、傾向として有効な数字なのかがわからん カイザーノヴァはモーリス産駒というよりも
ステラリード産駒と考えたほうがしっくりくる
あんな首高いピッチ走法、モーリス産駒らしくないべ たしかにディープ産駒で芝短距離やダートデビューはあまりみないね キズナは距離は得意なのは1800やろ
G1勝てないのもこれのせいと見た
全般的に見ても非根幹距離に強いイメージがある モーリス晩成とか言ってるけど、晩成はドゥラメンテじゃね。まだ仕上げに時間かかってデビュー前の馬多すぎなんだけど。 モーリスは大型で調教動く牡馬はほぼ中距離で当たりくじ
そしてこれを量産する方法は基本的にディープと同じ
アメリカンや短距離パワー系をつければ当たりの確率が上がる
この繁殖計画を実行すると化ける可能性大 エピファはかなり怪しい
デアリングタクトは事故の可能性 >>265
馬そのものに興味もたれてないと、そうなるね
調子よいときは、別の馬のアンチがたたき棒として使うが
調子悪いときは空気になる お前ら担任か結構データ取り凄いやついるのにその使い方と意味を理解してないのがもったいないな
あとは生きた馬の感覚がかけてるのかな? >>268
モーリス 芝30勝 キズナ 芝26勝 キズナ去年芝27勝
牡 牝 牡 牝 牡 牝
芝1200 1 3 0 1 2 1
芝1400 1 1 2 5 2 2
芝1500 1 0 0 0 0 0
芝1600 6 3 2 6 0 8
芝1800 2 3 5 1 2 1
芝2000 8 1 3 0 5 1
芝2200 0 0 0 1
計 19勝11勝 12勝14勝 11勝16勝 間違えた
>>268
モーリス 芝30勝 キズナ 芝26勝 キズナ去年芝27勝
牡 牝 牡 牝 牡 牝
芝1200 1 3 0 1 2 1
芝1400 1 1 2 5 2 2
芝1500 1 0 0 0 0 0
芝1600 6 3 2 6 0 8
芝1800 2 3 5 1 2 4
芝2000 8 1 3 0 5 1
芝2200 0 0 0 1 0 0
計 19勝11勝 12勝14勝 11勝16勝 >>265
モーリスやキズナは信者が多いけど
エピファネイアファンてほとんどいないからな 京成杯前日までの集計
やっぱり牝馬優勢かな
牡馬はよくわからんねw
マイル勝ち無かったw デアダクは当たらないサンデークロスの唯一の成功例だからな
エピファというよりサンデーパワーなんじゃないかな 1200はビアンフェが2勝しているけど
3歳ではほとんど勝っていない 春になればクラシック走るキズナ産駒をみて皆笑顔になれるのにね ステゴ基地はこのスレに関係ないんだから来なくていい
エピファやキンカメに寄生して荒すな >>227
芝のが合う馬でも脚元への負担考えてダートデビューさせる事なんてよくある事だろ 初年度は産駒の傾向掴めてない陣営多いからな
キズナなんかは二世代目は芝で凡走するとすぐダートに切り替える陣営が圧倒的に増えてる
モーリスなんかは明らかにダートの成績悪いけど、まだ浸透してないから、不勉強な陣営は芝で好走しててもダート使ったりして凡走させたりしてる
二世代目になればそこらへんは改善されてきそう >>222
過去ログ見てるけど18年が高くて総合で2.78〜2.6で中央が2.1ぐらいだわ >>289
なるほど
>>278の初年度キズナはとりあえずクラシック狙いでレース選択をしている関係で
牡馬は2000m牝馬は1600mの勝利数が多くなる感じか 芝でもダートでも勝てないオルフェ産駒はどうしようもない >>229
>>234
それを言うなら、血統登録さえされなかった駄馬はノーカンかよってなるけどな。
出生数の方がまだマシ。 モーリスは物足りない成績だね
キズナは立派
エピファは論外 モーリス産駒は2000より長いレースでてないから2400の方がいい可能性もある
1600より1800、それより2000と長いほど勝率が上がってる 種牡馬 生産頭数 中央勝馬頭数(勝馬割合) 産駒中央総賞金(一頭あたり賞金)
モーリス 179頭 29勝(16.2%) 443,212,000円(257万円)
ドゥラメンテ 191頭 33勝(17.2%) 412,261,000円(215万円)
キズナ 138頭 32勝(23.1%) 414,309,000円(316万円)
エピファネイア 143頭 21勝(14.6%) 352,239,000円(246万円)
ロードカナロア 176頭 23勝(13.0%) 299,670,000円(170万円)
オルフェーヴル 111頭 6勝(5.4%) 128,696,000円(115万円)
ディープインパクト 144頭 28勝(19.4%) 492,162,000円(341万円)
・生産頭数の中でどれくらい中央で活躍できる馬がいるかの指標
・先週終了時点のデータ
・勝馬割合や一頭あたり賞金の分母は生産頭数であるため、生まれてきた馬で、ちゃんと早く中央で競馬で使えているほど数値が良くなる ディープはもちろんだけど、こう見るとキズナの安定感はとても優秀。
モーリスとエピファネイアも非常に優秀。
生産頭数一頭あたりの賞金だと、ドゥラメンテはそこから落ちる。
カナロアはさらに落ちて、オルフェーヴルは論外。 個人的には、デビュー前の故障や地方行きで数値がブレる既存の指標よりも、こちらの指標の方が種牡馬の価値を明らかにしていると思う。 この1頭あたり賞金はだいたい種付けに対する回収ってことだから
種付け料と比べるとコスパってことだよな
種付け料1000万組より控えめのモーリスのほうが稼ぐのか 産駒の値段は母馬によっても変化するんだからそれは違うんじゃ? >>300
コスパ云々言っといて使う数字が今の種付料になってるのはモーリス上げするためなのかな? 種付け料や産駒の値段を踏まえた賞金コスパで言ったら、ディープが最下位だよw
でも大事なのはそういう話じゃない。結局種牡馬になって稼ぐ方が圧倒的に高いし。 まあダービーを中心としたクラシック勝ちステータス目指す大金持ちオーナーにとって
コスパとかどうでもいいからな
結局そのへんしっかり勝てるディープに金が圧倒的に集まるんだよな
ポストディープも結局ダービー(クラシック)を中心にG1勝てる馬になる たしかにアブドゥラ殿下のようなお金持ちの方々は
コスパ考えてなさそう 結局ブランド力だよ。
ディープ産駒持ってるんだって言いたいかどうか。
初年度と2年目までのロードカナロアには似たような雰囲気があったけど、だいぶ陰ってしまったね。
ダノンザキッドなんかが、もし無敗で春2冠取るようなら、ジャスタウェイにもそういうブランド力は付くし。
ドゥラメンテなんかは、現役時+母系で最初からブランド力は高かった。
ドゥラメンテ産駒が高く売れたり、毎年種付け料が上がるのはそういうこと。 >>306
エピはシーザリオってのがブランド力になってるのかな。
モーリスに足りないのはキレがないとかダートが弱いとかじゃなくてブランド力なんだろうね。
不公平だけどモーリスはクラシックで好走しないと失敗と言われ続けそう。 失敗とか言ってるやつはアンチだからいつまでも言うよ
ブランド力はセリとかでの価格だろう アンチが何言おうがどうでも良いが実際のセリはどうなるかね。
エピとドゥラは今ぐらいの成績でも今年はそこそこの値がつきそうだがモーリスはまだ少し落ちるかも。
今日もう一つ大きいとこ勝ってくれると種牡馬の争いが面白くなるんだが。 そんな深く語るようなことかねえ
世代AEI=1.5〜2.0程度の団子集団ってだけでしょ
ステゴくらい爆発力あればいいがあんなの稀だし、アベレージでキンカメに届くのも厳しい
色々中途半端な奴らの集まり ノーザンFが評価するのは芝1600~2000(将来的には2400)だろうし中小はダートで潰しが利くのも併せて評価するしノーザンがモーリスを大量に付けて中小がキズナドゥラを大量に付けるでウインウインの関係 >>312
中小はキズナもドゥラメンテももう付けれません。馬鹿は黙ってなさい >>306
G1馬すでに5頭出してリーディングもパーツでさえ越えられなかった40億超えてるのに陰りが見えてる
あっ、笑うとこか キズナ(ディープ)基地は単にキズナの勝ち馬率が他よりいいからそれでマウント取ってるだけで、勝ち馬率を重要視してるわけじゃない
仮に勝ち馬率が他より悪くて、獲得賞金が上位だったら、賞金を猛プッシュしてマウント取ろうとするよ 今日も朝からキズナアンチが暴れてんのか
本当うんざりする >>318
この手のスレではずっと重要視されてるよ
逆にキズナの勝ち上がり率が上がってきてから意味がないと言う主張が増えてきてるね 去年の今頃は勝馬率が低いから失敗と喚いてた寄生虫ステゴ基地が何か言ってら
てか高待遇世代でリーディング無縁のスレチ基地はさっさと消えろ 珍しくエピファが叩かれたり 勝ち馬率がピックアップされてオルフェが
叩かれたりしてたから勝つ気がしてた >>331
リーディングに関係ないオルフェが不自然に叩かれてたが、基地の仕業かもしれんな
ここ逆神スレだから ダートばっか勝ちよるオルフェ
これでええんか?オルフェは エピファ連敗喚いてたのはどうみてもディープ基地じゃないけどまーた印象操作か?
600万の高級繁殖世代でリーディング無縁のスレチ寄生虫はさっさと消えてな クロフネの産駒は相変わらずテキトーな名前のが多いな IDコロコロのステゴ基地が荒らしてるのがよくわかるね オルフェはこっから30頭勝ったりするからな
ラーゴムがクラシック盛り上げれば形を成す種牡馬 >>348
芝ダートどっちも走るしG1も狙えるから350万はお得なんだけどクラシック間に合う産駒が少ないのが微妙なところかも オルフェの2歳リーディング成績
年度 勝馬率 EI
2017 0.083 1.09
2018 0.157 0.83
2019 0.177 0.93
2020 0.100 0.76
これで350万がお得は無いわ >>348
一度300万まで下がったから再評価されつつあるんだろうね
2歳戦から使い込めるタイプじゃないのがネック >>351
オルフェは2歳云々言う種牡馬じゃないからな
2歳時は散々だった初年度、2年度ともに勝ち上がり率は世代上位に来てる まあオルフェは世代戦で話すような種牡馬ではないからなあ
現3歳世代も最終的には最低限帳尻合わせてくるんじゃね? まあ、それが分かって来たから再評価されてる訳だけどね >>355
話したくなくても目立つ馬が出ちゃうからな
ラーゴムがきさらぎで一番人気になるだろしたまには仕方ない 世代戦で活躍出来ないと金持ちがセールで買わんからなあ
金持ちは小銭稼ぎのために馬買ってるわけじゃないし 活躍って意味じゃG1馬もいるから気にしてないんじゃない
G1勝てずなら小遣い稼ぎにしかならないけど G1洋梨で2歳戦得意な1000万種牡馬もいるからなあ ダートはG1戦線の馬が引退しないから下級から這い上がるのは案外厳しい世界 >>361
桜花賞本命の2頭がいるのによく言えたもんやなあ
今日も京成杯で皐月賞本命が出るやろうに >>364
ネタだろ、JF上位二頭が依然本命やろ
昨日勝ったヌーヴォの妹もいるしキズナはいつも通り3着くらいが妥当 >>366
3着だったらよくやった、だな
去年通りなら最先着が8着位で1頭はブービーとかになる >>361
晩年のノーザンテースト産駒もG1無縁だったし
需要が有るなら良いんじゃないの モンハライトは溜めてもキレないし
逃げても行き足そんなに早くないから脚使っちゃうし
どうしようもないな。 >>380
恥かいてるのはお前みたいなモーリスは走らないとか言ってた知的障害だけどね 勝己はマジで馬を見る目がない
2歳戦始まる前に絶賛した馬全滅やん >>386
馬を見る目がないというのはコントレイルがいたのにノースヒルズの一番馬はリメンバーメモリーとか言ってたマエコウだけどなwwwwww ヴァリアメンテと鼻差のサトノラムセスも全然ダメだな 最後突き放せれば良かったがこれは勝ち上がりが難しい セール前に生産者が1世代上の産駒持ち上げるのなんか当たり前の事だと思うがな
まあ、モー基地は簡単に騙せても調教師やオーナーは騙せなかったから高値が付かなかったのだが・・・ 京成杯でキズナがモーリスを抜き去って親父と一騎打ちになるか なんの一騎打ちやねん。一騎打ちとか抜かす前にG1早く勝てよ口だけ種牡馬 よくキズナやモーリス、ドゥラメンテに対し、早くG1勝てとかいう屑野郎が居るが何様だ?
どの口が言ってんだ?
お前なんかに言われたくないという意見が大半だ。
恥ずかしくないのか?
G1勝てる種馬何て一握りだ。 まあリーディングはトップクラスの争いなんだから、
「一握り」になれてないうちは言われるのはしゃーない >>397
16クラシック世代デビュー ヴィクトワールピサ
17クラシック世代デビュー ルーラーシップ
18クラシック世代デビュー オルフェーヴル、ロードカナロア
19クラシック世代デビュー ジャスタウェイ
20クラシック世代デビュー エピファネイア
ちゃんと期待された種牡馬はGTを比較的早く勝っている
ドゥラメンテ、モーリスも出来れば今年中に勝ちたいね >>391
セリに関わる初年度産駒の一歳の夏頃
モーリスは日高の牧場中心に走らないんじゃないか?
との噂あったけど、この生産者達は一体? モーリスはネガティブなイメージを完全に払拭できるぐらい勝たないとな。 >>401
調教はじめてみたら
お、はしるやん!!
ってなったのがモーリス ジャスタウェイはやっと勝ったけどすでに追放されたんやろ >>401
勝率や連帯率が優秀なのはノーザンばかりで、日高だけでみたら、低い数値なので当たってるといえば当たってる。 芝でダメでもダートでなんとか。
みたいな弱小には向かない種牡馬だってことでそういう意味では見る目があったってことだ。 ダノンザキッドは抜けてるから、2年連続無敗の3冠馬の可能性もあるぞ
そうなったら、ジャスタウェイ追放直後だけに痛快だけどな 日高は、胸を撫で下ろしてるよ
モーリスが満口にならないのも当然 >>373
カナロア自身も4歳後半からの馬だったし ジャスタウェイってどこ行ったの?
まさか種牡馬引退は無いよね?
社台SSが慌てて買い戻したりとか ジャスタが追放されたのはアベレージの低さだからそこが改善しないと無理 主な種牡馬
サンデーサイレンス 勝ち馬率66.6%重賞馬率10.0%
ディープインパクト勝ち馬率61.9%重賞馬率8.4%
キングカメハメハ勝ち馬率47.4%重賞馬率3.8%
ハーツクライ勝ち馬率45.2%重賞馬率2.9%
ステイゴールド勝ち馬率35.5%重賞馬率3.4%
ロードカナロア勝ち馬率40.6%重賞馬率2.4%
ルーラーシップ勝ち馬率36.6%重賞馬率1.6%
シンボリクリスエス勝ち馬率36.1%重賞馬率1.6%
オルフェーヴル勝ち馬率30.7%重賞馬率1.8%
クロフネ勝ち馬率41.6%重賞馬率1.3%
キズナ勝ち馬率39.4%重賞馬率2.3%
エピファネイア勝ち馬率30.5%重賞馬率0.4% >>412
それでもオルフェよりはまともなアベレージってのがね
本当オルフェって終わってる 忘れてた
ジャスタウェイ勝ち馬率31.4%重賞馬率1.9% ジャスタはアベレージというか、産まれた仔の出来不出来の差が激しくてはっきりわかっちゃうこと
実際は駄馬率が高くても、セールの段階までわからなければコンスタントに売れるので付けやすい
なのでキッドが大物だろうと、社台から追放される流れは変わらない 先週逃走したモーリスアンチがまた復活してきたから
今週も勝つかもな ダートダメってモー産の定説になりつつあるけど
ダート走ってダメだった奴が芝で巻き返した例あるのかね?
単に能力が足りてないだけなんじゃない? >>419
1世代目は40%超えて高かったんだけど2世代目3世代目がオルフェ並にひどい
オルフェは自家生産3冠忖度で社台に置いてるけど またモーリスアンチが頑張ってネガキャンしてるから、京成杯はモーリス産駒が勝ちそう ポールスターは2着か
今んとこモーリスで一番ダート走るのがこの馬かな >>411
買い戻しwwwシンジケートの仕組み勉強してこいドアホ 一流種牡馬の基準は重賞馬率3%らしい
よって次世代の種牡馬には今のところ1頭もいない なんだ?モーリス失敗、と願望垂れ流ししてたモーリスアンチが復活してるのかぁ? >>317
2000万で満口だった馬が1500万で満口じゃないんだけど、陰ってる以外なに? 瞬間風速的にディープクラスのブランドという雰囲気からは陰ったって説明だろうに、信者は過剰反応してしまうものだからな アンチなんて何度でも復活するぞ
敗北しても次のハードルを設定するだけだからな キズナ産駒って丈夫だから2歳戦で多数レース使えて勝ち馬率上げてるだけだよね
初戦のみの勝ち上がり率で比較したら良くない印象 >>421
モーガン
京都1800ダ不良 11着 1.55.9(3.6秒)
阪神1400芝良 3着 1.21.9(0.4秒)
こんなん書かなくても誰の目にもダート走らんって明らかだけどな
基地でも買わんだろ >>433
それ言うなら、モーリス産駒も初戦のみの勝ち上がり率低いぞ
最初から動くようなタイプじゃないからな
使って良くなる キズナとモーリスは産駒傾向が似てるよ
だから同族嫌悪で基地同士がいがみ合ってるんだろ 産駒傾向が似てるのはドゥラメンテとキズナじゃないかと ドゥラモーリス「キズナに似てるのはあっち」
どっちも一緒にされたくなくて草 モーリス アメリカンV8
キズナ 軽自動車
こんな印象 ・キズナ
成長早。芝、ダート、距離不問。小回りコース良し。
安定して早くから使える。出走数も多く、タフ。重賞級も普通に出る。
・エピファネイア
芝特化。デアリングタクトなどの大物が出るが、アベレージはやや低め。
・モーリス
芝特化。1600、2000mが特に良し。複勝圏内にまとめてくる馬多し。
重賞級も出る。
・ドゥラメンテ
芝、ダート不問。重馬場巧者。勝ち上がり率高いが、ダメな馬はダメという極端な一面もある。 ドゥラ産駒見てると特に何か感じるわけでも無し、この先下火になってくと思うんだよな。
今が最盛期 >>447
それと全く同じ台詞、2週間前に聞いたぞ
モーリスに対してなw
「これまでのレースを見てきて、重賞取れると思った馬がいない。モーリスは失敗」
一方、福永は9月デビューのピクシーナイトに「GI獲れる」と惚れ込んでいたのだった ドゥラメンテの勝ち上がり高いは疑問だな
数いるから早熟な馬だけ早めにデビューして勝ってるだけで種付け頭数に対する勝ち上がり率だとかなり悪い キズナのエース牡馬スパイラルノヴァにクビ差勝っただけのことはあるな ディープモンスターは青葉賞辺りで連対して本番いらんタイプか >>462
若葉賞で無駄に1番人気になるも飛ぶ→青葉賞で再度人気→また飛ぶのコースじゃね? ディープモンスターはすみれステークスを勝つだろうな
初重賞は秋のアル共と見た モーリスはスローの前残りの先行でしか勝てないから大したことないと思われがちだが
今の競馬の大半はスローの前残りだから勝てる
タイソウが勝つ確率も大層高い 今の時代、スローほど瞬発力勝負になるんだけどなそもそも ドゥラメンテはスロー専みたいだね
レースの厳しくなる重賞だととたんに駄目になる
スピードとキレがない 気分良く前行かせてそのままなだれ込むってタイプが多い気はするな
キズナ、エピファもそういうタイプが多い気がする キズナやモーリスはスピードあるから前いけるけど
ドゥラはスピードなくて前にいけない感じだね
前が垂れてきた時だけさせる棚ぼた系が多い キメラヴェリテ嫌がらせワロタ
ほんと糞だな、キズナ産駒 キズナがノースヒルズの1人気に嫌がらせしててワロタ >>476
こういうメンバー構成なら上位人気が崩れた時にキズナが持ってくパターンはありそう オルフェ産駒がまた重賞勝利か
3歳戦はさておき古馬はつええな オルフェーヴルは砂も走るステイゴールド
このスレ的には用なしだけどきっちり上げてくる ハーツクライ→ロードカナロア
キズナwwwモーリスwwwww キンカメ系本当終わりだなw
クラシック候補ゼロww モーリス産駒って、去年8月以来で3着に来ても叩かれるの?w 体操w
ドスローの前づけで4コーナーであれはさすがに悲しいな レシステンシアの弟グラティアスが楽勝
ペース上がってもいければクラシックまであるか タイソウいっぱいいっぱいだったな
弱すぎてびびったわ >>490
京成杯2着の父ロードカナロアなんですけど?
モーリスwwwキズナwwwwwww >>506
皐月賞本命(キズナ産駒とは言っていない)だから…www モーリス産駒得意の平均レースレベルのなだれ込みで力は出し切れた 3頭出しで馬券内にも引っかからないキズナ
ほんと枠潰すだけだな キズナ全滅やな
タイソウは大物なんじゃなかったの? ハーツ
カナロア
モーリス
キンカメ
キンカメ
ですね 京成杯はいつもの如くクラシック用無しかな
グラティアスだけは余裕勝ちだからセーフとして >>508
コントレイル世代は牝馬頼みだな。
昨日のマジックキャッスルといい、レイパパレにスマイルカナが結果出しているからな。 タイソウは大物って吹いた調教師さん・・・w
松山が乗りに来なかった時点で 京成杯勝ち馬はまだまだ余力有るのかもしれないけどレースは凡戦だったな モーリスは人気薄からというのは割と本当かもしれんな >>526
ハーツ産駒でもダンチヒ持ちだと早い時期から走るね 朗報:馬鹿神狂いすぎてドゥラメンテとルーラーシップの区別が付かなくなる ただ京成杯は、500万面子だったが、勝馬はなかなかの素材
ディープモンスターよりは、上やろな 基地もアンチもガッカリって結果だな
これならバカが昨日みたいに発狂する事も無いのかな 三着なのにモーリスだけ叩きスレ立ってるな お里がしれる プラチナトレジャー基準にすると結構レベル高かったかもしれないなこのレース クラシック候補いる
モーリス・キズナ・エピファ
クラシック候補いない
カナロア・ドゥラ・リオン・ルーラー 近未来はカナロアにあとは何が来るか
今んとこノーザン推し(集め)まくったモーリスにパッとした印象がない
ドゥラに関しては危機感憶えるわ。ドゥラの代わりは何がいる? オルフェってほんとスゴいわ
意外性むっちゃある
古馬にかけての成長力もすごいしな コントレイル弱いのバレてディープ系断絶待ったなしだな >>530
まあ今日出てたのはただ勝ち上がっただけで評判馬でもないからな グラティアス勝ってくださいで評価のしにくいレース
かなりの凡戦だったな >>547
キンカメ系ならレイデオロかサートゥルナーリア? >>551
ハーツやキンカメは今さらだからキズナとかモーリス(グラス)のところ? マラコスタムブラダ凄くない?
ミッキーブラック
レシステンシア
グラティアス キズナはディープ産駒が完全にいなくなったら活躍できるだろ
親父がいろいろ邪魔なんだよ >>553
スローペースで前にいた2頭の決着だからね
タイソウは沈んでいったけど 悲報:馬鹿神、京都2歳S勝ち馬の父が何か知らない
2歳戦だとダノンザキッド>ワンダフルタウン≧オーソクレース≧ラーゴム≧ヨーホーレイクっぽいのにねえ
ラーゴムとヨーホーレイクはきさらぎ賞でぶつかりそうだからそこの序列は入れ替わるかもしれんが お散歩ドスローからの未勝利イカの超絶クソ時計とか何だこれ
土曜 3歳未勝利 2:01.9
日曜 京成杯 2:03.1
土曜 菜の花賞 1:36.1
日曜 古馬1勝 1:35.9 2歳戦では影薄いけど、オルフェ産駒は追ってて面白いな
魅力ある種牡馬だね グラティアスは2億5千万もしたんだな 元は取れそうにないな >>561
ロングスパート戦で楽なレースじゃないよ
その結果ほぼ人気通りで決まった >>563
上がりが違う。風とかも考慮に入れてない。
無知な考え方 >>559
逃げ馬、3番手が1、2着のレースで2番手で沈んでてか? >>544
京成杯でしっかり賞金を稼いだカナロア
惨敗で早速底を見せたクズナw >>566
クズナの牡馬クラシック候補ってどれ?ww 14.0の区間があるとはえぐいな
後ろからいって外回してたやつらはどれだけ頭イカれてるんだ このペースで、ラスト12.0かぁ。
12.6 - 10.9 - 14.0 - 13.3 - 12.9 - 12.3 - 11.9 - 11.9 - 11.3 - 12.0
本番云々語れるレースではなさそう。 レシステンシア2600万なのに
グラティアス25000万
全弟17000万
キタサンブラック半弟20900万
マラコスタムブラダはね上がり過ぎ >>575
日本人騎手はペース読めないのかね
今日みたいにスローペースでみんなで後ろで構えてたり
この前のクールキャットの津村みたいにハイペースでいきなり押し上げたり >>565
キチガイを養護するみたいで嫌だが2年目にしては良くやってる方
ディープみたいな超特別待遇でもないかぎり2年目以降はだんだん下がって5年目からが種牡馬としての本当のスタートだよ
まあ当のキズナ基地にコレを昨年言っても全く聞き入れなかったが今なら理解できてる筈 (キチガイは除く) 1000m通過が昨日の未勝利より3秒遅いドスローで
最後ガシガシされてもついていけてなかったタイソウ大物すぎるな スタートダッシュから突然糞スローに落としてジワジワ加速という糞みたいなラップだからスローだから云々は的外れ >>581
キズナ産駒が小物すぎただけじゃないか? 関係ないが
キタサンブラックの牝馬の質ええな
今日は両重賞勝ち馬にキタサンブラックの産駒がいる 昨日
馬鹿神「今週キズナは好調!既に4勝!」
↓
今週の結果
カナロア5勝
ルーラー5勝
キズナ 4勝
www >>577
勝馬が、実践練習してたら他馬が勝手についてこれなかったぐらいの低レベルレース >>577
10.9 - 14.0
タイソウは大飛びのワンペース特化型だからここで一旦切ったエンジンに火が付かなかったのかね >>590
前半5Fを1分10秒、後半5Fを55秒で走って2000mのタイム2.05.0でも低レベルとかケチつけそうなくらいかわいそうなおつむ 京成杯は例年低レベルレースなんだから無理して上げなくてもいいんだよ >>593
去年の勝ち馬クソ持ち上げてたやつら一杯いたけどな
結局どこ行ったんだ、あの勝ち馬 >>578
初仔のミッキーブラックもブラックタイド産駒ながら6200万だし、むしろレシステンシアの2600万がお得過ぎた
グラティアスとその下はレシステンシアのデビュー前でその金額だしな 重賞で先週1、2着
今週3着でも叩かれるモーリスとか完全にポストディープだな >>598
叩いてるのはキズナ基地(ディープ基地)だよ >>595
キズナ産駒だったよなw
屈腱炎で引きこもり中w テンバガーはデビュー戦で不利受けて
今回も不利受けて落鉄して散々だなw テンバガー
「3・4コーナーでグンと勢いに乗ったので、そのまま捲るように上位を狙っていけると期待したのですが…。
寄られてしまって、エンジンを掛け直す形になってしまいました。大きな跳びですから、あそこでまたスッと動けるような器用さはないので、痛かったです。
スムーズならば、もっといい勝負ができていたはずなので、悔しいですね。なお、おそらく寄られたときだと思いますが、右前脚を落鉄していました。
能力的にはもっとやれると思っています。
レース後の反動が大きいタイプなので、ここは一旦リフレッシュを挟みます。」(藤岡調教師) >>604
次はトライアルかな
反動大きいタイプならここ賞金加算できていれば直行も考えられただけに、ちょっと痛いね 牡馬は共同通信杯である程度クラシック候補絞られるかな >>595,602
いい年した爺さんが怪我を嘲笑うドブアンチとはドン引きだわ シンザン記念はクラシック繋がるけど京成杯は繋がらないんだよな不思議 >>592
お前競馬知らんのになんでここにいるんだ? シンザン記念は牝馬しかクラシックにつながらないよ
牡馬だとスプリンター路線 賞金どうなる?誰か計算してよ
先週まで
1.ディープ 49216.2
2.モーリス 44321.2
3.キズナ 41430.9
4.ドゥラメンテ 41226.1 >>616
上は全然変わってない
これからは下からハーツカナロアとかが追ってきて新勢力が耐えられるどうかになるだけじゃね ちょっと前まではシンザン記念はクラシックに繋がらない死にレースって言われてたよな
ジェンティルの頃から潮流変わったけど
ちょっと前までは共同通信杯からの皐月直行は来たことのない死にルートって言われてたよな
ゴルシの時から潮流変わったけど だからシンザンがクラシックに繋がるのは現状は牝馬だけだって どう逆立ちしてもクラシック目指す牡馬がシンザンを使う理由が無いからな
少し前のホープフルやエリカ賞を使うか少し待って若駒、共同通信、きさらぎを使えばいい
クラシック目指す牡馬が現代でマイル戦使う意味が無いんだよ
少しは因果関係を考えろよ マイル使ったことを言い訳にしてるようじゃこの先ずっと牝馬には勝てないよな >>622
牡馬クラシックは2000、2400 、3000と距離が長くなっていくからね クラシック期待する馬にシンザンや京成杯は使う理由は、牡にはないからな
基本、空巣だが、桜を目指す牝にはメリットある
ここで牡を一蹴するなら期待できるからな キズナ基地はまた天罰食らったなw
昨日未勝利や紅梅勝ってはしゃぎすぎて翌日天罰w
しょうもないレース勝って次の日天罰、いつものことだな キズナ産駒
牝馬
ファインルージュ
ソングライン
ステラリア
グローリアスサルム
牡馬
バスラットレオン
真打
スカイドゥエラー 言ったとおりのドスロー
レースなんてこんな展開ばかりなのは分かっているのに
タイソウはなぜ逃げなかったのか
逆にいえばモーリスはGTでも毎回逃げさえすれば展開向いた時に毎年いくつか勝てる 来週、四天王の一角ソディアックサイン始動か
伝説の幕開けだな…アンチよ震えて眠れ >>632
ウンコだからよ
1、2着馬は、鼻歌したがら走ってたよ
あんなペースで垂れるのは、お肉になるだけ >>635
モーリス基地じゃないけどこういうのはさすがに不快なんだが。 >>635
ウンコが肉になれるのか?
逆じゃね?
お前ウンコ食って肉をひねり出してるのか? >>631
バスラットレオン(笑)
スカイドゥエラー(爆笑)
ホンマキチガイしかいねえなキズナ基地は >>632
モーリスアンチじゃないけどこういうのはさすがに不快なんだが・・・一つも勝ってないのに展開向けば毎年いくつか勝てるとか シンザン記念の勝ち馬はNHKマイル目標みたいだからクラシックは参加するか怪しいんじゃね >>639
これでモーリス基地が語ってると思ってヘイト貯めるって、アンチだと名乗ってるようなもん。
鼻で笑ってりゃいいんだよ。 モーリスは早くも後継候補できたし
まぁ、高みの見物で キズナめっちゃ粘着されてるじゃん
モーリスは本物に取り憑かれてるけどw
ホラーなら貞子クラスに憑かれてるw >>631
まだバスラットレオンごとき雑魚馬に頼らなきゃいけないのか…
どんだけ駒不足だよ 改めて京成杯酷いな
コンクリにも拘わらず超絶お散歩ドスロー、インベタ内ラチ前残り
未勝利より遥かに低レベルのゴミレース >>645
逃げるはずのアクセルとかが
後方まんまやったからな >>631
スカイドゥエラーはヤバいやろ
間に合えばやけど、三冠は負けようがないやろな カナロア、キンカメ、モーリス産駒相手に3頭討ち死にかよ… ミッキーアイル産駒は去年の11月28日以来勝ち鞍ゼロ
世代ランキング順位も勝ち上がり率も大きく下落
エイシンヒカリと共に失敗種牡馬の仲間入りへ >>651
これは…リアルインパクトと同じコースか? >>651
リアルインパクトと同じやな。
社台Gの販促のために弱いメンバー相手に仕上げ全力で夏〜秋で勝たせて、その後はさっぱり。
種付した生産者涙目w 結局、キズナの1番馬ってどれなの?
昨年末はディープボンドって言ってたけど金杯14着だしw >>656
とりあえずマルターズディオサでいいんでね?GTは厳しいだろうけど
牡馬だったら何もいないかもしれん >>657
牡馬もハンデ重賞で53kgぐらいなら多分粘っていい勝負できるんじゃないか >>655
まあな
今年もやっぱり牡馬はクズしかいないけどな キズナアンチついにダートに続いて牝馬を評価の対象外にしてんのかw もうピクシーナイトはNHKマイルCに王手かけてるからなぁ
サブにルークズネストもいるしもう1、2頭出走してきそう
あとはクラシックにどれだけ送り込めるか もう牝馬優勢の種牡馬とかこれ以上いらんよな
早く強い牡馬出す種牡馬が欲しいわ >>659
2021京成杯
キズナ産駒
8着
10着
wwwww 新種牡馬評定 (中央及び地方出走馬30頭以上)
成功 モーリス、ドゥラメンテ、マクフィ、ホッコータルマエ
普通 リオンディーズ、アジアエクスプレス、ダノンレジェンド、ラブリーデイ
失敗 ミッキーアイル、ディスクリートキャット、クリエイター、エイシンヒカリ ミッキーはメイケイエール出したけど続くのが出てきてないのが痛いな
受胎率もあまり良くないし タイムトゥヘヴンは実質マイラーな気がする
同世代ならこの距離でもいいけど
しかしルメールの馬は荒れ馬場全く問題ないな >>351
2歳だけくり貫く意味ある?
散々馬鹿にされまくってた2年目産駒なんか今や世代の主力やし
てか勝馬率自慢の種牡馬が取れない2歳G1を初年度産駒が取ってるしクラシック勝ちもあって毎年ダービーに産駒が出走してる
十分やろ ラブリーデイは勝ち上がった馬はいい感じだけど全体で見るとなかなか厳しい >>670
種付け料に対して2歳戦績だけ見るのは意味はないな。
ただ350万はお得でも損でもなく妥当くらいだと思うぞ。
最もAEIの高い初年度でもAEI1.40に届いてないし繁殖地味目のルーラーより低い。 大物はオルフェのほうが多いが初期の繁殖の差と言えばそれまで。
ルーラーが種付け400万なら、オルフェは350万ってとこだわな。 あれはなんだ あの躍動感はなんだ
吹き飛ばされるあの人間らはなんだ
なるほど来週出走予定のゾディアックサインだ
なるほどモーリスアンチだ ゾディアックサインって黄道十二星座の事だけど、ゾディアック事件を想像させて気味が悪い ハーツクライ後継
ワンアンドオンリー
ジャスタウェイ
シュヴァルグラン
スワーヴリチャード
無理やなw ハーツはジャスタでダノンザキッド出した
ステゴはオルフェでまともな後継候補なし
ディープはキズナで後継候補皆無
サンデー系は現状ハーツ優位だな 今年ホントに不作だから
ダノンザキッドが春2冠あるかもしれんぞ
ハーツ系つながる 今年エポカがいたら二冠楽勝だったろな
現状種牡馬ならオーソリティと同じ位置じゃねダノキン 横並びならレベル低いと考えるから栗山世代とかに熱くなってしまうんだろうね 次代の覇権を握るのはキズナかコントレイルか他のディープ種牡馬か カナロア≒キズナ>エピファ≧ドゥラ≒モーリス
次代の覇権ならこんな印象 今週はいよいよ真打ちゾディアックサイン登場か
モーリスは毎週有力馬出てくるね モーリスもドゥラも頑張ってるよ
ミッキーアイルは早くも終わってるけど キズナはデインヒル、ファルブラブ、タイプなのよね
牡馬は負荷強くすると無駄にお肉が増えちゃうから >>688
それはモーリスにわかりやすい良血がたくさんつけられてるって証拠。
ゾディアックがエアグル系じゃなけりゃそこまで注目度されてないだろ。
ドゥラも良血多いが輸入が多いので注目されないだけだが。 >>667
え〜ミッキーアイル失敗扱いになんの?
短距離までならいい馬出してる印象あるけど >>682
不作に見えるのは良血集めたドゥラモーリスが2歳からは走らないタイプだからじゃね
ダービーまでには何頭か頭角あらわすだろ モーリス未知数
ヅラメンは失敗だろ恐らく、本命レイデオロ リーディング順位
1 ディープ 51321.7
2 モーリス 46809.6
3 キズナ 44076.4
4 ドゥラメンテ 42147.1
5 エピファネイア 36090.9
6 ロードカナロア 33879.0 カナロアが迫って来た
もう少しでエピファと逆転だな 総合リーディングでも4位のキズナにオルフェが迫って来た >>667
>>695
初年度重賞3勝でAEI1.5が失敗扱いはヤバい >>668
有り難う
同じデータのAEI
1ディープ 2.14
2モーリス 1.50
3キズナ 1.71
4ドゥラ 1.39
5エピファ 1.31
6カナロア 1.16 >>698
だった
カナロア迫ってきているがAEIはまだまだ
ドゥラはまだ新馬で7頭ぐらい出てきて勝てなかったからAEI下がった 総合でキズナがハーツ抜く勢いだったものの重賞勝たれて離されオルフェにも迫られてしまった
エピファは今年初勝利で16位 1000万の値段ではない
ドゥラメンテは連勝が途切れてモーリスに離される ディープもまだ新馬出てきているけど思った程勝ててない
混戦で面白いわ >>706
繁殖の質からするとディープは情け無いよね
内外G1勝ち繁殖牝馬種付け数トップ5
2017年種付け 今年3歳
ディープインパクト 63
ハーツクライ 26
モーリス 18
ドゥラメンテ 13
キングカメハメハ 12
2018年種付け 今年2歳
ディープインパクト 50
ハーツクライ 25
ロードカナロア 23
ドゥラメンテ 20
キングカメハメハ 16
(モーリス 1) >>695
そんな訳ないだろそいつが言ってるだけで種付け料金も上がって満口なんだから ディープ登場以来種牡馬失敗のハードルがメチャクチャ上がってるよな
殿堂馬ポンポン出すくらいじゃないと失敗扱いになる勢い ミッキーアイルは今のアベレージだと追放候補筆頭だろ
ジャスタウェイやリアルインパクトみたいにな モーリスは年明け重賞に4頭出走して1着、2着、3着、6着
舞台が上がっての牡馬の粘走力では一歩リードしてる
6月のもさっとしてる時から、わずか半年で相当成長力で捲っている
成長スピードが早い ミッキーは追放だよ
こんな駄馬囲っとく枠があるならフィエールマンいれたれ >>711
個人的にはオルフェも普通に成功と思うが、ディープアンチが産駒の重賞やG1勝ちも単発ごときじゃ話にならないっていう時代作ったからなぁ。
ハンデ重賞じゃまだだろうな >>698
ディープ亡き後この5頭がやはり中心になるね サンデー系キンカメ系ロベルト系で綺麗に三国志状態を作ってくれればいいんだけど
ていうかノーザンダンサー系そろそろ爆発しないのかな 日本におけるノーザンダンサーは種牡馬の母系(母父)にたんまり入ってるからな >>718
ブリックスアンドモルタルに頑張ってもらおう >>694
半兄のスピッツェンバーグってそんな注目されたか?
今は地方馬だけど
エアグルーヴ牝系なんて、たくさんいるからいちいち注目されないよ。ゾディアックサインは馴致時点で評価高かったから注目されただけ。 クロフネも結局牝馬に偏っててまともな後継は出せなかったな 産駒でも母父でも活躍馬が牝馬だからあまりクロフネクロスできなさそう ゾディアックサインは2戦目がなかなかいい感じだったので
今週の復帰戦でどうスケールアップしてるのか楽しみ >>698
どんどんキズナが上がってきてるね
特に冬場の芝とダートが得意だからこの世代もキズナが2位を獲得するのも時間の問題だな 基地が他の種牡馬のハードルを上げて自分達も苦しくなってるのおもろいな。
キズナ、モーリス、ドゥラどれが一番最初にG1勝つかな 総合リーディングAEI
1位カナロア....2.40
2位キズナ.........1.95
3位ハーツ.........1.93
4位ディープ......1.76 >>698
年末ドゥラはモーリスを1000万くらいの差で逆転してたのに
2週間後は再逆転でその差約4500万か
やっぱり重賞勝つ(ましてやワンツー)のは重要だな
キズナも詰めてきたし
これからはやっぱり重賞次第かな キズナはダートから芝短距離までオープンクラス
だからな
隙の無い種牡馬だよ
その内クラシック候補が出て来れば鬼に金棒だ >>733
どっちかっつーと
大物(クラシック候補)がいる→鬼
コンスタントにそこそこ稼げる→金棒
だと思う >>731
まだ2週で総合はなんとも
そもそもディープはこの時期あんまり良くないし
こんな時期に有力馬出てこない キズナはちゃんとノーザンが育成すればファインルージュみたいな差し馬になることがわかったからG1も勝てるだろう >>733
キズナは上限がディープより明らかに低いのがな・・・
あと牡馬がさらに厳しい
2世代とはいえ1世代目は160頭出走してるからな
一応4歳までは見た方がいいか
2世代目も既に牡馬はキツそうなんだよな クラシック候補は出るだろうけど牝馬かな
勝てるかはなんとも
牡馬は厳しいと見てる 真打スカイドゥエラーがおるからな。キズナに抜かりなしやでえ 1勝馬どころかこの時期に未出走馬はクラシック無理でーす 持ち上げる文脈であろうと叩く文脈であろうと
世代の一番馬をさっさと確定したがるのは
アンチの考え方だよな ファインルージュは上がりかかる外差しの中山で差してきただけだしあんま期待しない方がええぞ 中山が外差しならオレの四着馬券も報われていただろう >>718
キズナエピファが頑張ってるし、ここはロゴタイプに期待だな
日本で系統伸ばしてるサドラー系は貴重 5chの書き込みよりはルメールの言う事を信用するわw >>711
成功のハードルな
失敗のハードルが上がってどうする
失敗言ってる時点でアンチっぽいけど一応突っ込んでやるわ >>732
その頃のモーリスアンチの喜びようったら
いま振り返ってみれば笑うしかないっすなw >>749
その結果が、
ドゥラメンテ→ファーストシーズンリーディングサイアー
モーリス→2位
だからな
一生残っちゃうね >>724
一時は総合リーディング2位まで上り詰めてG1馬も7頭出したクロフネでもダメだったな
現役種牡馬達もハーツとカナロアは別格として、オルフェキズナエピファモーリスドゥラあたりは後継がつながる保証はまだ全くない
サイヤーラインの生存競争は本当に熾烈 カナロアに至ってはもう失敗確定したからな
今年も繁殖全然あつまってないよ >>750
確かにね
今逆転したからってなんも残らん カナロアはいつまでリーディングで居れるかね
少なくとも今週末はキープしそうな感じの特別登録馬だが >>754
ダービー終わった後ならまだしも
シンザン終わって間もない自己最大瞬間風速時に
「どうだぁ、凄いだろぉ」ってイキられてもね
昨年末はフレッシュサイヤーリーディングという
公式のちゃんとした区切りだもんな >>755
マジレスするとカナロアが総合リーディング獲れるのは恐らく再来年
今年の2歳リーディングはまだディープ有利だが来年の2歳はカナロアだろう モーリスアンチ、確か三週間前までは
モーリスはこのまま大差つけられて終わる
今までレース見てきたが重賞取れると思った馬はいない
ってイキってたよな
懐かしいわあw あの頃の生き生きしてたモーリスアンチすっかり消えたな
恥ずかしい奴らだな クラシック考えるともう最低1勝はしていてそろそろ2勝目あげないとキツい時期か
ダービー直行前提に今月中に勝ち上がっても出走は奇跡的か モーリスはG3が上限でG2G1とるのが厳しいとの見解が多いのかな 中立装ってアンチするとか1番恥ずかしいぞ
豚男と同レベル >>765
ほんとそれな
血管ピクピクしながら中立装ってアンチ活動とかダサすぎるw >>764
モーリスアンチは1勝クラスが
限界とおっしゃってました ちょっとアンチのレスが止まると気にしてばかり・・・
モー基地って心底アンチの事が好きなんだなwww
キモっ ハードルが上がるってことはその以前のハードルをクリアしているってことだな
アンチの防衛ラインがどんどん後退している ダービーオークススレならともかく息の長い世代リーディングスレならそんな早漏で争わんでもええだろ
ちなみに去年デビュー種牡馬は春ごろにリアパクがGT勝ってAEI1.5近くまで上げたのだが
リアパク4歳は完全にガス欠状態で、GT勝ったというのに4歳の世代AEI=1.15まで低下しとる 早熟種牡馬ってこういうもの
重賞勝ちの多いキズナで1.88、3冠牝馬出したエピファで1.79
デアタク抜きだとエピファは1.27と激減してしまい、ベースラインがかなり低く、大物頼りすぎる
ゴールドシップは重賞争いはほとんどせずじみ〜〜〜だが、謎にコンスタントに稼いで世代AEI=1.49まで上げてきてる
(数字は総合AEI) >>762
最終週の1週間前にリーディング確実と言ってたのに無様に逃して涙目の基地より恥ずかしいのそれ? なんだかんだで母父ディープに一番合うのはモーリスだと思う
両方かなりの芝特化だし、ディープ産駒の小柄な体にモーリス産駒の大柄なムキムキボディ
それが合わさるとちょうど良い塩梅になるんじゃないか? モーリスはなんだかんだ結果出してるしやっぱり凄いわ
ノーザンが入れ込むだけの何かがあるんだろうな >>776
カナロアと違って全部の株を自分で持っているのも大きい >>774
そういう書き込みなかったけど?
レース見てきてるが重賞勝てない馬ばかり、とイキってる書き込みはあったなw
まーたお得意の捏造乙です >>777
カナロアは5年リースが終わってノーザンにお買い上げされてるよ カナロアの世代リーディングデビューから2→2→6→6
新興勢力に押されてるな モーリスアンチの掲げたハードル歴史
新馬勝てない ⇒新馬勝ち多数
未勝利勝てない⇒未勝利勝ち多数
重馬場専用機⇒良馬場の方が好成績
ローカル専用機⇒中央場所でも勝利多数
上のクラスで用無し⇒OP馬すでに5頭
重賞用無し⇒シンザン記念ワンツー。アルテミスS2着、京成杯3着
G1用無し ←今ここ カナロアは今年の2歳と来年の2歳次第で3年後総合リーディング取れるかどうか? ソダシ頑張れ
シラユキヒメ伝説クロフネの血を繋いでくれ
あれこいつメス >>783
アルテミス2着?サウジRCじゃなくて? キズナは意地でもモーリスやドゥラメンテよりも先にG1取りたいところだろうなあ ノーザンルメールだからなあ
やはりキズナは吉田豊や田辺の日高産でガンガン重賞勝ってた去年の方がインパクトある キズナは毎回しっかり走ってるから思ったほど上積みなんだよな
だから物差しとしては優秀
ただ去年のデアリングタクト、レシステンシア級はいなそうだからそこはチャンスかな レシステンシアも地味にjfしか勝ってないからg1馬と言っていいか微妙なところではある
桜花賞は完全に勝ちパターンやったのになぁ デビュー戦で箸にも棒にもかからないようなのが勝ち上がりまでいくのよく見るけどな
まあノーザン育成使えない分の仕上がり途上なのかも知れんが キズナは、牝馬クラシックが期待できるね
どちらもノーザンというのも、裏付け取れている
ルメールとクラシックという可能性もあるからな キズナは各世代で勝ち上がり4割+重賞勝馬数頭を達成出来てれば種牡馬評価が大きく下がる事は無いでしょ
4年目までの待遇でそれを達成した上でG1勝馬まで出したら一歩抜け出しちゃう 芝2000以上で勝てる種牡馬は超エリートなので、それだけでも十分に価値がある キズナはパシフィックプリンセスの血を日本で復活させたという点でも貴重な種牡馬だしこのまま好調を維持して欲しいけど
キズナ産駒の4歳の血統見てもそこまで悪い繁殖を付けられてるわけじゃないんだよな
賞金上位10傑はノーザン産じゃないしよくわからん キズナの2017年度産の地方勝ち星はベスト3位
地方の小回り平坦短距離ダートこそ一番合ってる感じ キズナな地方馬は2017年産駒が104勝
パイロ、ベニューヒュズ並に勝ってる
殆どは中央未勝利を勝てなかったら馬だ
いかに丈夫で下限値が高いかよく分かる
南関に行けば毎日の様能力的にはステラリアが1番だと思います。2〜3馬身は離して勝てば、一役桜花賞、オークス候補になります。
強敵はレフトゥバーズになると思いますが、当日3Rでカナリキケンが好タイム2歳未勝利で1800m1.47.1で勝ってます。レフトゥバーズは1600m1.34.1に上がり33.4は鋭いですが、当日の時計が出やすい馬場では全面的な信用はどうでしょうか?
ステラリアのベゴニア賞は強敵キングストンボーイ、と接戦してます。キャリアでステラリアが99%勝ちです。にキズナ産駒が勝ってる
C〜Bクラスなら生涯で2000万弱稼げる
種付け料1000万でも安い キズナな地方馬は2017年産駒が104勝
パイロ、ベニューヒュズ並に勝ってる
殆どは中央未勝利を勝てなかったら馬だ
いかに丈夫で下限値が高いかよく分かる
南関に行けば毎日の様に勝ってる
C〜Bクラスなら生涯で2000万弱稼げる
種付け料1000万でも安い >>801
スマホでクィーンカップの予想を原稿書いてて
間違えて誤コピーした 2017年度世代別地方賞金トップ20の中でAIEが最も低い0.80でそこでどやるのは
逆効果なのでは・・ いわゆるクズが少なく満遍なく稼ぐ種牡馬と
クズは多いが一握りの産駒が圧倒的に稼ぐ種牡馬がいるとしたら
後継が出るのは後者なんだよな
勿論牡馬で強い産駒出す種牡馬という条件も必要だけど
クズが少なくトップクラスが圧倒的に稼げる種牡馬が一番だけど >>807
そうなんだけどある程度はアベレージないと誰もつけないからな
バゴとか リーディング下位ばっかりだけど父系は繋がるのと常にリーディング上位だけど父系が繋がらないのでどっちの種牡馬を評価するのってだけの話しだな
繋がる繋がらないの話しで評価決めるのならどこから繋がるかなんて予想するのは困難だし結果出るまでにアホみたいに時間かかるから今何を話しても意味無いな そもそもアベレージタイプは産駒の能力上限決まってるから大物が出ないけど低アベレージタイプからは大物が出やすいって話しそのものの真偽はどうなのって感じだけど >>807
オペラハウスって、テイエムオペラオーやメイショウサムソン出したけど、どうなった? 繁殖レベルに比例しやすい種牡馬と、しにくい種牡馬って要素もあるんじゃね
キンカメやカナロアは大物牝馬から大物が出やすいが、ステゴやスクリーンヒーローはあんまそんな感じしないし 狭い国だから流行すると自分のクビ絞めやすい
せっせと輸入してるけどね >>811
低アベレージから出やすいてかスタミナタイプはスピードないから勝ち上がれないけど勝ち上がる馬はスピード伴ってるから大レースでスタミナが生きる
キズナみたいなのは逆で上にいけば行くほど辛い >>815
スクリーンヒーローは世代別に見ると種付け料が上がるほど成績も上がってる
大物は出てないけど下限は間違いなく底上げされてるのがわかる スクリーンヒーローって、種付け料上がっても、ついてる繁殖はキズナやエピファネイア未満の2線級だからな >>817
スタミナなんて言葉でまとめられても馬場や展開等によって問われる要素が変わるんだからあんま意味無いだろ
悪い馬場得意な鈍足スタミナタイプは高速馬場でずっと速いラップを刻む展開になるとスタミナ切れしてガス欠する事有るし 気性次第じゃないのスクリーンヒーロー
ステゴっぽい >>822 それはステゴに失礼だろ
スクリーンがモーリスとゴールドアクターしか大成した馬がいないのには理由がある
この二頭、繁殖が超スタミナ血統と超マイナー血統の二頭でなかなか出せない大当たりを初年度に引いただけ
本来のスクリーンはそれほどの成長性はない >>824
その言い方は逆にスクリーンヒーローに失礼。
スクリーンヒーローって未だにCPIが1に届いてない。ステイゴールドより繁殖はだいぶ恵まれてない。
クリノガウディーも古馬になってG1で1着入線できる力はあるわけだし、成長力なかったらそんなことはできない。 >>825 9年稼働してそんな言い訳はできないぞ
スクリーンは今も全く伸びてはいないし
ステゴは重賞112勝の大種牡馬だ
気性云々のレベル差じゃない キングカメハメハとステイゴールドには総重賞勝利数に大差はない
むしろステゴはハーツよりも多い
気性云々なんて能力がないことの言い訳であってステゴには当てはまらない
見りゃわかるがモーリス以外スクリーンは硬直的なワンペースな馬が多い
長距離を走るスタミナもゴールドアクター以外にはない
スペシャルな二頭がいたから勘違いしてるだけでステゴとはスタミナの差が大きい 気性も競走馬として能力の1つだろ
気性悪いから走りませんと脚が遅いから走りませんは同じだよ
全てがそろって一流馬だ
某基地がよく勝てない理由に気性を言い訳にするけどアホかと思う >>829 その気性の悪さを補うのがスタミナなんだよ
最近だとモーリスもモーリス産も気性が悪いが結果を出してる
これはステゴと同じで本物のスタミナを持ってるから
スクリーンには実はそれがない、だから実力不足だということ >>792
去年キズナ産駒のマルターズディオスという馬が
レシステンシアに勝ったレースもあったけどな なんならマルターズディオサ、インディチャンプにも勝ってるしな。大外枠で。
キズナは牝馬しか駄目なのかな。 牡馬はクリスタルブラックとハギノアレグリアスが故障しちゃったのが痛い そういやレシステンシアって居たな
既にやっぱダメジャーかって感じになりつつあるけど >>832
あれはレシステンシアがペース落として追い出し遅らせて脚を測ったレースで、まさにキズナ産駒お得意の凡戦だったからな
GI本番は凡戦にはならないから勝負にならないわけで >>838
OPで安定して勝ち負け続けられる馬が一頭もいない方が悪いわ
キズナ産駒には今のところセダブリランテス級がいない >>831
ステゴ産は生産者も厩舎も気性難の声ばかりだが、モーリス産が特別気性が悪いなんて扱いは受けてないぞ、むしろドゥラ産のほうが気性を言われてきた モーリス産駒は、モーリス自身の「走るのが大好きすぎて引っかかりまくる」が遺伝してるのが多数
走ることそのものにはポジティブな前向きさを持ってるので、
引っ掛かる面さえなんとかすれば伸びる G1で通用してないって事なら分かるけどこれでもOPで安定して勝ち負けしてない事になるんだな
阪神JF 2着
チューリップ賞 1着
桜花賞 8着
オークス 10着
紫苑S 1着
秋華賞 7着
阪神C 2着 >>826
ステイゴールド 1256頭出走 重賞111勝
スクリーンヒーロー 429頭出走 重賞32勝
出走頭数考えたら、大して変わんねえじゃねえか ここ3歳リーディングスレだよな?
たまには良いけど関係ない話ずっとしてないか
そんなに全世代の産駒を含めた話をしたいなら別でやってくれ スクリーンヒーローは十分凄いけど性欲があればもっと凄かった >>844 まさかとは思うがこの基地外、地方重賞を足してないだろうな
普通に考えればスクリーンは15勝でその半数がモーリスとアクターが稼いだものだ スクリーンはアクターとモーリスを抜かせばG1は0だ
この偏りを無視して話すのはありえない ステゴは種牡馬能力のわりにBMSが伸びなかったのはなんでだろうな
やっぱり牝馬は気性がよくないといい母親にはなれないという事か >>847
地方重賞を含めなきゃ都合悪かったんだろうね
どうしてもステゴと同格にしたかったらしい >>849 まあ古馬になると重馬場の1200mのG1で一発あるかどうかという硬直性がスクリーンの本質
アクターやモーリスは例外
ステイゴールドが3000mだけでG1を6勝してるのとは対象的なんだ
スタミナ、成長力が天と地ほど違う
例外の一般化で見誤っている >>847
>>851
得意げになってるとこ悪いけど
スクリーンヒーロー産駒、地方重賞1個も勝ってないけどなんか勘違いしてないか? スクリーンはダート長距離のヒロイックテイルと芝長距離のフライライクバードがどうなるかだなあ >>853 得意げというか、スクリーンが重賞を32勝もしてると思うか?
数えるまでもないよな
じゃあどこから彼は引っ張ってきたんだ? >>855
長文連打してるわりにスクリーン産駒のこと全然知らないんだなってのはわかったよ >>856 いや、どのデータを見ても32勝はしていない
勘違いしてる可能性が高いからごめんなさいした方がいいぞ >>853 恐らく、彼は地方主催者が認定してる重賞を含めているだけだからね
これ以上突っぱねると初めに言ってた彼を追い詰めることになるだけだぞ ちなみにスクリン産駒は交流重賞じゃないけど地方重賞は17勝してるよ >>860 だからそれを含めたんでしょ?
そんなもん知ってるか知らないかの問題じゃねーんだよな そんなnet競馬の上っ面の情報だけ見て
>>古馬になると重馬場の1200mのG1で一発あるかどうかという硬直性がスクリーンの本質
とか知った風な口聞いてるのが滑稽だっての >>850
気性と小柄な馬体、血統もそれほどじゃないしココロノアイみたいな残したい馬は少なかったんじゃないかな >>862 繁殖上がって古馬になって、古馬になって中長距離の重賞が庭になってるステゴと比較して
明らかにそっち方面になってるぞ
重要な情報を見逃して上っ面の情報を見てるのはお前だよ ゴールドアクター アル共 有馬 日経賞 オールカマー
モーリス ダービー卿 安田 マイルCS 香港マイル チャンピオンズマイル 秋天 香港カップ
ジェネラーレウーノ 京成杯 セントライト記念
グァンチャーレ シンザン記念
ミュゼエイリアン 毎日杯
トラスト 札幌2歳
ウインマリリン フローラS
マイネルグリット 小倉2歳
18勝かな? >>864
お前は自分の庭であるステイゴールドだけ語っていればいいよ
どうせスクリン産駒なんてG1でしか見てないんだろw >>866 古馬になりハイレベルになると本質が出てくるんだよ
それでどこがスクリーンの庭になってんだよ
どこがスクリーンの本質なんだよ
上っ面どころか成長して中長距離で大活躍するスクリーンなんてお前の妄想の中にしかいない >>867
モーリスとゴールドアクターを例外扱いして”クリノガウディーだけ”は本質扱いって頭おかしいよw >>868 その二頭以外はどうなってんだよ
硬質化して活躍しないか、距離が短くなっているかのどっちかだろ
古馬になり2400m以上で勝ってるのがアクターを抜かせば2頭しかいない
こんなもん明らかにスタミナもなにもかもステイゴールドとは似つかない
どっちが一般的な話なんだ? もう止めるけど
俺はステイゴールドはサンデー後継で一番優れてると思ってるし意外性あるから好きよ
牝系はディープが伸びていくだろうけど 中長距離で大活躍するスクリーン
これ今まさにフライライクバードやヒロイックテイルがそんなかんじなんだけど、
この人にかかれば例外扱いになるんだろうなw ノーザンテーストの血をひく馬は有望だからモーリスとステゴは繋がってくだろな
モーリスとオルフェとか馬場適性そっくりだし面白い
ドゥラも期待していいよ グラス基地とステゴ基地が争うとこんな感じになるんだな >>860
地方重賞含めてたかもしれんが、ステゴの方は含まれてないみたいだからどっちにしろおかしな数字だな >>873 ちなみにダートの場合は硬質的な走りだから俺の持論には含めないよ
そしてアクター以外の2頭の一頭ね
これ多いか?真面目な話、2勝クラスの話を嬉々として話してる時点で情けなくならないか?
2勝クラス勝つと大活躍なの?ステイゴールドは2400m以上のG1のみで11勝してるんだが >>875 別にステゴ基地じゃねーが
2勝クラス勝つと大活躍になるレベルの種牡馬がステゴと比較されるのは
正気じゃないと思うぞ ダート未勝利勝ちを嬉々として報告してくるキズナ基地のいるスレでそれ言う? >>875
どっちも、攻撃的だからなw
これまでは、双方相手が眼中にない感じだったけど
ディープが死んでモーリスが出てきたことで、お互い意識し始めたのかも ステゴはクラシックギリ間に合った上で晩成というのが最高のバランスだったな
孫はまだよくわかんないけど 9年稼働して、2400m以上の走りで自慢できるのが2勝クラス勝ちなんだぞ?
マジで目を覚ましてほしい
俺は別に誰とも戦ってない、事実を言ってるだけ ログ読み返せば、これが逆鱗に触れたのかねw
ステゴ気性難ってのは有名な話だろうに
822 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2021/01/19(火) 19:54:07.55 ID:4JMa1XUs0 [1/2]
気性次第じゃないのスクリーンヒーロー
ステゴっぽい >>884 別に逆鱗でもなんでもないんだけどな
知ってるし
気性難でも重賞112勝勝ってる馬と、明日から本気出す的な馬を
気性難で一緒にするのはちょっと違うだろと常識の範囲で指摘してるだけ いやいや触れてないもなにも、>>822から突如
ID真っ赤にして長文レス開始してるやん >>886 だってステゴは気性難でもすごい結果を出し
スクリーンは結果を出してない
だからどこがステゴっぽいんだとデータ付きで話してるだけだよ
事実で反論してほしいわ そもそもの話、スクリーン程度をステゴと同列に語ろうとした>>844があかんわ ステゴ産駒の気性難は、頭が良いが故に厄介めんどくさい・でもレースは結構まじめに走ってくれる系
スクリン産駒の気性難は、レースまじめに走ってくれない・操作性が悪い系
競馬見てる範囲ではこんなかんじを受ける
オルフェーヴルは発達入ってる系の気性難で、イレギュラー扱いになるのかな まあ気性次第、ってのはステゴもスクリンも同じだろう 重賞数比較を間違ったデータ出してごめんなさいしない奴
このスレ冒頭にいた嘘つきモーリスアンチと同類だな >>889 そもそもの話、スクリーンヒーローは古馬になってから芝重賞を勝った馬が初年度産以降一頭もいない
2400m以上もドヘタ
古馬中長距離になってから本領発揮のステゴとは、もう気性とかそういう話以前にスタミナ、成長力が違うんだよ 気性難なイメージがあるっていうただの感想になんでそんなにくいついたのかわからん
怖すぎる ステゴというか、スクリーンが成長力が無くスタミナもないと言う事実を受け入れられない人が
頓珍漢なこと言ってきたか反論してただけだけどね >>892
スクリンはステゴと比べて産駒母数が少ないんだよね
だから芝重賞が一頭もウンヌンカンタラ言われても「はあそうなんすか」ってかんじかな
そもそものサンプル数が違うんだから ステイゴールド
種付頭数 産駒数
2011年 249頭 132頭 300万円(出生条件)、250万円(受胎条件) 4位
2010年 175頭 96頭 250万円(出生条件)、200万円(受胎条件) 13位
2009年 128頭 49頭 300万円(出産条件)、250万円(受胎条件) 11位
2008年 73頭 102頭 350万円(出産条件)、250万円(受胎条件) 17位
2007年 129頭 64頭 300万円(受胎条件) 19位
2006年 93頭 107頭 120万円(出産条件)、100万円(受胎条件) 26位
2005年 146頭 58頭 150万円(出産条件)、120万円(受胎条件) 121位
2004年 87頭 84頭 150万円(出産条件)、120万円(受胎条件) –
2003年 115頭 137頭 200万円(出産条件)、150万円(受胎条件) –
2002年 177頭 – 200万円(出産条件)、150万円(受胎条件) スクリーンヒーロー
種付頭数 産駒数
2019年 118頭 58頭 600万円(受胎条件) 19位
2018年 110頭 90頭 600万円(受胎条件) 21位
2017年 143頭 99頭 700万円(受胎条件) 41位
2016年 168頭 90頭 300万円(受胎条件) 21位
2015年 190頭 57頭 150万円(出生条件)、100万円(受胎条件) 16位
2014年 111頭 47頭 80万円(出生条件)、50万円(受胎条件) 49位
2013年 80頭 34頭 50万円(出生条件)、30万円(受胎条件) 130位
2012年 53頭 44頭 50万円(出生条件)、30万円(受胎条件) –
2011年 73頭 58頭 50万円(出生条件)、30万円(受胎条件) –
2010年 84頭 – 50万円(出生条件)、30万円(受胎条件) – >>895 初年度産を除いた馬全部合わせても
古馬になってから重賞を勝った馬がいない
2400m以上で勝った馬が3頭だけ
ステゴとの比較なんて必要ないだろ?
一般的かつ常識的な思考すらないと思うよお前 >>900
ん?ステゴと比べて「だからスクリンは〜」って言い始めたのお前だろ
そして、ステゴと比べて圧倒的に産駒母数が少ないのだから
芝重賞うんぬん言われても「はあそうなんすか」なんだよね
この産駒母数で「だからスクリンは〜」って決めつけるお前のほうが滑稽に見える >>901 だから初年度産を除いても6世代はフル稼働してるわけで
その馬全部合わせても古馬になって芝重賞勝ってないんだぞ?
母数とかの問題じゃないと気づけないのか?
お前本当にバカだな >>902
だから結局母数が少ないんで、
「だからスクリンは〜」ってイキるお前が滑稽に見えるんだってば
いい加減分かれ スクリーン3歳世代なんか、種付け料700万だけどnetkeibaで繁殖見てみなよ?
ノーザンなんかほとんど付けてないし、繁殖の質はとてもじゃないけど700万の繁殖じゃないよ
モーリスが種牡馬初年度だったから、歳とってきたスクリーン付けるよりサンデー遠くなるし若いモーリス付けようとなってこんな事になった
そもそも社台スタリオンじゃないし、種付けに難があるから計算出来ないんだよね
種付け料高いのに予定が組めないのは、社台スタリオンならその日に他の種牡馬で代替出来るけど
レックスではスクリーンの代わりになる馬が居ないから不利なんだよ >>904 6世代全部合わせて170頭ぐらいいるが古馬重賞0
まあステゴとかどうでもよくない?
もう休め もう170頭で古馬重賞0クラブの馬を比較対象に最底辺の戦いを繰り広げてくれ
0は評価対象にならないんで >>847
元々自分がステイゴールドの方で地方重賞を足しているのに、スクリーンヒーローの方は認めないと言い出すとはw >>847
自分が地方重賞を足している基地外そのものだったというオチ ここはサンデー後継スレじゃねーんだからよそでやれや
バカなの? >>911
マジかよw
乗っかって一緒に攻撃してきたモーリスアンチ ID:+aeywoG50涙目w 826 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/19(火) 20:10:06.22 ID:MYLUa7M20
>>825 9年稼働してそんな言い訳はできないぞ
・9年稼働してそんな言い訳はできないぞ
はい、嘘。
デビュー済産駒は8世代だけ。
9年とか大袈裟に言ってるけど、ほとんどの世代が出走頭数20〜30頭しかいないことには触れない。普通、年数より頭数だろw https://db.netkeiba.com/horse/sire/1994108729/
もしかして、ネット競馬の重賞勝ち数を見てる?
ちな、これ「障害込み」なw
まさかとは思うけど、障害込みの重賞数でサバ読んでるんじゃないだろうなw オジュウチョウサン一頭で障害重賞13個は勝ってるな
とんでもないドーピングじゃねえか スクリーンヒーローの世代年数は嘘つくし、圧倒的な差がある頭数には一切考慮に入れないし、ステイゴールドの重賞数は障害で20勝弱も入れてかさ増ししようとするし
必死こいて虚飾で印象操作しないと、差を見い出せないってことだろ
繁殖の質は「中の上」と「下の下」くらい差があるのに。 3歳世代っていつの間にかモーリスの賞金がディープに迫るところまで来てたのか >>905
2018年の2歳世代がデビューするまで総合のCPIは0.72だった
それが今は1.08になっているんだよ
最初の5世代で0.72だったものを1.08にもってくるには
現3〜5歳世代のCPIの数値は1.4くらいは必要だと分かる
確かに700万の種牡馬としては物足りないCPIだが初期の待遇を思えば格段に良くなってる スクリーンヒーローなんて、元々生産頭数の分母が少ないから、G1馬産んだ繁殖が1〜2頭デビューすれば0.3くらい楽に上がる。その他の繁殖が1未満でもね。 >>921
既走馬が429頭もいるとさすがにそれは無理がある
ビワハイジですらCPIへ影響は平均的な繁殖の20倍ほど
仮にスクリーンにビワハイジやハローワスウィートを付けたところでCPIの大変動はない ステゴ基地って韓国人みたいなんだな
自分は地方重賞や障害重賞で水増し、
相手には地方重賞で水増しすんな!と威嚇w数字を改竄w リーディングサイアー語る上では産駒の数そのものを出すのも種馬の重要な能力のひとつでっせ
スクリーンヒーローの産駒数が少ないのは種付け数こなせない、受胎率低いという
スクリーンヒーロー自身の原因に起因している部分が大きいので数が〜は違うんだよ
同じくらいの種付け性能があるなら数が〜のタラレバも分からんではないが、
スクリーンヒーローの場合、トップサイアーに比べて頑張っても数は6割程度しか出せないのだから敬遠される
スクリーンヒーローの今の5歳は190頭種付けして中央71頭
今の4歳は168頭種付けして中央78頭 種付け増やしてもこれじゃあハナから勝負にならない 劣ってる
重賞数どうこう言ってるが受胎率低いスクリーンヒーローが重賞100勝なんて土台無理
ステイゴールドはリーディング5位以内の常連に対し、スクリーンヒーローのリーディング最高が去年の14位
スクリーンヒーローは3〜5歳が一番種付けした世代だから超大物が出ない限りここがリーディング最高だるう
来年以降はまた50頭程度になるからね これが馬産地が出したスクリーンヒーローに対する今の評価
まだ老体でもないのに数は出そうにも出せない そういう種牡馬として見ないとダメよ まだやってんのか
ステゴとスクリーンは実績違いすぎて比べちゃダメです、で終わる話なのに必死すぎる スクリーンヒーロー産駒は基本的にはマイル以下の距離短めやダートが良くて長距離走るのは例外的というのは事実
スピードと持続力が武器だから、ステゴとは適性が違う
フライライクバードみたいな例外的な馬はゴールドアクターのようになるかもしれんね
親父のグラスのほうがステゴと適性似ているし、息子モーリスもマイルより長めが良くてダートダメだけどまた少し違うタイプだな あと初期スクリーンヒーローはステゴより凄かったが、今のスクリーンヒーローはステゴにはとても及ばない 地方重賞数なんてそんな拘ることかね 帝王賞とかホンマのトップレベルの重賞なら分かるが
スクリーンヒーローの17勝ってのも、地方重賞の賞金見るとトータルで8076万しかない
これって大半がGグレードって新馬戦程度の賞金の水増しのやつでしょ >>926
ステゴ基地が数字を捏造してくるからややこしいことになってる 捏造は知らんがシンプルにステゴ>>スクリーンで済む話をややこしくしてるだけだろw いまいちわからんから確認してみたが、参考にしたサイトが違うってだけで捏造でもなんでもねえじゃん
ステゴ基地
ネット競馬の重賞勝利数を参考(ステゴ112、スクリーン15)
これはJRAの平地重賞、障害重賞のみカウント
スクリーン基地
JBISの重賞勝利数を参考(ステゴ111、スクリーン32)
これはJRA平地重賞、地方重賞のみカウント
そもそも平地じゃない障害重賞やカスみたいな賞金の地方重賞なんて入れなきゃいい
それならステゴ94、スクリーン15で結局のところ圧倒的にステゴって話なんだけど さすがに地方は交流重賞のみカウントしろよw
パートT国の海外重賞は入れるべきだし >>934
ん?ステゴ基地は障害重賞や地方重賞含む数字出して、
相手には地方重賞含む数字出して水増しするな!って主張してたんだけど?
というか、第三者のふりしてとぼけるとかバレバレっすけどw ステゴ基地の言っているデータなら、ステゴ自体も地方重賞含めていない数値(112勝)を出している
これで地方重賞で水増しすんなという指摘は別におかしくないと思うが、頭大丈夫か?
ステゴだけ地方重賞含んで129勝と言ってたなら話は別だが
まあ、これはこれで障害含めての数値だから、スクリーン基地的には障害重賞で水増しするな、なんだろうけどね >>807
ってかキズナなんてまだ1年ちょいで大物でないってわけじゃないと思うけどな スクリーンとかモーリスって、グラ基地が混じってるからおかしなことになるんだよな、普通に好きなだけの人らがかわいそうだ >>940
いやいやログ見て?
先に殴りかかってきたの、ステゴ基地だよ >>942
反論出来なくなって話題逸らしの本人認定乙、だっさw ・「頭大丈夫か?」を使うのが大好き
・第三者で関係ないはずなのに、なぜか熱心にレスバトル
・ステゴ基地がダブルスタンダードで数字捏造してる件はスルー
いくらなんでもバレバレだよぉw ドゥラはここは勝たないと上と離されてしまうからモーリスの葉牡丹賞的なレースだな
8頭立て3頭出しで出来れば1.2が欲しいレベル ワンツースリーあるんじゃないの
流石にここは能力が抜けてるだろう ドゥラメンテはオープン勝ちより重賞勝ち負けできそうな駒が出るかのほうが大事じゃないかな
条件戦は勝つけど重賞挑戦して二桁着順みたいな馬が多すぎて
巻き返せればいいんだけど
今のままだとタイトルホルダーしかいない感じになるぞ 京成杯出てれば勝てた可能性はある
ドゥラメンテ大得意なスローだったしょ モーリスが重賞勝つならスピードの持続力を活かしたああいう競馬だろうなとだろうなと思ったがドゥラメンテは特にセールスポイントが無いよな モーリスはもう重賞で勝ち負けできる馬は出尽くした感じ
2月3月のトライアルシーズンはドゥラメンテのターンぽいけど
G1を勝ちきるまでの馬はいなさそう
結局、ホープフル上位と朝日杯上位がそのままスライドすると思う
牝馬はわからん >>957
モーリス産駒はむしろこれから始動なんだけどなw
シンザン記念前にルークズネストが重賞2着すると思った? >>916
うおマジだ
誰だよ荒れるタイトル付けたのは
荒れるから3歳とか2歳リーディングに話題を絞ったのに 上位種牡馬のディープ、キズナ、ドゥラ、モーリス、エピファ、カナロア
こいつらの牡クラシック候補生ってどれだ?
ジャスタやバゴが持ってくことはないと思うけどこいつらからもなかなか候補がいない >>959
ここは2歳リーディングからずっと荒れるか落ちるかのどっちかだったろww >>957
ノースブリッジは?
スプリングs目指すらしいが >>957
ルペルカーリア、栗CW馬なり82秒、終い12.5秒の好時計を出してるよ 若駒 アドマイヤザーゲ
きさらぎ ドゥラモンド
共同通信杯 キングストンボーイ
ドゥララッシュが止まらない 相撲取りのスカウトも競馬みたいだなw
https://youtu.be/SrOHcOXfveA
親方衆(馬主・調教師)に見る目がなくて(相馬眼がなくて)、
モンゴルからカスばっかり引っ張ってくるw
身長172cm、体重70kgでガリガリの痩せ型、残り物の白鵬は、
離日1時間前に宮城野部屋(弱小零細厩舎)に入門が決まった。
ただ旭鷲山は「血筋(血統)がいい、
父親がモンゴル初の五輪メダリスト(海外GTで実績)なので、絶対強くなる」と言っていた。
師匠の宮城野は、白鵬の父親の実績も知らず(血統背景も知らず)、
大して期待していなかったが、白鵬の大きな手足と腰、柔らかい筋肉を見て、
もしかしたら化けるかもしれないと思い、体を大きくするために、
ひたすら食べさせた、牛乳を飲ませたという。 >>957
まあクラシックは勝てないだろうな
今後の成長力次第で古馬G1は勝てるかもしれん >>958
個人的な見解だけど皐月賞で連対できる馬って
大抵2月の上旬までに二勝してるかオープン連対してるとなると
あとどれだけ二勝馬を排出できるか
別にファンでもないからモー産を始めフツーの一勝馬とか知らん
ただ勝ち方いいのはドゥラの方が多いかと
>>962
ノースブリッジは本当に残念だよね、でも春はきついなぁ
怪我とかで再三予定延び延びになった馬で春のクラシック活躍した馬っている?
昔のフサイチ?
>>967
そう思うけど、まあ世代リーディングのスレだから
そんな自分はオーソクレースが二冠持ってくと思ってる >>966
再審査は三浦が乗ってパスしてるから次も三浦乗れるのかね?
ホープフルの4コーナーの手応えかなり良かったし、まともならクラシック候補だと思うんだが、バカ馬だからな ルペルカーリア
1月20日CW良
福永 脚色馬也
6F 81.5
5F 66.2
4F 51.7
3F 37.8
1F 12.3
中ポタジェ一杯を6Fで0秒6追走1F併せで0秒2先着
外ネプチュナイト強めを6Fで1秒4追走1F併せで0秒4先着
位置5動き良化B >>967
仮にクラシック勝てなくても春の段階でNHKマイルCともう2つくらい
重賞勝ったら1年目の春の段階としたら大成功じゃね? ピクシーナイトはNHKマイルなのかな。
個人的にはモーリス産駒が一番勝てそうな春のG1って皐月賞だと思うんだけど。 >>972
大成功で良いんじゃね?
近年デビュー種牡馬でそれ以上の重賞成績なのオルフェとカナロア位しかいねえし >>970
デビュー当時の時は栗ポリで追われてたのが
いまは栗CWなんだよな
本格化してきてるんだなって分かる きさらぎ賞(2月7日・中京)に向けて調整されているラーゴム(牡3歳、栗東・斉藤崇)がこの日、栗東CWで併せ馬を消化した。北村友を背に僚馬のかなり後方から始動すると、6Fの時点では3秒2ものビハインド。これを難なく追いついて、直線では手綱を押さえながら半馬身ほどの先着を決めた。時計は6F85秒1−11秒6。文句なしの動きだった。 >>973
ピクシーは短距離向きなんだろうなぁ、といっても母父キングヘイローも自身が短いだけで血統的に走れてもおかしくないんだけどね >>970
福永「エピファネイアになってきた」と言っているとか
ついに来たか? >>978
ルペルカーリア
21/1/20 友道厩舎
20日は栗東CWコースで追い切りました。
「30日のレースは引き続き福永騎手に依頼をして、今朝CWコースでの追い切りに乗ってもらいました。
6ハロン81秒5、ラスト1ハロン12秒3上々の時計でしっかり先着。動きも良かったです。
ジョッキーも“エピファネイアになってきた”と成長ぶりに手応えを感じていました。
あと1週しっかり調整していきます」(友道師)
30日の中京競馬(3歳未勝利・芝2000m)に福永騎手で出走を予定しています。 なんだかんだで、朝日杯3着までの3頭とダノンザキッドが抜けてるでしょ >>979
これどういう意味に捉えたらいいんだ?
モーリスに似てないから期待できるってことか?モーリスになってきたというと遅そうだもんな。 福永、モーリス乗ったことないのに「モーリスになってきた」って言えるわけないやん >>981
エピファネイアって種牡馬成績モーリスに負けてるやん 611 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 18:03:29.20 ID:vxA7q4+R0
モーリス産駒が活躍してるだなと思うことはあっても「嬉しい」とはならないよな
何故なら生産者でもオーナーでも関係者でも身内の人間でもないから
他人の成功で図々しく喜ぶのはおかしい
無関係なのに関係者に成りきってるから嬉しいなどというおかしな感情が生まれてしまう
蚊帳の外だよ君達は 611 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 18:03:29.20 ID:vxA7q4+R0
モーリス産駒が失敗してるだなと思うことはあっても「嬉しい」とはならないよな
何故なら生産者でもオーナーでも関係者でも身内の人間でもないから
他人の失敗で図々しく喜ぶのはおかしい
無関係なのに関係者に成りきってるから嬉しいなどというおかしな感情が生まれてしまう
蚊帳の外だよ君達は 576 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 17:31:19.23 ID:L+me0dPA0
>>570
ファンって何?
自分と全く関係ないじゃん
関係ないことで喜んだりマウントとったり馬鹿みたい
どの馬が強くても種牡馬として良くても全く関係が無い 603 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 17:55:37.01 ID:vxA7q4+R0
他人の功績を自分のもののように捉えて便乗してる図々しいやつでしかないよ
自分の立場を冷静に見つめてごらん
生産者でも関係者でも身内でもない馬券買ってるだけのどうしようもない人間が何をしてんのってなるよ >>989
うーんアンチは蚊帳の外だから嬉しいのでは? ルペルカーリアなんてどうでも良いわ 今の時期に未勝利だとクラシック云々では無いだろ ディープスカイの初勝利は1/26
キタサンブラックの初勝利は1/31
ゼンノロブロイの初勝利は2/9 次スレはワッチョイ付けろよ
わざと付けてないと見なすぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。