【悲報】キタサンブラックは今年も満口に程遠い【約束された失敗】
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社台スタリオンパレード情報
満口が近いナダルやモーリスはもうすぐ満口ですよとか残り少ないと言われるけどキタブラは今年も言われてないから満口に程遠いだろう 育成の動きがいいとか大嘘だろうな
本当に育成のいいドレフォンは満口だし 今年も二桁で60頭ぐらいだろう
株の分だけ付けてお終い ほれみたことか😤現役1年延長しとけばよかったろに😤
わしのゆうことは😤いつも正しい😤 産駒にも内枠特典とかないと無理だわな
300万まで値下げしてもダメw
300万で成績も別に凄くないリオンディーズですら満口なのにw そりゃなんでG1勝てたのって血統だししゃーないやろ ラキ珍と言えばオペかキタブラだからな
生産者は300万でも拒否するだろ ここまで失敗が約束された新種牡馬も珍しいな
おらわくわくすんぞ 10年後…そこにはディープ後継を押しのけ最もサンデー系で成功した孫世代種牡馬となったキタサンが… 例え種馬でこけても、スロー逃げで後続を金縛りにする神聖キタサンブラックが史上最強馬であったことには変わりない 忖度の一番似合うサラブレットだからな
生産者は忖度する理由がない サトノダイヤモンも 受300 高すぎで満口ならず失敗だな 社台ファームが育成で動きいいと言ってたけど大嘘なんだろうなw
良ければ300万なんだから殺到するだろw そこまでしてキタサンブラックを種牡馬失敗させたいのかよ。 初年度はGT重賞を勝てないオルフェーヴルみたいな数字で来年には社台SS追放だろうな >>20
前評判も悪く育成の動きはイマイチなんだから詰みだ 不人気過ぎて値上げ傾向の種牡馬界で値下げしたのに産駒の動きが冴えないから満口に程遠いとかこれで成功したら奇跡だな >>21
それは5ちゃんでしか言われてないガセ情報。実際は前評判はモーリス、ドゥラメンテより高くどの馬も抜群に動くって話だがな。 >>23
でその情報の本当か嘘かを測るのが満口かどうかだからな
300万に値下げしたのに不人気なんだから動きは悪いんだろうね スピードがなくキレもないって既に言われてるから結果は見えてる >>25
あるのは好枠を引く忖度とレースセンスだけだもんな
キタブラ産駒は鈍足ばっかりだろうな 顕彰馬は強さの証明じゃないからな
北島三郎のバーターだよキタブラ キズナでも思ったんだけど非ノーザン育成の実績馬は現役時代下駄履かされてないからガチで強いって思ってるんだけどキタサンは駄目なのかなあ 全体の数は少ないけどノーザンが最上位繁殖を片手以上の数付けてるから
そこから当たりを出せるかどうかだな 初年度産駒がよく走れば増えるだろうけどそこそこ以下だったらフェードアウトになっちゃうのかなぁ
なんとか走ってほしいわ 産駒がデビューする年だから馬体や動きはもうわかってそうだけど満口にならないということは >>1
競走馬時代も引退するまで母父サクラバクシンオーに騙されて
種牡馬時代も同様に母父サクラバクシンオーに騙されるのか? >>38
満口じゃないけどもうすぐ満口とパレードでアナウンスされてるよ
キタブラが満口に程遠いというソースがこれ
満口に程遠いから満口が近いというアナウンスがなかった >>36
もう坂路で15-15以上の速い所やって心拍数やら乳酸やら科学的に分析されるからな ま、半年待てよ
競馬板と生産者の見る目の無さが露になるから もうすぐ売り切れですよー早い者勝ちですよー
それでも売れないカスを必死に叫んでるのね >>36
デビューして2位なのに満口にならないってどうなのよ
1000万円で満口になってる順位下の馬がいるけど 社台SSに牧場見学に行った人のツイで、社台SSが動きみて社台Gの頭数は増えてるって言ってるやん。
ぶっちゃけ社台Gが増えてればいい。むしろ日高いないほうがディープ以来の勝率5割超えできる。 >>43
現実にパレードで満口直前と言われてたナダルが今日満口になったからな
キタブラも満口直前なら残り少ない情報出てるよ まあ今をときめく大種牡馬のオルフェだって52頭の年があったんだ。
サンデーだってそう。
キタサンもなんとかなるよ >>44
満口にはならないしセールでは主取だし
これが社台の看板だからな 俺は2歳世代5頭出資しているが
俺の持っているキタサンブラック産駒は結構良い評価だから期待している >>47
満口になってないモーリスってとことん糞じゃねーかww >>52
よく分からないけどもうすぐじゃないの?
アナウンスではパレードの時点で申込数はナダル>モーリス>>>>>>>>>キタブラだったからな 長距離系はどうしても日高はつけにくいからな
社台の展示会でも中長距離の夢を追い求めめませんか
と言われても多くね日高の牧場はまずはダート、短距離でと考えるのは仕方ない >>57
もうすぐじゃないのって、確証もなく言い張ってるだけじゃん 結局、種付けの半数は社台グループになるから
アベレージは高くなってしまう 300万 ドレフォン サトノダイヤモンド リオンディーズ ジャスタウェイ ブラックタイド フィエールマン アドマイヤマーズ
G1を7勝してこれは切ない >>57
ナダルが満口になったからってモーリスが満口確実ってわけじゃないからね >>60
普通にパレードで司会の人が言ってるじゃん
ナダルは今日にも満口になるかも
モーリスはもうすぐ満口になります
キタブラはそういう話題は皆無 >>58
キタサンは結構ダート行けそうに見えるんだけどなあ
それこそ大物出すならダートくらい思ってるんだが 相変わらず固定IDとコロコロID駆使でレスしまくってるのか >>61
社台SSの人が言ってるのに嘘ニダ~と暴れられても…
本当はキタブラが人気でもうすぐ満口でモーリスがガラガラだと思い込んでるのか… >>61
ナダルが満口になってモーリスも満口になると思い込んでるおめでたい馬鹿なんだよ ディープの持つ3200m世界レコードを更新したキタサンが弱い??? モーリスが満口になるかどうかとキタブラ基地やキタブラ不人気と何の関係があるのか分からない
800万と300万で値段の時点でもはや比べる次元にいないのに >>68
ダートは無理だと思う
身体が柔らかいから芝馬だろう 身体が柔らかいというか繋ぎが柔らかいというか
ドゥラメンテの反対の馬だと思う >>72
レコードで語るのやめた方がいいよ。
マイル最強馬はトロワゼトワルでOK? 坂路を他馬よりたくさんこなせるという突然変異的才能を利用して
清水厩舎が死ぬほど稽古して人為的に作った強さだからな
清水厩舎がキタサン以降似たようなの作れないのもマイナス材料 >>77
パフォーマンスのしょっぱいブルボンって事か >>77
逆に、鍛えれば簡単に作れるような馬ではないという証明だろw
その身体の強さが育成で順調に進んでいる利点なんだし、 >>77
ノーザン馬は2歳から坂路2本乗ってるけど?古馬のキタサンよりハードトレしてるノーザン馬は? 鍛えればどの馬でもキタサンブラックなみに強くなれるなんて考える奴がいるのが不思議なんだよ
まずそれだけの調教に耐えれないし
そもそも駄馬をいくら鍛えても駄馬なんだがな 小柄な馬、馬体が増えない馬が敬遠されつつある事情を考えれば、もともとでかくてさらに成長したキタサンみたいな種馬はチャンスがあるはず >>83
キタサンはデカすぎるんだよ
シンボリクリスエスと同じで大きいにも限度が有る 産駒の出来にバラつきが多いのかね
セレクトで一億超えで売れたのが何頭かいたから
多分良い馬はいるんだろうけど G1馬なんて1000頭に1頭ぐらいなんだから、清水厩舎からそんなコロコロでてきたらびびるわ >>1
何故そんなにキタサン産駒に必死なんだかw
それに他の馬にも言えるがたとえ満口にならなくたって走る馬が出てくりゃ良いんじゃないの?
何度もくだらねースレを立て続けて相当意識しているお前が哀れ
クロムか? キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 子供は走らないのわかってて吉田系がG1とりたいがために無理やり引退させた
日本競馬歴史市場最悪の陰謀 もはや矢野ちゃんが声優ってことが唯一の価値の馬(༎ຶ ෴ ༎ຶ)༼;´༎ຶ ༎ຶ༽(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`) キタサンになかなか勝てないもんだからブーストが容易な牝馬に注力してたら数年で大牝馬天国に 21年度種牡馬別ノーザンF出産予定頭数
リアステ 32頭
キタブラ 15頭
ノーザンのキタブラの評価なんてこんなものだよ まずブラックタイドが大したことないしな
たまたま出た特別変異のキタサンブラックが良い仔出せるわけない 血統とスペック見ればモーリスが走ったのと同じようなノリだしそりゃそうだろうとしか
モーリスみたいなのが課題評価されてるだけっていう モーリスとキタサンブラックは初産担当になりそう
リスグラシュー様ですら最初にデカイの産ませる目的でモーリス付けた >>96
そりゃ外様の配合的には実質ディープ産駒だから仕方ない。キズナはもっとひどい扱いだった。 >>96
むしろキズナ産駒の2018〜20世代の待遇に比べればまだマシな部類だけどな >>50
エクワインとか山口とか、日高でも普通にやってるよ 社台の嫌がらせで引退させられたんだから当然
種牡馬辞めた後ヤナガワに戻れるとええな 血統的にディープ産駒と同一視可能
ディープ産駒で1番の出世頭って考える事も可能
種付け料もお得感あり
俺が中小牧場の経営者だったら付けまくる 毎回毎回ヌルイ流れになって誰も絡んで来ない特典は付与されないからな
普通はインティみたいにゴリゴリ絡まれるのが当然
1人気の逃げ馬を易々と楽させるかよ 産駒がたくさん見れないのは残念だけど、この逆境?も乗り越えてほしい。人が勝手に決めた血統による適性、能力も結果で否定してきた馬だし産駒も結果で覆して欲しい。6月が楽しみ。 こんな惨めな引退後とはね
何のためにGT7勝もしたんだろうな 今年の種付で社台グループが種付数を増やすことになってるのがすべて。 声のでかいアンチだけじゃなく、なんだかんだ大多数のファンが忖度逃げと好枠に恵まれただけって認識なんだよな 絡むと潰れるという幻想を抱かせ、スロー逃げで相手を金縛りにした神聖キタサンブラック
今後は神の子たちが競馬界を支配するだろう 一口クラブ馬だとキタサンブラック産駒はいいコメントばかりで胡散臭いと思っていたがやはり失敗なのか
特にノーザン系クラブね 競馬板でボロクソ言われるってのは何よりの安心材料だわ 様子見だろう
たた評判いいから走るだろうけど
まずは見たいというのが正直な所じゃないのか >>122
馴致始まってからボロクソに言われてて成功した種牡馬って誰?実際いる?
馬の強さとかは勝手に主観で評価したものだから外すのが競馬板のいつもの流れだけどさ
種牡馬の評価、それも種付け数や評価を見て判断したものって競馬板で考えに至ったものじゃないだろ 3200の世界レコード持ってるから
成功するんじゃないのか 育成の評判が良くて300万なのに不人気とかありえるのかね ディープ含めてハーヘアの血統は父系でダメダメじゃん
何をもって成功すると言えるんだ キズナ、ドゥラは1000万で即満口
モーリスは800万でまだ
現場はシビアだね
本当は800万でも高すぎるけど一気に差をつけると失敗の印象が決定的についちゃうからなんとか支えてる キズナ、ドゥラ即満口だから安過ぎ
モーリスは満口か満口にならないかギリギリのラインだから適正価格
キタサンは満口になりそうにもないから高過ぎ
キタサンは100万ぐらいが適正かね? 俺らが思っている以上に有馬の1枠1番楽逃げ勝利は生産者にとって印象悪かったのかもしれない >>96
なんで15頭なの?
34頭付けているが
15頭しか産まれないのか?
どんだけ受胎率低いんだよ http://imgur.com/wjtiWAF.jpg
http://imgur.com/0Rt6Bal.jpg
一応載せてやるけど
ノーザンが付けた牝馬
去年キタサンブラックに種付けしたのは全体で92頭なんだけど
ノーザンと社台で半分の50頭という最も社台グループ比率の高い結果になった
多分アベレージは高くなるぞ 正解にはノーザンは32頭で
6頭が不受胎だから26頭は受胎したが
それなのに15頭しか産まれないのか? >>141
たしか何頭かセールで受胎した牝馬ごと売ってたな
他に高齢やらで受胎したまま死んだ牝馬がいたとしても26から15になるのは不自然だな キタサンブラックの2戦目の500万てさ
あれ強いよ
レースのメンバーも後のダービー2着や重賞馬がいる500万にしたらレベル高い
おお逃げした逃げ馬を自ら捕まえに行っての4馬身差の圧勝だし
ノーザンの馬であのレースしたらクラシックの有力候補だ!と騒がれるレベル
もともと能力は秀でているよ >>141
受胎した牝馬もだいぶ追い出したんだろうな セリにマイスウィートベイビーとマンデゥラは出したが
社台ファームからシャクルダールというキタサンブラック付けた牝馬買っていたから
ノーザンは1頭少なくなって25頭予定だな
数頭は流産や出産事故で産まれなくても20頭ぐらいは産まれるだろ 来年殺到しているよ
そして俺は生産者と競馬板の見る目の無さを笑う 生産者の見る目がないのはこれまでの歴史が証明してるが
キタサンブラックが失敗するのはまぁ明らかだよ
単純に血統と能力の問題 ノーザン比率高いし早熟っぽいからスタートダッシュだけは決めそう
ジャスタリアパクみたいにデビュー1年目だけ人気になって即追放がリアル 放出してないという事実が社台の「成功するかも」の証明だろw こういう頑丈さでスパルタ調教でトップになった馬はどうも低く見られてしまうな 長距離路線スカスカだしそっち牛耳る可能性はないのかね >>155
ディープ、ハーツ、ステゴが抜けたのに、短距離ダート補充したり、リアパク、ミッキー、アラジンとか短距離導入で中長距離は手薄になってるな。
ダービー、JC、有馬あたり勝ちまくるのは目に見える。 こんなのは走ってみないとわからん博打だからね
でも俺が生産者ならブラックタイドの方を付けたいな 走らない馬をフィルタリングはできるんだよなあ
スピルバーグ、フェノーメノの切り捨て方は見事だった 長距離路線はディープステゴハーツが消えたらオル屁の一人勝ちになるだけじゃないの >>128
馴致や馬体なら産地から良い評価来てる。
種付け数が評価ってのもわかるが、他の種牡馬の種付け料がインフレしてるのを見ると、現状300万なら今年の結果を見てからって牧場が多いのも考えられる 産駒は賢いだの柔らかいだの地雷コメントが目立つ
実質ディープ産駒だけあって体質も問題ありっぽい
徳武さんも明言は避けたが短距離は厳しい、キレはない、早熟ではない
これで走ったら凄い 現役550kgの馬体の種牡馬が成功したら革命的だわ ガチの中小はワールドエース50万円を100万円〜700万円で売って生活してるからな
300万円なんて付けて売れなかったら終わるよ >>164
柔らかいってサンデーサイレンスとディープインパクトの一番の特徴なんだけど。むしろ柔らかいって一番走るコメントだぞ。 柔らかさがキレに繋がれば走るだろうね
でもキタサンブラック産駒がキレるとはとても クラシックで活躍して古馬になってから更に成長し実績を積み重ねる
レコード勝ちもありコースによる得手不得手もなく丈夫
種牡馬として成功する要素を全てクリアしてるキタサンブラックが失敗するはず無いんだよな
ここまで条件の揃った種牡馬はディープインパクト迄遡らないといない
オルフェはレコード無しで体も決して丈夫では無かった
カナロア、モーリスはクラシックで活躍出来ず、キズナ、ドゥラは古馬での成長力に疑問
大物を出す可能性が高いのもキタサンブラックが1番
ディープの後継はその産駒じゃなく甥のキタサンブラックになるのではないかな たまたまじゃないの
キンカメだって出れてたら勝ったろうし 5歳時のライバルがシュヴァルとサトクラなんだから別に成長したわけじゃない
成長度で言うならシュヴァルの方が高い 母父バクシンオーが出て意外と?マイラー、短距離馬ばっかだったら笑う 後藤優遇馬。
後藤の狙い、全て的外れ。
ノウミソ低すぎる後藤はやめろ! セール出せば億で売れる仔も出るし一口でも割と人気ありそうだけど種付け料も種付け頭数もパッとしないな
走ると言われればそんな気もするし走らないと言われればやっぱりそんな気がするからよくわからんわ タイムは良かったかも知れないけど、きれる足が無かったから人気無いのは分かる気がする キタブラにキレがなかろうと繁殖で補完すりゃいいだろ 現役種牡馬で唯一競馬板基準の古馬王道3勝以上を成し遂げた馬なのに一向に持ち上げられない事実
量産型だ金太郎飴だとは違う本物のはずなのに ブラックタイドがなぁ
もう一頭でも出てりゃあ話は違うんだろうけど 子どもの立ち姿や歩き姿を見る限り肌馬のいい所を補完するタイプじゃなく種馬のいい所をどれだけ出せるかのタイプなのかなって印象は受けたかな
その辺はディープと違うなと キタサンが落ち目の武を復活させた?という意味でキタサン応援してる奴も少なくないのかね 吉田が頭下げてまで三郎に種牡馬入りお願いした結果がこれ
結局はキタサンブラックがレースで邪魔だったから排除したかっただけ >>163
他の種牡馬がインフレして高くなってキタブラは早くも2回目の値下げで様子見の意味が分からん
インフレ市場でもし2歳で好結果出たら爆上げで付けれなるぞ ま、金で釣られた三郎にも問題あるけど
いくら積まれたのか気になるな >>188
爆上げしたらつけられないは無いだろ。実際過剰インフレ気味とも見れるキズナ、エピもつけられてる。
結果が出なければやっぱりな、出たらつけよう。現状300万なら来年上がっても500万ぐらいだろうし。 実際使い分け出来なくなってたぐらいだから競争能力は高かったんだろうな
ただ国内G1取れずに割を食ったリアステが重宝されてるの見ると考えさせられるもんはあるな >>190
だから馬産地では結果が出ないと読んでる人が多いからガラガラなんだろ?
育成の動きが良いとか眉唾だわ キズナエピみたいなゴミに付けるくらいなら
平成覇王キタサンに付けろよ 長距離レースが極悪馬場は種牡馬選定で無意味→天皇賞と菊はノーカン
楽逃げ残りに意味なし→JC有馬はノーカン
キタブラがGTでまともな能力判定したのが大阪杯だけでステファノスに0.1秒差だからな
だから300万だと高過ぎる キタサンブラック普通に強いだろ
やっぱり外ぶん回して切れ脚ないと低評価なんだな 一口的には腕の見せ所だな
初年度スルーしたやつは良血爆撃してるだけの雑魚 もしかして武がディープと同等の能力だとキタサンブラックの事言ったのは種牡馬価値のためなんかな?
アンカツとの対談でも言ってた >>201
ディープの事でさえリップサービスしてたのにキタサンでもリップサービスしないとならない
キーファーズにキタサン産駒大量に買わせる為にもなw 競馬は前が絶対有利なのに、前に行く馬は必ずしも評価されない
なんだかねー >>204
それな
圧倒的なレコード出してブッチギルような逃げ先行馬以外評価されないよな
キタサンブラック普通に強いと思うんだけどな んでレコード出したりしても馬場がーと言われ、
ぶっちぎってもメンツがーと言われ、
結局はディープみたいに外ぶん回して切れ脚ないと評価されない
なんだかなー まあ調教師の中で一番牧場周りして馬を見てる矢作が種牡馬として高評価してすでに3頭も集めてる時点で期待できるよ。
ドゥラメンテやモーリスでもそこまで集めてない。 当たり前ジャマイカw
視覚的にも不効率な競馬ほど強いと思われるのさ
前に行けて折り合い良く走れるのも能力のうちなのだが、そういう馬は効率的過ぎて過小評価をされる
異次元、規格外、怪物、と言われてきた馬は不効率に見える競馬で勝つから過大評価をされるのさ 大外捲りは邪道で内枠インベタこそが王道と最強王者キタサンが証明した
ディープ信者は時計の針が止まってるみたいだがな 馬場を加味しても異次元の粘りスピード=時計
どんなペースでも大外回って差し切る豪脚=上がりラップ
後方の馬群だろうが必ず抜けてくる怪物=レースセンス
これが種牡馬過大評価の定説だから そこまで効率が良い競馬でも大阪杯でステファノスの0.1秒だからな
有馬とJCは酷いからな
あまり言われないけどJCは2番手で蓋をしたワンオンの田辺が糞過ぎ
7F 前後半で2秒も遅いラップで1番人気が大逃げ状態とか追走義務違反 タフな馬場や早い時計で前で粘った馬こそ強いと思うのよ
でも大半は、大外から伸びてきた馬を評価するよな
例えそれが2着3着でも
なんだかなー にわかには分からないようだが、絡むと潰れるという恐怖心を植え付けられ、金縛りにあっただけだ
つまり、レース前から屈伏させられてたのだよ キタサンブラックの場合はレコード馬場春天勝ちと重馬場ハイペース宝塚3着がある
長距離は種牡馬価値がない、どんな内容でもだ
あのハイペース宝塚を勝ちきっていたらもっと評価されたかもしれん
ドゥラメンテも敗れたあの宝塚
勝ったのは大外回ってした重馬場巧者マリアライト
3着のキタサンブラックは番手の田辺らに突っつかれハイペースになったが粘りの3着が限界
ここで勝ちきってたらなー
まぁ結局、定説は越えられない、常識は覆せないという事だ >>215
あの宝塚3着は普通に強いと思ったけどな
やっぱりあれで勝ってたらめちゃくちゃ強いとなったって事か >>216
そういうこと
規格外、怪物、というのは常識定説を覆せる馬だから
3着でも並より少し上の強さは見せたが、規格外に強いなら勝たなくてはならない >>212
意味不明。有馬記念でフィエールマンはペース遅いとみて道中で位置上げて2番手につけたし、史上に残るドスローのダービーでレイデオロも道中で位置上げて2番手につけた。
ふたってどういう意味?毎日毎日のレースの中でも位置取りなんてかわってるなんて普通なんだけど。 馬の横幅って何メートルもあるの?ディープなんて追込みって印象あるけど、4コーナー手前ですでに先頭だったり2番手にいるけど?
むしろ中団のほうが横3列とかあって抜かしにくいけど、頻繁に後続は抜いて位置を上げてる。 >>193
育成の評価を信じられない?それなら6月まで待っても失敗を笑うのに遅くは無いだろ。
現実では1億越えて売れるなどの需要はある。 >>219
ディープは捲りだろ
4角では既に射程圏内にいる、そこまで脚を使って更に突き放すから強いと思われたんだろ
ギアの加速が3段くらいある感じ >>212
レースを作れる馬にタイムと着差求めてる時点で違うわ
それこそ効率の良い勝ち方は誰が相手でもハナ差で良いわ 本質を見ろ
頭数などささいな事だ
エピファネイアの重賞勝ち頭数などすぐに追い抜けるし
キズナより先にG1勝ちを輩出する
誰だと思っている、キタサンブラックですよ?
最後の大物牡馬キタサンブラックを信じなさい >>213
そんな能力は今の競馬に必要ない。アーモンドアイみてみろ
お前が言う本当に強い馬なら有馬であんな惨敗はしない 成功するとは思って無いけど、
母父バクシンオーのトラップで、
初期の数年は人気すると思ってた。 ディープはニュートラルで後方に潜み
1、2、3、4、とギアチェンジして捲り加速をしていった
アンカツいわく影武者戦法というらしい
あの手の馬は周りの馬が気づかないうちにスーッと入ってくるのでお手上げで
勝つには前でノーマークの逃げ先行をやるしかないと
アドマイヤジャパンのようなレベルでも、あわよくばを狙える利点もあるが、
アドマイヤジャパン程度では勝てない
ハーツは強かったのと直線の短い中山なので成功した
ハーツの秋天JCの2戦は強かった、あれを見た時、ディープが負けるなら先行策をとったハーツだと俺は確信したね
前に行きたいという情報を知人TMから聞いていたから >>228
影武者戦法ていうのか、初めて知った
格好いいなw >>220
お姉さんがGT勝ったからじゃんそれ
育成と去年のセレクトは無関係だし 強さなんてものは所詮は相対評価
結局この馬は菊花賞から花ひらいた晩成馬ってところがネックなんでしょ 現役時代も最初は人気なかったから
そう言うところは種牡馬になっても似ているのかも?
産駒に大物が出れば人気種牡馬になるだろう。
長い目で見ていってほしいね。
>>227
そういえばバクシンオーも産駒の初重賞はかなり時間がかかったね。
2歳勝ちあがり率は高かったけど。 >>229
坂本敏美という天才騎手がいてだな(もう亡くなった)
アンカツが理解出来なかった尊敬する天才騎手として挙げる唯一の騎手だ
その坂本敏美が影武者戦法の使い手で、どんな馬でも後方から外を回して勝たせていたんだとさ
逃げ先行で勝ったのを見たことがないらしい
どんな馬でも後ろから外ぶん回して捲って勝たせるから影武者戦法とアンカツらが名付けたらしい >>233
坂本敏美の事はよくアンカツが話してたあの騎手か
影武者戦法てセンス良いなアンカツw 馬格と競走馬向きの気性がアピールポイントになるんちゃうかな
キズナ廉価版みたいに行けないか? >>164
体質に問題なんかあるかよ
むしろ強いだろ >>234
なのでアンカツは追込にシフトしていったんだとな
それが出来るのが中央の強い馬だけと気付いたと
自分には坂本敏美のように、二桁人気の馬でも影武者戦法を使って勝つ事はままならず、強い馬でしかあの戦法はできないと落胆したんだと
なので中央馬でもアンカツは追込馬が好きだと言ってたろう
それが強い馬だと
しかし、武豊はまた違う
アイツの理想の馬は逃げて差す馬なんだよな
アンカツが坂本敏美の影響で影武者戦法をできる馬が強いと思ったのに対して、武豊は真逆の思念がある
アイツの本音はディープ最強とは思ってないんだよ
07年11月 Numberにて
武豊
「究極のサラブレッドとは、自ら展開を作り、後続を捻り潰しながら再加速出来る事。
どこまでも止まらない再加速ギアを備えている。
それが僕の理想の馬であり、究極のサラブレッドだと思っています。
サイレンススズカは唯一、それに近かった馬でした……。」 俺が知っている中で体質というか故障したのは
俺が一口持っているサッカーマム19
あとサマーハの19も疲れやすいらしい
サマーハの子供はみんなそうだが
他はストロングポイントとして身体が強く調教してもへこたれない馬ばかりだろ
もう1頭持っているセットプレイなんて余裕あり過ぎてもっと負荷かけて苦しませないと言われいるぐらいなのに >>237
武はスズカ病だからな
未だにディープと同列にしてスズカの名前を出すし
故障したから美化してるのかもしれないしな
なんで宝塚1つだけのスズカをここまで持ち上げるのか俺には分からなかった
ディープの方が明らかに強いのにな スピードにまかせてぶっちぎるのが本当に強い馬
自分でレースを作れるから展開もクソも無いからね ていうけどそういう脚質だと適距離よりちょっと短いマイルだとキョウエイマーチに潰されちゃうわけだろ?
能力面は別にして競走馬として完成された理想的な競馬をしてたのはキタブラだよ 競馬は相対比較だからね
ただジョッキーのその評価というものは結果論ではなくてリアルに騎乗してのもの
どっちが正しいかはよくよく考えなよ 今年ダメなら社台から来年放出だから数年以内に海外で肉になる可能性も…… >>230
姉がその年G1勝った馬だけが億超えか?上にG1勝ってる馬がつけられるんだから失敗が確定する程度の期待ではないだろ?
おまえにとって育成の話や評価は眉唾なんだから牧場や客の期待でしか測れない。
数は落ちてるがセールでの値段や種付け相手自体は高水準なわけだから決め付けは早いだろ >>245
キタブラが付けた時はレシステンシアはGTを勝ってない
噛みつく前に時系列ぐらい把握しろ
2歳馬の育成が進んだ現状の牧場の評価がキタサンは不人気なんだろ?
育成の動きが良くて300万に値下げして人気ないとか何かの陰謀か? なんで300万に下がってそれでもなおかつ不人気なのか
導かれる答えは一つだろ・・・ >>246
ま、レスシテンシアの母親以外も1億超えあるけどな
ドナブリーニではないよ
フリーティングスピリット
別に兄弟馬が重賞取ったわけじゃないし
セリも2000万ぐらいから始まってあれよあれよで1億超え >>245
姉が勝ったから値段が付いたに対する反応だろ?そしてそもそもその馬だけじゃないと言っている。
噛み付くならちゃんと読めよ。
育成の動きが良くても売れなかった種牡馬が近年いたから生産者も怖がってるこかもな
生産者は走らないと思っているから付けないのは想像できるがレースに出る前から失敗なのか? キタサンブラックが有利な点は日高が付けない事によって
社台比率が高いことによってアベレージが高くなりそう
あと一流調教師が預かる事が多いこと
たとえば矢作なんてキタサンブラックをえらく評価して3頭も入れていたり
ちなみに矢作曰く今年の2歳は矢作厩舎史上最高の馬が集まったと言っていたり デビュー前に失敗スレが立つという事は、それなり以上に注目されているという事
悲観すべき事ばかりでもないかもよ >>246
ああ悪い。他の馬については触れてなかったな。「他の馬でも」上でG1勝ってる馬につけられてる時点で期待されてると書いてるつもりだったわ 厩舎経営的に「いやー今年の2歳はダメダメですね」なんて言うわけないじゃん・・・
本当こういう奴って詐欺に騙されやすいんだろうなって思うわ 詐欺に騙されるwごもっともでw騙されてるかどうかは半年後から答え合わせだが楽しみだな >>255
なんでわざわざ史上最高集めたという理由を聞きたい?
別に毎年言っているわけではないが
もちろん結果としてあまり良く無かったという場合もあるが
少なくとも現時点でかなり自信があるから言える言葉なんだろう ブラックタイドの劣化版だぞ
どんな恐ろしい結果になるやら キタサンは地味にいい産駒がでてくるよ
時間がかかりそうだけど
キタサンほど遺伝してこまらない馬はいない
理想の競走馬だと思う >>250
育成の動きがいいから種付を一定数してる社台グループの今年の種付数が増えてるんだろ。日高で育成の動き知ってるトコは少ないんだからそもそも育成の動きを知らない。だから結果でるまで現状のままなのは当たり前。 まだ種付けが始まった直後なのになぜ社台Gの種付け数が増えてると言えるのかw >>261
牧場見学行くと種付情報教えてもらえるけど。 クラブ経由の牧場見学なので、もしかしたらクラブ外がokかどうかはわからない >>223
化け物なら圧勝レースが絶対ある
展開を作れるのが強さってタイプの馬は
化け物か?って言われると違うから
展開作れる馬ってレースでいつも自分に向いてる展開に持ち込めてるってことでもあるからな ダイワスカーレットの男版と考えると
だいたい結果は予想が付くわな >>137
種牡馬実績の額面だけでなく、やっぱりボトムラインへの信頼感というか評価が加わるんだと思う >>267
4歳JCなんかは展開作って相手の良さを潰して自身のパフォーマンスを魅せるすごいレースなんだけどね
府中のG1を1番人気で逃げ切るってみんなが「化け物」って言った馬より少ないと思うぞ 化け物なんて領域を越えて、神聖不可侵の領域に達したのがキタサンブラック
レース前から相手を屈伏させるほどの力があるんだよ しかし、もしもリトルキタサンブラックが量産されるならJRAの競馬の内容自体が変わっていく可能性があるな
ちょっと期待したい >>140-141
種付け34頭で受胎26頭なのに、出産予定が15頭は確かにちょっと低いので、一般の生産者が二の足を踏む理由にはなるかなあと思った
キタサンは受胎条件だけど、ノーザンに限っても受胎後に3割以上が流れたわけで >>200
ノーザンでキタサン申し込んだけど実績足りなくてはねられました… キタサンブラックって晩成じゃなくて同い年の強い馬が引退しただけだからな
そもそもドゥラメンテに一度も勝ったことがないし強い相手に勝ったこともない
キタサンブラックが勝った強い相手がシュヴァルグラン、サトノクラウン
カンパニーに近い クラブ会員でも見学に行っている奴いるけどね
ときどきTwitterであげている
確かに育成の動きがよいから数増やすとか書いていた人いたけど
数より質上がって欲しい
1年目2年目は良い牝馬つけているが仕方がないが3年目は質は落ちたな シュヴァルはハーツ産駒最強ステイヤー
サトクラはサトノ史上最強馬
この2大巨頭を打ち負かした功績はでかい >>271
あれは田辺がヘタれたせいでキタサンにしては楽な展開になった
向こう正面で2番手以降と離れてたからな
そこのラップもあまり速くないしね
後続が動き出したくらいでキタサン自身もペース上げて対応してるから後続には楽させず
自分は相対的に楽をしてるみたいな競馬ができた
強かったのは強かったよ
ただ、種牡馬に求められる方向の強さとは違う >
イメージと違い菊花賞馬、天皇賞春の勝ち馬は他と比較したら種牡馬としてマシな部類なんだよな
データがそう出ている
マイルや天皇賞秋が代表勝ち鞍の馬より期待出来る >>278
社台ノーザンは1月4日以降は新規受付してないぞ(10月の再開後に申し込んでた分はいけるが) >>281
純正ステイヤーでは勝てないレースだからな
勝ち馬は少なくとも2400でもG1級ってのが多い
ビートブラックとかイングランディーレみたいなのは除くになるけど >>280
種牡馬に求められるのが一般的に言うキレや足の速さなら十分あると思うんだがな。競馬板だとキレないスピード無いと言うが、直線に入って他馬を1瞬引き離すアレは所謂キレだろう。
種牡馬に求められるのが種付けの得手不得手でキタサンブラックが下手くそと言うのは納得w >>284
日本だと種牡馬で成功しやすいのは
中距離以上で速い上がりタイムのレースで上がり最速を出して勝てる馬って感じ
そういうキレより上がり3ハロンを速く走る能力だからなあ
キタサンって上がり最速生涯で何回出したっけ?って話になる
サートゥルは成功しそうって意見が多いのもそこ >>274
高齢の期待してない牝馬に多くつけたってところかね >>286
そんな取って付けたよう
俺様の考えた最強の理屈なんてどうでもいいの
種牡馬が成功するかしないかは
単純に遺伝力がその種牡馬にあるかどうかだけ
それは個々の馬によって違いの 遺伝力の大小が分からないから競争生活のその能力をアピールするんだよ
そのアピールがしょぼかったから3年目まで種付け数で苦戦して育成で微妙だから4年目も苦戦してるんだよ >>286
いやサートゥルナーリアが成功しそうと予想するのは血統的にサンデー(ディープ)牝馬つけやすいとか配合、繁殖に困らないところだろ。
キタサンブラックは血統的にはほぼディープの子供なんだから比べる対象が違う
キタサンブラックだけじゃなくサートゥルナーリアからも長くいい足を使う子が出ると良いな >>290
基本、遺伝力は馬体見たら分かるだろ
肌が薄く、脚長の胴長の親父の特徴を引き継いだ長距離得意そうな馬多い
俺がキタサンブラック成功すると思っているのは産駒の馬体からなんだけどな
だからクラブで人気だったんだよ
ま、馬体の話したら
シンボリクリスエスがー、エイシンフラッシュがー
と言い出すのは予想出来るが >>291
微妙だから300万なのに満口に程遠いんだろ?
そこしか本当のリアルな情報がない >>297
育成がってのはフィクションだろ、上手いな印象創作 300万で満口ではないはリアルだが、育成が微妙は想像だろ
普通はキタサンブラックの種付け価格と、競合相手を考えると思うんだが失敗ということにしたい人はそれすら出来ないらしい。
価格、血統的にリアステ、サトダイとかのディープ産駒とかサンデー孫と取り合ってると想像出来るんだがね >>297
微妙というか普通なんじゃないの全体的に凄く進んでるじゃなくて
ドゥラメンテとかがおかしかっただけで
普通はデビュー前は様子見たいから人気が一番下がる時期でしょ >>287
>>140みりゃ別に高齢が多いわけじゃないとわかるが >>297
満口ではないのは現実だが程遠いのは妄想だな。 ま、ぶっちゃけこれからディープいなくなるから
クイーンカップ見たらドゥラメンテやモーリス相手だろ
なんとかなるだろうw お前らがあれほどデビュー前に持ち上げていた期待感を裏切っているよね
ドゥラメンテにしろモーリスにしろ
今度はサートゥルナーリアなんだろうけど
俺はキタサンブラックを推す >>290
ソースは?とか他人に聞いておきながら自分の話は妄想かよ ディープやキンカメいなくなるこれからはそこそこの種牡馬能力さえあれば闘えそうだな なんか競馬関係者のTwitterでキタサンブラック産駒良いってみたぞ キタサンは他馬らを破壊するような強さを見せたことは無かった。
つまり、シンクリ、キンカメ、ハーツクライ、ディープ、オルフェ
らのような底力は無かったが、スピードはあったと思う。 ここ近年で最も底力を感じた牡馬だが?
というか天皇賞秋なんてあの馬場でゲートに頭ぶつけて出遅れたのに
あんな勝ちかた出来る馬ているのかなと思う
あんな事なったら大概諦めるだろ >>307
ステゴがいなくなってオルヘが長距離重賞の常連になりつつあるな >>306
妄想なのか?
展示で満口に近いコメント皆無=満口になりそうにもない
育成が本格化してるのに満口になりそうにもない=育成の動きも微妙
育成の動きが抜群なのに300万ですら満口に程遠いとか本当にそうだと思うのか?
客観的事象から推測したわけだ
状況証拠は揃ってる >>310
外を通ったならともかくなぁ
技あり騎乗なんだがだからこそ能力に疑問符なんだよ >>305
ドゥラやモーリスを失敗認定は男らしいな
キタサンのハードル上がりまくりじゃん
勝馬率も高く重賞も数多く勝つのか凄い自信だ >>314
あの2頭のハードルならそこまで高くないないだろうw
1年目のカナロアとかディープとかならともかく >>314
勝率にかんして言えばその2頭より高くなる可能性は十分にある
というか高くなるんじゃないの
だってドゥラメンテもモーリスも日高の馬を付けまくっていたんだから
キタサンブラックは日高から嫌われたから社台グループ比率がどの馬より高くなってしまったんだから
だからアベレージで自慢してはいけない事だと思っているよ いや、アベレージじたいは普通の予想なんだが
ここにいる絶対に失敗すると思い込んでいる人間と違って
いろんな報告を集めたら
少なくとも産駒がどうしょうもないレベルではないのは間違いないと分かる
そうならば産駒の半分近くが高度な育成をしている社台グループが
勝ち上がり自体は高くなるだろうと
その先は分からんが
ここからは俺の願望だが成功すると思っている セレクトだとキタサン産駒億超え2頭ぐらい出てたような
デビュー前にしてはいくらなんでも尻すぼみすぎない?
血統登録数少ないから受胎率悪いんか? 種牡馬人気
超大物顕彰馬キタサン<<<<<<<<超小物サートゥル
大物が出ないと血は繋がらないとか言ってた競馬板民さぁ・・・ 今年デビュー予定のジュエラーとの仔次第で来年以降の人気が変わるな 里のは本業との兼ね合いでつけてくれるお客様馬主いるけど
さぶちゃんは本業でかかわるなら演歌歌手くらいだしな まぁオンファイアみたいの量産されそうだしな(ブラックタイドではなく) >>320
需要側の期待と供給側の期待に微妙な温度差みたいなモノは感じるね
どっちが正しいかはもうすぐわかるわけだけど ナダルは社台SSのパレード見てなんかバネありそうで走りそうな馬体だなあって思った >>288
>種牡馬が成功するかしないかは
>単純に遺伝力がその種牡馬にあるかどうかだけ
分かっているようで分かってないな
その【遺伝力】だが、むしろ遺伝力がない場合のほうが良いケースだってあるんだ罠
(´・ω・`") ヴィクトワールピサ感があるんだよなぁ
牝馬でちょっと走って終わりな予感 つける牝馬を選べば強いの出るのに
キタサンブラック自体は付けやすい血統なんだからそれを生かせよ 切れる足ないっていうけど菊花賞なんかキレキレで上がり最速だし、キタサンは追い込むような競馬をする必要がなかっただけなんだけどな
血統に短距離の血が入る種馬ってのがクラシック路線の馬を出すって点から行くと、バクシンオー入ってて自分は中長距離型だったキタサンは血統的には失敗は考えにくい 枠不正での僅差勝ちばっかで能力的にはG1 2、3勝レベルの馬だしな
しかも名前がダサ過ぎて血統表に入れたくない 産駒の名前に○○○ブラックやブラック○○○とかぜったいあるな 確か、馬体がでかすぎるから二の足踏んでる生産者が多いって見学の動画で言ってたな
一番サンデーサイレンスに似ているのがキタサンだとも 胴の詰まった早熟が流行りだから不人気は仕方ない
気性まともだしそこそこいい結果出ると思うよ >>337
1番サンデーに似ている〜
なんか色んな馬で聞いたことあるなこのフレーズ >>339
あんま聞いたことない
親父がサンデーに似てるってのは知ってるけど親子だからなあ 普段は大人しく優等生だが寝起きは機嫌が悪く怖い
起こす時だけ気を使う マンカフェとサンデーなら分からんでもないが
キタサンとサンデーじゃどこも似てないだろ サンデーに似ているはサンデー系誉めるときの常套句だから、どれが1番とかわからんぐらい毎年のように聞いてるイメージ >>339
マンカフェ以外で似てるなんて言われた馬ないだろ。一口クラブのカタログなんかで写真あるし見ればそっくりだぞ。だいたい子馬のころにヒョロガリだったところも一緒で、柔らかすぎるところも一緒。 そう言えばフジキセキも少し言われてたことあるな。
社台グループからマンカフェとフジキセキ以外で言われた馬はいないはず。 育成の動きは抜群
SSに一番似てる
競走馬としても最強クラス
で4年目に300万まで安くなってるのにガラガラ
言ってる事と結果がリンクしてない >>342
徳武がキタサンブラックを評する時の常套句
同事務局・徳武英介氏は「筋骨隆々で皮膚の薄さ、体のしなやかさはブラックタイド(キタサンブラックの父)の父サンデーサイレンスが出ている。サンデーを大きくした感じ」
https://youtu.be/Jb3_gDCBgrk 徳武氏 「キタサンブラックはロングボディで、なおかつ体高もある馬ですが、前から見ると馬体が非常に薄く、皮膚感の良さも含めて、祖父であるサンデーサイレンスを彷彿とさせます。
個人的な意見ですが、サンデーサイレンスを115%程拡大コピーしたのなら、キタサンブラックになるのではとさえ思います(笑)」 筋骨隆々って時点でサンデーじゃないじゃん。
似ているじゃなくて彷彿とさせる。だし。
>>340
どこが1番なんだ? >>350
徳武は個人的にはサンデー系の中で1番サンデーに似ている馬と言っている
文句あるなら徳武に言え というかサンデーに似ていたら
なんか困るのか
なぜ反発するんだ?御主らは サートゥルナーリアみたいなぼったくりのゴミに比べたら今後も怪物が出ると思うけどな >>353
別に困らんが、サンデーに似ているはキタサン以外では聞いたことがないなんて言うから、んなこたーない。って突っ込まれてるだけだろ。 >>356
>>340
曲解してる奴がこんだけ沸いたってことはそういう捉え方されるような表現だったということだ。理解してるのは自分だけ。 >>355
すぐ上にもフジキセキとマンカフェが挙げられてるけど?他にいないって独自解釈追加しちゃうなんて思い込み激しい人? 普通に考えりゃ親子や孫に似てる馬がいるのは当たり前。なので、普通の人は似てる馬の中でも特に似ていると解釈するだろw >>358
ID違う別の意見までひっくるめてぐちゃぐちゃにされてるけど思い込み激しいのはどっちなん? 生産者や競馬板が過剰に持ち上げるデビュー前の種牡馬
良血血統馬とマイラー
あと日高の中小ではダート短距離馬
これに全く当てはまらないから仕方がない キタサンはダートとか短距離でそこそこ稼げるんじゃないか?
あまり大物は出ないかもしれないけど >>364
産駒見ろよ
ダートの短距離馬に見えるのかよ キタサンブラックスレ多すぎね?
結果はそこまで期待しないが、どことなくフジキセキの前評判がかぶる
拡大コピーは面白い表現だね 牡馬でG1を7勝か、そりゃ結果論者にとっては面白くないだろな 560キロあった超大型馬だもんな
仕上がり時間かかりそうなうえにスピード不足間違いなし 思わず調べてしまったが、560も無いじゃんw
ほんといいかげん >>368
レイデオロとかダノンプラチナムなんかは競争成績ショボかったのに優遇されてるな
いくら血統がよくても、自身の能力がショボかったら、産駒もショボいだろうに。 >>345
テルヤがネオユニをサンデーそっくりと言いまくってたよ 失敗
種付けする価値なし
ゴールドシップ
キタサンブラック
サトノダイヤモンド
フィエールマン さてドゥラメンテとどっちが数字良くなるか。
まぁドゥラメンテもオルフェーヴルと一緒で配合、調教のコツ掴めば数字上がるだろうが。 あまり話題にならないシルバーステートは結構走ると思うわ
ディープの良いところを産駒が引き継いでるイメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています