騎手は関係ないと言いつつ「JCのコントレイルは福永で負けた」とかいう風潮
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そんな風潮はない
もしそうだったら年度代表馬になってる コントレイル関連の話題って大体福永叩きたいだけだから分かりやすいよね
馬が弱いと言う割にルメールなら勝ってたとかほざき出すし 騎手が逆ならそりゃ結果も逆だろ
福永はアーモンドの位置で折り合わせられない もしも大阪杯で明らかな仕掛け遅れとかずっとかかり通しとかで惨敗するようなことになったら
乗り替わりになったりするんかな :::::::::::::::::::::``ヽ
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` ?-あップィーンップィーン(笑)!!!-? 'い コントレイルっていっくんアンチに利用されてるイメージ まあ騎乗自体は特にミスもなく普通に及第点を上回っているし
あれで勝てなければ馬の力が足りていなかっただけ デアリングタクトに勝つ競馬であってアモアに勝つ競馬ではなかったな
それを良しとするか悪とするかは個人の感覚やろな ジャパンカップは急に自信なくした感じに見える
皐月賞、ダービー、菊花賞と勝ち切ったのに
やっぱり菊花賞でルメールに腕の違い見せつけられて日和ったのかな 競馬は馬と人の総力戦だから良いジョッキーを確保するのも勝負に含まれてる まあ福永アレルギーの連中が必要以上にディスっているだけに過ぎないし
これと同じ騎乗をムーアやスミヨンがやっていたら
間違いなく絶賛して神騎乗だったけど馬が弱かったで済ます アリストテレス ルメール
フィエールマン 福永
からの流れ 勝ち負けはともかく、三冠馬なのに無難すぎる騎乗が残念だった 菊の次にJCっつーのがそもそも無理なんでしょ
たまに勝つやつもいるけどさ >>1
「騎手は関係ない」って言ってる連中と
「JCのコントレイルは福永で負けた」って言ってる連中は
被ってないから。 デアリングタクト相手にはノーミス騎乗
むしろ上手く進路押し込んだ分プラスポイントまである
だけどそもそものレースの見立てが根本から間違ってたから全部台無し JCは別に悪くはなかった。矢作の管理馬なので・・・所属のタックル野郎坂井なんかに回されそうなのが不安。
この馬はナナコでも勝てる。 騎手は関係ないなんて誰もいってなくね?
エピファネイアが福永だったらという仮定が今年現実になっただけ。 コントレイルに関してはディープアンチと福永アンチが同時に叩いてるから叩き方がバラバラなんだよな。 有力馬の大一番でこれまでの戦法を変える騎手は総じてクソ
人気薄なら分かる JCに関して福永叩いてる奴は
知恵遅れの自己紹介で分かりやすいんだからいいんじゃね?
即NGだわ >>28
それ
でもどっちかと言うとしつこさも兼ねて福永アンチの声がデカいのが最近になってよく分かる
何回も同じスレ立てたりなんJに出張してまでスレ立てたり 騎手のせいで勝ち負け云々はそんなに無いと思うが、あの頃の福永は1ヶ月くらい不調だったとは思う
年明けたら戻ったけど >>15
菊花賞乗ってて、今後王者ぶった競馬で勝てるレベルの馬じゃないって悟ったんじゃないか
無敗三冠達成したのにお通夜みたいな顔してたし 菊花賞後はビビってしまってかやたら後ろからが多かったな。G3のインディチャンプすらそれで飛ばしてたし
あの位置取りではアーモンドアイに上がり3ハロン0.6秒差以上付けないと差せなかった
いやいや無理だろとwま、でも消去法であれしかなかったろうな 福永だったら無理に勝たせないのはわかるだろ!
キセキが暴走逃げした時点で諦めたな どっちにしても負けてたろうから負け方の中ではいい方では?
力勝負して負けたらこうやって盛り上がれないし コントレイル<騎手が逆なら..という思いは今もあります 前の週までまともな調教できなくて出走危ぶまれた中よくレースできるまで戻した陣営の凄さよ
もう一週間あったらいい勝負できたかもな 秋天で膝痛めて間隔も短いアーモンドより遥かに余裕あったのにいまだに言い訳ワロタ 勝ちにいって惨敗するのだけはいやだったのかデアリングタクトにだけは勝つ騎乗してたじゃん 福永はメンタルが弱いから、勝負どころでとにかく安全に乗ろうとするので
前がつまる、仕掛けれない、遅れる
別に今も昔も根本的な事は変わってない てか別にJCの福永は下手じゃないだろ
自分の馬が強いと信じて枠なりに普通の競馬で普通に負けた >>35
福永が上手いw
じゃなんで、フランスの凱旋門に勝ったこともない2流にコテンコテンにされてんの? 二頭とも鞍上ルメールルメールなら
変わってたとは言わんが
アーモンド福永コントルメールなら
間違いなく勝っていたのはコントレイル まぁ後からならなんとでも言えるからな
ルメールがディープに乗ってたら全勝して凱旋門賞も勝ってただろうし 日本ダービーではスタート後に福永が押していって好位置を取りに行って結果を出した
ジャパンカップではスタート後に押して行かず、同じコースの日本ダービーの乗り方を
捨てまで、折り合いに拘ったのがジャパンカップ
これは菊花賞でかかった事で福永の思考がかかるって不安から日本ダービーで
結果を出したってポジティブより菊花賞でかかったってマイナス思考が
もたらした福永の性格が見事に表れた乗り方 コントレイルの鞍上がルメールでアーモンドアイの鞍上が福永だったらコントレイルが勝ってたし、
ジャスタウェイの鞍上がスミヨンでエピファネイアの鞍上が福永だったらジャスタウェイが勝ってた >>46
それを言い出したらシュタルケはルメールや福永より上手いんか?という話になる あんなもん誰乗ろうが着差は変わっても結果は覆らない >>50
でもドスロー瞬発力勝負になってたら結果は逆だったかも知れないから福永らしい騎乗だよな >>1
福永だから負けたのではなく福永だからダサい負け方になったが正解 皐月賞の前から不安は鞍上だけと言われてたからな
菊花賞まで出なかったけど 今の福永は経験・技量・体力のバランスがいい一番脂の乗ってる時期だと思うけどな まあ今年一年で引退だし
余程のクソ騎乗で陣営をキレさすか落馬とかで怪我でもしない限りは最後までいっくんでしょうね
良いか悪いかはわからんが、無敗の三冠馬なんだし距離だ何だと弱気にならずにもっと自信を持って強気に乗ればいいのにとは思うよ 調子を維持しているだけで精一杯だったコントレイル。適性距離を使われるアーモンドアイと適性外の距離を走ったコントレイル。規格外のスーパーホースと規格にはまったスーパーホース。騎手が誰でも勝てない❗ 競馬板で武と福永の話がまともにできるスレってないからなぁ
こいつらの信者とアンチは川田や松山のスレにも乗り込んでくるからほんと邪魔 >>62
菊の苦戦がよっぽど堪えたんだろなぁ
もう失うものないんだから開き直って乗ってくれ 藤田も馬9人1とか言いながら騎手の技術にケチつけるよな >>68
それエージェント競馬に負けて辞めた腹いせで言ってるだけだからな >>1
福永ファンの爺さんは福永以外の騎手をネチネチ攻撃することで有名 日本の騎手はドングリなんだから騎手のせいにしてもね
ルメール一人抜けてるだけで >>12
それ武な
なのにまだメイケイエールを手放さない
他の騎手でアッサリ勝たれるのが嫌だから
ポイ捨てする頃には枯れてるパターン
矢作みたくクビに出来ない調教師だしね >>36
距離短縮で馬がペースについて行けなかっただけなのに、福永がビビったからってことになるのかよw
キチガイって本当にいるんだなw 騎手は関係ないなんて言われてたか?
福永の消極的な騎乗のことはよく言われてたけど >>46
凱旋門に日本競馬屈指の名馬で、何度も何度もチャレンジしながら、全然ダメな男もケチョンケチョンにされてるけどなw
今は尻尾ふっておねだりしてるし >>71
皐月賞は好騎乗だろ
最内枠からいつの間にか馬場のいい外へ持ち出して勝ったんだから
内でジッとして伸びずに負ける騎手が多数なんだぜ、日本人騎手って
んで言い訳が馬場のせいとかで終わるから >>70
ワロタwお前予言者かよ
>>74と>>77で福永以外の騎手をネチネチ攻撃してる福永ファンが本当に出てきてるし >>81
ただただ事実を例に挙げればネチネチ?
それまでのネチネチ福永攻撃は無視して?
それにそれ、福永ファンじゃなく武ファンアンチだろ?内容的に ネチネチ福永攻撃も何もここはJCのコントレイルは福永で負けたかどうかを議論するスレ
福永の騎乗についていろいろ言われるのは当然の事かと
それと武とか武ファンどうでもいいんで武のこと語りたいんなら優先主義スレにでも行けば? >>64
こんなこと言ってるのは福永信者
とりあえず武を出してるがこの板を荒らしてるのは間違いなく福永信者 >>84
その通り
ここはいつもの福永キチガイが自演して福永スゲーするスレだからな
武は関係ない >>84
違うだろw
そうじゃないってとこで議論するとこではないよな
ネチネチ攻撃してるけどw ???調教師「福永は関係者からいい噂を聞かない、俺は上手いと思ってるけど…」 JCのフィエールマンは結果的にハマったレース
あんな内から回してタレてきた馬でブレーキかけられる事もなく脚ためたまま外出せる事はそうない
逆に言えば詰まって後退する可能性も結構あった 勝ちにいってほしかった
ファイトしてほしかった
最強馬を負かしにいってほしかった
コイツのせいで世紀の一戦が
凡レースに >>92
勝ちに行ってるのにオマエの歪んだ見方でそうじゃないとホザいてもな
なんか意味あるのか?
凡レースにしたのはキセキの大逃げだしな 中京なんて午前中はほとんど福永だぞ
アンチ多いけど、福永買わずして馬券収支はプラスになってるの? 勝ちに行く競馬をしないヤツはダメ
アーモンドマークで結果3着以下だったとしてもそちらの騎手の方が俺は評価する スタート直後の位置取りでコントレイルはアーモンドアイに勝てないと分かったのはしらけたけどね
ただ馬の将来を考えると福永の乗り方でよかったのかな、と思う
有馬のルメール(フィエールマン)みたいに馬のコンディションがよくないのに勝ちにいく競馬をすると、そのまま故障して引退という可能性もあるからね
菊花賞で消耗してたコントレイルのJCに関しては、極力馬に負担をかけない福永の乗り方で正解だったと思うよ 「福永の着狙い作戦が成功してJC2着」が正解のような 競走結果に騎手は関係あるだろ
タラレバ言っても意味はないが アーモンドはコントレイルマークなど全くしてないけどね >>96
キセキの大逃げがセットで誰もがアーモンドアイの必勝パターンだと悟ったからな
コントレイルに後ろから差せる実力があるわけないし
あの段階で結果が見えたのはほんとシラけた 一般的に3歳馬には古馬のペースが尋常でなくキツイという
ごく単純な話を理解しようとしない奴が多すぎだろ いやアーモンドアイの後ろからレースするのがありえない >>96
なんだこのキチガイw
スタート直後はまだハイペースかどうかも分からないから、勝てないなんて想像なんて出来る訳がない
何故かフィエールマンのコンディションがよくなかったことになってるし
フィエールマンは脆弱だから有馬の乗り方で故障しただけ
ルメールが勝ちにいく競馬をしたのは事実だが、福永か勝ちにいく競馬をしないって根拠とは程遠いものだろ
秋からのG1で福永は常に勝ちに行ってたからな
中でもインディチャンプとヨカヨカは評価が高かったし、どうしようもない不利を被ったフィエールマンも、見事なリカバリーで見せ場を作った
コントレイルが後ろから差せる実力がないとか、バカげたことを吐かすキチガイも根拠すらないのに言い切るから救いようがない >>94
アタマ悪いなw
福永に限らず、トップジョッキーの馬券はおおむねマイナス回収率だわ
お前みたいなバカが騎手で買うから過剰人気になって100%を割り込む
つまりジョッキーだけ見て買ってるやつはほぼ負けてる。
そんなこと「常識」なのにww JCよく叩かれてるが正直何が悪いのかわからん…
結構ベストな乗り方やと思うけど
アーモンドの真横につけてマークしろとかいう意見が多いがそれやっても負けると思う >>105
頭悪いなw
人気薄や過剰人気の馬も入るから、全体の回収率なんて馬券と関係ないだろw
そのジョッキーの買い時を見極められないアホほど、こんな中身のないしょーもない自論を語り出す
しかも単勝で勝負してる訳でもない
足りない頭じゃ理解できないだろうけど
ただお前の馬券下手の理由はそこな >>108
まああれが武豊だと、馬の力不足や調子の悪さを理由に、神騎乗扱いになるからな
福永だから難癖付けてるだけ
実際、菊花賞後の疲労から2歳の1勝馬にすら調教で遅れる始末
あの状態で、あのトリッキーなレースで、よくアーモンドアイ以外に先着したよ
素晴らしいとまでは言わないが、悪くない内容だったと思うよ 福永って買い時さえ間違えなけりゃ美味しい騎手だよ
今年の重賞は今のところ全部買いだった
1つはダメだったけど4つ馬券内
取れたのはシンザン記念の馬連と三連複、愛知杯の馬連だけど大幅プラス
日経新春杯の買い目は1着3着4着5着だったから、ハズレたけど惜しい結果
ただ明日の馬は微妙
買い目には入れるけど頭には出来ない
押さえ程度で充分だろ >>108
アーモンドアイと同じ位置で競馬すればフィエーマンの方が強いと思い込んでる思考停止した人の戯言だから
まともにやっても勝ち目ないだろうから一発狙いの騎乗して、結果うまくはまったけど届かなかっただけなのにね ジャパンカップは消極騎乗で勝ちに行く乗り方じゃなかったからなー 矢作があんな調子だから福永もデアリングにさえ先着すれば年度代表馬は確定だと思ってたんだろ >>116
どこが消極的だよw
後ろから行けば全て消極的なのか?
キチガイってこれだからw >>99
そう、競走結果に騎手は関係あるよね
だから競馬は騎手大いに関係してるんだよ >>119
馬の状態や能力差もあるから大いにってことはない
そんなレースもあるけど稀有だしな
その偏った見方はどうにでも変化させれるから、こういう場ではタブーだよ まあアーモンドアイを後ろから差しきった馬はいないんだから乗り方としては間違ってるな
天皇賞のフィエールマンの末脚からコントレイルならいけると勘違いしたんだろね >>121
天皇賞のアーモンドアイならコントレイルは差せてただろうな
実際はJCで更にパフォーマンス上げてきたから差せなかった >>120
フワッとしすぎて中身無いなあんたの文章 >>123
見方一つで何とでも言えるってことだろ
明らかな騎乗ミスってそんなにないから
ど素人が腹いせに難癖付けてるだけだし
アーモンドアイが不利を受けて負けた安田記念と、同じ事象で負けたフィエールマンの秋の天皇賞
前者は不利のせい、後者は福永のせい
こんな謎事象が偏見の為せる技 本人がもうひとつギアがあるって自白してるだろ
スミヨンとかムーアが使えるんだよたぶん >>108
>>110
アーモンドアイに最初から勝つ気がないならベストな乗り方かもしれんが、何のためにJC出たのって話になる >>126
勝つ気がない根拠もないのに決め付ける
こんなデタラメな考えを押し付ける怖さ
じゃあどの騎手に勝つ気があったのか…
それ以外は批判されないのも謎だしな 結局どんなことしても福永を叩こうとするからトンチンカンな理論になってくるのが武基地の愚かなところ 勝つ気がないてことはないが一番強い馬が一番スタート決めて一番良い展開になったんだからどう乗っても難しかった
神騎乗したら可能性はあったかもだが一か八かで馬の将来に関わる騎乗はできんだろ >>128
あのさ、コントレイルって一応無敗の牡馬三冠馬だったよね?
それ分かっててそんな事言ってんの? キレ味ではアーモンドに劣ってるのはわかってるんだから、
積極的にアーモンドより前でレースを進めるか、徹底的にマークするかとかで勝ちに行ってほしかったな
確かにコントレイルは無敗の三冠馬なんだけど、年上の現役最強のアーモンドに対して挑戦者のつもりで立ち向かってほしかったわ アーモンドアイを認めたくないのかコントレイルの負けを認めたくないのかでこの件何個もスレあるから見てたけど
結局そんなことはどうでも良くて福永を叩きたいだけなんだよなこいつって
それの叩き棒にされてるのがコントレイル
今もコントレイルを凱旋門賞に連れて行きたいとか言ってもいないスレ立ってるし
つまり語る価値なし 福永にとってあれが勝つ為の競馬だったんだよ
まだ使ってない瞬発力があるみたいなことレース前に言ってただろ
結局福永はそれを引き出せなかったわけだが フィエールマン「福永じゃなけりゃアーモンドアイに勝ってたわーマジないわー」 >>133
福永があんまり評価されないのって強い馬を強いって思わせることができないからじゃないの?
コンビ組んで顕彰馬になった馬いないよね
ロードカナロアは岩田の手柄だし >>131
だから?
菊花賞で疲弊して、調教で2歳馬にすら遅れる状態だったのは周知の事実
勝つための策があれだっただけ
>>132
キレで劣るって言い切れる意味が解らない
初対戦だったのも知らないニワカかよ
自分のレースをすることこそベスト
お前さんの見解は結果ありきの後出し理論 >>135
タックルされなかったら
でしょう
やっぱり
福永には奇妙なアンチが取り憑いてる… 世代限定の長距離使った後なんだから、古馬の2000を使ってきた相手より
行き脚がつかないのは普通
さらに前走でやや行きたがる面があったので出していくのもリスキー
そういったことを考えてたからこその瞬発力発言だろうし、
しまいに重点を置いた追い切りだったろう
3強の中で一番後ろのポジションになることを事前に読めてれば
騎乗に特に大きな不満は出ない >>140
あれのどこが着拾いだよ
アーモンドアイの安田記念は着拾いなの?
あれ?確かアーモンドアイってあの時
八冠目指す七冠馬だったはずじゃ?
何しに出走したんだろうね コントレイルは先行して勝ってきた馬なのに最初で最後の三冠馬同士の頂上決戦
それなのにレース前は隠されたギアがある発言して差し競馬して負けて年度代表馬まで取られる
これが福永のせいじゃないなら誰のせい? どの騎手に対しても同じ批判をするなら納得できるけど福永にしかしないダブスタだらけだから説得力皆無だなぁ
同じこと言ってるだけの繰り返しは飽きたよ 福永は実力の割にいい馬に乗ってるから仕方ないよ
大事なレースは何故かいつも後方に下げて勝負から逃げるし >>144
ぜひ君の今いるJRA騎手の実力順を聞きたいね
ベスト5くらいでいいから教えてよ >>142
なんで福永のせい?
あのJCは武なんて、俺様を誰だと思ってる宣言しときながらアレだったんだぜ
レース前にある程度吹くのはままある事
負けたからって騎手のせいな訳ない 練り餡でようやく割りきって勝負に出るようになったと思ったら
三冠馬握ってまったり運転のいっくんに戻ってしまったとしか >>144
ここ数年、重賞で一番人気になってはぶっ飛ばすって武の代名詞なんだが
なのに今年も既に3度乗ってる
こんなに不相応って他にないだろ お坊ちゃマンの福永にJCなんて勝てるわけねーじゃん
2着は立派な方だろ >>142
コントレイルが先行したのは1000m1分1とかいうスローになったホープフルとダービーだけ
同世代戦でも1分ギリギリ切った程度の皐月や神戸で後ろからだったし
58秒切ったJCで追走に苦労するのなんて当たり前すぎ >>150
直線長いから仕掛けどころはセンス任せ
強い馬ほど直線短い方が力で押し切れる分有利なんだよなー
展開嵌るだけでっていうね >>151
ジャパンカップで飛ばしてたのはキセキだけ
2番手集団は1000メートル61秒のスローペースで、前にいる馬が圧倒的に有利
位置は不利だが強ければ普通に差せるレース、このレースだけを見れば不利を受けたデアリングの方がコントレイルよりは強い
コントレイルの敗因は、明らかな調整ミスの方だろうな
騎手がどうこうではない
安田記念を熱発+調教不足+食いすぎの豚状態で出て来て、ハイペースを大外まくりで早仕掛けする無茶な騎乗をし3馬身差圧勝のグランアレグリア
さらに、マイルCSではスローペースを残り150メートルまで前が壁になるどん詰まりで強引に圧勝
これに比べたらコントレイルの調整失敗と展開の不利なんて大したことないんだよな 菊で仕上げきってたからJCでお釣りなくなってたでしょ
逆にアーモンドアイは秋天で8割くらいだったらしいし >>154
アーモンドアイが先にJC表明してて
コントレイルがしゃーねえなあでJCに参戦したんならともかく
コントレイルが先にJCに出るって言ってたのに
その言い訳何なの? 岡部 吉永 ルドルフ春天
南井 河内 タマモ秋天
豊 岡部 マックイーン春天
田原 典 豊 トップガン春天
豊 渡辺 和田 アドベガダービー
2020JCは騎手の力量差が
大きすぎた
松山は置いといて、福永の公務員騎乗なんとかならんかったんか?
福永のせいで
これまでも
これからも
絶対見られない世紀の対決が
あっけない凡レース
タレてもいいから、勝負しろよ
1角のポジショニングで
あーーーあっ、アーモンドアイや
ってなってもうたわ
これ、豊引退したらどないなるんやろ
騎手の劣化深刻やなぁ >>155
まさにそこですね。
矢作やコント信者がアーモンドアイを変に煽らなければ、
当初予定通り香港に行く展開は充分ありました。
何であんな事したんですか?
コント信者さん。 >>157
長距離走った後でも普通に仕上げられると思ってたんだろうな
JC2週間になっても調子が落ちっぱなしで、これはやばいと思ったが後の祭りってところだろう
仮にアーモンドアイが出てなくても、デアリングに不利がなければデアリングが勝ってたし、結果は変わらんね >>155
つまりアーモンドアイは体調の良し悪しで出走の有無の選択肢があった
コントレイルは競馬を盛り上げるって使命の為に回避は出来なかった
有利な立場なのが前者なのが分かる
>>156
公務員騎乗こそ理想の騎乗なんだけどね
アーモンドアイも公務員騎乗だったし
武が引退すれば騎手全体のレベルが上がるから誰もが望んでるのが現状
>>158
デアリングタクトは負けたのにタラレバ…
枠が逆ならアーモンドアイは負けてたね!
これと同じレベルだって気づけるかな? 何言ってるんや
いっくんの好騎乗が無かったらデアリングに負けてる >>124
なんか柔軟な思考が出来てなくないか?
アーモンドアイは明らかな不利だったが、
フィエールマンのは大した不利じゃないだろう
むしろ福永の秋天派よく乗った方だと思うよ
福永ファンは「騎手に差がある」と言われると自分のことのように被害妄想し始めるけど、
実際はこの騎手は「勝ちにいかない」とかいうメンタル的な問題で差があったりするんだよね。
福永は日本騎手の中では上位の2、三人圏内で間違いない。
ただし彼は積極的な競馬を信条としていない。
これを差があるとして他になんと言えばいいのか
フィフティーフィフティーだと思ってるのが面白い >>160
あそこで蓋したのは好判断だと思うわ
馬体ぶつかったわけじゃないのにデアリングがものすごくよれたけど >>161
むしろ福永の方が不利が大きかっただろ
アーモンドアイのは大したことない
と、まあ普通ならこうなるのに逆を言い出す奴が現れる
見方一つってそういうことね >>163
マイルのレースと同列に語ってるほうがおかしいけどなぁ
君、競馬始めて2年くらい? >>164
府中二千のコース形態すら知らないとか…
もしかして今年競馬始めたの? 福永のせいで負けたとか言っている奴は
騎手戦争の信者アンチであって
まともな人間はそんなこと思ってないだろ 確かにな
福永のせいでつまらないレースになっただけでコントレイルはどのみち勝てなかったわ >>167
福永のせいねぇ
他の騎手は?
全騎手アーモンドアイに白旗振ってたけど
乱ペースにした浜中のせいなら納得だが
エア馬券師は黙ってなよ… >>165
差しが決まりやすいんだが?
しかもマイルの件は都合悪くなったのか無視してて草 >>170
マイルって向こう正面からで長い直線でポジションを取りに行きやすいんだが?
二千はすぐコーナーだから位置取り悪くすると必然的に後ろからになる
差しが決まりやすいのはどっちも同じ
なんだ、今週から競馬始めたみたいだね 前に行けば目標にされる糞騎乗、後ろに行けば勝つ気がないだの仕掛けが遅いだの
結果論で都合のいいように批判する
そもそもレース前は掴まってるだけで勝てるくらい抜けた存在扱いしてる奴もいたのにな アーモンドアイの後ろにいるのは良いがデアリングタクトマークしてるのはやベーんだよなあ
前にいこうが後ろにいこうが負ければ叩かれるのは当然だろ >>173
いやだから、2番人気で2着と最低限の仕事をしているコントレイルより、叩かれるべきは他にいるだろって話
こんなに執拗にやるやつでもないだろ
ただのキチガイが喚き散らしてるだけで
>>174
福永の擁護ってなんだよ
馬券買ってたなら来てるんだし問題ない
謂れのない難癖に疑問を持ってるだけな >>171
ではそのポジションの取りやすさについて逆に聞くが、
そこから先団とはいかなくても中団に取り付くために何秒で追走しないといけないかわかる?で、中段のいち取りで内から大体何頭目あたり?そこまで計算してるんだろうな?
もう一つ、秋天でフィエールマンの敗因を不利と見てるんだろうけど、不利がなければおおよそどのポジションにつけて馬場のどこを通したか想像できる?これはある程度出来ると思う。それを考えて秋天を不利が響いたとでも? 福永の擁護って思ってしまう時点でもう病気だよ
擁護しているんじゃなくてごくごく普通のこと言っているだけ
福永のせいで負けたなんて思う方がおかしい >>175
馬券内に入るのが仕事か勝つのが、あるいは勝ちに行くのが仕事なのか。どっちに重きをおいてるかだな
俺は無敗の三冠馬で着狙い、またはアーモンドアイが「たまたま」垂れて来たら勝てるって騎乗をしたからダメだと思ってる >>176
それはそのまま距離の長い秋天に言えて滑稽だな、ニワカさん
フィエールマンは中団に付けてただろ
レース後のコメントから容易く想像できる
馬場の真ん中から伸びてアーモンドアイに3馬身は差をつけて勝ってるよ >>178
勝ちに行ってるだろ
それで2着なだけ
何が重きだよ
差し切ってれば問題ないだろ
差せなかっただけで >>180
あれが勝ちに言ってる騎乗に見えるなら眼科勧めるわw
差しきれば良かったよ。でもできなかった。何故か。
差しきれる位置取りか?差すためにどの馬をマークしてた?勝ち馬との位置取りやゴーサインのタイミングは?
これらは馬が判断することではなく鞍上が判断すること。判断ミスったから叩かれる。 >>181
見えないお前さんは精神科へ行くべきだな
差し切れる位置取りかどうか初対戦なんだから分かる訳がない
判断ミスでもなんでもない
馬の力が劣ってたに過ぎない >>179
距離が長いから〜とかもうね
まぁあまりヒント出さんでやるわwこれから覚えていくだろう。ラップ勉強しとけ
その知識で絡んできた勇気だけは認める
もう少しレースの中身を見たほうがいい
ラップ考察でラスト1、2の伸び方落ち方から馬場の良し悪しと追走ペースの消耗度合いが見えてくる
俺もお前くらいの知識の時はラップなんて無視してたよ。気持ちはわかる >>180
勝ちに行ってないよ
他でも聞いてこい。勝ちに行ってないが多数派だ
まぁ知識が無いのに虚勢を張りたがる気持ちは分からんでもない
俺も競馬はじめて2ヶ月目の時はそうだったよ
君はおかしくない。 福永は最初から2着狙いだったからな
アーモンドアイが勝ってもコントレイルが選ばれると思ってたんだよ
矢作と同じように >>183
ラップ?
楽にポジション取れて最後伸びた馬が、不利によって後方からになったレース
ラップなんて全然関係ないんだけど
>>184
精神病患者の意見に何の意味が?
こんなとこでワーワー約2ヶ月もやれるだけでまともじゃないんだぞ
病人の中では多数なんだな、それ 気性的にあんまり前につけたくはなかったんだろ
それはデアリングタクトもそうだろう >>186
もうやめとけ
アホが露呈されるだけ
僕はラップわからない馬鹿ですって自己紹介までするとは思わなかった
君はここの誰よりも競馬詳しいのな
また色々ご教授おねがいします >>188
ラップが馬場やペースで違うことすら分からないなんて可哀相…
逃げるために必死なのは理解した
やっぱり今週から競馬始めた人は違うな >>189
馬場やペースを読み取るのがラップだろ
分かってて聞いてるよな
そうだと言ってくれw >>191
ペースが分かる?
やり直しておいで、最初から
10分で充分取り戻せるから >>193
凄く簡単なことだからw
レース前からペースが読める訳ないぞ
お前さんのは結果論で全く意味ないやつな
そのレースでどう走ったかがその馬のその時の状態、能力なんだよ
フィエールマンが不利なく中団に付けれたら差せてたのは明らか
アーモンドアイの安田記念もそうなってる
俺はそれで良いと考えてる
なのにアーモンドアイは不利のせいでフィエールマンは騎手のせい
どう考えてもズレてるからな
お前さんはこんなことに対して難癖付けるからニワカ丸出しになるんだよ まあ秋天は騎手が逆だったらどっちが勝ってたかは分からんよね >>195
ルメールにはタックルしないからな
豊沢軍団の作戦だし
不利さえなきゃ楽勝だから 武とか福永池添川田戸崎でキャッキャしてた時は騎手は関係なかった
ルメールが壊しただけ >>182
福永が完全にアーモンドアイと初対戦でコントレイルにテン乗りならそれで分かるがねw
競う前から馬の力が劣ってるかのような走らせ方だったなw
保険証あるか?w >>194
お前は人に指摘されたときに一度でも自分の考えを疑わないんだな
普段からガサツな性格って言われないか?
お前は
コントレイル ルメール2倍
コントレイル 福永 2倍
でも福永を全力で買うの? >>199
そう見えるからヤバい病気と教えてるのに
なんだ保険証持ってないのか…
そんな奴しか出ない発想だろ、それ
>>200
買うけど?
え?バカなの?
どっちもどっちだろ
ちゃんと成績確認しろよ >>201
なんだ、ただのいつもの福永ヲタのジジイだったか
失敬失敬カーッぺっ >>202
頭、本当に大丈夫か?
成績確認しろよって書いたのに
確認すれば大差ないって気づけるぞ
福永ヲタとかゴミの発想だな >>205
ルメールと福永じゃあ単勝2倍の意味合いが異なるんだがそれは >>206
いや単勝2倍は2倍ね
本当に頭、大丈夫か? >>207
人気は馬券購入者が決めるもの
その馬の持つ力が2倍に相応しいかは関係ない >>208
だから成績比べろよ
誰が乗っても2倍の意味は変わらない
相応しいから2倍になるだけね
いや確かに、武豊とか見てると怪しく思うよ
でも武豊とてルメール福永と何ら変わらない >>209
福永で2倍の馬をルメールが乗れば1倍台になるのはわかるよな? >>210
根拠はないね、それ
それに2倍の話ね
都合の良いように変えないでね >>211
ルメールで2倍の馬を福永が乗れば3倍4倍
平場をやっていればこんなこと分かりそうなものだが >>212
激しい思い込みだね
だから馬券下手なんだよ、お前さん
それはそうと話逸らさないでね
同じ2倍の話だから >>213
コントレイルという圧倒的に他より強い馬で2倍という話だよな
で、前提としてルメールは過剰人気しやすい、福永はルメール程ではない
その理屈でお前は福永を買うということは世間からズレてるということなんだよ
そしてやはり人気は確かな裏付けがある
ここで福永でも大差ないと思ってしまう世間と価値観の掛け離れたお前の言葉にもはや説得力なんて無いんだよなぁ >>214
何話変えてるの?
単勝2倍どうしならどっちを買うかって話
>>200を見返してみなよ
苦しくなって逃げたいのは分かった
ただそんな時はグダグダ言い訳してないで、まして人を悪く言ってないで、すべきことがあるのでは?
世間の価値観からかけ離れてるのはお前さんなんだよ >>215
で、福永を買うんだろ?
ズレてるよ(笑) >>216
ズレてないよね
単勝2倍って条件なんだろ?
ズレてるのはお前さんね >>217
単勝2倍
だがコントレイル
菊花賞でアリストテレスに福永が乗っててもあの差まで詰め寄れたとでも? >>218
は?だから何言い出してるの?
そんな架空の話し出して何の意味が?
単勝2倍でどっちを買うか
どっちでも買うけどってのがこっちの答え
アリストテレスとかバカ丸出し
いい加減、逃げるならそれなりのことしなよ >>219
じゃあ2倍の成績についてだが、
お前は「大衆はルメールを過剰に評価してる」って言わなかったか? >>220
言ってないね
妄想を押し付けないように 194 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/24(日) 17:14:43.82 ID:axkn17PJ0
>>193
凄く簡単なことだからw
レース前からペースが読める訳ないぞ
お前さんのは結果論で全く意味ないやつな
そのレースでどう走ったかがその馬のその時の状態、能力なんだよ
フィエールマンが不利なく中団に付けれたら差せてたのは明らか
アーモンドアイの安田記念もそうなってる
俺はそれで良いと考えてる
なのにアーモンドアイは不利のせいでフィエールマンは騎手のせい
どう考えてもズレてるからな
お前さんはこんなことに対して難癖付けるからニワカ丸出しになるんだよ >>223
これが何か?
やっぱりヤバい病気なのか? >>224
これでお前は
「福永が不利で負ければ福永が下手とされ、ルメールが不利で負ければ不利で負けた」
と言ってるんだよ
それってつまり世間は
ルメール>福永
って認識してるとあんた自信も思ってるってことなんだよ >>225
全然違う
アンチの戯言と世間の評価の差も分からないなんて本当にヤバいよ
え?お前さんの世界は5ちゃんの中だけ?
そらこんなズレたこと言い出すわ つまり世間的にルメールは過剰人気し易い、ゆえに同じ2倍でも馬の実力は違うということを意味してるんだな。自分自身で
その中で「2倍の成績を比べれば…」って言う時点でおかしいよね?
つまりあんたは2倍の馬なら2倍きっかりの力があり、騎手はまったく関係してないと説明したが、それは違う
そしてここが分からないと俺が質問したコントレイル2倍の意味もわからないと思う。
要するにズレてる。 >>226
5ちゃんの中だけではないぞ?
ネットや一般的な評価でも
ルメール>福永
は間違いない
お前は
ルメール=福永
なんだろ? 自分が福永=ルメールと思うのは構わないけど
世間の評価が掴めていないのでは話にならない >>227
必死になって話逸らさないでね
単勝2倍どうしの話だから
余計な妄想等を付け足して逃げないように
因みに俺の周りの馬券を買う人たちは
アーモンドアイは最初の不利がなければ
フィエールマンは最初の不利が痛かったな
福永アンチは
アーモンドアイは最初の不利がなければ
フィエールマンは福永のせいで負けたーーー
後者のズレっぷりようは異常 >>228
単勝2倍=単勝2倍ね
話変えないように てことは世間は福永アンチだらけということになるぞ? 単勝2倍の話ししてるのに
世間体の福永ルメールの評価の話に持っていってるのは意味わかってる?
もしかしてアスペ? >>232
お前さんの世界は5ちゃんの中だけだろ
それは世間とは言わないよ
単勝2倍の話だけをしてる
世間の評価はその単勝2倍のみの成績だから
2人の評価とか全く関係ないからね
終いにゃ半島人の大好きなワードが出た
やっぱりそうだったんだね
逃げ回り方がまんまそうだった >>234
逃げんな逃げんな
単勝2倍の背景に世間一般の評価
で、世間一般の評価もルメール>福永
これは過去の馬のオッズを見れば分かる
これが分からないということでいい? 自分が逃げやすい方へ導きたい
→こっちにそんな気はサラサラない
自分が逃げやすい方へ来てくれない
→アスペとか言い出す
ホント、やれやれだな お前が世間一般の評価がまったく分かってないということはよく分かった >>235
逃げてるのはお前さん
ルメール>福永とかどうでもいいし関係ない
単勝2倍=単勝2倍
過去のオッズもこれは変わらない
残念だね
関係ない土俵に入ってもらえないで いつもの福永ヲタなんだろうけど、いつも面倒くさいやつだなお前は >>237
単勝2倍がどの世間で価値が変わるので?
詳しく説明して欲しいな >>238
アホ「単勝2倍でも俺は福永を買います」
アホ「騎手は関係ないし、JCのコントレイルは馬が弱かった」
こういうことでいい? >>239
福永ヲタ?
正しいことを言うのが福永ヲタってこと?
なるほど!
自分が可笑しいって自覚はあるのか
でも残念
ただ競馬好きなだけだから
変なことは変って言えるね >>241
必死だけど
単勝2倍のルメールも
単勝2倍の福永も何ら変わらない
この話を逸らして逸らして
結果それかよ >>240
それはお前が過去の2倍のデータと言い出したから、
「過去のデータは世間の評価が反映される」
って話をしただけだろう?すごいな。。 >>243
このスレタイの本筋はそういうことだからね
だからお前がまず
「騎手は関係ないと思う人間なのかどうか」の判別に単勝2倍を用いた
結果→騎手は関係ない派と判別できた
ではジャパンカップの件はどうだったかの質問がさっきのそれだ
ちゃんとスレタイ見てきたのか?
それとも「福永はうまいんだ!」
ってアピールしにきただけ? >>244
で、単勝2倍に何か違いが?
そんなことあり得ないよね >>245
スレタイの話はしてないんだな
単勝2倍で違いがあるのかって話
逃げ回るのに必死なのは分かるけど… >>246
世間一般はルメールを高く評価するから、普通ならルメールと言う
そこを福永と答えるということは騎手に差はないと思っているということだな
だから騎手は関係無い派と判別できた訳 >>247
うん、だから単勝2倍の話はスレタイの騎手は関係あるのかって質問なんだよ
お前は関係ないっていう結論をしたんだろ?
単勝2倍の話だけをしてると思ったのか?
もしそう思ったのなら謝るわ >>249
何言い出してるの
>>200に対する返しね
スレタイ全く関係ない >>251
議論にもならない
人ともうちょっと会話した方がいいよ
君の話には問題から結論までの道筋が通ってない
だから人の話が理解できないんだよ
点で捉えるんじゃなくて線で捉える訓練をした方がいい。家の中にいたらなかなか出来ないと思う
すぐに去勢張るのも自己嫌悪の裏返しだろうな
取り敢えず外に出ることと、スレタイをよく読むことをオススメする
まぁ以下に恨み節言ってスッキリするのもよしとしようじゃないか。さぁあとはどうぞ >>252
これを同士にしちゃう怖さ
⚪︎単勝2倍は単勝2倍で差なんてない
⚪︎単勝2倍どうしでもルメールの方が上
成績は他騎手の単勝2倍の時と変わらないけど
これ後者のみが気違いだよな >>253
議論なんてしてないだろ
単勝2倍どうしならどっちも同じ
いちいち内容変えながら頑張ってるけど、福永を選ぶとか何寝惚けてるのかってツッコむ気もしなかったくらい
どうでもいい話をする気はない
単勝2倍に差なんてないって話 ムーアとかスミヨンとかマジックマン乗せてみたらはっきりするやろ 福永で結果出してるし代える必要はないな
JCもアーモンドアイの強さに感動したファンが多いのに、福永のせいにする奴ってなんなんだろうね
本当はアーモンドアイがコントレイルに敵わないとでも?
真剣勝負に水刺す暴言
競馬を冒涜してることは間違いないな
競馬ファンでも何でもないんだろうけど 田原曰く直線の進路どりはコントレイルの方がデアリングダクトよりも良かったって
https://i.imgur.com/DAMLXxm.jpg 完全にアホ永のせいやろ、コントレイルなんか先行さして早め抜け出しで楽勝できる馬やに、あんなバカな位置で競馬さしたアホ鞍上! 余計なコトして邪魔をしたら騎手のせいなんだよ、アホ永とか馬の邪魔しかしねーだろ、アホなんだから余計なコト考えんなだろアホ!アーサーどん詰まりさしたのどこのアホだよ なんかバカが多いな
アーモンドアイの安田記念は完全な力負けだ
向かい風なのにミドルペースで進むという事実上のハイペースだったが、半馬身出遅れたおかげで後方につけられた
問題はここからで、ハイペースでは仕掛けを遅らせた方が圧倒的に有利だが、グランアレグリアが1番早く仕掛け始めた
ここでアーモンドアイはグランアレグリアを追って、結局は持続力と心肺機能の違いで叩き潰された
ベストの騎乗は、折角ベストの後方につけられたのだから、ノームコアのように仕掛けを遅らせるのがベストの騎乗
そのノームコアですら最後には、完歩ピッチが完全に鈍るきついレース
熱発+食いすぎで6割仕上げで、腹回りダブダブのまま圧勝したグランアレグリアは普通に怪物だったという事
フィエールマンはスローペースで不利を受けて後方につけてしまった上に、直線では追い遅れる不利
仮にハイペースで出遅れたり追い遅れたりするのは、結果的にプラスの事はよくあるが、スローでこうなるのは明らかに不利しかない
あのスローであれば、中団につけていれば圧勝していた可能性も高いが、ジャパンカップの方が適性が高くパフォーマンスを上げそうなのも伺えた >>261
全く根拠なく、自分の願望で作った妄想って見せられて気持ち悪いだけだが…
てか福永のアンチって本当に気持ち悪い
何年も前の話でネチネチやってるけど、その程度のことは全ての騎手がその後やってる
ただ他の奴らはそんなこと指摘しないだけ
人として大事な何かが欠けてると出来る
そう言うのやるのが福永のアンチだよな >>258
アーモンドアイの強さや勝利に疑問を持ってる訳じゃないよこのスレは
ルメールとアーモンドは勝ちに行って結果を出した
コントレイル福永が勝ちに行く騎乗じゃなかった。
好メンツではあるが名勝負ではなかった理由がそれな
各メディアやこの競馬板でも名レースのように言われても名勝負と言われることは極端に少ない 専門紙の記者も福永の消極騎乗には怒ってたもんな
競馬板でスレが立ったけど
そりゃ名勝負を期待してた記者連中はガッカリでコントレイルなんぞに投票するわけないよ 多分デアタクは後ろから、カレンはもっと前と読んでたんじゃねーかな
1角でカレンと同じ位置で競馬始めたし、ハイペースと錯覚して綱引いたんだろ
些細なミスだが相手が強い分致命的だったっ風に見えたが この頭の悪さが福永のアンチの不味いとこだよな
全く競馬がみえてない そうなのか?別にアンチじゃないが、福永は矢作にはデアタクの位置で競馬したかったと言ってたそうだ。位置は取れずとも後ろにつけれなくは無かったように見えたが
付けれなかったとして、インタビューではいい位置取れたと言っていたしよく分からんのよこの人
矢作師が吹かしてんのかね? デアリングタクトに勝たれて年度代表馬取られるのが最悪な結末だった訳だしデアリングタクト潰しのあの被せは福永からしたら正着だったんじゃねえの。
ノーザンのアーモンドにも忖度出来た訳だし一石二鳥。アーモンドがフィエールマンに負けてても自分は仕事したわけだし年度代表馬は自分の馬になる訳だしそう考えると自分の着順なんか二の次で潰さない手はない。空気読めよとは思うけど >>264>>265
勝ちに行ってないことはないし消極的でもなかったし怒ってもなかった
こんな嘘ばかり並べる輩がワーワーしてるのがよく分かるw
頭いかれちゃってるwww >>268
そりゃ勝ち負け捨てて塞ぎましたとか
言えねーし >>270
草生やしてるとこ悪いけど>>271にソース出てるぞ情弱
頭イカれてるんじゃねーの? >>265
コントレイルは調整失敗して、過去最悪の仕上がりだったろ
あの出来からしたら、福永がやったように馬なりで回ってくるのが正解
仮に、スローペースだからポジション取るというような騎乗をしていたら、コントレイルのコンディションからしたらかなりのダメージを負っていた可能性がある
そうなったら2着どころかシンガリ争いになっていたかもしれない
もしそうなったら、あのコンディションでなんで積極的な競馬をしたんだと怒り狂っていたはず
逆に、消極騎乗で勝っていたらコントレイルの状態をよく分かっていた神騎乗と言われていただろう
調整に失敗した時点で、少しでもマシな騎乗は何かを考えるしかない
ここで言われてるのはすべからく結果論なんだよ 馬体合わせに行けるポジション取りに行けよ
それで突き放されたら諦めついた すべからくの誤用してるような奴が
何話してもこいつ馬鹿なんだろうなとしか >>271
え?たったそれだけ?
しかも怒ってないしど素人だしw
この人の予想よが回収率200%超えなら分かるけど、見当違いな予想家だよねw
もっとちゃんとしたのじゃないと
しかも一つだけってw
少なくとも二桁はないと意味ないよw >>279
優馬の人間がブック側の人間に八つ当たりしてゴネてるようにしか見えないなw
人としてどうなのwこの人w 草の使い方がまったく一緒で草
わかりやす過ぎで草
少なくとも名前のせて新聞に書いてるだけマシ >>281
草とか死語使う奴がIDコロコロしてw
こんな間抜けって実在するんだなw
漫画の中しかいないと思ってたw 名前書いてって、どこにも福永に勝ちに行かなかったの?って確認した箇所ないけど
つまり妄想を書いてるだけ
自分にとって都合の良い思い込みをね
それなら予想も妄想だらけの奴なんだし、真実ではないと言い逃れできるしね
まあ何の根拠にもならないのは間違いない 安勝や源氏パイが言っても相手にしない奴らが、レースに乗ったことのない奴の言葉を信じる滑稽さ
元騎手や調教師ならまだ少し真実味もある
でも当たらない予想家の愚痴はちょっとね〜 ん〜武信者がどうとかいいけど確かに
>>285とか見ると福永が消極的とかね
有馬の武はもっと消極的だったのにな
福永、武アンチは頭可笑しいの多いけど
武アンチは消極的な騎乗ってことだけで
わざわざスレ立てたりしないよな
キチガイの絶対数の違いかな >>290
じゃあ
結論:武豊は下手
これも追加で!
まあでも、二人の一番の差はやっぱり
ちゃんと最低限の仕事(馬券内)が出来るか
その辺は福永の方がアテになるよね ここ最近ハナオタの更年期がキツくてやってらんねーわ >>291
結論:武豊は下手
:福永は下手
:川田は下手
確定事項 >>293
G1はこの3人を予想から外せるからほんと楽 >>294
福永外したら取れるもんも取れんやんw
G1で外せるのは武と辛うじて川田な
オマエに博才の欠片もないのは解った
でもそれって自慢気にうたうことかよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています