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ディープ孫が重賞で空気な件
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/20(土) 16:15:11.98
ディープ孫って重賞出走してる?
こいつらどこ走ってんの?
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 13:36:23.42ID:gs7QYypQ0
>>155
リアルスティールでしょ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 13:37:29.85ID:ZybhumkK0
父父フジキセキ スマートオーディン(牝馬ブライティアパルス)
父父ネオユニ トウショウドラフタ(牝馬ジュエラー)
父父Aタキオン クリンチャー(牝馬ロケット)
父父Gアリュール オーヴェルニュ(牝馬メモリーコウ)
父父Sウィーク キョウヘイ(牝馬ニシノドレッシー)
父父マンカフェ ジョーストリクトリ(牝馬ジョーマンデリン)
父父Dメジャー ハクアイブラック(牝馬ラヴケリー)
父父Dザダーク シャア(牝馬シーズバレンタイン)
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 13:48:47.05ID:or8Xq7Fy0
ディープとストームキャット系合わせて、次にまたアメリカ血統だと距離伸びないし、欧州血統混ぜると中途半端になるしな。
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 14:28:42.51ID:/uZmBy0b0
短距離種牡馬ばっかりだな
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 14:31:12.28ID:yHmFHi2L0
キズナの4歳が勝つ(2勝クラス)
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 14:35:10.72ID:E6KfqgwI0
キズナってまだ3歳と4歳しかおらんのに古馬がどうこうとか判断できねーやろ
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 14:44:34.99ID:q/H421dq0
>>277
日本で走るストームキャット系は大体これだからな
2歳から走る。頑丈。衰えないけど成長もしない
2歳でオープン走った後2勝クラスあたりでしぶとく走るイメージなんだけど降級なくなっちゃったからな
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 16:08:51.37ID:3ATfMbdJ0
サートゥルはザリオの血が有るから別格
むしろエポカはダイワパッションの血で
あれだけクラシックを走ったのが謎だわ
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 16:25:20.15ID:Clt3V8lM0
晩成型云々言っておきながら、4歳までしかいないとは?
なら晩成型とは?
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 16:30:30.84ID:3J6awDwO0
>>255
ホープフルタイム遅いし低レベル?と思われたけど、
ホープフル、東スポ惨敗組が続々勝ち上がってるからなぁ。
二冠はともかくあと1冠くらいは普通に勝てそう、ダノン。
ディープ孫よりハーツ孫の方が先に大当たり出したな。
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 16:38:17.98ID:6DlO7nz00
サンデー系自体がセントサイモンと
同じ末路を歩むからな。
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 16:42:36.11ID:Clt3V8lM0
サンデー系ではなくディープ系な
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 16:51:09.35ID:k7cwwQKf0
ラウダシオンとか今の成績じゃ種牡馬になれねえだろw
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 17:33:28.56ID:GA4e/nKg0
>>248
気持ちよくなってるところ悪いが、オルフェだって一匹しかいないじゃねーか
ダメダメだな
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 17:41:16.67ID:+cWitINc0
繁栄する血統には中興の祖みたいな馬が出る
まだSSはそこまで行ってないな
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 17:42:40.84ID:/CR30j0T0
>>276
厳しい現実を受け止めきれず、願望が極まってしまったんだろうね
虚構も100回叫べば真実になるというどこかの国のアレだよ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 17:44:27.95ID:GA4e/nKg0
>>279
なんだ、どのサンデー仔も苦戦してるじゃん
この中に入ったらキズナは上等
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 17:56:59.26ID:+AP/ZXht0
>>301
これがパクシンの知能の限界
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 18:03:48.73ID:Ph6PvHtU0
キズナ産駒とオルフェ産駒の賞金のトップ10見てると
エポカラッキー世代抜いてもオルフェのが優勢なの笑える
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 18:15:46.64ID:+cWitINc0
それかオルフェと同期種牡馬入りの馬と比較すりゃいいんだよな
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 18:34:31.88ID:Hedm8AM60
どいつも親父の劣化バージョンとか鈍足なのにダートも駄目みたいな救いようのないのばかり
ノーザンダンサーみたいに多種多様な系統を産み出さないと生き残れない
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 18:36:46.77ID:mRO6ATET0
親父がそもそも駄馬だからな
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 19:03:48.90ID:R+DOE+B40
キズナは良い種牡馬だと思うよ
得意技は平場でコツコツ賞金稼ぐこと
リーディング上位で4歳の今年の賞金が平場>特別なのってキズナしかいないほど平場王
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 19:06:17.90ID:9E+6/vW20
キズナはオルフェに今年のAEIも抜かれたな
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 19:12:30.49ID:R+DOE+B40
現4歳2021年平場王ランキング(昨日まで)
1位:キズナ 1億702万
2位:ディープインパクト 1億24万
父親を超えた!

現4歳のみ2021年特別戦賞金
エピファネイア:1億532万
ロードカナロア:9970万
キズナ:9328万
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 19:33:33.91ID:RfnnB16E0
サンデー孫種牡馬の多くはチャンスらしいチャンスを与えられていなかった
一方、ディープ子種牡馬には競争実績以上のチャンスが与えられてきた
逆説的だけど、ディープ基地でさえ「〇〇〇にもっとチャンスを与えるべき!」って騒がないのがいろいろと物語っている

そんなディープ子種牡馬も、すでに折り返している
本当はリアルスティールぐらいで折り返しなんだけど、ディープ子種牡馬の評価がガタ落ちになっているため、社台スタリオンに入れなくなっている
今後、引退する馬で社台入りするのはコントレイルぐらいだろう
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 19:37:35.61ID:RfnnB16E0
産駒が未デビューの社台スタリオンのディープ種牡馬

リアルスティール
サトノダイヤモンド
コントレイル(予定)

上記の三頭がどうなるか
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 19:41:10.95ID:4kFoMJh40
>>311
まぢだったw
オルフェは重賞EIがすごいからな
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 19:42:18.93ID:RfnnB16E0
一頭抜けてた
サトノアラジンも社台スタリオンの産駒未デビュー組だな

キズナが成功しているとはいえ、繁殖牝馬の質が上がることが過大評価気味だな
繁殖牝馬の質が上がることでもちろん、成績は向上するのだけれども、これまでのステゴやスクリーンヒーローなどを見ていると。。。
つまるところ、ディープは繁殖牝馬で叩かれ過ぎとも考えている
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:17:22.80ID:VGVVQGqn0
ディープの血が入ると成長力がない傾向があるね
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:32:36.69ID:8CfRvaZx0
>>298
0と1は雲泥の差だぞ?
出走しないと勝ちはないんだ
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:34:23.27ID:3nKdNJeU0
>>314
アルアイン「G1 2勝したで!」
社台ノーザン「はいブリーダーズSSね」
フィエールマン「G1 3勝したで!」
社台ノーザン「はいブリーダーズSSね」
ルヴァンスレーヴ「G1 1勝、Jpn1 3勝しました」
社台ノーザン「社台SSへようこそ」
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:38:17.07ID:mPQ5I9je0
キズナとかアルアインはダメジャー枠じゃないの
キレないディープ孫なんてつまらん

ダイヤかフィエールに期待
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:38:36.84ID:4+SWpPFW0
アルアインもフィエールマンも現役時代から扱い低かったからな
種牡馬として期待してたらもっと箔付けできるローテ組んでるでしょ
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:38:42.42ID:8CfRvaZx0
ブリホマレラーはもう捨てたの?
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:45:31.26ID:BmSdGQJJ0
ピンカメのレーティングは日本の現3歳世代最高
世界にはばたくキンカメ系
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:46:11.73ID:3nKdNJeU0
>>322
だよね
俺も擁護したくて>>321を書き込んだわけじゃない
ディープ産駒種牡馬の価値はこの程度と言いたかった
まぁコントレイルが社台SSに入る最後のディープ産駒種牡馬かな
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:48:55.05ID:lbmHpI7p0
そもそもサンデー系の需要がね。今シーズンディープ系以外で満口になってるSS系種牡馬ってほとんどいないし
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:50:51.33ID:RfnnB16E0
>>321
フィエールマンは虚弱で仕方ないだろw
それと、競馬板の書き込みの多くはJPN1も普通にGT扱いしている
そうでないとダートのGTが日本では少なすぎるからな

逆にGT一勝で社台スタリオンに入ったのは、
ディープブリランテ
スピルバーグ
キズナ
リアルスティール
サトノアラジン
これでディープ子種牡馬は特別待遇受けてないと考える方がおかしい
さすがは基地というレベル
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:53:39.51ID:3XGfGXR80
2020年種付け数
242 キズナ
176 リアルスティール
165 シルバーステート
145 サトノダイヤモンド
131 ワールドエース
129 リアルインパクト
105 アルアイン
104 ミッキーアイル
104 ダノンバラード
*97 ロジャーバローズ
*95 サトノアラジン
*70 アドミラブル
*68 ミッキーグローリー
*62 ディーマジェスティ
*56 エイシンヒカリ
*50 トーセンラー
*44 ディープブリランテ
*36 ヴァンセンヌ
*22 ダノンシャーク
*17 スピルバーグ
**0 トーセンホマレボシ
など
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:58:27.07ID:2d6H1N7x0
シルバーステートおかしいよな
兄弟皆鈍臭いのばっかりだし、ポキポキ虚弱と鈍足の2種類を量産しそうな予感しかしない
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:03:10.52ID:E6KfqgwI0
>>330
マジで微妙な種牡馬量産したな
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:05:39.09ID:3nKdNJeU0
シルステは最悪だわ
現代の恐ろしく整備の行き届いた馬場ですぐ故障するような馬なんてロクなもんじゃない
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:07:52.64ID:IsmRUwsC0
種付け数もなんか違和感あるな
ブリランテなんて安けりゃ悪くないって評価なんだが
逆にワールドエースとか多過ぎ
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:08:11.82ID:8CfRvaZx0
>>330
ブリホマレラーでだいぶんゴミが量産されたのに懲りないよな
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:09:04.12ID:E6KfqgwI0
最後まで強さ維持したディープ牡馬って社台は放棄したけどフィエールマンだけだよな
意外かも知れんけどフィエールマンだけ成功するんじゃねとか思ったりする
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:10:24.62ID:mPQ5I9je0
マカヒキばかりネタにされるけど
ダノンプレミアムも未だ現役ってのが
余程ディープの血が余ってんだねぇ
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:10:42.63ID:8CfRvaZx0
強さを維持ってコントレイル基地はアーモンドアイを否定しまくって雑魚扱いしてたぞ
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:12:51.65ID:KVnVL8Pd0
>>330
フジキセキ
ダンスインザダーク
アグネスタキオン
マンハッタンカフェ

ここらへんでもディープ系種牡馬より上だよな

ダイワメジャー、ハーツクライ、ディープインパクト出さなくてもサンデーの大勝ち
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:22:23.06ID:R+DOE+B40
>>330
一番かわいそうなのはワールドエース付けたところかな?
勝ち馬率も低く、初年度産駒は2勝クラス以下しかいない
2年目世代も同じような傾向
セリに出るころには価格付かないんじゃね?
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:26:27.27ID:2d6H1N7x0
>>340
そんなの本気で比較してるのいるんか?話にならないだろ
サンデーが生きてる間から活躍してたフジキセキ、ダンスインザダーククラスがディープが生きてる間に出せなかった時点で勝負ありだよ
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:34:32.78ID:3XGfGXR80
2020年種付け数 SSひ孫
165 オルフェーヴル
143 コパノリッキー
129 シュヴァルグラン
123 スワーヴリチャード
122 イスラボニータ
107 エスポワールシチー
100 キンシャサノキセキ
*95 ゴールドシップ
*92 カレンブラックヒル
*86 ジャスタウェイ
*64 ヴィクトワールピサ
*28 フェノーメノ
*15 ダノンシャンティ
**8 ワンアンドオンリー
**3 ナカヤマフェスタ
**2 ロジユニヴァース
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:37:16.06ID:wlgQh39Z0
>>343
ひ孫じゃなくて孫だね
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:49:56.14ID:E6KfqgwI0
コパノリッキーは走らんやろなあ
ダートはアメリカからつれてきたほうが強い
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:07:45.07ID:4ly9qUbG0
以前も書いたけど本命はリアステ
当初は母父SCが気になったけどリアステより圧倒的にSCなキズナがやれてるなら期待出来そう
サトダイや特にシルステは過剰評価
あとハーツならシュヴァルグランこっちはもっと自信がある
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:20:19.85ID:wlgQh39Z0
リアステは産駒走るかどうかは別として畑に入れても価値がありそうな血統だとは思う
母父嵐猫ディープ種牡馬の中で一番良血なんじゃないかな
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:32:45.00ID:VQv0R8bh0
ディープ産駒で、サンデー産駒におけるディープのような存在と言うと文句なくコントレイルだけど、
サンデー産駒におけるステゴのような存在と言うとどの馬?
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:34:58.66ID:cwDc54uf0
うーんフィエールマン
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:37:16.79ID:4ly9qUbG0
>>349
キズナはダートで走れ過ぎる
明らかにストームキャットの影響でしょ
もちろんリアステは中途半端になる可能性もあるけど芝でクラシック狙いたいならもっとサンデーに寄っていた方がいい
サンデー系+ストームキャットのスピード仕上がり早さが出れば最高なんでないの
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:56:40.79ID:9tB9WP5H0
>>350
グローリーヴェイズ
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:10:42.76ID:+IvHiMFO0
初年度のキズナ産駒はリアルシャダイの初年度産駒と傾向が似ている
調教走るから早いうちから使い出せるけど故障も多かったので最初は早熟扱いされていた
2〜3年目からは使い出し遅くして本来の晩成型みたいな馬が増えた感じ

ただそんな中でも2年目産駒から桜花賞馬が出たように底力は示してたけどね
キズナは2年目産駒からGI勝ち馬が出なければ未来はないと思っていい
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:19:53.30ID:VQv0R8bh0
>>354
なるほどこれが近そうだな。
俺もなんかのレースでこの馬をステゴ産駒と勘違いしたことがある。
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:25:13.12ID:9tB9WP5H0
例えそうでもキズナがそんな使い方されることは今のところ絶対無いよ
血統的にも実績的にも2歳戦からガンガン使えて走ってるのが強みなんだしする意味が無い
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:33:21.84ID:E6KfqgwI0
キズナ産駒はそもそも安い馬が多くて使い倒されるイメージしかない
大事にされてない
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/22(月) 23:42:10.77ID:1+DiUFwq0
リアステ注目どころ
母系にKingmambo系をつけるとKingmamboとMonevassiaの全兄妹クロスになる(Kingmambo×Miesque)
Kingmambo系のロードカナロア牝馬ならStorm Catの3×4クロスにもなる
カヴェルナ2020(ノーザンF 母父キンカメ) 牡馬 サンデーの3×4にもなる エアグルーブの牝系
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:49:16.54ID:4ly9qUbG0
ディープに駄血統の馬なぞほぼ存在せんがリアステはその中でも出色だよなぁ
何でサトダイとかが先に名前上がるのかね
あと福永はシルステなんかに誘導してないでリアステをもっと宣伝しておけよ
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/23(火) 00:12:00.95ID:a0wTovNs0
ディープにはまだサトダイ コントレイルがいる
コントレイルは大物
だがキズナ以上の種牡馬を出す可能性は二、三割あるかないかっていう気がしている

サンデー 
ディープ ステゴ ハーツ(メジャー)
キンカメ
カナロア ルーラー ドゥラ(リオン)
ステゴ
オルフェ ドリジャ ゴルシ(ここは実はドリジャ オルフェでは?)
ディープ
キズナ アイル その他

見ての通りディープのところだけキズナの種牡馬成績が突出している
ミッキーアイルが出てきたからいくらか見れるようになったけどそれでもキズナは平均的なディープ種牡馬に比べて優秀過ぎる
そのミッキーアイルにしても社台SSであり二歳時に比べて減速気味

ディープくじの超大当たりに見えるキズナ以上を出せるかどうか
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 00:15:00.85ID:H7G4lSeX0
>>361
牡馬も一頭くらいは候補挙げたれよw
頼りないのはわかるが
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 00:22:54.18ID:a0wTovNs0
こうした方がわかりやすいかな?

サンデー 
ディープ>ステゴ>ハーツ(メジャー)
キンカメ
カナロア>>ルーラー>ドゥラ(リオン)
ステゴ
オルフェ>ドリジャ>ゴルシ(ここは実はドリジャ>オルフェでは?)
ディープ
キズナ>>>アイル>>その他

キンカメのところもカナロア>>ルーラーとさせてもらったけれどカナロアの一年目二年目はフロックという評価になりつつある
ステゴのところはゴルシ産駒を調べてみると三頭のうちどれが最優秀か判定しづらいぐらいだな
他方ディープのところはキズナ>>>>アイルになるかも
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/23(火) 00:43:20.94ID:a0wTovNs0
キンカメとディープの孫比較したらGTと重賞勝利の数に大きな隔たりがある
これも解消できるとは考えにくい
ディープは後期に大物出したけどキンカメが種付け頭数を減らしている中でのことだったんだよな
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/23(火) 00:44:37.42ID:D+3aNGWI0
リアルスティール、サトノアラジンは初年度からそこそこ走りそうな気がする
単純にミッキーアイル、リアルインパクトより上だと思うんだがな
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/23(火) 00:52:49.81ID:bzwN+0RM0
サトノアラジンはリアルインパクトミッキーアイルと同じだろう
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 01:03:49.96ID:k6/fo1Y30
ドープ系って本当にゴミしか居ないよなぁw
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 06:14:39.35ID:VTDTT7Gr0
ダノプレが弥生賞で引退してたらなぁ
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 06:30:33.60ID:LKpyppNJ0
>>370
期待が膨らんで繁殖の質は圧倒的に上がっただろうし成功する要素としてはそりゃ大きいけど根本的に種牡馬自体のポテンシャルはいつ引退しようと変わらんよ
無敗とかに幻想抱き過ぎ
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 08:25:41.59ID:/qMySahI0
キンカメが比較すべきはサンデーなんだよな
キンカメの孫種牡馬は後継を出せるのかが問題
輸入してほぼ3代目に滅ぶ日本の馬産に心痛める一ファンとしてそこが大事
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 08:26:06.47ID:DuzpOd+K0
キズナの優遇っぷりは異常だろ。
母の母が同じで同じヘイルトゥリーズン系、似たような血統のナリタブライアンと比べると
競走実績では言うまでもなく
キズナ(ダービーのみ)<<<<<<<<ナリブ(ダービー始めGI5勝・三冠馬)
なのに
種牡馬として種付け数も繁殖の質も
キズナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナリブ
これはどういうことなんだ。
本当に腹が立つ!
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 08:34:23.37ID:VCnACUM/0
キズナはノーザンから無視されてただろ
結果で見返した珍しいパターン
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 08:39:31.85ID:gks+imeQ0
>>372
直仔のタイプはバラエティ豊かで孫はタイプが似通っていきひ孫はタイプが似通った上能力が落ちる
これでどれもお家断絶
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 08:51:57.28ID:8cK4DVsC0
ディープ系の種牡馬もアベレージで勝負するタイプだね
大物は出せそうにない
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