春天 トウカイテイオー1.5倍、キズナ1.7倍←これ
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テイオー時はマックイーンがいるのにそのオッズだからなぁ。 キズナの頃はもう馬券種類が豊富だから
単勝オッズよりも合成オッズの方がバロメーターになるよね キズナが一番人気だったのは本気で不思議だった
武豊ブーストがあるにしても異常だろ >>2
その時のメジロマックイーンの単勝は5.0倍 トウカイテイオーの場合、前走の産経大阪杯(GU)で、岡部が手綱を持ったままで快勝したからなあ。
底知れぬ力を秘めていると見てトウカイテイオーを1番人気に推したんだろうね。 >>8
無敗の2冠馬で復帰戦の大阪杯を一度も追わずに圧勝
人気しないわけがないね
キズナとかいうゴミは決定的に違う キズナ1番人気はともかく1回目1倍台はおかしいなと思ったw
翌年の1番人気は骨折しなければ1回目勝ってた、ってことなのかな 当時、キズナとかテイオーの距離適正なんて誰も分からんかったからな
おそらく、調教師や騎手も含めて >>7
わるい、間違えた。
とにかく、マックイーンがGT馬となって初めて1番人気を明け渡したけど、レースはメジロマックイーンがステイヤーとしての貫禄をまざまざと見せつけた。 前走大阪杯がいくら時計かかる馬場と言っても遅くね? キズナの単勝春天で買う奴馬鹿だなって思ってた後ろからなんて届かないレースやし キズナはそこまでおかしいとは思わなかったな
ホッコーブレーヴが人気しなさすぎたのはびっくりしたけど キズナ2回目いくらだっけか
2回目はさすがに1円もいらんって即わかったな ジャングルポケットのフサイチホウオーと同じ
種牡馬とこの馬にかける思いだよ >>17
2回目は3.3
2番人気がゴルシで4.6 >>14
春天は先行しないとまず勝負にならないもんな
最近の春天で後ろから行って勝ったのレインボーラインくらいだし キズナはだんだんマッチョになってったよな
多分最後はマイラーになってたと思う 帝王は適正不明
ルドルフだしな
キズナは明らかに適正ではないとわかるやろ もし仮にコントレイルが出たとしたらオッズはどのくらいになるんだろ 相手次第だけど直行なら1倍後半から2倍前半じゃね
レース使って勝ってれば1倍台だろうけど オルフェ引退、ジェンティル、ジャスタはドバイで春天ががら空きだったから、大阪杯でエピファに完勝したキズナが支持されるのは仕方がない ダービー1着、ニエル賞1着、凱旋門4着、大阪杯1着での出走だし断然人気でもおかしくなかった >>28
こっちの方が個人的には違和感感じた、武も文句言ってたけど
本番はこれの反動でしょ
実際に負けてるのと距離適性でおかしく言われてるんだけど別におかしくはないわ
武人気のうちのひとつでしかない
ゴールデンキャストに比べりゃはるかにマシ オルフェに邪魔されても凱旋門4着、エピファを子供扱いして大阪杯勝利
これで人気しない方がおかしいわな >>32
はぁ?邪魔したのは明らかにキズナだろうが
捏造してんじゃねーぞ 菊花賞も阪神大賞典も出てなくて
2000mとか2400mとかみたいな普通の距離のレースしか経験してない馬を
天皇賞春で買うのは危険すぎる テイオーはあの臨戦過程なら人気するの当たり前だと思うが >>35
フェノーメノは最初の年3000以上未経験だったろ
だいたい菊回避して秋天行ってたようなやつだぞ
実際勝ってしかも連覇したからステイヤーだと認められてるけど >>1
トウカイテイオーの単勝はどっかの馬鹿が1人で65億円ブチコミしやがったからな
普通なら距離の不安あるし、そこまで売れない 前のこりだったことを考えるとキズナはむしろ一番強い競馬をしてたが、テイオーはなんだったんだ? テイオーは当時の戦績だけみたらマック抜きなら割と妥当だから
それとマックは割と取りこぼすイメージあったからなあ キズナってずっと馬名補正で人気してた気がする
東日本大震災がどーたらって言ってて キズナってネーミングと武さんと凱旋門4着
時代背景からネーミング人気だろうな〜 長距離未走で前哨戦2000なんて
中途半端な距離走ってるポンコツ馬が
1番人気になるんだからな
ネットも無かったしアホが多かった 知らん奴がいきってるが当時の状況からして仕方ない
皇帝の初年度産駒の流星イケメンが帝王と名付けられ父と同じく無敗かつ圧勝の二冠、そのエリートが骨折で負けずに三冠を逃す
ダービー以来の休み明けのステップレースをプラス20kgで持ったまま圧勝
そして復帰後初のGIで現役最強ステイヤーと相手の最も得意な距離で対決する
勝ち負けはともかく人気するやろこんなもん
時代とはいえ昨今のレースと相手選びまくるのとわけが違う >>4
あの当時の武なんて干されまくっててブーストパワーなんて残ってなかったが
なのに勝ったからあんだけ盛り上がったんだぞ >>8
重賞未勝利馬に1 3/4
玄人はマックイーンから買ってウハウハのレース >>25
テイオーの上位互換だから1.1倍じゃね? >>45
今ならコントレイル以上に叩かれ馬だったろうに まず、こういうスレって
知ろうとすらせずに貶す気ありきで始まってるから。
いくらでも資料や記録、映像が残ってるんだから知ることから始められるはず。 >>58
つーか、この手のスレ立てる立てる奴って本当は当時を良く知るオッサンだから
毎度の事ながらマジレスしてる人は気の毒だよ >>43
皐月まで3強だったし実際キズナは
前哨戦でそいつらには負けてたわけだしあれはホント違和感しかなかった そんなことよりオークスのミッドサマーフェア一番人気のほうが事件だわ マックなんて当時G1を四連敗中で、しまいにはダイユウサクごときに負ける雑魚だぞw
得意なこの距離でもなけりゃ一騎討ちにもなってない
結果もトウカイの勝ちだろうな キズナにしろテイオーにしろ実績あって前哨戦の大阪杯勝ってるんだから妥当ではある
まあ2頭とも菊出てねーけど キズナは春天の適性ないの丸分かりだったのに
まだバリアシオンのが期待出来た テイオーは華があったというかドラマチックやったからね
マックイーンは強いことは分かってるけどそれと比較すると地味め
あと大体の人は結局なんかしらのバイアスを掛けて夢を買うわけで必ずしも現実を買うわけじゃないってのも多分にある >>66
両方とも2着が雑魚だったのが共通点やね
その雑魚に負けるイブキとかエピファも大概だけど キズナはフジのゴリ押し方がエグかったわ
春天以上に
9ヶ月休み明けから引退までの
3戦の人気の仕方の方が気持ち悪い テイオーはレース中の骨折なかったらどうなってたかわからんぞ。
負けは負けだが単純な実力負けではない。 キズナは武の大外ぶん回しのせいだからなぁ
ルメールならスタートから出して行って好位から圧勝だろう
武は前に出して行って折り合えない 我々に養分を提供する世の中の大多数の素人さんの思考というのはそういうものなんだよ >>37
だから秋天3歳にして3.4倍、前走日経賞2.0倍で完勝の馬が6.2倍もついてただろ >>48
干されまくってないだろ
他の上位の騎手たちと同じぐらい人気馬に乗ってたろ
武信者は被害者意識が強いからすぐ嘘をつく >>52
下馬評はテイオーがマックをどれだけ離すかってレースな
ニワカは黙っとけよ チームキズナのせい
第二のディープを作ろうとしてた キズナはニエル賞でイギリスダービー馬にも勝ったしな
あの天皇賞もケガをしなければ キズナの春天2回の武豊の騎乗は、さすがに擁護できない >>86
キズナは天皇賞で競争生命終了ぐらいの骨折をしたんだよ
その後のキズナはもう
ここからというラスト1ハロンの脚が無くなってしまった 競馬初心者だからキズナとトウカイテイオーが同じレースに出て2頭で単勝オッズ1.5倍・1.7倍のヤバいレースがあったのかと思った >>87
あぁ1回目の春天の時にか
まぁ、ナリブも全盛期の頃には蹄鉄がボロボロになるくらい脚力が強かったのに、怪我のあとは蹄鉄がキレイなままだったらしいからな キズナは春天の骨折の後能失でいい?って獣医に言われたんだってな マックの方が適性高いのは百も承知。その上でそんなハンデをものともせず歴代最強クラスの器じゃないかと思わせたのが当時のテイオー。キズナとは意味が違う。 >>63
マックに関してはそうだな
テイオー妥当なオッズだわな
キズナも凱旋門4着もあったし4歳大阪杯は強かったからなんだかんだで妥当だった気がする
陣営もマイラーって言い出してたし
5歳の方が人気し過ぎだった キズナも毎日杯から凱旋門賞以外負けなしだったんだから妥当でしょ 春天1回目の馬体がピカピカで絶対勝つと思ったな、怪我する前に中距離G1もう一回出てほしかった どっちも前哨戦を休み明け大幅馬体重増で快勝してるんだよな
古馬になって馬体充実、パワーアップで前途洋々って感じだったんだろう >>35
これで気になって調べたんだけど春天がグレード制になってから「前年勝ち馬が出てる状況で2400までしか経験してない馬がそれを上回る人気になった」ケースってキズナとテイオーだけなんだな 1度目のキズナは過剰人気でも何でもない
ダービー馬で凱旋門賞4着前哨戦勝利なら戦績的に妥当なオッズ 2回目春天も対抗馬がいなかったから押し出されただけ ルドルフ子供だったし距離不安はないと思われた
テイオー自体の人気も凄かったし岡部さん全盛期でメディアも煽りまくった 春天は競馬場で見たが、見てなテイオーが楽勝するからと隣の若いグループに自慢気に吹聴したのが恥ずかしい
単勝10万負けた ダービーだけのキズナがGI5勝してたゴルシより人気してたという事実 ゴールドシップは前年惨敗だし前年秋もG1でさっぱりだったし当然だと思うが。 テイオーは超弱い世代のお山の大将
マック世代だとプレクラスニーにさえ勝てるか怪しいレベルだろ
どの距離でもマックに敵うはずがないから再戦しなくて化けの皮が剥がれずに済んで良かった 世代は弱くてもあのメンツのJCを勝った馬にお山の大将はどうかと思う。 JCに1年の休み明けで有馬を勝ったのだから強い事は間違いない 毎日杯 1着
京都新聞杯 1着
ダービー 1着
ニエル賞 1着
凱旋門賞 4着
大阪杯 1着
これだぜ?
1.3倍でもいいわ >>110
史上最強レベルのJCを勝ち、有馬ではビワハヤヒデを破って奇跡の復活
そもそも春天って骨折してただろ >>113
新馬 1着
シクラメンS 1着
若駒S 1着
若葉S 1着
皐月賞 1着
ダービー 1着
大阪杯 1着
1.0倍かな? だからこそ春天って最高なんだよな
時期と条件が養分馬を生む上で最適なんだよ >>114
名前だけは史上最強レベルであってレースは凡戦な
実際は走れる状態になかった馬を金の力で連れてきただけだから 611 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 18:03:29.20 ID:vxA7q4+R0
キズナ産駒が活躍してるだなと思うことはあっても「嬉しい」とはならないよな
何故なら生産者でもオーナーでも関係者でも身内の人間でもないから
他人の成功で図々しく喜ぶのはおかしい
無関係なのに関係者に成りきってるから嬉しいなどというおかしな感情が生まれてしまう
蚊帳の外だよ君達は トウカイテイオーは幻の三冠馬で
歴代でもかなり上位の馬だと個人的に思っている
キズナは他の馬と違う独特な道を歩んだから
力を図りづらい面があるだろうが
やっばり強い馬だと思っている
キズナは凱旋門の後に
どこかの国の金持ちが売ってくれって言ってたよな >>116
キズナもテイオーもそうだけど「3200を走ったことがない」っていう基本事項をみんな抜かしちゃったんだよな
菊花賞はともかく古馬戦でそれの誤魔化しが利く幅は限られてくる、まして腐っても前の年の勝ち馬もいる状況 ロゴタイプはデムーロに変わってから4連勝で皐月賞制覇かつレコード2回
キズナは前哨戦でエピファネイアとコディーノに負けてから別路線
エピファネイアがソエって言われてたのは覚えてるけどロゴタイプは漠然とした距離不安以外何かあったっけ >>124
3000を走ったことがある(しかも菊は勝ってる)って時点で走ったことすらないスレタイの2頭とは根本的に違う 2頭とも大半の人は大なり小なり距離に懸念抱いてたでしょ
これが2400mとかだったらオッズもう0.2くらい下がってる
能力差でビハインド埋めれるって考えたけど甘くなかったって感じ >>120
佐藤哲三主戦騎手の落馬による大怪我を受けて乗り替わった武豊が
キズナの乗り方がわかっていなかった
乗り替わったレースでは前目に行ってしまい
弥生賞では脚を余してしまった >>127
それはわかるけどキズナだけならともかくエピファネイアまでぶっ飛んでるからねあのレース
ミヤジタイガに先着されてるの見てる人間からすればたしかにダービーの人気はおかしい 結局皐月は3強で決まってるしダービーに3強揃ってるのにそれ差し置いてキズナ一番人気とか言われてもな
毎日杯なんか雑魚しかいなかったし 思えばあの年からだわ不自然なオッズ増えたの
その前まではまだ納得できるオッズだったし >>131
ほんとそれ
村田から乗り変わって以降全勝中のロゴタイプが普通抜けた人気になるはずでしょ >>100
凱旋門4着とは言っても7馬身半差のボロ負けなんだが キズナ春天初回は大阪杯の内容から1番人気もまあ分かる、オッズはアレだが
2回目の春天でも1番人気はホント謎
初回で距離長いの明らかな上に骨折復帰後は明らかに走れてなかったのに 佐々木晶三は凄いよ
春天で一番人気濃厚の直前に「マイラーとして完成した」と警鐘鳴らしてくれたんだから >>63
2000mの秋天は6馬身差で一着入選じゃん キズナは東北大震災からの復興を願う、心情馬券もあったんだろ。
そういうのと一見無縁な競馬通のお前らは、心情馬券を養分にす
べきだったが、意外にお前らも心情馬券を買っていたんだろうな、
顔に似ずw その頃すでに西高東低だったしテイオーがアイドル人気するの理解できなかったわ 自分がキズナを知ったのは弥生賞の後だけど
気になって新馬戦からのレースを全部見直して
さらにその後のレースも見て強いと確信したよ
ダービーはエヒファネイアと買ってちょっと儲かった >>136
キズナ前年骨折で4着
ゴルシ京都だからアレ
だからか
阪神の宝塚ならゴルシ1番人気なんだろうけど >>140
あれだけ華のある馬なんて30年経っても他におらんけど >>135
凱旋門賞で勝ち馬から7馬身半差以内に来た日本馬が何頭いるか知ってたらその発言はできないね >>146
人いっぱいの場外馬券売り場で見た
あのダービーの時の盛り上がりが懐かしい
もう三冠は間違いないと思った
その後の骨折のニュースでガクッとなったけどな
長期休養後の奇跡のようなレースが2回あったけど
それだけ力があるからこそだと思うな >>144
レース見れば分かる
1番人気のユーザーフレンドリーが2コーナーまで掛かりまくっても6着に残れるくらいのレースレベルよ
この開催から国際GTになったから何としても名前の通った馬を連れてきたかった訳よ >>149
ユーザーフレンドリーの他のレースを見ろ。あの馬はもともとかかり気味に先行して押し切るタイプの馬だ。当時を知ってるならレース前に欧州年度代表馬馬のレースは散々紹介されて見てるはずだが。
ああニワカか。 >>150
掛かり気味に先行と掛かりまくるは違うわい
禿げ散らかすなや キズナは納得の人気だけど
トウカイはマスコミが作り出した虚偽人気だった マックより知名度有ったてのは完全に嘘だね。
マックより人気出たと言えるのは復活有馬後の事。
武とセットのマックは当時相当な露出で
天皇賞の降着もかなりのニュースとなっていた。
岡部が乗っていた頃のトウカイテイオーは飛び抜けた知名度があったわけではない。 >>153
確かにマックイーンは強かったけど
クラシック路線を皐月賞から歩んだトウカイテイオーの方が人気はあった >>154
当時史上最強扱いだったルドルフの子供の
無敗の2冠馬だったし
テイオーの方がその地点では格上だったよね
ダビスタとかウイポでの能力見ても >>153
父ルドルフを超えろ
トウカイテイオー
現役中に新馬から春の天皇賞までのビデオか
92年7月1日に発売されるほどの大人気だった
ブックのCMも2年やってたよ(マックイーンなし、ブルボンなし) ブルボンというスターが出てきて霞んだな
その後三強、そして三冠馬ブライアンという
競馬人気絶頂の時代に突入 どっちも要は人気先行型ってことでしょ
実際負けてるしデータ的に来ない3000以上未経験なのに春天1倍台はおかしかったと言えばその通りだけど、
やっぱりどっちもその人気になる馬と言えばそんな感じからなんやねんって感じだが
こういうのはミッドサマーフェアとかでやってくれよ トウカイテイオーを人気先行型だのマックより人気がなかっただのブルボンの登場で霞んだだのホントにニワカは怖いな。
ニワカというより昔の情報が気軽に動画とかで観れる環境から何もかも知ってるかのような勘違いが怖いのか。 でもキズナもニエル賞勝って凱旋門賞4着で大阪杯エピファネイアに勝てばそれぐらいなるでしょ。 >>160
たぶんテイオーアンチだと思うよ
テイオーに執拗に粘着してる奴がいるから >>160
俺が競馬に興味もち始めた2009年頃の優駿の名レースランキング
テイオーの有馬記念1年ぶり復活レースがオグリの有馬記念抑えて1位になってたのが印象に残ってる >>162
スペシャルウィーク基地だよ
馬娘で主人公を奪われたからね
トウカイテイオーアンチスレが出始めたタイミングと重なる キズナは体型が完全にマイラーになってたのに何で春天に二度も挑戦したんだろうな
凱旋門賞もそうだがちょっと無茶させられすぎてて可愛そうだった
凱旋門賞なんて行かずにJCに出たらあの条件戦未満のレベルのレースになら勝ててたかも知れないのに
古馬になったら体型や血統に合わせて1600〜2000くらいを中心に走ってたらもう少し活躍できたかも知れないものを >>33
あれ本当に酷かったよな…
オルフェ完全に走る気無くしてたし、前年と直線の伸びが全然違ったもん 2014年
1番人気 キズナ ニエル1着、凱旋門4着、前走ライバルに完勝
2番人気 ゴールドシップ 前年完敗以降すっかりムラ馬になって安定感は無し
3番人気 ウインバリアシオン 生粋のシルバーコレクター
4番人気 フェノーメノ 前年覇者だが故障明けの前走完敗
キズナが人気になっても不思議はない
2015年
1番人気 キズナ 前2走は無様な取りこぼし
2番人気 ゴールドシップ 2年連続凡走、ムラ駆けに拍車がかかり安定感は無し
3番人気 アドマイヤデウス 重賞連勝とは言え、クラシック低人気で惨敗の格下
4番人気 サウンズオブアース 重賞未勝利の2勝馬
1番人気は疑問だが3.3倍と自身2番目に悪い低評価ではある >>157
マックは週刊ギャロップのCMやってたけどな >>47
大阪杯 芝2000m(良) 2:06.3 スペはテイオーの上位互換なんだし
ハナから相手にして無いでしょ
シャコーグレイド基地が貶めてるんじゃないかな
ライバルだし >>165
成績は違ったかもしらんけど
産駒見てても故障はしたと思う
使い詰めは効くけど脚元は強くないって感じ >>166
仕方ないじゃん
キズナは勝ちにいってたんだから
そのためにはオルフェーヴルを抑えるのは当たり前でしょ
オルフェーヴルは強いんだから ミホノブルボンのダービー2.3倍のほうが今考えるとおかしい。
無敗で皐月賞を圧勝した馬で別路線組の強敵も不在。いいとこ1.5倍だろ。 >>174
あれは鞍上がやったって言ってたね
まぁプロとして当然 >>139
同じ理由でトーホウジャッカル買ってた人もそれなりにはいるだろうな
(誕生日が震災当日) 俺はめったに一番人気の単勝なんて買わないけど
このマックとブルボンのダービー、ナリタブライアンの菊花賞
トップガンの宝塚は買った
そのうちで一番自信ないのはマックだったけどなw
それほどテイオーは別格の馬に見えた
まさか激走と凡走を繰り返すドラマチックキャラになるとは
思いもしなかった >>175
「いいとこ」の日本語としての使い方が間違ってる。
ていうかいくら動画をがんばって見てても、当時の空気を知らないとこんなアホな発言が出てくるんだな。あの時のブルボンは相手云々より自身の距離の壁へ挑戦だったわけだが。 >>159
トウカイテイオー
92ジャパンカップ 5人気1着 単10倍
93有馬記念 4人気 単7倍 >>180
おなじく世紀の対決はマックイーンに
賭けたが2400以下ならテイオーはすごまじいよ >>105
べつに恥ずかしくないよ
無敗テイオーの敗戦を想像するのは
難しかった コントレイルとキズナて脚質はともかく能力はにたようなもんなんだろう YoutubeでトウカイテイオーのJC、有馬を見直してきたがやっぱり凄いな
あの時代の熱狂を思い出した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています