キタサンブラックて種牡馬で成功するのか?
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馬体で言えばサンデーに近い
モーリスもよく見えたけどキタさんのがアベレージ高く見えるわ A級 キタサンブラック、レイデオロ
B級 モーリス、ドゥラメンテ
C級 キズナ、エピファネイア
ゴミ オルフェ
次から次に主役交代されてくぞ
ネクストディープは恐らくどれも短期政権 >>1
丈夫というのは予想通りだが
ワガママというのは予想外 >>1
育成に携わってるから牧場関係者と思われるけど社台ファームのソースは? キタサンブラックが手堅い血が集まってるからアベレージ型になりそう ドナブリーニの19
クリソプレーズの19 死亡 心肺機能は遺伝しないと
唱える人たまにいるが
いろんかクラブ報告見て思うのが
キタサンブラック産駒の身体の強さなんだよな
育成ぐらいではへこたれない産駒が多そう >>9
クリソプレーズは公表されてるけど、ドナブリーニ嘘なら悪質すぎ。 社台ファームというとジュエラーの19がめっちゃ期待されて絶賛しかない報告ばかりだが
さて、社台だから………
頑張って欲しいのだが ヴィクトワールピサを頑丈にしたような感じになりそう フォームは似るから重心が高くてフワフワ走るワンペースの馬がほとんどだろう
ゲートセンスとか心肺機能は似ないから駄馬量産が関の山だろうな 馬体が最高にかっこよかったから似たような馬体で強い馬が出てくれるなら是非とも生で見に行きたい 心配機能が遺伝しないって何だよ
心配は身体の一部だろ
サンデー系の喉なりも遺伝してるだろ キタサンはイケメンだからな
成功すれば人気が出るだろ >>21
2年連続トラブル合ったとか聞いたけど3年目もアレよね 北島オーナーはこの3年でおよそ12億くらいもうけたのかな
馬主続けるもんやね ウインドインハーヘアの子孫はみんな実質ディープ産駒だ 硬いのも多いからマイラーも出るだろうけど、上級産駒は2000以上だね
身体の使い方はかなり遺伝するからキレで勝負するタイプではないな 心肺機能はあんまり遺伝しないって聞いたが
強心臓で有名だったオペラオーが爆死、タニノギムレットも心臓強かったけどウオッカの心臓は並レベルらしいし ダートで強いの出そうだな
かなり筋肉質だったんだろ? キタサンはブルボンと同じだよ
鍛えて強くなった馬だから子供は走らない >>33
それならノーザンの馬はほとんど走らないことになるが。 馬格が違う。ダートいけるなら中小の厩舎でおっと言わせるのが出るかも >>34
ブルボンやキタサンの鍛え方に比べたらノーザンなんてお遊戯みたいなもんやぞ 馬体見て分からんか? 2歳9月のデビュー戦で超パフォーマンスだったブルボンは素材から超一流だったのに調教師のエゴで鍛えられた馬扱いされてかわいそう >>36
ノーザンの方がずっと質も中身も濃い育成してるよ
1歳馬の時点で他とは大きく差がついてる >>33
新馬戦府中1800勝てる時点でほぼエリートだから
そういうのわからないようじゃねw >>36
キタサンブラックが3歳秋に坂路1本しか登れないのにほとんどのノーザン馬は3歳春から普通に2本登ってんだけど。 ノーザンは週2回坂路で大半の馬が15-15やってんのに、日高のほうはほとんどの馬が20-20だぜ?
ノーザン馬は虚弱なんじゃなくてハードトレすぎて疲労が抜けにくいんだよ。 キタサンはその日高の中でも育成遅れてたくらいだからなぁ
素質だけでデビュー3連勝重賞制覇&皐月3着だよ >>38
ノーザンファームの調教方法はスタミナ無くすけどな
コンクリにピッタリ 父はディープインパクトの全兄ブラックタイド、母の父は名スプリンター・サクラバクシンオー。 >>1
丈夫で従順
生まれ持ったスピード、2歳から7歳までの成長力、田んぼ馬場を気にしないパワー
大成功するわ >>1
失敗確率89%
まあまあ確率10%
産駒にG1勝ち馬が出る確率0.5%
産駒にG1複数勝ち馬が出る確率0.4%
産駒にG1勝ち馬が数頭出る確率0.1%
実際はありえないだろうけど、成功する事を願ってはいる
まあ成功したほうが面白いしな キタサンブラック、厩舎に来た時はヒョロガリだったそうで
清水調教師は心配だったらしいけど
物怖じしない性格だったのか
とにかく寝ては食っていたとか
大成するのは、見映えするよりも同じ様にヒョロガリの産駒だったりして ダート走っても強かっただろうな
キタサンはマジで弱点ほぼないよな ディープの後継種牡馬きたね
キズナよ、お前の時代は終わった!(๑•̀ㅂ•́)و✧ >>53
あの馬格で若駒から肉付きが良くってまともに調教してたら脚部不安とかなってた可能性あるからね
ヒョロガリが良かったんだろうな 最近はキンカメ系とかロベルト系とか強いからサンデー系だけどそっち寄りのキタサンは成功しそう キタサンには成功してほしいが中長距離の逃げ馬というのは種牡馬成功した例がほとんどないから厳しそう
ステイヤーなのは成功要素なのだが ノーアテンションとかリアルシャダイとかのスピードのある長距離血統ってなぜか下級条件戦だと短距離で強かったりするんだよね 繁殖牝馬の血統が汚惨(キタサン)されたと呼ばれるw ブラックタイドとバクシンオーだと考えれば
産駒は基本マイラーで
たまにローカルで中距離を走る馬が出る程度だろ 枠不正、立ち回りのうまさ、勝負根性でなんとか勝ってきた馬で能力的にずば抜けてるわけじゃないからな
オペと同じでこういう馬は大抵失敗する
生産者もそこらへんわかってるから、種牡馬として人気が出ない 巨体の割りに身体が柔らかく、リラクセーションが良い。
タイム差無しの勝ちが多いのはそういうこと。
多分、同期のドゥラメンテより上を行くんじゃ? ディープインパクトという絶対的種牡馬がいなくなった今がチャンスだな >>67
オペの心臓は並の馬の1.5倍でかいんだが こういう突然変異系は子供走らないよな
ブラックタイド産駒2番手がマイネルフロストじゃあ… こういうどんな血統の繁殖をつければ良いのか分からん馬は
だいたい失敗に終わる
エイシンフラッシュ産駒みたいにまったく存在感がない
ポジションに収まるだろ 血統的にはディープ全兄だし母父バクシンオーだから望みはある
キングズベストとか日本じゃ成功しなそうな臭いプンプンだったし 繁殖のレベルはどうなの?
種牡馬の成功の成否なんて
繁殖がすべてだぞ。
今世紀これを覆した種牡馬なんて
ステイゴールドとスクリーンヒーローぐらいしかいない。 まだ産駒デビューしてないのに種付料下げ続けてんのヤバいよな
今年度300万だぜ?G1を7勝して300万 基本的にデカイ馬の産駒は走らないよ
最近だと、ダイワメジャーとシンボリクリスエスぐらいしか走っていないんじゃない >>77
すぐに金を回収できる早熟型じゃないからでは?
新馬時代もそこそこ悪くなかったがどちらかといえばキタサンブラックは晩成型だからな >>71
2番手はテイエムイナズマでは…どっちもどっちか >>79
そもそもデカい馬でキタサンブラックほど強い馬が種牡馬にいないから論外。
スプリンターで種牡馬成功した馬いないからロードカナロアも成功しないというのと同じくらい無意味。 晩成とか何の加点要素にもなってないの分かってないんだなキタサン基地は・・・ >>67
社台グループはそこそこ牝馬を与えているんだけど、中小の生産者の方が分かっているって事でいいのかな? 関係者だけど、馬格あるからばんえいに行く事も検討してるらしい。 G1たくさん勝ってて大失敗した種牡馬はあんまいない >>67
まずお前が個人馬主の素人種付によりオペラ種牡馬失敗やオペラとキタサンを同じタイプに位置付ける点で競馬を知らないニワカということはわかった
キタサンは血統的に大失敗にはならないよ
配合はディープ産駒だからな >>77
まだ高すぎるな
最終的には50万円以下に落ちても驚かない G17勝ディープ、オペラオー、ルドルフ
6勝カナロア、モーリス、オルフェ、ゴルシ
結局みんなそこそこ走る >>33
キタサンは鍛えて強くなったと言うより最初から三連勝で重賞制覇して皐月で三着になれるくらいの力はあった馬
鍛えて最強クラスになったのはその後の話
どちらかと言えば仕上がり早の中距離馬
異論は認める >>83
論外じゃ無いだろ
大きい馬は仕上げが遅くなるから成功例が少ないと言ってるだけでは
キタサンのデビューは早かったか? >>31
オペラオーは社台入ってりゃもうちょいまともな成績だったと思うぞ >>84
でもおまいら早熟な馬を馬鹿にしてるやんけw >>79
日本ではハイセイコー、ヴィクトワールピサ
アメリカではダイナフォーマー、ハードスパン、
クオリティロード , ミッドナイトリュート、 テ
ンプルシティ、ティズナウらがいるだろ。 オルフェよりも晩成傾向が強そう
産駒に能力があっても晩成傾向は不利だからどうなるかな >>98
社台でたった4頭中でも2頭が勝ち上がったからなー
1頭の牝馬ミスベロニカは期待出来るものがあったが馬房で暴れて(馬は小心で敏感なため)打ち所が悪く死んでしまって残念
やっぱり知識を積み重ねた社台は違うと思った
オペとオーシャンに拘るあまり欧州重血統同士が改修馬場で成功できると思った竹園さんじゃな… 有象無象のディープ産駒の種牡馬より成功して
そいつらを潰していったら面白いな もうサンデー系で溢れかえってるから無理だろ
キタサンのためだけに海外から肌馬連れてくる生産者がいるとは思えない >>93
清水と黒岩は素質だけで連勝したって言ってたね
当時はトモもユルユルでガッツリ調教できなかったらしい >>93
鍛える前からリアルスティールぐらいはあったからな 血統はディープ孫なんだから社台の援護あれば大丈夫だろ 国内で生まれた社台の繁殖牝馬95%以上はサンデーの血が入ってる状態 >>98
代表産駒がテイエムトッパズレだからなぁ…
シュールすぎるわ >>102
>>110
オペラオーの失敗から何も学んでないのがな…
貴重なクロフネの後継をプライベートなんて勿体無すぎる 1歳に母父ディープの子がいるんだが血が濃すぎて心配になる >>115
まぁ世の中にはゴルシの2×3とかいうのをやる奴もいるわけだし スピードがないので切れる脚もない
成功する未来が見えん >>117
全体的なスピードはあるだろ
ロンスパはなかなかだぞ
スペシャルウィークもロンスパが魅力的な馬だったが >>104
いまはキンカメ系が増えまくってるのとドレフォン、マインドユアビスケッツやらモルタルとか海外馬を社台が導入しまくってるから数年後には必然的に付けれる良血ノーザン牝馬が増えるよ >>107
新馬戦から体高が15cmは上昇してるし
成長と共に世界一のスタミナを装備した キタサンはキレる足あったと思うがなぁ
直線入って仕掛けられると一瞬スッと引き離してたし ワイの出資馬
サッカーマムの19
育成で絶賛されてワクワクしていたのに
ボーンシストで手術で泣く >>119
欧州のノーザンダンサー並に日本はヘイルトゥリーズンが蔓延してるから無理 前も書いたけどノーザンテーストが入ってる馬は大ハズレは無いよ。
ノーザンテーストの血は偉大。
いずれ欧州でもノーザンテースト持ちの名馬が登場するであろう。 >>114
ボリクリはデビュー戦から引退まで変わらず巨大
顔も小さく手足が長く見た目は立派で素晴らしかったけど中身が無かった
なので社台スタリオンの豪華繁殖群を無駄遣いし過ぎた
中身が無いボリクリの鎧に
中身が有るサンデー系キンカメ系または輸入牝馬を当てがい大物輩出へ >>33
さすが超絶糞ニワカチョンガイジ丸出しのレス 500万で83頭だと、2歳リーディングの成功ラインって2億+かね 鍛えて強くなった馬だから種牡馬成功しない論はよく分からん
産駒も鍛えたらいいだけじゃないのか 種牡馬が成功するカギは1スピード2スピード3スピードだからな
ディープはキタサンと同じで中長距離が得意だったけど切れる脚(一瞬のスピード)があったから種牡馬として成功した
キタサンは平均的なスピードでダラダラと流れ込む感じだからな
成功できるとはとてもじゃないが思えない ノーザンテースト入り種牡馬 (直系除く)
サッカーボーイ
サクラバクシンオー
ステイゴールド
デュランダル
ダイワメジャー
スクリーンヒーロー
ルーラーシップ
オルフェーヴル
モーリス
ドゥラメンテ >>132
スピードって天性
スタミナは成長力
これを理解できないと競走馬や種牡馬の良し悪しが理解出来ない キタサンブラックってアンチの否定的な意見をはね返し続けた馬だからねえ
種牡馬としてもはね返すか期待 >>132
京都3200世界レコード走破してるのでキタサン圧勝だけど
7歳キタサンと7歳ディープを安田記念で対戦させたらどっちが勝つと思う >>136
跳ね返せずに引退したんだが基地の頭のなかではそんなことになってるのか スピードが天性ってのは違うだろ
短距離路線なんて晩成馬だらけじゃん
バクシンオーもカナロアも3歳時は大したことない >>132
ディープこそ速い足をずっと使うナタ系だと思うんだが。一瞬のキレる足を使ったレースどれよ? BCスプリント37回中
3歳馬 9回
4歳馬 15回
5歳上 13回
アメリカでもこんなもん BCクラシック
3歳馬 13回
4歳馬 15回
5歳上 9回
BCクラシックの方がスプリントより素質が大事
スピードは鍛えれば伸びる 最近はサンデーも遠くなってキレ馬絶対正義なレースも減ってない?
>>130
ノーザン力入れてるからクラシック期待だとは思うけど2歳からバリバリ走ってくるかね? >>136
アンチもようやく認めて一本被りになった宝塚で飛んだのを今でも恨んでるんだよw
とにかく5ch住民の裏をかき続けた馬だし産駒もここの予想を裏切ってくれ 大型種牡馬
サクラユタカオー
ハイセイコー
トウショウボーイ
マルゼンスキー
ダイワメジャー
シンボリクリスエス 「芝ではワンパンチ足りないのでダートを使ってみる」 1頭くらいそこそこの馬出しそう
G1で2勝くらいの >>138
はね返せなかったって、、、アンチはG1、8勝以上すると思ってたのかよw >>150
それをそこそこって感覚がおかしいんじゃね?G1二勝ってすげえからw >>153
確かに言い方が悪かった。すまん。
現役最強馬クラスにはギリなれないくらいって言いたかった。 3.4世代目で種付け料落ちるのは普通だと思うけど今のインフレ気味な種付け料で毎年の落ちてるのはヤバい気がするが >>101
キタサンブラック2頭出資しているから他のクラブ馬もチェックしているけど
>>1にあるように身体強いから育成がどんどん住んで早い組に結構いるぞ >>140
スプリントの話じゃなく
春クラシックや古馬王道を目指す馬 >>132
そもそもキレる足がある馬が成功する根拠は?
大事なのは自分でも言ってる通りスピードだろ
オルフェもキレあったけど、全然成功してないわ >>141
欧州色の強いディープってそういうの多いしな 4歳JCとか全馬速いとこで一頭だけ抜け出したわけだけどあれはキレがあるんじゃないだろうか
まあ馬場は悪かったけど スピードだのスタミナだのキレだの関係無い。現役時のパフォーマンスにたいした意味はない。
全ては繁殖能力がどのくらい高いかが全て。そしてそれは血統で決まる。血統が全て。いかに良い血脈を持ちそしてそれを次世代に伝える事が出来るかいなか?問われているものはきわめてシンプルである。
だからごちゃんねらーがいくら注文つけてもレイデオロやサートゥルナーリアの種付け料は高くなるのである。 というかキタサンブラックはキレのおかげで勝ちまくってた馬だろ。
サイレンススズカやエイシンヒカリ、キセキとかメジャーエンブレムにレシステンシア。スローになると瞬発力の差が出るので勝てないけど、キタサンは差し馬と変わらない瞬発力があるのでスローでも勝ててしまう。普通は逃げ馬がスローで逃げたら勝てない。 >>167
新馬からスプリングSまで三連勝して皐月3着してる馬に何言ってんだよw 期待してる人が意外と多いんだな
全く期待できないと思ってた >>100
基本的に走らないと言ってるのだから
その程度の数だと反論できてない
しかも大型馬が得意なダートのアメリカ持ち出してるし ディープ産駒の牝馬にキタサンつけたらどうなるん? 障害持って産まれるんかな >>170
モーリスみたいな博打みたいな種牡馬で構成されてるのと違ってキタサンブラックって手堅い種牡馬で固められてるからな
あの血統でスピードがないとも思えないしむしろ小物量産しそうな気すらする >>170
君みたいな競馬初心者さんには難しい診断だよ >>172
アオイスカーレットってディープ牝馬にキタサンの産駒おるぞ キタサンの戦績で早熟だと言ってる馬鹿がいるとはw
皐月賞3着は晩成だけど基礎能力が高いから来ただけ >>1
社台ファームの人なら
イスラボニータやロゴタイプについてどうなんだよ
社台ファームはアホみたいに付けているが
大丈夫かよと心配するぐらい 3歳秋から古馬にかけての成長力が脅威的だった馬
個体なのか血の遺伝なのかというね
まず菊花賞から開花して成功した種牡馬は稀というか、今まではいないから >>176ほんとだ ありがとう
どう成長するか楽しみだ >>166
だよな。
早め先頭やロンスパで周りに脚を使わせるスタミナを持ちつつ、スッと二番手以降を引き離すキレもあった。
前者は後天的につけて手がつけられなくなっていったが、後者は先天的に持っていた。だから新馬から三連勝できた。その時点ではG1では足りなかったが。 >>173
2歳時に2戦しかしてなくて2歳GIに出走すらしてないディープにも同じこと言うのか?w >>179
マヤノトップガン
マンハッタンカフェ
この辺が失敗だというぐらいハードルが高いならもう何も言うことはない >>184
マヤノトップガンは大失敗だけど
マンハッタンカフェは成功 キタサンの並んでから抜かさせない勝負根性は遺伝しねーよな モーリスがまともに見えるぐらいの失敗になるのが見えないメクラさんはドンドン買ってやれよ〜w
忖度まみれでレース内容からして信頼できないのに >>187
忖度の意味を間違ってるし
天皇賞春
世界レコード
キタサンブラックと新馬戦から同じ条件で同等の実績を残せる歴代名馬は何が居る? キタサンは大失敗するわ
父の黒潮もキタサン以外パッとしない一発屋の成績だし母系も驀進王とか時代遅れ
種牡馬は競走能力よりも大事なのは血統だからな >>189
父親ブラックタイド?
タイドとディープは繁殖質量が1対300くらいでしょ?
絶対王者キタサンブラックを輩出したタイドの方が優秀 >>189
1対300じゃなく1対800だったわ
タイドの800倍も豪華繁殖群を独り占めして
最高傑作がジェンティルドンナやグランアレグリア?
お話に成りませんw キタサンは母父で活躍するよ
父としてはそんなに確度は高くないはずだが、いい牝馬出すはず タイドはキタサン出て来てノーザンかなり力入れたけど今の所パッとしない
アカノニジュウイチはノリのおもちゃだし 馬体に関しては良く見えないなあ
いや、良くは見えるけどいかにも的な感じが小物臭なんだよ
こんなのにときめく人ってマンハッタンカフェーやエイシンフラッシュみたいのでいいんじゃないのかな
俺はパス 単純にね、大概の人はタイドとディープの立ち写真みたらタイド買うよね?
俺はパス >>186
根性論かよw
力まないのはスポーツの素質であって、
大体はトレーニングで習得するのは難し
いだろ。 ロードカナロア、キズナ、モーリスと
非ノーザン産種牡馬のが活躍してるから
キタサンブラックも大丈夫じゃないかな? 失敗と言う人たちはどれくらいの数字から失敗なのだろうか。
頭数的にリーディングは判断しづらい。
俺は中央での勝ち馬率3割、2勝クラスに1割弱、世代に重賞馬が1頭出れば十分成功だと思うんだが。 >>171
成功の確率は低いとはいえゼロじゃない。
後は個々の種馬の個性の問題でしかない。 お前ら全く人の話聞かないよなw
2歳になって育成も終盤にかかり
実際に産駒さわている人間のコメントが出ているのに
相変わらず俺がそう思うからそうなんだで
断言している奴らばっかりやな
ま、勝己たちのせいでw育成のコメントなんて信用出来ないというのはわかるがな
ただ俺のもう1頭の出資馬
矢作絶賛のセットプレイの19はええで
オークス取るからなw キタサンよりも個人的にはイスラボニータの方が期待してる、好きな馬だったから余計に楽しみ。 サクラバクシンオーがちょっとな
母父サクラバクシンオーで他にいい種牡馬っているっけ? 育成段階で評価高いのは馬格もあって基礎スピードが高い短距離馬が多いからな
モーリスとかもそうだったが蓋を開けてみたらあの通り むしろバクシンオー強く出た方が勝ち上がり率は稼げそう 4歳の時の大阪杯とか京都大賞典とか見ると逃げ先行して上がり33秒台出して連対してんだよな
溜めても普通に強かったと思うわ >>199
初めからそれを言ってるんだけど
ゼロなんか誰も言ってないよ 元々下馬評低い馬だったから種牡馬でもそうなりそう
気づいた頃にあっと言わせる馬出してそう >>183
2歳から走れる事に価値がある
早熟は才能のさきがけ、無知な奴には分からんよ >>195
POG的にはブラックタイドは人気なかったような?
桜花賞3着ダイワルージュの下のダイワメジャー
同じ池江厩舎でもノースヒルズのグレイトジャーニー
同じ馬主で名前のインパクトあったキングカメハメハ
下手したらハーツクライより人気なくてTOP6にもなかった?
それに比べてディープはサムライハートは別格だったけど
少なくともTOP3には入ってた気がする
年代が違うから何とも言えないけど そもそも論としてサンデー孫世代の種牡馬が小物輩出機しかいない
産駒数は相当いるはずなのに、とにかくショボイのしかいないという事実
捨てられてたジャスタのダノンザキッドがようやく出たまともな牡馬じゃないのか?とにかく当たりが出ない
キタサンがいきなり超えるとは思えない ガタイのでかさは次の世代である程度中和されるし 血統表にキタサンなんて残ったらイヤだから種付け禁止で >>210
新馬戦に勝ってるのに500万下が9番人気だったからな
圧勝してるわけだが(2着にはダービー2着の馬)3戦目のスプリングSも5番人気で1着
勝っても勝っても人気にならない馬も珍しいよ >>215
トウカイテイオーみたいに自然淘汰されるよ >>93
ダービーで殺人ペースに巻き込まれて負けただけなのに
セントライトでの軽視ぶりは酷すぎた >>219
イエスタカスが一本かぶりの500万か。 >>212
2歳10月デビューと3歳1月デビューにどれだけの差があるのか具体的に言ってみてくれよw
キタサンブラックの世代でキタサンブラックより前にデビューした馬でキタサンブラック以上の馬はいたのかい?w 不安要素はブラックタイドの血だな
キタサンブラック以降の世代も結局ひどいままだった >>212
それとさー、あなたの論旨から行くとさ、ナリタブライアンが種牡馬成績でも天下とってなきゃオカシイと思うんだけどさ、どう思う? ブラックタイド×サクラバクシンオーという異色の配合が産駒にどう伝わるか!?
ダート馬と言ったバカもいるし。素人のくせに生意気なんだよね。 >>185
マヤノトップガンがサンデーサイレンスのせいで不人気だった みんなが外国産種牡馬に夢中
マンハッタンカフェはアグネスタキオンのおかげで人気が出た みんながこれからは日本産馬だと夢中になっていた
時代ってヤツが物を言う事もあるんだよ >>224
走る馬は早けりゃ2歳の夏から走る
つまりは仕上がりの早さ、それが早熟性、才能の一つなのだ キタサンブラックの産駒が高値で売れるようなら
生産者がキタサンブラックの精子を求めて人気になる
逆に高値で売れないようなら生産者は見向きもしなくなる
サトノダイヤモンドやドゥラメンテなどのライバルの頑張りも影響する
こいつらが成功すればキタサンブラックにも良い牝馬が集まってくる 因みに、菊花賞から頭角を表した馬で種牡馬として成功した馬を挙げて見て欲しい
仕上がりの早さ、早熟性が重要視される理由はそこにある
一々的外れなレスを付けないでくれよ、頭が痛くなる 初年度の勝ち上がり率最低でも30%超えないとオルフェみたいに失敗扱いされる(オルフェはV字回復したけど) 間違いなく失敗だろうね
晩熟型のダート馬を量産しそう
体が固い産駒が多いし、スピードも不足気味だね
ゼンノロブロイみたいなイメージ まだ走ってねぇのに成功も失敗もわからんでしょ
答えでるのは2〜3年後ですわ >>202
イスラボニータも良さそうな気がするけど育成の進み具合やコメントとかどんな感じ? ドゥラメンテやエピファネイアが良いからレイデオロもいけるだろというのはわかる
キタサンブラックはディープ系の代替としては最高 >>204
そもそも坂路調教だと短距離馬の方が断然タイム早いからな
コントレイルでさえ坂路だと大して早くない
キタサンも坂路のタイムは遅かった >>228
タキオンが種牡馬入りしてサンデーが死んだ当時まだ現役バリバリだろマヤノも
>>231
キタサンは皐月賞3着だから菊花賞から頭角を現したわけではない ハーツクライとか1月デビューだしなんなら菊花賞以降に開花した馬だけど普通に種牡馬成功してるやん >>231
そもそも頭角を現したのは3歳春のスプリングSからな >>240
そもそもキタサンブラックって大崩れしたのダービーだけなんだよね
その前も堅実に走ってたし >>229
ちなみに早熟で有名な大種牡馬トウショウボーイは1月31日デビューな >>228
マンハッタンカフェとマヤノトップガンは潜在的能力の違いだよ 菊花賞どころかそれより遅い春天で頭角を現したステイゴールド >>239
そら短距離馬のほうがスピードあるんだから当然なんだよな
中長距離ホースなんてのはみんな鈍足 >>233
社台SSの徳武もディープ種牡馬引退後の社台SSで一番柔らかいって言ってるが節穴か?
しかも一口クラブの馬のコメントも柔らかいというコメントばっかりなのに。 >>240
マヤノのライバルはナリタブライアンだろうが
あの世代はあれが基準になるんだよ >>242
何でもいいよ、頭角を表した基準なんていじっても意味無いだろ
だからダービーで壁に当たったんじゃないの サッカーマム19かスタイルリスティックス19
どっちに出資しようと考えたが
サッカーマムは杉山厩舎でスタイルリスティックは武幸四郎厩舎
そりゃ杉山厩舎選ぶよ!幸四郎なんて信じれない
でもサッカーマム19はボーンシストとかで手術(泣)
一方スタイルリスティックはこんな不細工な馬だったのに
http://imgur.com/Bpc5zss.jpg
こんなカッコ良くなって順調
http://imgur.com/ADVPAFV.jpg
泣きたくなる >>236
競馬板は6月の2週目には答え出さないと気がすまない病気だからw >>236
当たり前の事言ってどうしたの?
競馬板だからこそ予想してるんだろ いや、スタイリスティックのが確実性の高いマイラー〜体型じゃん
サッカーマムは減点が少ない伸び代に懸けた馬体
八割方モノにならずに終わる サンデー孫種牡馬というだけでダメなのに、あの血統ではな >>10
>>31
「種牡馬の心肺能力は産駒に遺伝しにくい」とよく言われている理由として次のことが考えられる
・産駒の心臓の大きさは9割以上が母方から遺伝し、父方からは極稀にしか遺伝しないというデータがある
・心肺能力に密接に関与しているミトコンドリアという細胞内小器官があるのだが
ミトコンドリアDNAは基本的にすべからく100%母方からしか遺伝しない
(´・ω・`") ただし心臓の大きさだけでワンチャン心肺能力が決まるわけでもないし
ミトコンドリアDNA が実際にどれほどの重要性があるのかということも完全には判明していない
結論として「種牡馬の心肺能力は産駒に遺伝しにくい」という風評はいきおいあまり鵜呑みにしない方が良い
(´・ω・`") 少なくともブラックタイドよりは成功するだろ
現役成績が段違いだし、バクシンオーの血が入ってるから単純にブラックタイドの上位互換 名前が決まりだしたね
走るかどうかはおいといてみな無事にデビューできますように スタミナといっても、この馬はタンクがデカイタイプではなく、省エネ低燃費タイプ
6fの超ロンスパ戦になった宝塚で沈んだように心肺はそこまで強くない >>103
それは充分にあり得ることだ罠
自然界においても【血縁淘汰】という事象がある
これは鳥類の一部に繁殖の季節になるとレックと呼ばれる集団求婚場に多数の雄鳥と雌鳥が群がり求愛行動→交尾を行うわけであるが
その際に雄鳥が一定の数の集団に分かれて一羽の雌に求愛している行動を不思議に思った鳥類学者が雄鳥たちのDNA を調べてみたところ
血縁関係の近い雄鳥たちばかりが集団に分かれて求愛を行っていたのである
とどのつまり集団内の一匹が雌鳥との交尾に成功した場合その雄鳥のDNAは後世に引き継がれるので
交尾に失敗した他の血縁の誓い雄鳥たちの行動も無駄にはなっていなかったのである
サラブレッドの血の淘汰は自然界とは 趣が異なるので一概には言えないが
ディープインパクトがこの世を去ったタイミングでかれの全兄の子供であるキタサンブラックが種牡馬としてデビュー
これは果たして偶然なのだろうか‥
(´・ω・`") ディープ系種牡馬全部廃用で良いだろう
キタサンブラックで十分だ >>117
>>132
お前は競馬の基本的なことを一から勉強する必要がある
近年の牡馬の名馬でキタサンブラックほどスピードに秀でた馬はあまりいない
彼のこのスピードは持って生まれた先天的なものなので現時点で種牡馬としてかなり期待できるのは間違いない
(´・ω・`") >>140
いや天性だよ
お前ももう少し遺伝的な知識を身につけた方がいい
(´・ω・`") JCも秋天も雨で中距離でのスピードを証明したレースはないがな >>267
真逆だ罠
この馬はタンクがでかいタイプ
とどのつまり心肺能力に秀でた馬だったんだ罠
もちろん鍛えて鍛えてタンクがでかくなったって要因もある
(´・ω・`") その通りだね
キタサンは四肢の長さと軽さからくるスピードと、堅実なストライドで稼ぐ省エネタイプ
一息で勝負するロンスパ戦は並だった >>272
ちょっと何言ってるかわからない
キタサンの生涯全レース見直せよ
(´・ω・`") >>275
中距離でのスピードを示したレースを教えてくれるか? >>277
その程度のスピードでいいならごまんといる >>279
てか普通にリアルスティールやスワーヴリチャード、キセキあたりよりはるかにスピード値が上なのはわかるな?それすらわからないなら論外。 >>280
まずは教養を身に付けなさいな
直近で見ても、スワーヴやラッキーライラックの方が早い 結論から言えばキタサンブラックは種牡馬成功する可能性が極めて高い
その理由はかれの巨体にして武骨にしてそれでいて非筋肉質であると言う滑稽極まりない珍妙な馬体
この馬体を持ってして走る時も首が高くて決して理想的なフォームとは言えない中でのあの類稀なる秀逸な競走成績
特筆すべきはほぼほぼ欠点や弱点があまり見当たらないというその競馬センス
とどのつまり馬体やフォームのハンデを背負っていながらあれだけ強かったということは
持って生まれた潜在的な競走能力・競馬センスがどんだけズバ抜けたバケモノ・怪物だったかということである
(´・ω・`") これと似た事象として、かの【ノーザンダンサー】
ご承知の通りノーザンダンサーの馬体も決して見栄えの良い馬体ではなく
まるでロバのように武骨でずんぐりムックリの馬体である
それでいてあのズバ抜けた競走能力と驚愕の種牡馬能力
このことを悟ったかれの生産者であるカナダのE・P・テイラーは常々こう語っていた
「ノーザンダンサーのあの馬体であれだけの競走能力があったのだからもしも彼の子供から
普通にスラっとした均整の取れたサラブレット体型の子供が生まれたらそれはとんでもない馬である可能性が高い」
そして実際にノーザンダンサーからほぼ非の打ち所がない均整のとれた馬体を持つ牡馬が出た
テイラーはこの牡馬に【ニジンスキー】という名前をつけたのであった
(´・ω・`") >>276
キタサンブラックの生涯成績表見て来いよ
お前のその質問にそのまま答えるならば
【かれの生涯成績の中で中距離区分に当たるレースで勝っているレース全て】
ということになる
で、お前一つズレているが何も中距離戦だけがスピードじゃないんだぞ?
長距離戦においてもスピードは問われているんだぞ?
(´・ω・`") ジャパンカップでの4角の手応えとか凄かったよなこの馬こそ一瞬の小足つかうタイプだったから基礎スピードみたいなのは結構高いんじゃないかな? スピードとはなんぞや?
ってかより種牡馬向きのカテゴリーがあるだけの事で、長距離にもスピードは必要だよね >>287
>スピードとはなんぞや?
よく競馬板で知ったか君が
「競馬で言うスピードっていうのはね、スプリント戦と中長距離戦では問われるスピードは質が違うんだよね。
つまり競馬にはいくつかの異なる種類のスピードが存在するということなんだよ( ー`дー´)キリッ」
みたいな発言をしているのを見たことがあるんだがこれは大間違いだ罠
結論から言えば競馬で言うスピードというのはいわゆる【基礎スピード】のこと
この基礎スピードの概念があればスプリント戦から3600mまで全て統一して説明することができる
(´・ω・`") 1F12秒を継続する力はあるが、11秒台を連続させる力が低い時点で中距離ではなく長距離寄りのスピードでしかない 幾ら擁護した所で勝ち鞍、実績に全て表れている
菊花賞が初G1勝ちの時点で厳しいって >>289
ん?どうしたお前発達障害か?
競馬におけるスピードすら理解していない人間が何が詭弁だよ
【基礎スピード】を理解出来ないお前が無知なドニワカなだけだろが草
(´・ω・`") もう産駒が育成で走り出してるのに産駒の話してるの一人しかいないのな
そんなにキタサン好きなら期待できる産駒の話でもしたら
種牡馬自身の話をする段階はもう過ぎたと思うが 今「基礎スピード」でスレ内検索かけてみたら
>>204と>>286しかヒットしなかった
とどのつまりこのスレの中で基礎スピードを理解しているのは俺を含めて3人だけ
あとの大半はこういう↓無知なゴミニワカしかいないってことだ
本当に最近の競馬板の全体のレベル低下は最早手に負えないレベルにまで来ているから深刻だ (´・ω・`)
289 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/02/05(金) 23:17:02.58 ID:GI0Dfd2I0
>>288
クズ、じゃあな
詭弁も大概にしなよ 少し科学の分野の専門的な話をさせてもらうが
成功する種牡馬と失敗する種牡馬は何が違うのか?
それはおそらく
生殖細胞を作る際の減数分裂において染色体間において交叉が発生するのであるが
その際になるべくハプロタイプの有益な遺伝子の配列が連鎖して生殖細胞に組み込まれるか否か?
これが結構重要であると個人的には思っている
(´・ω・`") >>290
もうね、考察が甘すぎて甘すぎて‥
虎屋の羊羹よりも甘いわ
確かにキタサンブラックは生涯を通してすべからく速いペースで逃げたことがほとんどなかったのは確かだが
これはイコールかれが速いペースで逃げ切れないというわけではないということ
おそらく武も日本の御大・サブちゃんの馬でもあるしあとスズカのトラウマもあり
キタサンを無謀なペースで逃げることなく馬に優しい安全策ワンチャンスローの溜め逃げに徹しただけであろう
もしもそういう忖度抜きにしていきおいカブラヤオーみたいな競馬をさせれば
おそらくとんでもないラップで逃げ切ることも可能なのは想像に難くない
(´・ω・`") >>183
ディープ2歳の12月デビューで2歳1戦だが…
お前リアルタイムで見てないだろ >>298
ロンスパ戦になった宝塚で沈んだ時点で中距離適性は低い
長距離でバテない馬が中距離の早いペースでバテるのは単にスピード不足 >>306
長距離でバテないのに中距離でバテるのはスピード不足な >>298
そもそもキタサンブラックが逃げたのは半数以下で戦績も逃げないほうが上。
すべて追込み馬だけでレースしても当たり前だが逃げる馬は出る。逃げ馬だけでレースしたら追込む馬も出る。たまたま位置どりがそうなっただけ。
キタサンブラックが逃げたレースって他に逃げ馬がいなくて全馬が追わずマイペースで位置どりを決めた結果、基礎スピードの違いで先頭にいただけ。
そりゃ後ろに控えることもできたろうけど、他馬はマイペースで走ってる一頭だけ無理に抑えたら消耗して不利になるからね。 >>307
アホすぎるなw
どんな馬でもペース配分できなきゃバテる。カナロアが1200でスタートから全力疾走してもバテないと思ってるのか? >>309
馬鹿か?
お前の理屈だと短距離馬はスタミナ豊富で長距離馬はスピード優位ってことになる >>308
つまりいかなるレース展開でもこなせる馬ってことだよな
賢いんだろう
バカ馬ではこうはいかない >>310
文盲?長距離、短距離無関係。ペース配分次第。
長距離と短距離は同じペースか?同じペースでレースするならお前のいうとおり。しかし長距離になればなるほどペースが落とす。
そもそもバテるのがなんでスタミナなんだよwスタミナの意味わかってねーだろ。スタミナって何か言える? 社台スタリオンの人も言ってたけど1番強かったのは2000から2400ぐらいだったよね
個人的には大阪杯が1番凄かったと思う >>132
スピードも後から付けられる
最近主流の調教方法はそのタイプ
但し距離保た無く成る >>292
あのさ
キタサンブラックはズブい無縁の馬だぞ
お前は長距離得意=ズブいと思っているのか? >>312
ゆるいペースで長距離走れても、中距離のペースに適応できないならスピード不足
逆に短距離の早いペースに適応しても、中距離でバテるならスタミナ不足
こんな当たり前の事を理解できないのなら競馬以前の問題だ >>37
スピードという一流の素質があったから、より鍛えたんだと思うけど。 キタサンはすごいんだ!スピードもあるしスタミナもある!
それじゃなんで毎年、種付数と種付料が落ち続けてるんだよw 生産者は知識と経験とセンスで種付け決めるのではなく、ムードで決めるから ブラックタイドが社台に返り咲くと思ったがそうでもないんだな 実際競馬板でも500万は高いって声あったし、現場もそうだったんだろ。
他に種牡馬として実績残してる馬が安くつけられるならそっちつけるわな
あと種付中にケガしたり下手ってのも見た気がするw 4歳までG1三勝で、相手がシュヴァル、サトクラしかいなくなった5歳で稼いだのが実態
トップホースが海外で走るのが一般化してきた時代に引きこもってたのも印象悪い >>322
それは個人の印象であってトップホースが1年通して日本競馬を盛り上げた。と見るファンもいるだろ。
レース出ないのとは比べるべくもない。
さらに言うなら種付けに影響与えるものじゃないキタサンブラックが強いか弱いかの印象の話 中央競馬最悪の粗大ゴミ2巨塔
オペとヤオサン。
積み上げた歴史を崩壊させた2頭は処分すべき。 ミホノブルボンと一緒でスパルタで鍛えて強くなった馬は種牡馬としては懐疑的 >それは個人の印象であってトップホースが1年通して日本競馬を盛り上げた。と見るファンもいるだろ。
レース出ないのとは比べるべくもない。
妄想なのか?
好きすぎて、そう見える精神障害。
正常者が精査しても、ナイスネイチャの1/10だな。 >>61
中長距離で逃げ馬でここまで活躍した馬もおらんだろなに言ってんだ 思いっきしダートに寄せたら成功する
芝だとどうかな
切れるタイプではないだろう >>329
ダート走らないと思う
芝馬でしょう
というかお前らキタサンブラックはキレがないというが
キレ無しであんだけ勝てるならキレ必要なのかと………… 春のクラシックから活躍し古馬になっても勝ちまくる
そしてレコード勝ち等スピードの裏付けも充分で丈夫
キタサンブラックが失敗する要素は皆無なんだよな
近年ここまで条件が整った馬はディープやハーツ迄遡らないといない >>332
ゼンノロブロイはなんで成功しなかったんだろうな 直接、育成の人が言ってるのもあるけど、牧場巡りして馬見まくってる矢作が絶賛してるのもいい。
口だけじゃなく現時点ですでに3頭確保してる。 >>334
母父マイニングが微妙種牡馬だからだろうな >>1
近年トップクラスの手応え(走るとは言ってない) >>334
ゼンノロブロイに限らず藤沢厩舎の馬は実績ほど種牡馬成績は上がらない。騎手や厩舎の育成で能力以上の結果を出してるってのはあるだろう。
今だとノーザン×ルメール馬も同じ。 >>333
子供がみんなあんなにデカクならないから
ただ馬体は大きい方がいいに決まっている 何がなんでか分からん
1.みんなキタサンブラックみたいに大きくならない
これはその通り
産駒だからと言って540キロの馬ばかりになるわけない
2.競馬では馬体は大きい方がよい
これもその通り
450キロを基準にそれ以上かそれ以下では
勝率は違うぞ >>342
大きければ良いと言ってたくせに
何450kgとか条件つけてるの? 現役時代に切れとか瞬発力とか見せつけてないで成功した種牡馬ってどれくらいいる? 母系にサクラバクシンオーが入ってるから
そこそこ成功するんじゃないの
ダート、芝問わずスピード馬からステイヤーまで出すと思うね >>343
もっと言えば500前後ぐらいが一番良かったようだが 省エネ低燃費で道中無駄な力を使わずに勝ってきたタイプで身体能力が突出してるわけじゃないからきついわ >>346
なら初めからそう言いなよ
大きければ大きい程良いように読めるぞ >>326
ナイスネイチャの何が10分の1なのかはっきり言えよw >>322
> トップホースが海外で走るのが一般化してきた時代に引きこもってたのも印象悪い
>>330
印象悪いって言ってるんだから印象だろwキチガイか? 5歳時のライバルがシュヴァル、サトクラで海外未出走ってのは事実
それを否定するならただの馬鹿だ >>352
海外未出走なのは事実だが、「印象悪い」の印象は誰の印象だ?
それすらわからんならただの馬鹿だ メイショウサムソンみたいなG3くらいしか勝てない微妙な結果になる >>354
飛び火させて悪かったな。入って来るな馬鹿たれ >>320
ディープより長くやってんだからキタサンだけじゃ借金返せない
サブちゃんも余裕で赤字だって聞いた 走らねえ
何がスピードだよこの顔文字のアホ
本当にセンスねえな でも平均体重は間違いなく上位種牡馬になるだろ、多分 今のところ子は頑丈さも並で調教番長でもない
夏の新馬で勝てるなら良いのだが大概は距離きついか
馬格がおかしいサンデー寄りな所以外はそこそこ地味
後で変わるとは思う >>363
ちなみに手応え悪いというがどの馬の事言っているんだ?
俺は2頭もキタサンブラック出資しているから他のキタサンブラック産駒チェックしているが
手応え悪い馬が多いとは思わない
手応え悪いのは俺が出資した1頭のサッカーマムの19がボーンシストで手術という泣きそうな結果ぐらいだわ
発覚する前はワクワクさせるコメントばかりだったのに キタサンブラック産駒の活躍の場は、主にダートの未勝利戦と
障害である
これだけは断言できる
キタサンブラックは背が高く脚も長い
つまり、障害を飛ぶのに生まれつき有利なのだ キタサンは、サンデ-に姿が似てる
サンデ-で成功したのは、ディ-プのみ
ディ-プの半分同血なので相当期待している。
今年のPOGは、キタサン一色で勝負する。 キタサンブラックとモーリスやドゥラメンテなら絶対キタサンだよな
クラシックから古馬王道の夢が見られるからね
今その夢が見られる種牡馬はエピやオルフェ位しかいないけど如何せん当たりがほとんど入ってないインチキクジだからな
アーモンドアイにはキタサンブラックを付けて欲しいな >>366
ハーツ、ステゴ、ダイワメジャー、タキオン、スペのなかに成功がひとつもないのか。 >>367
何でキタサンブラック推すのにいちいち他の種牡馬をけなすんだ?
産駒がまだ走ってすら無いのに絶対とか言ってるし
クラシックの夢とか言うがキタサンブラックは皐月もダービーも勝ってない
夢見られないだろ 坂路調教に関しては短距離種牡馬の独壇場だからな
だからこそドレフォン産駒が育成でよいタイムだしてる もぐらも言ってるけどキタサンブラックには馬体的な弱点があった
首が長いとか足が長すぎるとかその辺いろいろね
その辺は基本的には配合で中和される
何故かというと多くの牝馬はキタサンみたいに首が長かったり足が長かったりしないから
もちろん中和されずにその馬体的な欠点が強調されてしまう駄馬もそれなりに多く発生するだろう で、キタサンの特徴だが現役時にも言われていたようにデカイくせに俊敏、
デカいくせにコーナリングや加速力があった馬
体がもっと小さく産まれていればその辺の持ち味をより強く活かせていただろうな ちなみにサンデーサイレンスの主戦騎手曰く、サンデーサイレンスの一番の強みはコーナリングの上手さだそうな 何をもって成功とするかによる
重賞勝ち程度なら2歳戦とか注文なければ初年度産駒からあっさり何頭か出ると思うよ 成功=社台SSから追い出されず毎年150頭以上の種付けをキープ 数出すには早熟か値ごろ感欲しいな
150キープはクラシックでよほど当たらないと無理ゲーくさい あと数ヶ月後にはPOG本なんかでも産駒の情報出てくるだろ。
矢作の馬がかなりやりそうな感じ。 ダートで潰し効くと思われてるのかダート血統も付けられてるな キタサンの馬体に明らかなエラーなんてない
キズナみたいに胴詰まりとか、エピファみたいな 肩が立ち気味ということもない
ただ所謂稼働部と呼ばれる箇所の尺が長くない(短くもない
故に体が伸び切らないフォームになってしまう
産駒には堅実性として現れる可能性もあるね >>302
書いてあることほとんど間違ってる
>ロンスパ戦になった宝塚で
あの宝塚はロンスパ戦ではなくてポテンシャル戦だ
>沈んだ時点で中距離適性は低い
「沈んだ」の意味がわからない
キタサン以外の先行馬達が壊滅している中で
1着2着馬と同タイムのパフォを見せた逃げ馬を「沈んだ」と言うのは表現的に間違っている
>長距離でバテない馬が中距離の早いペースでバテるのは単にスピード不足
今上に書いたようにキタサンはバテたわけではない
馬場を鑑みた上でオーバーペース気味になってしまいラップバランス的に後傾バランスになったというだけ
サイレンススズカの宝塚記念も同じパターン
スズカをスピード不足の馬とは言わんだろ?
(´・ω・`") >>308
いやそれは分かってるけど何故いちいちそれを俺に説明した?
(´・ω・`") >>312
>そもそもバテるのがなんでスタミナなんだよw
>スタミナの意味わかってねーだろ。
>スタミナって何か言える?
ほう、非常に興味深いレスだ罠
是非君に聞きたい
「スタミナ」って何?
(´・ω・`") 産駒がどういう傾向が出るのか個人的には予想がつかない 母父サクラバクシンオーって適性どうなるんやら
生産者もよく分からんのでは キタサン自身にバクシンオーっぽさが薄いしな
スタートの良さと先行力くらい
兄のショウナンバッハになるとそれさえもない >>381
>ただ所謂稼働部と呼ばれる箇所の尺が長くない(短くもない
>故に体が伸び切らないフォームになってしまう
オルフェーヴルなんかも一見すると胴が短いと言われていたが
かれはよく見ると【長躯短背】の馬体なのでキタサン産駒がもしもこれであればむしろ理想的な馬体と言える
(´・ω・`") シュガーショックだけ見るとすっごい昭和な血統だよね
オルフェも母父は昭和な血統で、ノーザンテーストもあるから
やっぱりミスプロ系やロイヤルチャージャー系のクロスのある馬を狙いたくなるな アオイスカーレットの2020って狂気の血統だな。母父ディープって。血量59.38%。
とにかく無事にデビューして欲しい >>386
母父でも父父でもかまわんのだが血統表の自身の近いところに一流のスプリンターが入っているというのは
近代競馬においては種牡馬としてこれ以上の大きな武器はない
世界で見てもレイズアネイティヴ、ミスワキ、デインヒルらのスプリンターの血から広まった血脈が今現在世界競馬を大きく動かしているわけで
(´・ω・`") >>369
菊花賞がクラシックと知らないガチ無知ニワカ(笑) >>393
ナスルーラってのがどうなんだろうってのはあるかな
ミスプロ系ならよく見る血統なんだけど >>387
いやむしろそれがいい傾向ですらある
逆にな。
サラブレッドの血脈においては【隔世遺伝】と思われる遺伝の波が過去に多く見られている
キタサンブラックにサクラバクシンオーらしさがあまり出なかったということは
キタサンの代では潜伏していた爆心遺伝子がかれの子供の代になってワンチャン顕在化
とどのつまり隔世遺伝様な現象が起こりうるということがなきにしもあらずだ罠
逆にな。
(´・ω・`") >>392
もしよかったらその馬の血統表を貼ってほしい
(´・ω・`") >>395
いやナスルーラってサラブレッド史上において歴代ベスト10に入る名血馬だし
何のマイナス点もないぞなもし
(´・ω・`") >>385
中長距離の芝馬
もちろんスタイルリスティックの19みたいにもうマイラー認定されている馬もいるけど
リアリサトリスの19は田中博厩舎から友道厩舎に変わった
オーナーと田中博康がケンカしたみたいだが
産駒は一流厩舎も多いし楽しみ 2×2か?これ
それでも活躍馬コロネーションとかいるけど >>394
お前には言ってないから
気持ち悪いから絡まないでくれる >>401
おーサンクス!
血統表見てみたけどちょっと違うなぁ‥
例えばエルコンドルパサーの芸術的な血統表と比べるといかにも取ってつけたような全兄弟クロスだ罠
(´・ω・`") >>405
>>384には答えてくれないのかな?
(´・ω・`") >>402
もぐら知らないとかニワカか?
ずっと前からいるぞ 煙たがられてる自覚無いとほんとしんどいな
長々と語る血統論なんかよりも本人の自己顕示欲の方がとてもよく分かる >>408
>>409
そうなのか? ウオッカ現役の頃から競馬板見てたけど、自分はなぜか最近まで遭遇したことなかったもんで >>411
基本的に種牡馬とか血統や歴代のなんたらの話になると出現度が非常に高まる
そういうスレを見ない場合遭遇しないかもしれない >>403
全兄弟クロスは正規の2✕2クロスとはまるで別物だ罠
(´・ω・`") 日付が変わって俺のIDがアボでワロタ草
(´・ω・`") 産駒も忖度で楽逃げさせてもらえると思うか?
展開が味方しないから大失敗になるよ 武豊主戦の馬が種牡馬で全く駄目ってことはないから
ある程度カッコはつけるさ >>411
奇遇だな、いや俺もまったく同じだよ
なんかここ最近目に留まるようになった
無駄に競馬板キンカメのあたりからいるんだが
たしかに血統のスレにそんな行かないけどさ 成功してほしいなと思う
現役時代タフにがんばってたし応援したい キタサン自身の強さは遺伝するようなものではないと思う
ただ馬格と頑丈さは遺伝しそうな気がする
やっぱ芝のイメージに囚われずダートに寄せるべきや >>422
いらない
ドープと同じ血統構成で未来は無い タイドがディープと同血なのは明らかなマイナス点だわな
これからディープの血を持つ馬がどんどん増えていくわけだし >>424
日本も>>401が走っちゃったら欧州みたいに近親ブームになるのかな?この兄弟クロスで 天皇賞春を世界レコード制圧
世界最強高速ステイヤーなのは間違いない キタサン引退前後のスレでも書いたけど、スピードスタミナ気性タフさと種牡馬としての成功要素は満載だけどこのタイドの血がネックになりそう キタサンブラックはタフじゃないぞ?
今の種牡馬してる連中に混じったら並程度で全然長所じゃなくなる >>427
キタサンブラックはサンデーサイレンスに似てるから隔世遺伝
つまり大種牡馬に成るよ >>429
オグリキャップ「ほうほうそれでそれで」 >>415
絡むと潰れるという恐怖心を抱かせ、スロー逃げで後続を金縛りにする神聖不可侵の領域に達した世界最強馬が神馬キタサンブラック >>122
この時期の絶賛なんて何の意味もないぞ
強い調教をやるようになってからが本番 >>430
お前もサンデーに似てたら成功できたのにな。 キタサンブラックは晩成過ぎる
勝ち上がるのに相当苦労するだろう
思えばバクシンオーも晩成型だった
早熟ディープとの違いはここだろう キタサンブラック自身は鍛えて最強クラスになったけど
デビューから三連勝で重賞勝って皐月三着だから晩成ではないんだけどねえ
キタサンの競走成績を見ると晩成とも思えなくもないが普通に考えて仕上がり早の馬だよ
問題は鍛える前の素質がどれくらいだったかと素質がどれだけ産駒に伝わるかだよ そもそも体質は一番遺伝しやすいんだから、鍛えれる体質が遺伝してノーザンのハードトレ加わること考えれば成功は約束されてるようなもの。
鍛えて強くなるなら鍛えられる身体が遺伝するかどうか重要なだけ。 >>429
サンデーは母系はともかく父ヘイローはかなり優秀な種牡馬だから父ブラックタイド母父バクシンオーが成功するとは思えんわ 調教に耐えられる体と素直な気性
これだけで強みだろ
故障もそうだが精神壊して弱くなる馬も多いからな 精神力が素直に遺伝するものなら
オペラオーだってもっとやれてたさ
まあキタサンの良いところが遺伝すればいいが
こればっかりは走ってみないと分からん >>446
オペラオーとは繁殖の質が違いすぎるだろ。オペラオーの繁殖と社台グループの種付数見てこい。
それでリーディング上位馬の戦績から社台グループ抜いて見てみろ 馬体見たらゴリゴリのスプリンター体型じゃないのが分かるわ 2chのアホ知らないとニワカって
頭に蛆でもわいてるのかよw 安ディープ系だから中小牧場からスターが出る可能性が高い ゴミ繁殖からドープ産のどの駄馬よりも強い産駒を出した兄はドープよりも優秀だったのは言うまでも無いな >>399
ナスルーラのクロスは気性難になりやすい
これマメな(´・ω・`) 血統構成とか考えるに母系が地味に映るが成功するだろ
母系にいろいろなタイプが入ってるし
社台は繁殖に外国から購入した異系がたくさんいるんで当たる率はわからんが
なんといっても馬格が結構あったのでいざとなればダートもいけるはず 5歳時のライバルがシュヴァルグランとサトノクラウンで3歳時からこの2頭よりは強かったんだから晩成ではない >>457
どう見ても三歳時はサトノクラウンのほうが上だろ
百歩譲って追い越したのは秋以降
サトノクラウンなんて弥生賞までは世代筆頭じゃん
シュヴァルグランは晩成と呼んでも違和感ない ぶっちゃけドゥラメンテやモーリスのおかげで気が楽になったな >>1が良いのは
11/22に呟いて
1/28にまた呟いた事だな
本格的に育成が始まった時に良い印象を持ち
育成も後半になってもその良い印象のままて
社台ファームだからキタサンブラック20頭近く育成しているだろうし あと半年でデビューか。あっという間だw
クラシックに乗ってくるのがいると良いな。楽しみ! 秋口から年内中心と思うけど弱小クラブあたりで早漏夏デビューからのシンガリ負けで嘲笑されたうえに会員の壮絶な手のひら返しでフルボッコまで既定路線か プリンスリーギフトの血が入ってるのは大きいよ。
トライバルチーフ経由のゴールドシップ、2歳の早い時期から動ける産駒が結構居る訳だし。 >>467
オペラオーの繁殖状況の酷さを知りながら頻繁に出て来るキチガイ
氏ね
だからキタサンファンは気にすんな
まずは大失敗ということにはならんよ
モーリスみたいに運が向いて最高肌馬付けて貰っているほどではないにせよ今の競馬に合わないタイプじゃないからな キタサンブラックって母父サクラバクシンオーだったから長距離適性は無いって扱いだったよな
今のところ産駒の話見るとサクラバクシンオー強く出ることは無い気がするけど 産駒多いなら隔世遺伝でつよつよスプリンター出てもおかしくは無いな >>471
産駒が走る直前の今だとそりゃ様子見になるわな >>472
今年の重賞馬4頭の下にキタサンブラックの産駒がいるよな
たった産駒2年しか産まれてないのにたいした確率や ついでに言うと昨日の両重賞
1番人気はランドオブリバティもヴァンドギャルドも社台ファームで下にキタサンブラックいるし
これで牝馬の質とかに責任は出来ないわ >>473
育成始まってるから走りそうなら人気が上がるはず
まだ判断はつかないというところかな >>454
君は血統の小学1年生、いや血統の幼稚園児といったところだ罠
ちょうど良い機会だから血統について何か分からないことがあったらワンチャン何でもこの俺に聞いていいぞ
(´・ω・`") >>213
そうだっけ?pog本が手元に無いけどグレイトジャーニーより前のページで写真も大きかった気がする気のせいかもしれんけど ブラックタイドはあの頃には既にPOG界隈に金子信者がいたからね
めっちゃ注目されてたし
レディブロンド、ブラックタイド指名してディープインパクト取れなかった馬鹿もいたくらいだ(私) フレッシュサイアーリーディングは一番血統登録数多い馬が取ってるからきつそう >>481
数で言えばドレフォンだけど、血統レベルも芝の重賞級という面で見てもキタサンブラックのが上だな。
ほぼ同数で言えばイスラボニータだけど、ノーザン比率合わせて考えるとキタサンブラックが独走。 >>483
戦いは数だよ
ドレフォンが仕上がり早かはわからんが初年度でセールで売るためにも早めに動かして来るはず
サンデー牝馬との相性にもよるが数の力は圧倒的だ >>485
ドレフォンは芝でも走れるかもと言っているが
実際に走ってみないと分からないからな
ダートの短距離専だったらいくら仕上がり早でも番組ないぞ 成功する要素が全く見当たらないw
ラキ珍は所詮ラキ珍なのだよw レコード持ちと秋天JC有馬勝ち馬は成功するらしいから >>490
ロブロイしかいなくね?
オペってレコードあったっけ? 今年大量にキタサン産駒を受け入れる清水厩舎、今現在は厩舎リーディング取ってるな。
この調子で2歳戦も期待するわ。
https://db.sp.netkeiba.com/trainer/trainer_leading.html 見る目ある奴は馬体見れば一発で分かる
キタサンは成功するよ
サイレンススズカやクロフネみたいな怪物を作り出す可能性すらあると思ってる >>449→>>494
そもそもキタサンブラック自身は血統的にも馬体的にもスプリンターの要素ほとんどないからな
どちらかと言えば圧倒的にステイヤー寄りだ罠
(´・ω・`") 社台スタリオンの種牡馬展示会をYouTube久しぶりに見たけど
種牡馬になってもあまり太らないね
デブにならない体質なのかな 種牡馬展示会によると今年も満口には程遠いようだ
ナダルやモーリスはもう少しの満口と言ってたけどキタブラはまったく言われてない >>497
生産者の見る目の無さが今年中に暴かれるから
走らなかったらワイの見る目の無さが暴かれてしまうが
ワイは間違いなく走ると思っているからキタサンブラック産駒だけ出資した >>498
夢を持たれているところ現実に引き戻すようで申し訳ないが
その種牡馬が成功するか否かは実際に産駒が走ってみなければわからない
その理由は染色体のハプロタイプの良い遺伝的群がどれだけ連鎖して遺伝するかがカギとなっているから
それは産駒が実際にレースで走って平均的な能力が判明するまでは分からない
(´・ω・`") >>497
3期目って生産者にとっては難しいだろうね
初年度産駒デビュー前に付けてセールに出すのは完全に初年度産駒の結果が出た後になるのだから・・・まあ、生産者の先見の目の見せ所ではあるけど スピードがなくてズブい産駒ばかり出てるって散々言われてるからなあ
サクラバクシンオーの良いところが全部消えてる マジ?散々スピードない言われてるの初耳だわ
ツイッターとかソースあれば教えて
馬券にも入れ辛くなるな >>501
社台スタリオンステーション
産駒デビュー前の晩成血統は似たようなパターン
キングカメハメハ
ハーツクライ
ダイワメジャー
ステイゴールド
など 勝ち上がるまで無事に育てきれるかどうかそれだけだ
時間的に重い注文だから見た目で売れる早熟が人気するのは当然 馬格いいからクラシック路線コケてもダート短距離で稼げるぞーっての期待されてんのかな >>496
太らない体質って聞いたことあるよ
新陳代謝がよく運動神経もスタリオンの中で一番だって ここまで前評判が悪くて、それを覆えしたとなると
最近ではモーリスぐらいか
まあまず目標はそこだろう >>512
評判いいのはよく聞くけど悪いのって?
みたいから教えてほしい このスレざっと見ただけでも肯定的な意見は具体的だが否定的意見は評判とか抽象的。そういう事だな >>512
モーリスの前評判って過去最高のディープ級だったろ。POG本もモーリス一色だったぞ。 >>514
逆だろ
動きの良い産駒の名前全然出てこないじゃん
否定的な意見は今まで失敗した似た境遇の種牡馬の話だが
肯定的な意見は父の現役時の話ばかり
全く噛み合ってない >>516
セットプレイの19
ジュエラーの19
スイープトウショウの19
スタイルリスティックの19 >>516
そもそも似た境遇の馬なんかいなくね?
社台SSでキタサンブラックと同じくらい格ならディープ、オルフェ、カナロアくらいか?
長距離のレコードと血統の類似点だとディープしかいないけど。 産駒の評価はクラブに行けば現在の評価は出ている
ただ、みんなモーリスという失敗があるから個別の名前は出しにくいんだろ
上の馬も実際に走ってみないと分からないんだから 前評判悪かったのに走ったのはキズナだろ
産駒がデビューするまでは散々な評価だったはず、でも何故か走ったけど POG本で推されてる馬がみんな走る訳でもない。そんなの毎年のことだが、モーリスで吹きまくった失敗を生かして控えめに言ってるんだろ。ここ時期のクラブ馬の評価なんて悪いこと言う訳ないし。いいところ見つけて持ち上げるだけ。 >>520
キズナは調教始まったら評価が上がったろ
まさかキタサンブラックが第二のサンデーサイレンスになるとは、この時は誰も知るよしもなかった……
ただ矢作は信頼できる。
デビュー前の馬はみんな褒めるけど、順位付けは預託してる他の馬主への配慮や現実にどうなるかわからないから基本的にしない。
そんななかで、キタサン牝馬を具体的に牝馬のトップ挙げたけど、これはリスグラシュー以来のこと。 >>522
キズナは実際走るまでは社台のえらい人に良さが全くわからないって言われてたぞw
やっぱ調教だけまでじゃわからんのでしょ >>317
ミホノブルボンなんて育成に関わったスタッフ(外国人)がブルボンはケンタッキーダービーだって勝てる馬だからねw
って言うぐらい(素質、馬体、脚質…ダート適性さえあればあながち放言でもない>ケンタッキーダービー)
だからな
調教師は騎手にも駄目文句言ってたみたいだけど、この調教師は自分の手柄・手腕を強調したいタイプかな…と
多分どの調教師が管理してもG1幾つも勝てる馬だろうにね>ミホノブルボン >>520
キズナ産駒デビュー前はここでも
持ち上げようとするとディープアンチ扱いされる勢いだったからな 正直、芝ならディープ系のキズナより成功しそう
母方にStorm cat かDanzigが欲しいな ストームキャットの入ったキズナはディープで多少距離のレンジが延びたストームキャットにしかならなかったな キズナはStorm catの早熟性で勝ち上がり率を稼いでいるだけで早熟性を抜くと駄目な感じがするよね
大物が出ていないしね、早熟性って凄い武器だけど >>519
モーリスが失敗かどうかは来年の今頃まで待たないとわからないと思うが。 社台系クラブ
サンデーR
コナブリュワーズの2019 清水久詞
アメリの2019♀ 高橋義忠
シルク
ブラックエンブレムの2019 藤原英昭
ポーレンの2019 斉藤崇史
シャトーブランシュの2019 木村哲也
スイープトウショウの2019♀ 清水久詞
サマーハの2019♀ 藤沢和雄
キャロット
ムーンライトダンスの2019♀ 久保田貴士
ワナダンスの2019♀ 橋口慎介
G1
ヴェイルドクリスの2019♀ 荒川義之
ユードントラヴミーの2019♀ 小西一男
東サラ
スタイルリスティックの2019 武幸四郎
DMM
セットプレイの2019♀ 矢作芳人
社台RH
パールサイドの2019 尾関知人
ジュエラーの2019 藤岡健一 >>517
サンクス黙って馬券買ってみるわ
人気落ちてたら美味しいな >>518
馬体が良くて期待されてた
シンボリクリスエスがいるだろ
あとダイワメジャーも馬体が大きい
でそもそも何よ?そもそもさん まあ大成功かはともかく予想以上の成功はするだろ
既に何度か書いているが種牡馬成功するかどうかって遺伝子ガチャ
とどのつまり己の有益な遺伝子が子供にどれくらい遺伝するかどうかで全てが決まるんだけど
要するにこれはカイジで言う【運否天賦】だ
で、この馬の馬主は誰だったか?
なあ?
こういうのって持って生まれた星の下でほぼほぼ決まっちゃうんだよなワンチャン
(´・ω・`") >>533
育成調教で絶賛され表に出ていた馬は駄馬だった事は否定出来ないだろ
結局、初重賞はあまり話題になって無かった馬
育成で良い評価と実際のレースとは違うと言っているだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています