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孫権、劉備、曹操ってどっちが一番大物(スペック高かった)だったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:03:58.64ID:SFBK5xWv0
ついでに甘寧、趙雲、張遼ってどっちが一番強かったのかも教えてほしい
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:06:53.78ID:SFBK5xWv0
どうしても知りたい
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:11:18.30ID:pIZf57760
討ち取ったりぃ〜
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:12:33.27ID:ZZPJrrDs0
曹操、張遼
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:18:05.24ID:WulI1Dzn0
将軍としては劉備
人望も劉備
文化人としては曹操
大戦略家としても曹操
生命力は孫権
現代人に近いのも孫権

川で強いのが甘寧
船酔いなんかしない
個人の武勇としては多分親衛隊組の趙雲
馬に乗るのが上手いのは白馬将軍の懐刀趙雲と西涼の部隊長張遼で多分互角くらい
部隊を率いて強いのは張遼
頭の良さ悪さは多分同じくらい
品がある方からおそらく趙雲、張遼、甘寧
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:19:40.21ID:pseF7QiQ0
生存能力の高さは劉備がゴキブリ並み
自身の能力含め、配下の能力も高いのが曹操
堅守防衛の立地条件の良さは孫堅
孫策があと５年生きていたら曹操の領土拡大は無かったし劉備も荊州で死んでた
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:20:42.93ID:t7ptCLMm0
トップに立つ奴はカリスマ性も重要だろ
スペックだけなら項羽＞＞＞＞＞＞劉邦なわけでね
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:22:42.75ID:unswghVl0
>>13
独りよがりをスペック高いというだろうか？
会社で考えてみよう
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:26:38.49ID:x180o4UJ0
司馬懿　諸葛亮　陸遜
の比較もお願いします
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:35:38.74ID:4fie+cvw0
>>4
うう〜ﾑ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:38:30.23ID:0PXHyakk0
>>15
政治的立ち回りは司馬懿
将軍・軍人としては司馬懿と陸遜互角くらい
良い暮らししてるのは陸遜
嫁がかわいいのは陸遜
知識人としては諸葛亮
大戦略眼は諸葛亮
文化人としてはみんな微妙な感じはある
戦術レベルでは微差だけど諸葛亮
指揮系統とかの潤滑さとか考えれば司馬懿・陸遜の立場と経験値のほうが高いが貧弱な戦力で何とかしてた分諸葛亮
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:39:07.66ID:2sp6p5FA0
劉備、張遼
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:39:17.70ID:ZtBkyisO0
三国志末期はセネガル人留学生が無双してた
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:41:03.16ID:BUJfntsm0
>>15
戦の戦術家としては陸遜
戦略としては司馬懿
諸葛亮は宰相としての政治家色強く
戦術家としては他より劣る
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:46:02.39ID:XP56gqy80
>>15
軍人なのが司馬懿と陸遜
政治家なのが諸葛亮、軍人としては兵站等で司馬懿に賞賛されたが兵を動かすのは兵站ほどではなかった
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 12:56:08.67ID:fT8P3ABn0
わかりやすく言うと
劉備＝秀吉
曹操＝信長
孫権＝家康
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:04:18.95ID:GNvfaBDy0
>>13
項羽は反秦の象徴である項燕将軍の孫というブランド力の影響が大きい
項羽も百姓上がりの一介の亭長だったら武勇は認められてもカリスマ性までは認められない
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:08:21.49ID:TQgOxA2Y0
孫権は晩年が駄目でしょ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:16:39.91ID:TQgOxA2Y0
曹操は名君だけど三国志演義で悪者にされてるのよね
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:16:40.88ID:fy3rt9R00
劉備は関羽と張飛を子分にしてるやくざもんだから腕っぷしは相当だよ
光栄評価なら90中盤はある
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:17:11.40ID:NWWwq+Bq0
世の中には馬鹿がいる
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:17:33.94ID:IYLkaz6F0
むむむ…w
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:17:40.04ID:fy3rt9R00
>>28
近年は再評価されて日本人の三国志好きから人気ナンバーワン
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:19:01.48ID:fy3rt9R00
変に無理しないで戦争回避で自分も長生きした劉禅の過小評価は異常
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:20:46.61ID:7FWoeVUj0
劉備
趙雲
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:21:55.25ID:fy3rt9R00
孫権が1番好きな人が0人説
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:26:19.76ID:Tci9GV9g0
本宮ひろしの影響で劉備が主役感強い
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:30:01.77ID:iKiTui5b0
>>34
逆張りのアホ発見
何もしないで国を滅ぼすがままにした暗君をどう評価しろと？
せいぜい孫晧みたいに積極的に国を滅ぼした暴君よりマシって程度だろうが
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:34:25.34ID:eluCTXZ70
甘寧一番乗り〜！
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:37:16.50ID:GNvfaBDy0
まあ劉禅は凡君であっても暗君ではないな
秦の計略にあっさり引っ掛かって廉頗を更迭した悼襄王や佞臣の讒言を鵜呑みにして李牧を処刑した幽繆王みたいな奴が蜀漢の二代目だったら
孔明も処刑されているか先君の遺言を利用してクーデターを起こしている
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:37:34.13ID:eb+TW/EN0
劉備・諸葛亮の過小評価は日本人のよくある逆張りの行き過ぎ
信長人気が曹操に投影されてその裏返しな面もある
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:39:20.28ID:H6pt6GII0
漏れなく雑魚
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:40:12.76ID:/2uNiPKH0
>>45
そもそも三国時代当時から過大評価だった

がお前のようなアホの理屈だもんな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:42:18.21ID:XP56gqy80
三国時代の暗君って孫皓だろう
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:44:54.36ID:0bsvBtaw0
>>43
黄皓は許されたんだな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:45:48.99ID:tYzB+osK0
>>51
陳寿がいつの時代のどこ国の人間かも知らないど阿呆なのね、君は
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:46:22.68ID:GNvfaBDy0
そもそも蜀漢は諸葛亮、??、董允、費?らが国政を仕切っていた頃は普通に機能していた
国政が一気に傾いたのは姜維が仕切るようになったから
蜀漢を滅ぼした張本人はコイツ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:46:34.73ID:yfrXXFMJ0
>>49
そういうだじゃれをすぐ言える人、そんけんします
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:49:37.99ID:cAPERytG0
>>54
まぁそもそも国力的には小国だからな
それまで維持してきて連中が化け物クラスだっただけでしょ
大国相手に軍事もしながら国政もなんて、それこそ孔明じゃないと無理
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 13:56:29.10ID:0bsvBtaw0
>>51
その言い草だと多分君の方が評価を履き違えてるよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 14:01:00.01ID:8TbRhTIc0
>>1
劉備→ブチキレてイリョーの戦い引き起こしたガイジ
孫権→二宮の変で国傾かせた挙げ句死んだガイジ

ぶっちぎりで曹操
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 14:04:43.91ID:xlTey4ch0
孫権の荊州返却案を突っぱねて陸そんに返り討ちに遭った無能劉備
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 14:07:04.24ID:0bsvBtaw0
夷陵は家康の三方ヶ原と同じで仕方なかったと思うよ
ああしないと大将としての威厳に悪影響を及ぼす
あと孫子も言ってるけど軍の士気を上げるのに一番効果的なのは怒りや恨みらしいからな
弔い合戦は理には適ってる
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 14:08:07.36ID:vmEqXy/K0
魏・呉・蜀の国力差は７：２：１と言われていて、さらに言えば蜀は１以下と言う人もいる
一番強大な国を作った曹操が当然一番優秀なんじゃねーの？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 14:10:06.17ID:t7ptCLMm0
>>64
呉は孫策や孫堅の力も大きいからな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 14:12:55.53ID:0bsvBtaw0
曹操は岡部かな、それまでの慣例に新しいこと導入したり
劉備は田原、あんまり根拠はないけど人を魅了するカリスマ性はあったんだと思う
孫権はタネしゃん、晩年ポンコツになったとこがソックリ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 14:14:03.42ID:/Hx1KqrT0
諸葛亮は呉のダブルスパイ説あるよな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 14:33:04.43ID:vmEqXy/K0
正史の記述といっても信じ難いのが魏の張遼が800騎で夜襲し10万の呉軍を破った件
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 14:35:53.51ID:o6kjCJTa0
>>68
中国の数字は平気で100倍1000倍になるから
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 14:37:07.39ID:0/mPc1kN0
乗ってた馬の名前のついた競走馬をたまに見かける
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 14:40:39.70ID:VPJXLr9V0
競馬版歴史関係スレおなじみの演義だけ知りかじって知識披露するやつと
正史ベースで突っ込み入れる奴らがまじりあうカオスさが好き
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 15:10:54.00ID:GNvfaBDy0
曹操　→実家は大金持ちだけど父ちゃんの義父は宦官
孫権　→父ちゃんが海賊退治業を皮切りに孫グループを設立、いったんは没落したが兄ちゃんが江東で再建し父ちゃん以上の財力と権力を築き上げる
劉備　→爺ちゃんが市長、父ちゃんが市役所の課長だったが早死したために没落

金と権力はあるけど家柄が良くない
新興の地方企業だがとりあえず財力はある
家柄は良いけど金、権力が無い
コネとしてはどっちが良いかはその人次第
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 15:12:40.11ID:N64ry0MZ0
あほな漫画のせいで曹操の過大評価が酷くなった。
正史でもそこまでの評価に読み取れないのに正史ではーとか言い出す馬鹿も増えた。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 15:27:47.12ID:5dY7lqFm0
泣く子も黙るのは張遼
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 15:28:28.90ID:8FVJBkFg0
趙雲は過大評価なのは間違いない
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 15:30:04.04ID:CCay+cY40
>>72
正史厨が大体害なのよ
正史が100％正しい脳になってるからね
実際は日本書紀と古事記程度の違いしかない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 15:34:57.60ID:zSvonmqW0
趙雲は武勇が非常に優れていたのは史書でも明記してあるが
少数精鋭の隊長としては重宝されても
大軍を率いる将軍としては心許なかっただけで
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 15:39:32.40ID:KvhnKkQZ0
>>78
曹操の家柄が良くないってのは、ホントに頂点同士の比べ合いの話であって、劉備とか孫権とは比べ物にならんぞ

曹操が今川や朝倉、悪くて武田くらいの立ち位置
孫家が長宗我部くらい
劉備が秀吉か良くて村長くらいの自称源氏の血筋みたいなもん
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 15:42:10.08ID:7o3sK7vp0
曹操やろ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 17:43:39.30ID:hLQS/tP+0
司馬炎最強なんだよな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 17:47:26.26ID:+0DXzyMu0
というかコーエーのせいで呂布がアンタッチャブルな強さに誤解されてるのが微妙だな

実際そこまででもないし、関羽や張飛とは年齢も結構離れてて直接比較出来るもんでも無いと思うけどな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 17:47:53.93ID:SFBK5xWv0
張遼ってそんなに強かったの？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 17:59:46.87ID:tTbBrBjX0
龐統、徐庶、王平がすき
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 17:59:51.94ID:4MOvtt8z0
>>93
張遼が強かったのか呉が弱かったのかは知らんけど、局地的には結構な戦績あげてたしすごく怖れられた

ある年の巨人が阪神をボコボコにしてるようなもん
ただその年の巨人が全体的にも強いのか、優勝争いのレベルなのか、それはわからん

全土レベルで誰が見ても強いというような、呂布とか関羽とか、日本シリーズでロッテが阪神をボコボコにしたようなのとは少し信用度が違うかなといったところ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 18:09:44.68ID:rg7EdaAo0
>>97
呂布軍団では３番手だもんねぇ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 18:10:14.38ID:tTbBrBjX0
魏延、高覧、紀霊は過小評価だと思う。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 18:36:08.61ID:2hgekCRA0
>>54
姜維は軍事面はともかく内政面は全然しきれてないからなあ
漢中にずっといたのは成都に戻ると暗殺される危険性あったからで
蜀の内政が腐敗してくのを眺めることしかできなかった
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 18:51:42.21ID:tTbBrBjX0
夏侯覇が一番好き
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 19:00:40.04ID:hZCEL2zo0
スペックなら曹操

実績でも曹操

武将なら張遼

参謀なら司馬懿
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 19:03:18.39ID:hZCEL2zo0
>>15

司馬懿>陸遜>諸葛亮

かな。

諸葛亮は政治家としても一流だけど、戦に限れば上2人に及ばない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 19:06:33.15ID:S1CH/Tsp0
>>106
逆張り乙
その政治能力が他の二人じゃ話にならないほど飛び抜けてるから総合的に諸葛亮が唯一無二の存在とされてるんだよ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 19:14:13.90ID:hLQS/tP+0
全て想像の域を出ませんな、聖徳太子の逸話レベル
0112歴ヲタ50年
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2021/01/23(土) 19:36:54.51ID:mmLgIoey0
演義→面白くする為蜀や呉が力で魏と互角に戦えてるように描いてる
正史→山川挟んで分かれたから攻める方が勝てなくなった

この違いを理解出来るかが歴史ヲタと一般との境目。ちなみに漢中戦は曹操のミスな
司馬懿が進言した通りあそこ取るなら蜀攻めなきゃならんのにアウェーで防衛戦とか訳分からん事やってる
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/23(土) 19:40:58.15ID:OVFoaMTy0
>>1
まず日本語から勉強しような
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 19:47:54.84ID:oA9Yn9jK0
虞翻にボロカスに言われてた王朗が最終的にめっちゃ偉くなってるのが面白い
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 19:49:52.27ID:yNwk5wj00
>>106
諸葛亮は少ない兵力で司馬懿に勝っているのだが
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 19:51:45.61ID:l3NH1XLv0
>>5
史実でも演義でも弱いから
まあ演義だと何故か見せ場があるけどな
呂布に対して三人がかりだったけど
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/23(土) 19:56:00.77ID:tTbBrBjX0
三国志14買ったおかげで最近競馬やらなくなって金減らなくなった
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 20:03:29.08ID:tTbBrBjX0
孫策と周瑜の時代が1番勢いあったな。
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/23(土) 20:15:31.41ID:kdGDKpKF0
>>115
一番はじめのターンでプレイヤーに回る前に捕まって逝くやん
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