三大「歴代ステイヤー四天王」 アルバート、スルーオダイナ、あと一頭は?
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ライスシャワー
ディープインパクト
キタサンブラック
フィエールマン メジロマックイーン、フェイムゲーム、アルバート、フィエールマン >>2-3
空気読め、スレ主は歴代B級ステイヤーのスレにしたいんだろ
アルバート、スルーオダイナの時点で分かるだろ エアダブリン 不滅のレコード
アルバート 前人未到のステイヤーズS漢
キタサンブラック 世界レコード
ライスシャワー 三冠と三連覇を長距離で阻止 マックイーン
ライス
キタサン
アルバート
フィエールマン
あとメロディーレーンはバッキバキのステイヤー体質じゃろ >>13
90年代(以前含む)00年代10年代で分ければ解決やな >>1
メジロマックイーン
ライスシャワー
この二頭でガチ アルバートとか論外だろ。
それなら、ヒシミラクルやフェイムゲームの方がいい。 >>30
懐かしいのぉ。
適距離は4000mかな、と思うような馬だった。 メジロマックイーン
ライスシャワー
イナリワン
マンハッタンカフェ 潰れちゃったけど、ダンスインザダークは稀代のスーパーステイヤーになれた可能性はあるね 狙いに狙ったスレタイがほとんど無視されててお前ら冷たい >>1
三大「歴代ステイヤー四天王」 メジロマックイーン、ライスシャワー、あと一頭は?
だろ? 3000m台で安定していたのはメジロマックイーン、ライスシャワー、スーパークリーク、テイエムオペラオーだけ。 >>47
ナリタブライアン 3.1.0.0
もうこの時点で…w 3000m以上を3戦全勝のキタサンブラックも屈指のステイヤー 今年の天皇賞(春)はビワハヤヒデが勝った94年以来、27年ぶりの阪神コースだが、現在のコースでの施行は今回が初めて。
3000mのスタート地点から外回りでホームストレッチを通過し、バックストレッチから内回りを通過して最後の直線に入る。阪神芝コースを全部使うって感じ。
“平成の盾男”武豊を初め、その他の騎手も阪神芝3200mを走るのは初めてだから「長距離は騎手の腕」という格言通り、勝敗は騎手の腕に委ねられそうだ。 >>50
ルメールの馬から買えば外しよう無いな
つまりアリストテレスが高確率で勝つ >>2
イプラで気管支拡張してたディープなんてステイヤー論議にいれないでくれ >>10
じゃあダイヤモンドS2勝のユーセイトップランでどうだ? >>48
こんな馬をスプリント戦に使ったんだからな
陣営は狂ってるよ >>56
???「終わったかどうか確かめたかった」 オペラオーをあげるよりはトップロードやラスカルスズカを挙げる方向性でいいのか? メジロマックイーン
ライスシャワー
マヤノトップガン
フィエールマン >>56
諸説あったな
・南井を下ろして武豊を乗せたかった
・引退させたい馬主と現役続行させたい厩舎側の軋轢
・宝塚前に短距離を使って前進気勢を上げる
等々 昔の天皇賞は勝ち抜け戦で、春秋どちらか1回でも勝ったら出走不可と言う無茶苦茶なルールだったからな
昔の馬がステイヤーランキングにあがらないのはそのせい
本当は昔の馬の方がステイヤー多かったんだぜ 馬にとっての適距離の概念がいまだによくわからん
馬にとって1200mと3200mてそんなに違うもんなのか?
人間でいうと100mと5000mくらい別競技なの? メジロマックイーン
スペシャルウィーク
ディープインパクト
キタサンブラック
フィエールマンは次点だな。 >>70
人間で言うと100メートルと300メートルくらいだな。 トウカイトリックとアイポッパーの長距離バカ兄弟好き >>70
100m走と400m走と考えるのがいいと思う
マイケルジョンソンのように200m〜400mでは無敵の強さを誇るランナーでも、100mの自己記録は10.09止まり
どの生物でも適正距離の壁はあるって事だね シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル 距離が長かっただけでチンタラ走るスタミナ不用な上がりだけの駄馬までステイヤー扱いワロタ メジロマックイーン
ライスシャワー
キタサンブラック
フィエールマン
菊+春天2勝の4頭 >>86
3000m以上
3戦3章
3000m未満
22戦3勝
わかりやすいほどステイヤーです
レースっぷりもね 菊と春天2勝のマック、ライス、ブラック、フィエールマンだろ ステイヤーって2400以上だろ。3200よりもメンバーが集まる2400や2500での能力のほうが重要じゃね? >>91
言いたいことはわかるが
2000年代のスローからのヨーイドンの2500mは距離あんまり関係なくなるからな
ステイヤー論では不用かな >>95
フェノーメノは鞍上の適性がステイヤーだっただけ説。
ダービーも秋天も勝つチャンスがあった。 >>74
そもそもサラブレッドは全速力でハロン10秒切るくらいなのにスプリントでも道中ハロン10秒台〜11秒台だからな
人間の100mに当てはめるのはどうかと思う 三大、四天王って三大なのか?四天王なのか?日本語に不自由な人がスレ立てたのかな? マウントニゾン
スルーオダイナ
エアダブリン
アルバート 完 スルーオダイナ
ダイナブリーズ
岡部が四連勝したのあとなんだっけ? >>102
四天王@ 馬1、馬2、馬3、馬4
四天王A 馬5、馬6、馬7、馬8
四天王B 馬9、馬10、馬11、馬12
こういうこと >>98
批判よりももっと万人が納得する例えを宜しくね >>106
人間で言えば100m9秒台で走れる選手が10秒台後半とか11秒台で走ってるって事だからな
ペースで言えばスプリントは100m走より400m走とか800m走くらいの方が近そう ステイヤーと言えば
リアルシャダイ産駒=ステージチャンプ
になっちまう。異論は認める メイショウビトリア
岡部と政人が交互に乗ってたイメージ メジロブライトは格上すぎる。
フェイムゲームぐらいだろ キタサンもディープもマックも歴代屈指の強さだと思うけど、ステイヤーという括りならライスシャワーしかいない
他の馬は中距離でも強かった アルバートが出る辺り、中山3600m限定の話か?
トウカイトリック 三大四天王なら
G1ベース最強四天王
非G1四天王
最長距離四天王
のみっつやろ
ライスシャワー、メジロマックイーン、キタサンブラック、ディープインパクト
スルーオダイナ、ホクトスルタン、ステージチャンプ、アイポッパー
トウカイトリック、マウントニゾン、オジュウチョウサン、メジロブライト ディープはどの距離でも強いからステイヤー扱いしていいものかどうか >>86
“ヘビー・ステイヤー”の異名を持っていたぞ。 >>107
なんで人間の100mの基準が馬の1ハロンなの?
少なくとも体重は6倍から7倍以上あって、走力も人間の倍以上あるんだけど?
もっとまともな理論持って来てよ >>133
別に1mでも1000mでも同じ、スプリントですら全力ペースじゃないってのは変わらん
それとも人間の100mも本当は9秒フラットくらいで走れるのを9秒5とか7とかで走ってるとでも言うのか?
理論理論喚くならむしろ馬のスプリントが人間の100mと同等であるとするまともな理論を持ってくれば良い
他人に要求する以上そのくらい出来るだろ? >>135
人間が全力で走れるのは40mから60mぐらいで、それ以降はタイム的に降下してるとの事
100mを最初から最後まで全力では走れてない
少なくとも馬はもっと走れるだろ?
その点をあやふやな思い込みやカンじゃなく、もっと理論武装してレスしてくれないかな? >>136
との事じゃダメだろ
他人に理論とか言うなら自分もちゃんとデータ出さないと >>136
馬はもっと走れるだろ?ってのもあやふやでダメだな
それでよく理論武装とか言えるよなw >>136
1ミリも理論武装出来てなくてワロタww >>140-142
そんなIDチェンジはいいから、もっと理論武装して来なよw
君は最初からソースはカンと言うレスばかりでつまらんのだよ
馬鹿は馬鹿なりに少しは考えてレスしてくれな >>141
で、馬と人間の距離の比較値はどうなったの?
で、相変わらず人間100=馬1ハロン?w レスバしてる名無したちが科学的知識無さすぎててワロタ草
【無素運動エネルギー】と【有酸素運動エネルギー】の概念持ち出せば一発で決着がつくってのに
その知識がないから終始雲をつかむような会話をしている
(´・ω・`") ステイヤーって中距離より長距離が強い馬でしょ
長距離以外クソな馬なら>>1もわかるけど >>70
>馬にとって1200mと3200mてそんなに違うもんなのか?
>人間でいうと100mと5000mくらい別競技なの?
いや違う
馬にとっての1200m〜3000mの運動負荷の範囲は
人間で言えば800m〜3000mくらいに該当すると推測される
かなり大雑把な変換だけどな
(´・ω・`") 【ステイヤー】の一般的なミーハーな定義がどうであろうと
俺のような玄人筋に言わせるとステイヤーは3000m級の非G1レースでしか通用しないような長距離馬と考えている
例えばアルバートとかフォゲッタブルとか
とどのつまりバテないだけが取り柄の 鈍足のスピード不足馬
例えばナリタブライアンとかキタサンブラックとかはステイヤーとは言い難い 単に強い中長距離馬といったところだ
(´・ω・`") ただ一つ確実に言えることは現在の日本競馬界では【生粋のステイヤー】が“絶滅危惧種”に陥っているということ
昔の秋の天皇賞が東京3200で行われていた頃、この頃は生粋のステイヤー天国であった
でも今は春の天皇賞を中距離馬たちが上位を独占するような時代になってしまった
ステイヤーズSやダイヤモンドSの常連馬達は春の天皇賞では通用しないのだ
(´・ω・`") ライスシャワー
メジロマックイーン
エルコンドルパサー
スーパークリーク ちなみに人間のアスリートの100m競走はスタートからゴールまで全て無酸素運動エネルギーで補われるので
スタミナ(=有酸素運動エネルギー)の要素は1ミリも発生していない
これが馬の1000mのレースでは使っているエネルギーの比率はだいたい
無酸素E35%:有酸素E65%くらい
(´・ω・`") 3連覇のアルバート
レコード走破のエアダブリン
7回出走のトウカイトリック
世界を制したデルタブルース エアダブリンは長距離強かったけど、ブライアンが故障ない前に一緒に走ったら
余裕でちぎると思うよ
ブライアンはステイヤーだったよ、故障の前は
ゴール前まで3000mでも減速しなかったからね
故障後は3000mでもきつい走りだったね 日本最長距離SとステイヤーズSに勝ったコンチネンタル 長距離重賞(G1以外)をコンプリートしてるトウカイトリック一択。 >>157
http://coachr.org/energy_system_contribution_in_tr.htm
これによると有酸素エネルギー:無酸素エネルギーの比率は
100mで20:80
200mで28:72
400mで47:59
800mで60:40
となってるな
馬の1000mに近いのは800mかそれをちょっと超えるくらいか、お前さんの見積もりは大体正しい
でも100m競走は全て無酸素エネルギーで補われるというのは間違いみたいだな スーパークリーク
メジロマックイーン
ライスシャワー
キタサンブラック グリーングラス
メジロファントム
最長距離S勝ってたかな…ホワイトフォンテン ステイヤーズステークスだけだから?エリモブライアン
3000〜3200で別に強いとこ見せてないから
確かにそういう考えもあるのか >>155
牝馬ステイヤーの中では上位に入ると思うぞアドマイヤラピスは >>170
ビワ
キタサン
ディープ
オペラオー
ライスは自分から動いたら微妙な強さ。 ここでいうステイヤーって
ステイヤーズSとかダイヤモンドSとか毎回同じようなメンツでやるシニアマラソン大会の連中だろ
ディープだのキタサンだの格上すぎて論外 >>182
ここは行間読める人と読めない人を選別するスレです。 スレタイ見る限り相当な策士よな
ただのバカかもしれんが... 歴代ステイヤーで、歴代ステイヤーズステークス勝ち馬じゃないから長距離で強い馬挙げればいいかと >>1
三大「歴代○○○四天王」
いい加減書き直せ エアダブリン
スルーオダイナ
アルバート
最強ステイヤーだと
ディープインパクト
サクラローレル
キタサンブラック トーヨーアサヒだろ
ラップの安定さから走る精密機械と呼ばれた
くりげ君がこの馬をイメージしてプリサイスマシーンと名付けた馬は短距離で活躍したが 何mでのヨーイドン前提なのかがわからんし
3600m走ってない馬も多いからよくわからん
出てる名前見るとブライアンズタイム産駒は優秀だなとは思うけど 春天2連覇の5頭が走ったらどの馬が勝つだろうか
マックとキタサン以外騎手がバラけてるのも丁度良いし
武はマックかキタサンだとどっち乗るかな >>196
ステイヤーと言えるでしょ(ステイヤーズS2連覇だから) アルバートってステイヤーかな?
超スローでも折り合える気性は長距離向きだけどスタミナ勝負はどうなるか分からんな >>196
距離こなすけど宝塚や京都大賞典でマーネベラスと叩き合ってるから中長距離
それ位牧場も愛してたらと思う サンエムエックス
タカジョーノーブル
ホットシークレット 90年代
1、メジロマックイーン
2、ライスシャワー
3、ナリタブライアン
4、スペシャルウィーク
00年代
1、マンハッタンカフェ
2、ヒシミラクル
3、デルタブルース
4、フォゲッタブル
10年代
1、トウカイトリック
2、デスペラード
3、ゴールドシップ
4、フィエールマン
異論は認める 戦前四天王
ハクシヨウ、アスコツト、ヘンウン、アカイシダケ
取り敢えず三大四天王のうち1つはこれで良いだろ >>201
訂正
90年代
1、メジロマックイーン
2、ライスシャワー
3、サクラローレル
4、スペシャルウィーク ステイヤーズステークスでも1ミリもバテる事なくゴールまで少しずつ伸び続けたと言うアイルトンシンボリ 一番初めにアルバートを挙げた>>1に競馬への愛情を感じました ステイヤーの基準が曖昧すぎてな
春天くらいの距離に強いのをステイヤーというのなら、単なるスタミナ自慢ではお話にならないとアルバートが証明してしまった >>1
キタサンブラック
シュヴァルグラン
デルタブルース
メジロマックイーン >>1
キタサンブラック
シュヴァルグラン
デルタブルース
メジロマックイーン メジロマックイーン
ライスシャワー
テイエムオペラオー
キタサンブラック >>214
当時の名馬であるナスノやワカタカやカブトヤマ辺りの戦績見れば分かるけど2000や2400ばかりだぞ トウカイトリック
ナイスネイチャ
ライスシャワー
デスペラード ステイヤー三羽烏
ホットシークレット
サンエムエックス
タガジョーノーブル
スタートからガンガン飛ばすステイヤーって最近見ないよな >>217
ああいうのを読んで競馬覚えた連中はかなり下に見てる
人の言ったことのおうむ返ししかできないからな マック、ライス、ブライアン、ディープ
ローレル、スペ、トップガン、ダンス、ビワ 牝馬限定にしたらメイショウベルーガとあとは何が入る? >>221
ダイヤモンドS勝ってるしアルゼンチン共和国杯でも2着してる典型的なステイヤーだろ アルバートスルーオダイナってスレ主はステイヤーズステークスの勝ち馬が最強ステイヤーだと思ってるのか?
本物は殆どJCと有馬に行くからただの空巣GIIなのに >>228
近代競馬とは分けるべき
クリフジヒサトモブラウニー
あと1頭は?って感じだな ディープはどの距離でもラスト3Fくらいしか走らないんだからステイヤーってイメージはないな >>229
ヒサトモはともかくマイルでも勝ってるクリフジやブラウニーはステイヤー感無いな >>229
クレオパトラトマス(1932生)
28戦16勝全て2000m以上
農林省賞典牝馬競走(3200m)
横浜特別(3200m)
阪神記念(3400m)
牝馬でステイヤーならこいつかな 既出ですが コンチネンタル・コウジョウ・アカネテンリュウ・ダテハクタカ アルバートよりも距離に融通効いたフェイムゲームのほうがステイヤー感あるな
3歳早期から京成杯勝って素質見せてたし、天皇賞春2着も立派 ライスシャワー
スーパークリーク
メジロマックイーン
菊花賞と春天両方勝ってるのが最低条件だな クリペロって実際ステイヤーだけどクレペロに名が似てるせいで
ステイヤー感が増している 3200mすら短すぎるって言われてた馬がいたな何か忘れたけど シンボリルドルフ
スーパークリーク
メジロマックイーン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ディープインパクト
キタサンブラック
以上10傑 今は亡き日本最長距離Sをレコードタイムで快勝した1968年生まれの
キクオーカン >>201
10年代
1、キタサンブラック
2、シュヴァルグラン
3、ゴールドシップ
4、フィエールマン >>234
ダービー勝っていればクリフジに並ぶ最強牝馬候補 ブライアンが頂点で次点がトップガン
その次はマック、ローレルあたりだけど
この辺はタイマンならライスが勝つと思う
距離万能かつ長距離最強が求められた
旧日本競馬の頂点はこの辺でしょ
そこからは露骨に路線別になった上
長距離野角はどんどん落ちて行ったから
単純に勲章の数とか見ても意味がない 近年でもキタサンブラックは距離万能で長距離でも強かったがな >>239
ヒシミラクル『じゃあ俺も入れてよ...、宝塚記念も勝ってるんだぜ』 アドマイヤジュピタ
2008年は阪神大賞典と天皇賞春連勝。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています