アリストテレス強すぎワロタァ!!!
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ルメールやっぱ上手いわ
ギリギリロス無く良い馬場の4角通してる この馬相手に根性で粘って勝ちきったコントレイルすごいわ 普通に強いやん
4歳全滅を想定して買ったが恐れいりました (´・ω・`)池添、ルメルの徹底マーク
(´・ω・`)いいぞ!池添! ポジション取りで既に勝っていたような なんで先行前目でポツン出来る位置に
いるんだよ 中距離の重賞で結果出せたのはでかいんじゃね
長距離の方が強いだろうけど これはあかんw
この世代やばすぎるぞw
ラストドラフトに追い詰められたとかw 他の上位馬にルメールが乗ってたらソイツが勝ってる
そんなレース 良馬場だったらマリリンだったかな
天気のせいでクソみたいなレースなっちゃったね この馬が有馬勝ってたらコントレイル年度代表馬だったかもな あれ?4歳牡馬は雑魚じゃなかったの?
あ、5歳以上が総駄馬だったか・・・ こりゃコントレイル逆転したな
今年はテイエムオペラオーばりの無双ありうるわ 去年コントレイルに接戦した時に5chでアリストテレスは重賞勝てないって熱弁していた人は元気かな… 今回はヴェルトライゼンデにマークされる側だったのに勝った 競馬板全体でコントレイルアンチになってるがお前ら見事に大惨敗だな ケチのつけようがない強さだったなぁ
この走りされたら文句は言えんわ JC2着馬と3000mで0.0秒差だもんな
弱いわけねーわ さすが菊花賞で3冠とらす為に手抜いただけあるなww ラップ見るまでもなくレベル低いレースだな
不良の中山だと今の馬じゃ相当能力削がれるんだろうな うーん、微妙だなぁ
ヴェルトライゼンデもいつも通りだし ラストドラフトとこの差ってのはどうなんだ?
勝ったけど強過ぎ扱いはできない感じ
ステイ、モズベッロ比較で見てもな
ここで勝たないと世代レベルがヤバいのレベルだったし そりゃコントレイルと差がないからここでは負けようがないだろ
おかげで儲けたわ 馬単買ったつもりなのに入金してなかった...死にたい 今年のルメールの中長距離の主戦古馬はこの馬になるのかな アリストテレスは成長しているがパクトレイルは成長しない
もうアリストテレス>パクトレイルになってるぞ >>17
ディープ産駒が活躍するって事は周りのレベルが相対的に低いってこと
モーリスやアーモンドアイみたいに多数のディープ産駒相手でも勝てる馬が海外でも結果を出すんだろう 菊花賞のように上がりがかかる競馬は得意って
菊花賞終わった時に言われてたよな
プリンシパルみたいな切れ勝負は基本ダメなんだろう いやいくらなんでもここで4歳が勝たないと思うのは間抜けだろ
4歳ワンツーできるとは思ってなかったが アリストテレス勝つ
コントレイルの評価が上がる
アーモンドアイの評価が更に上がる
リスグラシューの評価が更に上がる ラストドラフトとコントレイルは1馬身くらいしか差がないか 春天でグローリーヴェイズにどこまで迫れるかって感じだな >>33
いやAJCCは強い馬も普通に負けるしなあ これが強くないとコントレイル強いことにならんからな コントレイルが条件馬レベルと同等である事に変わりはない フィエールマンいなくなっても長距離の有力馬いるとかルメールに死角なさすぎだろ アリストテレス凄い!
コントレイルもっと凄い!にしたい風潮wwwww >>46
コレより格下のオーソリティに負けてるのは無視か? >>108
グローリー出るなら最有力グローリーってのは変わらないだろうな また低レベル世代決め付け早漏競馬板民が敗北してしまったか >>109
春天直行か
厩舎的に阪神大賞典使いそうでもあるけど コントレイルの株が上がれば同時にアーモンドアイの株も上がる 阪神3200mならコントレイルより強いだろうな
この舞台での対戦は実現しないが >>102
最後はダノンプレミアムの評価が上がるんですね 4着までの馬にルメールが乗ってたらそれが勝ってたやろ コントレイルがオペっぽいと思ってたがコントレイルよりこっちのがオペ化するかもな >>133
グローリーヴェイズはドバイかも
ワールドプレミアがライバルかな いやいやこれこそ騎手だわ
ラストドラフトにルメ乗せたら
着順逆になってる >>74
強かったですね。
長距離ならコントレイルに勝ちそう。 スレ立て代行頼む
スレタイ
良馬場で開催出来ないのなら競走は中止にするべきじゃないか?
本文
強い馬が実力を出せなくて可哀想
胸糞悪いわ >>127
むしろ菊花賞2着馬が有馬ブービーだった馬と僅差かもしらんって方が問題な気がする 結果、4歳馬のワンツーでクラシック上位組はレベル低くないな >>120
オーソリティがアルゼンチンで戦った相手より弱い気もする むしろこれで4歳馬が完敗してたらガチでヤバかったぞ
冗談抜きで史上最低レベルだったかもしれん コントレイルがディープタイマー発動ならアリストテレスが主役になってもおかしくないわけで。 当たり前だろ
コントレイルが走ってるのと一緒だぞ
単勝30万ぶち込んだわ ソンキーは天春はさすがに無理か
宝塚に出れたらいい方かな ヴェルトライゼンデは最強の重賞未勝利馬目指してんのか? >>148
それだと勝てそうだなw
武今絶不調だし アルゼンチン共和国杯
1着オーソリティ2着ラストドラフト
AJC杯
1着アリストテレス2着ヴェルトライゼンデ3着ラストドラフト
変わらなくない…? 馬単で500円だったから買ってたとしても対してつかなかったけどさぁ
はぁ...本当につらい
ルメールはしかし本当に神だな 逆神サイコーっすわ
これからもよろしくお願いします さんざんバカにしておいて勝ったらレベル低いは見苦しいねえ🤔 コントレイルが天皇賞に出て来れなくなったな完全に。
古馬になったらこちらの方が強いだろ。
コントレイルはもうあれ以上上がり目ないし。 上位ほとんどディープの孫か
牡馬はもうディープの血が入ってないとどうしようもないな この距離だと、飛びぬけて強いわけじゃないけど
今年の天皇賞春は敵いないんじゃない なんか強いのがいたら簡単に差されそうだったな
馬場がそう見せるのか 外枠に入って
伸びない最内走った
マリリン横山武はバカW これでエピファはデアリングに続いて牡馬でもg1主役級
キズナは勝ち上がりはめっちゃいいけどg1で人気になりそうなのがいない ディープ産駒のフィエールマンやグローリーヴェイズが5歳になっても一番
牡馬で戦ってんのにディープタイマーって何www なんか粘り強い馬だな
有馬はよく使ってたから出なかったん?
コントレイルも強いけど、アーモンドアイは
本当に凄い馬だ アリストテレスはもうコントレイルでは勝てない馬になってる可能性なくはない アリストテレスは2着が多い馬だからな
しかも勝つ時は僅差ばかり 調教に味噌つけてたやつは下手すぎるわ
いつも調教は走ってねえよ 成長曲線考えるとコントレイルよりアリストテレスの方が強くなってそうだな 今更だけどなんでヴェルトは中山記念じゃなくてこっちなの ルメールがうまかったのと馬場が向いた
スタートで挟まれてた三浦ラストドラフトと仕掛け早くて止まったバシシューステイはもったいない競馬だった
池添の馬はいつも何かに負けてるな 4歳世代の牡馬は近年じゃマシだろ
5歳牡馬が酷過ぎるのもあるが この馬に2200は短い
それで勝てたのは成長とルメールの腕 オーソリティがアルゼンチンで1と1/2馬身つけたラストドラフトに1/2とクビ差だからなあ
オーソリティより弱いと思うと有馬記念の結果からG1で話になるか?というと今回では分からないだろ
オーソリティは有馬記念14着だからな 本物とわかってしまったな…しかし重馬場でもいけるとかいよいよステイヤーだな コントレイル世代で客寄せしたい意図がミエミエの台本くっせえええ 今度は「アリストテレスはコントレイルを逆転」www
アホやこいつら >>198
距離によってはそうだろうけど2200だったらまだ勝てる 強いは強い、ライスシャワーじゃなくてマチカネタンホイザだと思うけど ラストドラフト物差しにしたら有馬記念は全く勝ち目無しだった 今日のような中山の馬場でも勝つのが最強馬
なぁ、アーモンドちゃんwww 物差し馬のラストドラフトをどう見るか
こいつ強い馬にはぶっちぎられるけど今日は接戦 そこそこ強いと思うがラストドラフト見るにオーソリティくらいじゃね フライライクバードのこともたまには思い出して下さい >>211
どんなデータ見ても4歳牡馬の方が5歳牡馬より弱い :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>1::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::>>190-229::l:::ヽ::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
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ヽ、 ノ
` ?-あップィーンップィーン(笑)!!!-? 'い >>194
時代は変わったね
アリストテレスもディープ孫だし リンカーン級だな
阪神大賞典は勝って春天は多分2着 他に長距離強いのってグローリーヴェイズしか思いつかん。
アリストテレスG1取れそうだな。 4歳バカにしてたがアリストテレスは見直した。
当然相手や距離にもよるが、これからは買うわ。 >>74
フロックでできる走りじゃないんだよなあ… 完全に横綱相撲で、いかにも適正外のレースで勝ち切ったからこれは本物だわ
春天まず間違いないな これだけ強い馬で消耗戦させられたら強い馬でも疲労残るよなぁ…
年度代表馬選考やっぱりおかしいわ グローリーがドバイ遠征無理で春天ならグローリー勝つんじゃないのか アリストテレスはステイヤーっぽいから秋天では勝てそうにないな 4歳トップ2って実は、デアリングタクトとアリストテレスのエピファネイア産じゃね? アーモンドアイは間違いなく飛んでる
今日勝ち切るのは横綱 >>228
先週2勝か3勝抜けとっただろ
なおnetガイジ掲示板ではアリストよりもう強いの大合唱の模様 今度はアリストテレス使ってコントレイルより〜とか言ってんのか
負けてたらアリストテレス使って叩いてたくせにな
ちっとは恥ってもんをしれや >>234
グローリーもなあ
いっくん松山あたりが乗れば強いだろうが
他の騎手じゃアリストテレスには敵わないだろう >>207
1800は短いと思う
距離は2400前後がベストじゃないかな
そのくせ3000まで伸びると長いっていうね
菊花賞は熱発明け激走の反動だったかもしらんけど ルメールマン2世としての期待が高まりまくってるなw 今日の結果だけで4歳世代がそこそこ強いってのは時期尚早だと思うけどどうなのかね >>238
福永さんが春天怖がってるので、鞍上を替えない限りはない コントレイル 金鯱賞→大阪杯→(宝塚記念)
アリストテレス 日経賞→春天
ヴェルトライゼンデ 中山記念→大阪杯→宝塚記念
4歳の使い分けはこれで良い サートゥルとブラストに0.5秒千切られてるラストドラフトと0.1秒差か
う~んまだ何とも言えない >>244
いやw
アリが東京で勝てるわけないしな
それぞれだろ このレースにクロノジェネシス出てたら10馬身ぶっちぎってたかもな 妙に評価高いけど俺はイマイチ君に見えたな
G1じゃあと一歩足りないタイプ
同じ馬主ならリンカーンと被る エピファネイアすげーと思わせておいてロードカナロアみたいに2頭だけって事もあるからな まだ余裕残しだったし、次仕上げてG1勝てるってルメールが言ってるから直行なんかな >>256
大阪杯→宝塚→秋3戦ってもう言ってなかったっけ >>252
>>257だからあまり評価できないな
少なくともヴェルトライゼンデはG1だと足りないと思う フライラクバードも3勝してるしアリストテレスの強さもコントレイルの強さも間違いないな。春天で買って欲しい。 ストマックがアリストテレス軽視って言ってたから買ったわ。やっぱり信頼できるのは逆神 なんか斤量かるいのが来ただけな気がするんだがどう? やっぱコントレイルに手加減してたろ笑笑
簡単に三連単当たって草ァ。ガイジでも当たるわ >>164
今の5歳牡馬こそが史上最弱なんですが、、 近年牝馬頼みの世代ばかりだからな
コントレイル、アリストテレス、サリオスと粒は揃ってる
ただ牝馬のクロノジェネシス(宝塚)、グランアレグリア(大阪杯)に一掃されてもおかしくない >>252
少なくとも、5歳牡馬より上がり目があるだけで朗報だよ ダービー3着(5馬身差)のヴェルトライゼンテと半馬身差勝ちのアリストテレスってのが
現状の能力だけどな アリストはまだ成長しそうやし阪神大賞典でええと思うんだがな
あまり輸送するのも >>261
まぁ冷静に考えてルメールのあの騎乗でイマイチメンバーに勝っただけだからな
でも今後GTの賑やかしにはなってくれるでしょ 中距離以上の世代2番手?がキッチリ勝ち切ってんだから
充分やん
コントレも普通につえーわ アリストテレスは春天直行
ヴェルトライゼンデは次走日経賞と予想 >>250
ホープフルや今日のパフォーマンスを見ると
皐月もあそこまで負けたの謎だし
間隔詰めると駄目な馬っぽい気がするな まぁアリストテレスとヴェルトライゼンデは牡馬最軽量の55kgで斤量軽かったからなぁ
そもそも人気上位のこの2頭が1番斤量軽いってのもな
しかも今日みたいな馬場は斤量が響いただろうな やっぱ血統と身体能力高ければ種牡馬成功するんだな
サートゥルも普通に人気種牡馬なるな アリストテレス春天直行は有り得ない
賞金足りないし阪大勝たないとまず出れない ルメールいつも良い位置にいるんだよな。ステイフーリッシュが膨らんでも怯まず伸びてきた。完勝だわ アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリストテレス!!!!!!
(°Д°) >>260
まぁ確かにこのレースでクロノ越えたとまでは思わない。
ただ、最弱4歳の例外扱いはできるレベルかな。 このメンバー相手に僅差だからG1級には見えないな
春天だけはスタミナで通用しそうだけど >>283
1つ上の世代より強いなら楽しみだけど一部上位の馬だけじゃなんとも言えないしね お見それしました
騎手の差もあったにしろ最終週不良中山で勝ったのは価値ある一勝
ま、強すぎではないから反動なく行ってもG1では勝ち負けはどうかな アリテレなんて東京は絶対合わんだろ?
この馬が唯一飛んだのが
東京 福永の組み合わせだぞ
凱旋門行こう。 >>50
怪我なければ丁度マックイーン的なポジションの奴もいたんだけどな >>288
コントレイルはアリストテレスにもう逆転されてるよ >>293
あーいま国際招待やからハジかれる可能性あるのか このクビ差前にコントレイルがいて5馬身前にロールオブサンダーがいるんだろうな この5馬身前にアーモンドアイがいても全然不思議ではないねw ルーラーシップなら最後流してアリストテレスの3馬身前でゴール板駆け抜けてたわ 世代レベルが高いというならこのぐらいの実績は残さないと
83有馬
1着リードホーユー
2着デュデナムキング
84宝塚
1着カツラギエース
2着スズカコバン
84秋天
1着ミスターシービー
2着デュデナムキング
84JC
1着カツラギエース
84有馬
2着カツラギエース
3着ミスターシービー >>305
2400以下だったらまだコントレイルが3馬身以上千切る。それ以上なら勝てないだろうけど。 アリストテレスは今日みたいな時計がかかる馬場は得意だろう
菊花賞もそういうレースだったしな
プリンシンパルみたいな高速馬場の上がり勝負はダメだから
この馬わかりやすいだろう >>305
G1勝ったら認めるわ
まだ世代2番手やろ 昨年の夏に500万卒業したアリストテレス
このことを忘れてる奴が多すぎる コントレイルよりは凱旋門あってると思うが
基本的に能力が足りないだろ ヴェルトライゼンテに半馬身差勝ちで持ち上げすぎだろう このレースで強いと思える人が面白いわ
2着がベルトライゼンで3着がラストドラフトだぞ >>270
しかもそのレース勝ち馬は斤量かなり重かったしな
アリストテレスは-1だし物足りないよな正直 思ってたより強くてワロタ
ヴェルトラ勝つと予想したんだがなあ コントレイルとクロノジェネシスは2000なら互角だろ。それ以上だとクロノジェネシス。 >>305
馬場がどう出るかは分からないが
ラストドラフト、ヴェルトライゼンデ相手なら
コントレイルは千切るよ 4歳はレベル低いとか言ってた奴wwwwwwwwwwwwwww
俺だよ・・・ コントレイルて毎日王冠勝ちのサリオスも相手にしてないし、やっぱ相当強い キズナ基地よ、わかるか?
これがホームラン型種牡馬の魅力なんだよ
羨ましいだろ >>317
このメンツに大差勝ちくらいじゃないと通用しないだろうな AJCC大荒れで東海Sが固い決着だと予想してたけど全くの逆だったわ
残念 アリストテレスがなぜ昨年夏まで勝てなかったか考える奴はいないのか?
勝ち方も放して勝つタイプじゃないしな アリストテレスは(4,5,0,1)だから、まだまだ底が割れていない
唯一の着外は鞍上福永と敗因が明確だし 重賞未勝利菊2着なんて糞馬のイメージしかなかったからこんなちゃんとした馬と思わなかったわw >>257
そいつら斤量もラストより2キロ重かったしな エタリオウの後継者っぽいな。
晴れの良馬場だったら池添の差しが決まってたかもしれんね。 クロノに勝つという程の勝ち方では無かったけど、春天の有力馬扱いはしても良さそう。
ルメールマンから、ルメールテレスへ。 >>342
いやいやもうエタリオウなんぞ超えてるよ >>337
いうて晴れてたらヴェルトラに差されてたろ 骨折明けのヴェルトライゼンデとコントレイルの差(神戸新聞杯)
コントレイルとアリストテレスの差(菊花賞)
アリストテレスとヴェルトライゼンデの差(AJCC)
ヴェルトライゼンデ物差しにするとやっぱコントレイルとアリストテレスってそんなに能力差無さそうだな >>331
そう思ってたの多数派だからしょうがないよw >>46
まさに
重賞は3着前後
G1は大負け
そんな2流か3流とこのレース
4歳は今年G1は取れないな >>339
エピファもいっくんから解放されてJC勝ったよな 春天は勝ったとして宝塚は勝てないでしょ
典型的なスタミナタイプに見える +1kgのサンアップルトンとヴェルトライゼンデに半馬身差で
時計がかかる馬場は切れがそがれて得意
って事が現状の能力判定 サリオスも秋天行っとけば良かったのに。アーモンド討ち取ってコントレイルのフォロー出来たのに このメンバーで勝ってもそんなに強いとは思えないのが本音 大阪杯 コントレイル
春天 アリストテレス
宝塚 コントレイルorクロノジェネシス
かな フィエール居なくなったし
丁度いいな
ルメが狙ってくるんだし まあアリストは上がりのかかるとこなら勝ちきれるってのわかったのは良かったやん コントレイル
デアリングタクト
スマイルカナ
アリストテレス >>348
神戸新聞杯はコントレイル馬なりであの着差だから話がちょっと違うと思うが >>327
フィエールマンで勝てる2000のクロノと互角じゃディープ最高傑作になれないだろ まぁ阪神の3200ならアリストテレスで軸は堅いのかな このメンツだと5馬身は勝たないとアリストテレスは評価できない
クロノジェネシスはリアルに10馬身は前におる 「アリストテレス惨敗、コントレイル世代www」
したかった奴らのオナニースレ >>348
神戸新聞杯のコントレイルはラスト100は流してるよ コントレイルはこのまま出走せず引退するのが1番評価高くなりそう アリストテレスは上手く乗れさえすれば入着はしてくれるタイプ
馬の気分次第やな
だからルメールみたいなタイプじゃないと結果はついてこなさそう
難しい馬 >>365
クロノに勝てないと評価できない奴w
天皇賞春にクロノが出るのかよw >>351
ほんと幻の三冠馬悔しい
エピファネイアは本当に強い馬だった どうしてもコントレイル弱いことにしたくて大人気ないやつが多いなあ… 馬もG2なら勝てる力はあるし何よりルメール達者やわ >>369
お前あほ?G2なんて価値ないだろ
オーソリティー忘れたか? >>348
というか、コントレイルが圧勝型ではなくオペラオーのような僅差型ってだけだろ
この手の馬は、基本勝ち方が地味だから弱い扱いされやすい そもそも菊花賞で後続を4馬身ちぎっとるのに
アリストテレス妙に低評価だったのはワロタ クロノに2000mはちょっと短いし、コントレイル&グランを避けて春天に回って来る可能性あるぞ >>350
ラストドラフトが来なかったら手放しに褒めてたけどあいつG1馬にはボコボコにされてるからな
それと接戦だからどうしてもイメージ悪くなるよな IDコロコロしてコントレイルを下げても
現実は変わらんぞ メンツゴミでしょw
しかもこの程度しか着差ないって
今年も牝馬無双確定です 毎週のメインレースでルメールに10万円ぶちこむだけ、なんやかんやあったが、これが一番結果出るわ やっぱルメールが最強じゃないの?
日本人騎手じゃアリストテレス上手く乗りこなせない 春天ってもう要らないんじゃない?
もはや存在価値が不明 勝っても強いと認めないから議論にならないな
頭から弱いって結論を変えるきないから 予想通り4歳3強という走りやったね
ここから、大阪、春天、宝塚かな >>354
サリオスが秋天なら5着くらいじゃないのか 三冠馬と互角なんだからこのメンバーなら5馬身くらいつけて勝つと思ったのに案外だわ
ラストドラフト三浦じゃなくてもっとマシな騎手乗せてたら勝ってたかもね アーモンド世代強かったけど大体引退で5歳世代ゴミだし4歳世代は少しでもやって欲しいな ラストドラフトから1kg貰ってこの差って考えるとクソ弱いなこの世代 >>396
いまの60代調教師が引退するころにはホンマにいらんくなると思う
ただでさえ馬産側はもうどうでもええと思っとるのが多いし >>381
次はドバイか大阪杯か香港って言ってるから春天はない 不良で55kgのレースでは58kg57kg背負う良の参考にもならん ラストドラフトにギリ勝ちしただけだぞ
オーソリティと変わらんわ
G1では用無し トライゼンテもこの馬場で良い脚使ってるし
ルメールはこうして前受けの形(去年のアーモンド然り)になると本当に上手い
この形じつは川田が1番上手いと思ってたけどやっぱりルメールのが上だわ おまえら、番組改正案予想しようぜ
やっぱ春天を
京都クラシック2400か
京都2400外回りが
日本一完成されたコースでしょ
なぜそこでG1が無いのか >>403
本当それ、正直今日のレベルの低さはヤバい。強さのかけらも感じないし、凌いだって感じだし話にならない。このままなら大阪杯はクロノで確定。 早くも牡馬で後継候補を輩出したエピファは凄いな
2年目にオーソクレースも続いてるし超絶魅力的な種牡馬だわ
一方、キズナ産駒の大エースは金杯14着(笑) >>408
春天にはいかんだろうがコントレイルより強い馬いなさそうならドバイか香港にいくんじゃない?
普通にコントレイルさけられるならさけるでしょ賞金的にもメリットない コントレイル
→中山記念→大阪杯→宝塚記念
アリストテレス
→阪神大賞典→天皇賞春→宝塚記念
宝塚記念で激突か? そもそもG1馬がいない
重賞2着3着の烏合の衆な
AJCC勝ったくらいで驚かんわ
むしろ負けてたらヤバすぎる とりあえずコントレイル基地がイキるのが嫌だからアリストテレスのスレに来ないでください おれはそんなに強いとは思えなかったけどな
春天はメンバー次第ってことだな 調教全然良くなかったらしいけど勝ったのはやっぱ実力あるね
それにしてもアリストテレスにとってはまだまだ馬場が軽すぎるかもな 基地とアンチの雰囲気がオーソリティがアルゼンチン共和国杯勝った時と同じなんだよなぁ 最近こういうタイプ見なかったから早枯れしないで上手く成長してくれることを願うわ 馬主、調教師、距離適性、能力、馬名の由来が
リンカーンを思い起こさせるな アリストテレスは休み明けで追い切りも一息だったのにどうしても下げたい勢力がいるんだな
適正距離とも言い難いのに >>24>>86
鞍上もわるい
あいつは人気背負うとまるでダメ やはり2020小牧特別は伝説だった
勝ち時計も神戸新聞杯より優秀だし >>428
最後に絞りに絞って中距離対応したフィエールマンを忘れないであげてくれ >>403
5歳ごみって言ってる奴らこれを無視してるから違和感が凄いわ
5歳の中でも強くない馬にギリギリやん この距離は短いから取りこぼすと思ったけど勝ったな
2200のG2で勝てるなら3000オーバーだと無双だろう アリストテレスに関しては見る目がない奴がプリンシパル以降ずっと過小評価をしてくれていてずっと馬券が美味しい。 コントレイル、サリオス、アリストテレスの3強がやるとしたら宝塚か >>416
仮にアリストがG1勝てなかったとしてもそのうちG1牡馬は出てくるだろうなエピファは
母父キンカメのディープ牝馬とかそういう主流すぎて使いにくい牝馬の受け皿にもなれるし種牡馬としての自由度がハンパない >>365
アーモンドアイなら40馬身前にいる
有馬記念でアーモンドアイに完全勝したヴェロックスなら50馬身前にいる >>423
アリストテレスを引き合いに出してコントレイルを叩いてくるアンチか絶対に沸くから諦めろ 3着4着5着の上の世代の馬が揃ってどうにもちぐはぐな競馬だったからな今日 リンカーンぽいって意見あるけど俺は全然ピンとこない
今のアリストテレスはダービー後無事だったアドミラブルでしょ オーソリティーで学ばない奴多すぎるだろ
内容ならオーソリティーの方が上だったのにじゃねーか >>441
アーモンドアイにボコボコにされたコントレイルと結び付けないで欲しいね >>418
休みあけ叩きで出て勝ってんのに何言ってんだバーカww >>423
でもお前コントレイルスレでアリストテレス使ってイキってたじゃん >>449
アーモンドアイでコントレイルをボコボコにしてた側だよ それにしても調教であんなに走らんのに本番ではあんな粘り腰を見せるんだから面白い馬だ >>446
それな馬鹿って一戦だけで全てを決めつけるからな
過去の3歳馬の惨敗や同じG2圧勝からの有馬惨敗のオーソリティーの事忘れたりな
今回のメンバーなんて負けたらやばすぎるぐらいだし 春天はルメールに乗って貰えそうだな
それが終わったらルメール確保して札幌記念まで休養しよう >>440
あの馬場ではアーモンドアイなら掲示板のらないよ オーソリティとかネタ?
アリストと比べちゃいけんやろ 今日の勝利も馬場とか相手とかで過小評価してくれるんだろうな。上位6頭は全部馬場は向いたから馬場とか相手とかで過小評価しない方がいいよ。
この馬の本質は小牧特別。 むしろ4歳馬が完敗してたらほんとにヤバかった
史上最低レベルの世代になるところだったよ アーモンドアンチが「アーモンドに負けた馬は雑魚」とかほざいてるから、こいつらが黒幕 コントレイルがすごすぎる
適性外に不利ありで
これを根性でしのぎきるとか 結局アーモンドアイをボゴったサートゥルナーリアヴェロックスがいる5歳世代が一番強い アーモンドアンチがJCの前にアーモンドアイを叩いてたからなぁ
もうコントレイルとアリストテレスを一括りにしないでくれ これは素直に強い
今日の出来でこの馬場で止まらないって持続力かなり凄い
天皇賞堅くなりそう >>458
走る前は重馬場は厳しいとか乾いてればとか言われまくってたのに勝つと重馬場だからたまたま条件向いたとか言われるのは笑う アリストテレスはシーザリオ持ちでディープの3×4を狙えるからな
種牡馬になれば馬産地でも人気が出るだろう フィエールマンが春天3連覇諦めて有馬に強行出走しただけの事はある まぁ今年の春天は最低レベルのメンツになりそうだよな
史上初の「G1馬出走ゼロ」の可能性あるから。 ラストドラフトとこの差っていってるやつは
調教とか全然みないんだろうなぁ
ラストはここメイチだろ ラストドラフトとの差がね...
58サートゥル 0.5秒差
57ブラスト 0.5秒差
55アリストテレス0.1秒差 >>475
ラフトってここ勝たなくても春天出れるんじゃない?
アリストテレスは知らんが 着差つけない馬なのに
着差どうこう言っている奴は論外だな >>457
陣営も「もともと調教では走らない馬」と言ってたな
正直半信半疑だったけど今日のレース見て本当だということがわかって笑ったわ >>476
アリストは休み明け叩きってことを考えると着差以上の完勝だよ >>473
アーモンドアイに完勝したサートゥルナーリアワールドプレミアヴェロックス
これらはアーモンドアイよりは確実に強い ルメールが今日は仕上げてなくてG2勝てたからトップコンディションならG1も勝てると評価してるんだぞ
今日の着差なんぞ参考にならん 勝ちにいってキッチリ勝ったアリストテレスは強かったけど、多分まだコントレイルには勝てないな 最近は賞金獲得したらGI直行が多いから休み明け叩きって違和感 着差つけない馬なのに着差云々言ってるのが無知過ぎて >>489
未勝利1馬身
出雲崎2馬身
えっ... >>481
今は休み明けとか関係ないから
しかも他は休み明けじゃなかったの? アリストテレスを正確に評価するには小牧特別以前を無視すること。
春先は体が全然できていないのにクラシック路線乗りかけたのか見事で休んでからは別馬。 G1取れるレベルかどうかは分かりませんが、ロベルト系と考えても良さげ。 コントレイルがアリストテレスから逃亡する未来は見えた >>492
調教見ればどこがメイチか分かるだろ
アリストはここ目標じゃなくて次のG1だと思うけど、ラストドラフトはここを確実に取りに来た感じ
つまりアリストは着差以上の完勝 コントレイル以外に中長距離路線のまともな4歳牡馬いて良かったわw 条件馬と微差だからコントレイル弱いっていってたやつは見る目なかったねw >>491
そのクラスでその程度の着差の馬が菊花賞2着になれると 最弱世代じゃなかったんですか?
最弱世代ゆえ、コントの年度代表馬はありませんってさんざん見たぞ >>490
仮にやったらテイオー×マックの春天みたいになりそう
コントレイルはテイオーと思えばしっくりくるし、アリストも上がり馬ステイヤーと云う意味でマック アリストは牧場が春天見据えてゆるく戻したけど
賞金的にここ落とせないから音無がスパルタで急仕上げしただけだろ
ここは取ったけどこの後が逆に心配だぞ >>500
着差を付けない競馬ってのを論破したんだが >>496
コントレイルは既に出走予定のレース発表してるんだから対戦しなかったのならそれはアリストテレスが逃げたかコントレイルが故障したかでしょ うーん、古馬未勝利のラストドラフトに0.1差だからなぁ ラスト13秒のレースで辛勝はシンプルに弱いw
本当に強い馬ならこんな嫌でも着差がついてしまうレースだと馬なりで5馬身はちぎるわ >>505
アリストテレスが春天だからそこまで対決なしは分かる
宝塚どうなるかなぁ矢作だし適性はマイル!とか言い出しかねない >>451
ステイヤーは調教そんなに良くない馬が多いよ マルチアがもうちょいでコテ変えそうな流れだかww
だいぶみんなNGに入れだしてるなこれw 音無「太りすぎだから不安だった。ルメールからも太すぎと言われていた。それで勝つんだから能力給高い」 フライライクバードやディアスティマも出てきたから4歳世代も面白くなってきたよ やっぱ基地の反論の仕方がオーソリティと同じなんだが この距離で良馬場なら流石にコントレイルの敵じゃないわ
過剰評価半端じゃないなブラストで楽勝出来るレベルのレースなのに
G1直行が多くなってG2のレベルが低すぎる 93 マルチア ◆29GnukX8eM 2021/01/24(日) 15:03:07.34 ID:zjIq7nBp0
誰かスレ立て代行頼む
スレタイ
アリストテレス2.6倍wwwwバカしかいねえのかwwww
本文
ド下手wwww こういう調教イマイチなステイヤーが調教でビシっと走るようになったら全盛期突入の分かりやすいサインになる >>508
コントレイルあ宝塚じゃなくてで安田にいくかもな 音無「次はルメールが乗れるとこを使う。天皇賞春が最大の目標。今は太すぎなので次はもっとよくなる」
これは強いねアリストテレス >>505
キチガイアンチにこうやってイチャモンつけられるのが分かってたから早めにローテを発表したんだろうな
流石に矢作は賢いわ >>499
その手の連中は馬鹿過ぎて無しにならん
菊花賞は過去20年見ても上がり馬が半分勝ってるレースで、前走条件戦から勝った馬もマック筆頭に3頭いる
菊のアリストテレスも例年なら勝っておかしくないパフォーマンス クロノジェネシスが走ってたら5馬身は楽に離してるな ラストドラフトを物差しにすればオーソリティと互角くらいは評価出来るし強いね 目一杯の競馬で止まってるので疲労は心配
勝負どころで抜かせず最後まで
流石はルメール完璧に乗る
道悪は得意そうじゃないので他の騎手なら負けた可能性も >>508
調教師が大阪杯、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬を使う予定って言ってるのにその返しは意味不明だな
そもそも戦いたいのなら負けてる方が天皇賞春なんて出ないで大阪杯出りゃ良いんだし
コントレイルの予定しているローテにケチつけるのがAJCC、天皇賞春なんてローテの馬担ぐってのは意味不明だよ
ごちゃごちゃ言わず僕はコントレイルが大嫌いですってだけ言ってりゃ良い >>520
ルメール以外には乗らせたくないだろうね
ルメールが乗ると馬も強くなっていくようだし 日経賞だと本番前に輸送2回は心配だな
ルメでなくても阪神大賞典いけるだろ 着差の話をしている奴らは明確にバカというか今の競馬をわかっていない。特に5馬身とかいう奴。
去年の芝重賞で2着に5馬身つけたのはクロノジェネシスの宝塚とバビットのラジオNIKKEIしかない。
昭和の競馬みたいに能力差があるわけじゃないから上位クラスほど差がつかないのをわかっていない。 >>532
史上最強馬が使うレースバカにしないでくれる? >>532
安田のグランアレグリアと宝塚のクロノジェネシスを天秤にかけて勝てそうな方に行くんじゃね? >>536
そもそもアリストテレスは先を見据えた仕上げでルメールからも太すぎと言われる状態だからな
それでこの馬場着差云々を本気で言ってたら浅はかすぎる >>527
アーモンドアイに完勝してるヴェロックスなら10馬身は突き放してる >>538
安田のグランと宝塚のクロノなら宝塚選ぶでしょ
マイルのグランは史上最強レベルすぎて戦うのはアホ アリストテレスはバカな馬のアンチに良いように使われてるな
コントレイルが憎くて憎くて仕方がない人に コントレイルが安田記念なんてしらけるレース選択するわけないわなw グランが次走大阪杯じゃなければアリスト出すんだろうけどな
グランは大阪→安田だろきっと
アリストは春天→宝塚かな 次にコントレイルと対戦するとしたら宝塚辺りか?
その頃には成長力の差でアリストテレスに逆転されてそう サリオスが毎日王冠勝った後もオーソリティがアルゼンチン勝った後も同じ念仏唱えてるバカいたな もう少し言うと賞金加算の目的以外で強い馬が無駄なレースを使わなくなったから、G3はG3レベル、G2はG2レベル、G1はG1レベルで競走されるようになったから。
現在はこの点からレベル差が少なく着差がつきにくいし、仮にレベルの違う馬が下のレベルを使う場合は余力を持って仕上げるからこちらも着差がつきにくい。
たまに着差つけちゃってバレるケースがある。具体的には阪神カップのグランアレグリアとかね。 VMに逃げた雑魚モンドアイじゃあるまいし、王者コントレイルがマイルに出る訳ねーだろw
今期はコントレイル、アリストテレス、デアリングタクトの最強4歳世代が芝G1を高確率で全勝するかもしれんな
中距離は王者コントレイル、長距離はアリストテレス、マイルはデアリングタクト 言っても今日のアリストテレスはあの実績に対して斤量55キロなんだから
過度に評価するのもそれはそれでアホだと思うが >>548
グランが高松宮ならアリストが大阪杯に出てくる可能性もあるな
大阪杯使えば春天前の叩きも要らんだろ フィエールマンがいないので長距離路線は雑魚しかいない
これくらいのパフォーマンスなら春天も問題ないだろう 馬の強さを一面でしか見られないやつ多すぎん?
コントレイルがJCでアーモンドに負けたのは、
菊花賞で掛かったせいで
福永が前に出していけなかったからでしょ
そりゃ位置どりが逆ならコントレイルが勝ってたろうけど
それができなかったからあの結果なわけで。
じゃあこの二頭の強さの違いって何、って言われたら
操縦性の高さがあの時点ではアーモンドアイの方が上だったってことだと思うけどね >>552
その最強の世代の雄雌筆頭がまとめておたくの言う雑魚に蹴散らされてるんですが。。 JCも有馬も使わず今日みたいなレース使って更に春の最大限目標は天皇賞春みたいな馬担いでコントレイルのローテ批判するとかキチガイかよ >>557
マッピーさん福永がバカにされてますよぉw >>557
おれもそう思う
あとデアリングタクトもコントレイルと同じで出していくのは嫌だったはず 良馬場ならこの馬にと決めてたが不良になり不安に
池添に軽くまくられると見てたら加速して振り切る強い競馬
ルメール音無ノーザンもかなり強力なチームなので妥当か
ルメールは2回目に結果を出せるのが凄い このレースはアリストテレスが強かっただけ
コントレイル基地は消えてくれ アーモンドアイは秋華賞で後ろから行ったのにJCで前目につけてきっちりキセキを差し切った所がルメールのうまさ
あんなの福永には無理 カッチカチのコンクリなのにこの糞タイムって
滑るのかね? コントレイルの評価がダノンプレミアムみたいに「あいつが勝ったから俺も勝ち」みたいな流れでワロタ >>560
まぁこの差を騎手の差と言われれば否定できないが、どうだろうね
あのJC限りでルメール乗せたら勝ってたかもしれんけど
二度とルメールか短期外人以外は乗せられなくなると思う >>557
知的障害者?後ろからですらバテまくりなのに ルメールが乗ったコントレイル
ルメールが乗ったアーモンドアイ
勝つのはアーモンドアイだろ コントレイルJCに関しては神戸新聞杯が余計だったんだよ
休まずに3走に耐えられるほどの馬じゃないから >>33
例年に比べればそこまでメンツわるくないでしょ >>571
少なくともあなたよりは馬に詳しいと思う >>558
菊の激闘の若干の疲れと、福永の雑魚騎乗で遅れを取っただけ
まともに乗ってれば負けようがない事は玄人級には分かる
まあ今更言っても仕方ないので、今年のコントレイルの大活躍を指を咥えて見とけって >>569
これ馬のアンチのがバカさが笑われてるんだよ
レース内容全く見れない馬のアンチが条件馬と僅差だから駄馬確定ってはしゃいでたのに普通にG2勝てる馬だった
バカ以外のラップ見れる人はアリストテレスがある程度の能力が有るのは分かってた >>576
>>577
まず今回の面子弱すぎないか?しかも55で >>576
別のにコントは今年活躍すると思ってるよw
何かにこぎつけてアーモンドを雑魚扱いするのがアホなのかと思っただけよ >>565
いやショボいんだがwラストドラフトにコンマ1てw GIトップクラスに関しては明らかにレベルが高い現状で
コントレイルやアリストテレスが正直今後勝てるどうかはなんとも言えんけどな
まあ長距離は層が薄そうだけど アリストテレスが走るまではギャンブルは我慢だな ええっとつぎは大阪杯かな いつも通りのメンツだろ。そしていつも通りGIじゃ通用しないんだろ >>578
文盲なの?
少なくともJCの時点ではアーモンドアイの方が上だったって俺は言ってるけど ルメールならコントレイルに逆転できるはず
菊花賞は正直なところ福永の邪魔をしないよう後ろに張り付いただけ
そこまで考えてレースに挑むルメールは凄い
下手が乗ると前で仕掛けて垂れたか並ぶこともなかったはず
次は計算して乗るので福永が後方策を取りそうな気もする アーモンドアンチ「アーモンドに負けた馬は雑魚」
コントレイルアンチ「コントレイルに負けた馬は雑魚」
相手が弱いとほざいてる連中の正体はこいつら >>579
強さは着差じゃないんだよw
そんな事は経験積んで見る目が養われれば分かる
ルメールの凄さは、3角から4角でガンガンしごいて押し上げた事
凡庸な騎手なら馬なりで馬群に着いていって直線届かずだろう
今日は余裕残しの状態でも勝たせる事
ルメールは確実にその仕事をした
着差だけが力の差じゃない事を学びなさい レース今見たが正直アリストテレス圧勝すると思ってたがなんか微妙だな
こいつ強いんか?俺は大した事ないと思うわ グランアレグリア コントレイル に次いで三番目に強いのがアリストテレスか 宝塚が楽しみだ ヴェルトライゼンデも二着やし
サリオスもいるし、こっからだろうけど粒は揃ってるんでない? 一番肝心なG1の舞台でどうかだな
現時点ではまだ心許ない感じがするけど クラシックで馬券に絡んだような馬じゃないとG2G3レベルでもろくに通用してない
4歳牡馬自体は普通に相当怪しいとは思うけどね 4歳牡馬牝馬ともに低レベルだろうな
やっぱりみんな思ってる通りで数頭強いのが混ざってるだけ そもそも中長距離芝路線G1で壁になりそうなこりゃ敵わないなってレベルの5歳以上の馬ってどれくらいいるのよ
馬場悪い時のクロノジェネシスと距離こなした場合のグランアレグリアくらいしか思い浮かばないんだけど >>599
天皇賞春に行くんだからクロノに勝たなくていいんだよw
ワールドプレミアやらキセキに勝てればいいんだけど そういやアーモンドアイもフィエールマンももういないのか
層が薄すぎるな ますますコントレイルはレース厳選しないといけなくなるな というか、
どれだけ芝が荒れても
ルメールはルメールのままだし、
日本人は日本人のままだった ラストドラフト56kgに0.1秒差って期待ハズレだなあ
同斤ならこの雑魚にすら負けるようなレベルじゃねえか ラストドラフトは癖あるがかなり強いよ
府中の追い上げとか見てないのか?
あれできて中山でも好走するのはかなり強い証拠
いずれ重賞とるよ G1レースでアドマイヤビルゴと1着同着して周りが凍え付くような口取りをやって欲しい。 >>621
最弱世代はディープ世代で決定しとるぞ
ディープ以外はポンコツ揃い
あれほどクラシック世代がポンコツなのはなかなかない 4歳牡馬ランキングでアリストテレスはサリオスを逆転した?
1位 コントレイル
2位 アリストテレス
3位 サリオス
4位 オーソリティ
5位 ヴェルトライゼンデ
6位 ラウダシオン
7位 サトノフラッグ
8位 ディープボンド
9位 アドマイヤビルゴ
10位 ロバートソンキー
なかなかの牡馬布陣じゃね?
どの馬も故障離脱してないないのが後に効いてくるだろう エピファとアーモンドアイの子供も俄然楽しみになってきた >>623
英雄世代は英雄を潰そうとして故障馬続出しただけだぞ
オルフェ世代は全部順調に古馬になったのに全て駄馬だった なんでアーモンドアイ認められない人がいるんだろ
あれだけ出ろ出ろ言われて、距離不安と短い間隔で走らない懸念があった中三冠馬の挑戦状を受けてJCに出て競馬も盛り上がったやん
レース前はこれに勝ったら認めるって声も多かったやん
去年は全盛期より馬体も変わって衰えが見えたけど、それでも勝つんだからすごいと思うけどな
今日のレースといいコントレイルとアリストテレスが熱いレースを見せてくれてこれからも楽しみでええやん しかし、古馬はなんだこのメンツは
ラストドラフトなんてサンアップルトンあたりより少しマシな程度の馬だろ
アリストとかヴェルトもユーキャンレベルにしか思えんぞ >>628
ハーツに軽く捻られる程度のディープに粉砕されるようじゃあ雑魚世代じゃん >>632
メンツが上がってくるのは
京都記念、中山記念、金鯱賞あたりだから >>630
牝馬は強過ぎると嫌われるんだよ
ジェンティルもオルフェより強いのが発覚して嫌われ始めた >>630
アーモンドアイの1馬身後ろの競争を今後見せ続けられると思うと憂鬱にならん? >>634
まあそうだな
AJCCなんてGTスキップした2流の集まりだしな
ラストドラフトとかステイフーリッシュと戯れてるのがお似合いか >>636
下らねえ
その理屈だとリスグラの10馬身後ろの馬の競争を去年見せられたわけだ 中山経験無しにAJCC勝ち切るってなかなか難しいので、ラストドラフトとの差云々言ってるのはちょっと頭悪いぞ 5歳世代最強クラスのモズベッロを完封してるのに未だに4歳世代が弱いとか言ってる奴おるんか >>639 そうそう 俺もそれが言いたかった 中山を何回も走っているヴェルトライゼンデに勝つわけだから ただものじゃないんだよ ラストドラフトは5歳牡馬だとトップクラスなんだよね
結構マジでな G1では…ってレス見るけど
前走G1で2着で間隔開いてG2勝ち
なるほどG1でも良い勝負になるわな…ってのが普通の考え方
これが出来ない人は某か(好きな馬や応援してる馬との兼ね合い)予断を持って競馬見てるって事
自分を省みて真ん中で競馬見る方が面白いよ >>434
おそらく古馬芝G1は全部牝馬やろな
天皇賞すらメロディーレーンに取られると思う
だからこれからはチンポなしのセン馬の時代になると思うわ >>397
弱いという事実が既にあるからな
何言っても無駄 >>638
そうだよ?
だからまさに去年とか茶番劇もいいとこやん
観客いたらコントレイルとか雑魚死やろ絶対
グランアレグリア以外は去年の競馬はお遊戯や >>624
サリオスがマイルで活躍してくれるといいね
いまんとこ中距離戦線の層があついかな >>643
同世代の牡馬にも散々アホみたいに千切られてるのにそりゃねーわ 今日の内容じゃせいぜいユーキャンスマイルと同レベルぐらいかな
まあユーキャンスマイルも春天出りゃ有力候補だから展開次第ではこの馬も一応チャンスありか >>649
これは結構マジだぞ
ラストドラフトに去年勝った同世代の馬は2頭だけだ
サートゥルナーリア(金鯱賞)
ヒンドゥタイムズ(ケフェウスS) >>651
3~5馬身くらい千切られてるんですがそれは... アリストは次阪大か日経賞だって
日経賞でカレンと最強のG1二着馬争いをして欲しい >>624
G1、G2、G3を各1勝
格上は断然サリオス クラシック型ハーツは早枯れの可能性あるからアリストテレスはバレークイーンの成長力で逆転可能だな
コントレイルもマカヒキ見てるとディープだしどうなるか >>649
5歳牡馬でラストドラフトより強い中距離馬が何頭も思いつくか?
マジでいないぞw >>640
牡馬はどの世代も弱い、4歳も牝馬にチンチンにされて終わり 4歳世代は牡馬の方が強いだろう
今年は牡馬復権の年になりそうだ 牡馬が強くないと面白くないからな
牝馬時代は飽きた 万全タクトが疲労の残るコントレとあの差なら、牝馬は大したことなさそう ルメールは高松宮グラン
大阪杯サリオス
春天アリストだろう サリオス「リステッドとかオープンレベルのメンバーに圧勝した程度じゃG1で馬券にならないからよく考えろよ」
オーソリティ「せやせや」 強い古馬はほとんど引退したからな
弱い4歳世代でも何とかなるな サリオスはドバイターフから安田じゃね
大阪杯でコントレイルに勝つ姿が想像できんわ ホントに強いとおもってる?
池添にしても三浦にしてもわざと抜かさないようにおうという逆アリストテレスやってただろ
まあ菊花賞のルメールにボーナスつけないといけないから何がなんでも無理矢理かたせると読まなきゃいけなかったな アリストテレスの馬柱みると騎手って大事だな
外人に乗り変わんなかったら危うくこのまま才能が埋もれていくところだったよ >>624
フライライクバードを忘れてる
タイトルだけの話ならしゃーないけど 馬場状態によりパフォーマンスに影響があるような馬は本当に強い馬ではない
不良馬場でも良馬場でも強さを示したアリストテレスは強い馬と言える ミスパン=マルチアはありえるね
マルチアも1番人気のアリストを叩くスレ立てようとしてたし >>677
マルチアはフクナガヲタだぞw
そんなこともわからないで小手の
中身特定とか到底無理 >>680
外してしゃくにさわって叩いてるだけたからw
最初からよわいとか意味不明なスレたてたアホといっしょにすんな 俺はミスパンとマルチアがレスバしているのを見た
同一人物であれば狂人だろう あいつがアリスとたたくのはコントレイル持ち上げるため
わしは単純に今日のメンバーが忖度してるといってるたけ
マルチアならこういう書き込みはあり絵ないだろ
●秋の点のうしょうかジャパンCで激突するだろう
恐らく確実にアリスとてれすが勝つ マルチアはIQゼロの本物知的障害者だろ
もしかしたら人間じゃないかもしれん 本調子じゃない馬に絶好調の馬が負けるのはおかしいんだよ
ただ賞金つみまさないと本番に出れないらしいから100パー勝たせるに決まってたw
それをがちばとるで予想組んでしまったわしの負け >>687
その可能性はある
アイツは現時点で既に2021年の年度代表馬鹿確定だし なにせそんたく競馬で人気決着するよりガチバトル競馬で人気が負ける組合せ考える方が配当つくし楽しいからね
忖度予想は面白くないんだよ 格が違うような勝ち方ではなかったな
メインのルメールはやっぱしっかり勝たせるなとしか やはり競馬は絶対に面白くない
快感を求めて金出してたら確実に負け続けるわ
競馬は面白くない
これを肝に命じて淡々と作業としてこなさなくちゃダメだわ ヴェルトライゼンデがこの舞台設定で完全に力負けしてんだから本物だわ
コントレイル、デアリングタクト 、サリオス、アリストテレス、ヴェルトライゼンデ、レイパパレ、クロミナンス、に勝てる馬なんて数頭しかいないと思うが?4歳世代が弱いとか言ってる人大丈夫? >>678
現時点でG1に一度も出走してないのはマイナス点
ロバートソンキーより獲得賞金は多いが格下とした 力負けしてません
忠実に2ゲットしてるだけです
亜理ストにかっちゃうとアリストテレスがほんばんいけなくなるからみんなでがんばれありすとてれすしただけ 競馬を楽しんではいけない
競馬を楽しむものは地獄に落ちる
わしは今日この格言を得たよ 中京長距離GT有力古牡馬
4歳
コントレイル
サリオス
アリストテレス
ヴェルトライゼンデ
オーソリティ
バビット
5歳
ワールドプレミア
ダノンキングリー
モズベッロ
6歳
グローリーヴェイズ
ダノンプレミアム
ワグネリアン
ブラストワンピース
メールドグラース
ユーキャンスマイル
7歳以上
キセキ
ペルシアンナイト
マカヒキ 菊明けかつ絞り切れてない状態でこれだけの馬場を押し切って完勝したんだから相当タフな事は間違いない。春天いけるかもな。コント、クロノには切れ負けするだろうけど来年に無双する気がする。 なんなら重馬場になれば宝塚もワンチャンあるかもしれん
クロノの有馬はタイムも低レベルだったし こんなに強かったっけ?相当強いぞ。
舐めてると足元すくわれるぞ。
多分リンカーンを凌駕する位強い。 >>702
リンカーン? 馬鹿言うな
どう見ても夏の上がり馬系ではマンカフェ、マックイーン級だろ そもマンカフェとマックインを同列に扱うのもどうよマックイン教科書に出る位最上位よ マンハッタンカフェ
主な勝ち星
菊花賞、有馬記念、天皇賞春
メジロマックイーン
主な勝ち星
菊花賞、宝塚記念、天皇賞春×2 条件馬レベルのアリストテレスと接戦だからコントレイル弱いとか言ってた連中の見る目のなさ コントレイル自身が勝って力を示さないとアリストに逆転されたと言われるだけ >>708
少なくとも直接対決で負けてるんだから、そんな事は勝ってから言えよw
どうにかしてコントレイルを下げたくて仕方ないんだな コントレイル自身が勝つ事によって示した強さに対して2着の条件馬と僅差だから条件馬並みの強さで低レベルって言ってたのが馬のアンチ 俺らアンチからすればアリストテレスがコントレイルに勝ってもいいからな アリストテレスは重馬場得意でスタミナもあるから、凱旋門に行くべき >>671
まあ引退したのも賞味期限切れてそうなのやイタイイタイポンコツばっかだったから残ってても大して変わらんよ 今日クロノジェネシスが出てたらアリストテレスの5馬身以上は前でゴールしてるぞ
モズベッロとの着差見ればよくわかる
4歳世代はクロノが出てなくて助かったな >>716
たらればではなく宝塚記念のモズベッロとクロノの比較から類推できる結果だぞ
クロノは過小評価されてるから誰も言わないけどな >>717
類推(笑)
単なるおまえの妄想だろ
中学生じゃあるまいし、もっと走った馬や関係者に敬意を払え
情けない奴だな >>718
アリテレノ5馬身前に馬がいると
そんなに都合悪いのかよw 菊花賞
コントレイルいっぱいいっぱいに対して、この馬遊んでるよ
前の馬抜かないくせ、今回で治ったらもう世代最強よ >>717
クロノジェネシスはセンテリュオに負けているからそのガバガバ理論だとアリストテレスの方が前に来ちゃうよw アリストテレスに日本人が乗ってもコントレイルと戦える気がしねえ
日本人が優秀なのは漫画やアニメの中だけだ >>721
今日のような重たい馬場での話をしているんだぞ
そのような馬場でクロノがモズベッロやステイフーリッシュ相手にどれだけ着差をつけていたか思い出してみるといい
不当な過小評価をしないで公平に見るなら、今日出てればクロノはアリストテレスの遙か前にいるよ 今日のようなっていうけど今日レベルの不良馬場はクロノジェネシスも走ったことないだろ 力関係見るのに単純にそのまま着差適用するんなら最低限同じ条件のレース、似たようなペースじゃね 不思議だな。
宝塚や京都記念では馬場のおかげと言われていたのに『不良馬場は走ったことないだろ』とか都合良く言われるんだね
クロノがどれだけ不当な評価をされてるかよくわかるよ
今日のモズベッロの上がりは宝塚の時と大差ないから、クロノならあの時のように36秒台で上がってただろうな 64.5 コントレイル
64 クロノジェネシス
62.5 グランアレグリア
61.5 サートゥルナーリア
61 クリソベリル
59.5 ダノンキングリー
59 サリオス
58.5 ワイドファラオ
58 ラウダシオン オーヴェルニュ ジャスティン
57.5 デアリングタクト ダノンファンタジー ヴァンドギャルド オセアグレイト キングオブコージ マスターフェンサー
ワールドプレミア
57 アリストテレス ダノンファラオ デルマルーヴル ブラヴァス モズベッロ リオンリオン
56.5 オーソリティ バビット
56 カフェファラオ タイセイビジョン
55.5 ラヴズオンリーユー
55 アウィルアウェイ エイティーンガール
54.5 マルターズディオサ
54 ウインマリリン >>727
過小評価しているわけじゃなくて>>538や>>551ように今日の競走において着差が5馬身つくことが稀で、
前哨戦のG2でクロノが5馬身つけられるコンディションで出てこない。
同じようなことはアリストテレスにも言え、物差し理論は全く意味がない。 ルーラーシップのときと似たようなタイムやから強いんちゃう? コントレイルと差のない競馬をしたという前評判から考えると相手のわりに地味な勝ち方だったな そりゃ三冠で一番条件不向きだったコントレイルと接戦ってだけだからな そう言うな
クロノなんて有馬でリードホーユーより遅いタイムで走ってんだぞ コントレイルとラストドラフトはほぼ差がないというアクロバット比較が始まる予感 例年なら超高速馬場になる天皇賞春が京都開催じゃなかったのはラッキーだったな 春天なんて相手考えても通過点だろ
秋のJCや有馬が目標
シュヴァルグラン路線だろな ジャパンカップを勝てるような脚があるかねぇ
春天宝塚有馬向きの
久々のロベルトらしいロベルト牡馬の大物っぽい アーモンドやらノームコアやらラッキーやらフィエールやら上が割りとごっそり引退してくれたから4歳勢も3歳時のボロクソ評価よりは思ってたより活躍してくれるかも知れんな。 言うほど強いか?超絶ドスローで中山特有のカーブでの加速がないから得意のホームストレッチ粘り込みの形になったけど 勝てば何でも強すぎワロタってワンパターンすぎだろ
ラストドラフトの方が目を引いたわ
三浦じゃなきゃ勝ってた この馬はビュンって瞬間的な加速力には疑問がつくな
現状G1とG2の狭間にいる気がする 天皇賞ではグローリーヴェイズに離された2着って感じのジリ脚 切れ無いけど長く平均的に脚を使うタイプ、だから目標は春天なんだろな これで強すぎって何年競馬やってんだ。
オープン特別を勝つことすら怪しい勝ち悩んでいる駄馬連合なんかもっとぶっちぎれや。なんでこれで強すぎワロタなんだよ。 菊花賞だけ見ても今の5歳は時計上がりが一番平凡
アリストテレスのほうが出世するだろう グローリーヴェイズに千切られると言ってる奴は今年の天皇賞が阪神開催ってわかってるのか? 2年前のこのレースは4才フィエールマンが57kで勝ち馬6才シャ
ケトラ56kに頭差の2着の方も4才の1月のレースのパフォーマン
スとしては昨日のレースに遜色ないような。
フィエールマンが3才で有馬に出てたら勝ってたかも。
フィエールマンは3才秋から4才春までが、一番元気だった気が
する。 >>728
ダノンキングリーが何故その位置にいるんだ?
もう完全に終わった馬だろw 牡馬が弱すぎて牝馬が勝ちまくるのも納得の内容でした
クロノジェネシスのいないところでガンガレ 宝塚記念で2着に6馬身、3着に11馬身も差付けたのに過小評価されるクロノジェネシス コントレイルは逃げ回ったほうがいいな
アリストテレスが王道来たらどうしようもないが
日本で出走するレース無くなるが
海外も考えたほうがいい だからコントレイルは大阪杯、宝塚、秋天、JC、有馬の5戦で引退だって矢作が表明してるだろ
どんだけ情弱なんだよ >>752
これは恥ずかしいニワカ発言だな
過去の名馬でも、前哨戦はザコ相手に接戦も多いぞ >>765
ドバイターフには行かないのかね
多分ベストの舞台のG 1だと思うんだが 今回見せたのはあくまでユーキャンスマイルとかあのへんのランクには勝てるかなって程度で
別にそれ以上はない まあこんなもんか程度でそれ以上はあくまで妄想
ウンコスローとかスタミナ問われないレースならともかくこれだけ上りかかるレースだと
雑魚相手だと何もせずとも必然的に着差広がって、クロノジェネシスの京都記念くらいやれてるもんだと思うんだが
2馬身で勝ったことある馬に相手なりにしか走らないは通用しないよ
同斤量だとステイフーリッシュごときとかラストドラフトあたりと大差ないレベルだと
時計かかる馬場でクロノジェネシス相手にするのはキツイ あるかどうか分からん妄想部分で補完しないと >>768
逆にここまで馬場が悪化するとなかなか着差って開かなくない? この馬で着外になれる奴は凄いね
G1とかならまだしもOP特別で >>194
他の種牡馬にはまずワンピークすら滅多にないだけだからな >>765
来年走っても凱旋門賞も出ないのかね
ディープ産駒は凱旋門賞2着すらないから英断だな あのJC、コントレイル完敗したか?菊のダメージ残る中で外回ってあそこまで来たんだから相当強いと思うが。一週前追い切りも遅れたし、まあ6割くらいの出来だったろう。
ルドルフもスペシャルも菊からJCでは完敗してる。
今より間隔は短いけどな。それでも三歳馬にはめちゃタフすぎるローテだろ。 >>773
ルドルフやスペの時代って菊→JCが中2週だったんじゃねえかな、コントレイルって中4週だし全然余裕あると思うけど。 春天以外のG1は通用しないな
これといったストロングポイントがない もっかい菊花賞見たけど、あれでルメールが最後手抜いたはないわw
それこそ手綱引きまくるとかしねえと馬止まらねえのにw
文句つけてるやつらめちゃくちゃ過ぎるw >>773
あの時点ではアーモンドアイ相手に力を出し切っての完敗だろコントレイルは >>773
ルドルフ時代は中1週
スペの時代は中2週
ルドルフやスペを引き合いに出してコントを擁護するのはダサいからやめとけ >>759
遠まわしにコントレイル否定するのやめてw 新馬戦は18頭立ての大外枠(勝ち馬は1枠)
次の敗戦の1勝クラスは松山弘平、若駒は福永、すみれは松山弘平こいつらのせいで2着
プリンシバルは福永のポカで大敗6着
菊は空気読んで流して2着
実質無敗馬だわ 体調7割、距離短縮、苦手な重馬場、苦手な急坂。
これで、ここメイチのヴェルト、ラストに勝つんだから、まあ及第点。
次は阪神大賞典で、キセキあたりとやるだろうから、そこで真価問われるか。 若駒、プリンシパル負けて良かった馬よね
変な使い方されなくてよかったわ 若い時にそういう距離足りないところで勝ててない馬はG1では善戦マンに終わってしまう感じ、 久々のコテコテステイヤーぽいのがいい
春天はぜひマラソンレースにしてくれ 現役牡馬の暗黒感ヤバいな
あれだけ糞弱いと言われた5歳世代での中でもたいして強くなかったラストドラフトと
4歳世代のトップ層が同レベル
3歳世代もまだ目立って強い馬はいない
日本競馬はこのまま衰退し韓国競馬に抜かれる運命 エピファネイア4歳のときの春天て何勝ったっけ?こいつ本質はステイヤーだろ
まともに走ればぶっちぎってそう >>798
前哨戦の大阪杯でキズナに負けて、春天はキズナ避けて香港
まあ、その香港も負けてるとこが福永の真骨頂だがw そりゃ菊花賞で取りこぼせないからマラソンしかけたら不良で3.05.2とか出してたし
本質的にはマラソンタイプだろ >>795
とりあえず牝馬にどこまで通用するかだからな、牡馬相手に強くても去年みたいな事になったら全然意味ない 「牡馬相手に強くても牝馬に通用するか」なんて20年前の人が聞いたら仰天するような話だ 牡馬に本物のステイヤーがいなくなって、牝馬への優位性がなくなった。
去年も唯一牝馬に対抗できたのが、天皇賞(春)連覇のフィエールマンだけだしな。
アリストテレスは本物のステイヤー資質を持ってるんで、天皇賞(春)、宝塚、有馬あたりは楽しみだよ。 馬の限界を確認しないで抑え込むから溜め殺すごとになる 今年の3歳馬にホープいるん?
コントレイルやタクト級のやつ >>773
>>あのJC、コントレイル完敗したか?菊のダメージ残る中で外回ってあそこまで来たんだから相当強いと思うが。一週前追い切りも遅れたし、まあ6割くらいの出来だったろう。
だよな。
3000mのG1を走ると、回復に時間が掛かる。
春天の勝ち馬が続いて坂のある阪神の宝塚58k
を勝つのが難しいのを見れば分かる。
これを成し遂げたのはテイエムオペラオーだけ。 エピファは平均して速い流れじゃないと雑魚確定なのに自分で速い流れ作ってそのまま押しきるって競馬は出来ない馬だからどうしようもない エピファとキズナの力関係は成長と共に誰にでも分かりやすく変わっていってる >>809
ディープは京都だったけどあの内容なら阪神でも勝ってただろ >>813
ディープは阪神が苦手という訳ではなかったね。 >>792
東京みたいに全馬の脚が溜まるような競馬場は合わないんだろ
それでもルメール辺りなら連対外さなかった可能性は高そうだが AJCCは明け4歳弱い、中山経験無いと無理など数々のデータ覆されたな グローリーヴェイズの下位互換だろう
脚がないよ、基本的にG1で勝ちきる >>819
ピュッとキレる脚はないな
だけど消耗戦、有馬や宝塚みたいに最後に脚が残ってる馬が勝ち負けするようなレースには強いと思う つーか5歳でラストドラフトより強いっているのか?
ワールドプレミアぐらいしかいない
後はモズベッロ?ヴェロックス? やぱつよか、アリストテレス…アーモンドアイって名前がマイルドだから、一見ナルイ印象なんだが、ホントにガチの最強馬だったな…。 >>623
そのポンコツその他大勢の一頭でとっくにピーク過ぎてるトウカイトリックって馬に完敗した三冠馬が居たらしいな 今年の春天は淀の坂というドスローヨーイドン発生装置がないのが良いね 阪神3200とかゴールドシップがよだれ垂らして大喜びしそうなコースだな つーか菊花も春天もこのまま阪神開催で固定しろよ
緩い坂登って下りのスピードを活かしてヨーイドンなんてやってるから
凱旋門で48馬身差惨敗するなんちゃってステイヤーが幅を利かすんだよ デビューからずっと見てるけど別に2000ぐらいも全く問題ない
マイルも勝ったぐらいだからな
でも、いろいろで長距離路線なんだろうなw >>828
春天はつまんねーよなほんと
ゴルシが勝った時みたいな無茶苦茶な展開にならないと見応えがない 今回の京都競馬場工事で馬場改修もやってるから今から頭が痛いわ
間違いなくこれまで以上に走りやすくなってパワー不要の高速馬場になる ずんこも綺麗な馬ですよねとか誉めてたし各所で馬体やルックス誉められてるな
何とか種牡馬になるまでGT勝って欲しい >>828
昔の春天みたいに登りで仕掛けて周りの馬のスタミナを削って行って直線は我慢比べみたいな競馬なくなったもんな >>836
やっぱり97年春天組は偉大だったなぁー
あれがピークだったか ルメールが語るアリストテレスが3冠馬コントレイルに挑戦するための課題とは?
https://news.yahoo.co.jp/byline/satoshihiramatsu/20210126-00219327/
うーん、ルメールの口ぶりからは、アーモンドアイに対するような信頼はまだアリストテレスには持っていないように感じ取れる。
多分ルメールはアーモンドアイの方がアリストテレスよりも強いと思ってそう。 宝塚出たらコントレイルには先着できるだろ
クロノジェネシスに勝てるかどうかは分からんが クロノはどうだろうな
リスグラのピーク能力を100とするならクロノは70〜75ってところな気がする
クロノの体調次第ではワンチャン狙えるかもしれんよ タフな馬場ならコントより強いな
つか、コントは斤量に苦しめられてパフォーマンス落としそう >>839
そりゃそうだ
アーモンドアイ(恐らく現役最強だった)と五分の評価したら信じられんしリップサービスと断定する >>839
今回のレースでも真剣に走ってなかったのかよ
ただでさえ状態が悪かったのによく勝てたな 馬場向いたのはあるやろうね
ただ急仕上げしたから反動は心配だ アリストテレスは90年代の名馬っぽさがあるんだよね。
タフで、ステイヤー。メジロブライトみたいな。 >>840
宝塚だと春4戦になるけど個人馬主だからガンガン使うか >>839
今のままだとスピード勝負の秋天とJCは厳しそう オルフェのライバルのバリアシは偽物だったけど、アリストテレスとサリオスはそこそこやりそうやな
コントレイルはとんでもない化け物の可能性がある そうなの?負けないだけでも偉いとは思うけど駄馬しかいなくね 春天は阪神の3200で2周目は内回りか。最後の急坂はきついだろう。
故障馬が出るかもな。 今回の中山みたいな馬場は間違いなくタフだろ
菊花賞の比じゃないくらいにな
そのくらい分からんのかw コントレイルの大阪杯のオッズ気になるわ
これも舐められて2.5ぐらい付くのかな? テイエムオペラオーみたいになってくれれば大儲けだな
なるかわからんけどw 荒れ阪神でクロノジェネシスが出てくるならオッズつくだろう
そしてコントレイル負けそう >>752
無駄に競馬歴長い方ですか?
全然仕上がってないのに地力で勝つんだから十分強いよ 仕上がってないかはわからんけどな
単に陣営がそう思ってるだけかも知らん >>839
当たり前だろ、ルメールのこれまでの最強馬はディヴァインプロポーションズだったが
アーモンドアイが「僕が今まで乗ってきた中で一番強い」と答えてる >>864
クロノ、グランがいて、初めての58キロ背負っても全力でいけるかな? パトロール見るとヴェルトライゼンデが直線でラストドラフトから滅茶苦茶不利受けてるんだな
これなかったら結構わからなかったんじゃね ライゼンデもコントレイルに迫ったことがある馬だからそれなりに強かったな ライゼンでは騎乗ミスしてないかこれ?
普通に足余してるよ
中山なんかドリジャの庭だろ >>822
ヒンドゥタイムズはラストドラフトに先着してる >>868
57でもきびしいだろ
AJCでサトノフラッグだけ惨敗したのをみればわかる
この血統の宿命 エピファネイアの血統は斤量耐性については不安も大きいわな。
あの兄弟は筋肉はついてても骨細だ。
エピファは58kの産経大阪杯と秋天で人気より下の着順で、2回
の急坂越えで荷重のかかる有馬の57kでも人気を下回る着順だ。
阪神の春天の58kではアリストテレスは大きく崩れるだろう。 >>876
エピファの大阪杯、秋天、有馬の敗因は鞍上ってはっきりしてるだろ >>876
エピファの大阪杯、秋天、有馬の敗因は鞍上ってはっきりしてるだろ >>870
いやいつ迫ったんだ…いつも離されてるぞ >>875
だなあ、ボリクリのガッカリな血が孫に受け継がれないといいわ 58キロって馬鹿にしてる奴らって大阪杯の斤量すら知らねえのか
マジでアホだな >>837
97なんて坂も低くなってコーナーもスパイラルになったゆとり春天でしかねーだろ
厳しいのなんて93までだわ >>624
これのまで結果からして 現状サリオスの方がランクは上だけど
サリオスは今後どんどん評価下げていくと思う ヴェルトライゼンデの不利はハンパねーな
ヴェルトライゼンデが3着だったらラストドラフト降着だが
不利なければ普通にヴェルトライゼンデが勝ってたな サリオスはドバイターフがタダ貰いレベルだからな
アリストテレスは春天勝たないと超えられないよ サリオスとアリストは使うレースも殆ど違うしそれぞれ頑張ればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています