ディープ孫が重賞で空気な件
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ディープ孫って重賞出走してる?
こいつらどこ走ってんの? >>394
キンカメはサンデーの立場らしいぞ
つまり、ディープと比較するのはカナロアでとするのがフェアな比較であり、キズナなどのディープ産種牡馬たちと直接比較されるのはカナロア産駒の種牡馬だそうだ >>395
キズナ筆頭にディープ産種牡馬が軒並みクソだからといって、他の種牡馬も巻き込まないでいただきたい それでも早くもサートゥル、ダノンスマッシュっていう有力な後継種牡馬作ってるのさすがやなw 激減する前からディープ産駒に勝ってきた種牡馬が残っているのに >>408
勢いのないオルフェ産駒にリーディング逆転されたキズナ先輩は廃用一直線ですか? >>412
フィエールマンはフェノーメノとイメージかぶるんだよなー
フェノーメノもダービーと秋天惜敗でスピードは示していて、単なるステイヤーでは無さそうだった >>426
ディープインパクト産駒は現3歳が11世代目
SSに当てはめると05年クラシック世代が11世代目
なので、2004年までのSS仔種牡馬重賞成績
フジキセキ→重賞16勝
ダンスインザダーク→GT3勝含む重賞14勝
ジェニュイン→重賞1勝
タヤスツヨシ→重賞1勝
スペシャルウィーク→重賞1勝
アドマイヤベガ→重賞1勝
少なくともディープインパクト産駒の重賞と比較してもダブルスコアてっとこだな キズナ産駒もいずれは朝日杯かNHKかフェブラリーあたりならチャンス出てくるんじゃない?
それか低レベル世代の桜花賞あたり で、そんなフェノーメノもヘロヘロでステゴオタもシオシオ
フィエールマンは菊を勝ってる分成功側に振れそうだよね >>434
NHKMCは無理じゃね?
上級条件の東京芝が苦手過ぎる
ダートも上で戦えてる馬まだ皆無だからフェブラリーSもどうだろうか
やっぱJFか桜花賞でワンチャン狙うのが現実的じゃない? ブリはフジキセキ枠だったんだろうが見事に失敗したな
ただ、それでも後継の中ではマシなほうという まぁこれからはエピファとモーリスとキズナとドゥラに注目しつつ
個人的に期待してるジャスタは注目したいな >>436
ハギノみたいな馬出ればダートでも重賞狙える
重賞級であれば今のフェブラリーなら何かの間違いで勝つ可能性はあるよ
NHKはペースそんな流れないからハイレベルになりにくいし展開が向くかも
東京適性無いのは痛いが >>414
キンカメの圧勝だな
一歳違いでここまで差がつくとは >>437
ノーザンF的には本当はワールドエースがそうなる予定だった >>440
産駒初デビューはどちらも2016年で同じ
キンカメ(ルーラーシップ)
ディープ(ブリランテ、ホマレボシ)
なのにこの差 ディープ系の重賞成績
中山7 京都3 阪神2 東京1
福島2 函館1 小倉1
地方5
中山得意東京苦手とかディープらしくないな
ちなみにディープ直仔
東京57 阪神56 京都52 中山37
地方3 結局サンデーを如何に取り込むかが日本で種牡馬として成功する条件なんだよな
キンカメ系は繁栄してるけど、サンデーを取り込んで競走馬として大成した馬は種牡馬としては苦戦気味
サンデー無しのカナロアとルーラーはサンデーサイレンスの娘との間に最高傑作が出てる >>447
そうなっちゃうんだよね
まあノーザンFも期待してるみたいだけど
ヒットザターゲットあたりも種牡馬にすればよかったのにな 父ディープ産駒(25%)>母父ディープ産駒(12.5%)≧父父ディープ産駒(12.5%) 現4歳馬以降サンデーのクロス馬が世代で1000頭以上登録されるという時代に突入したので
数が増えれば活躍馬も目立つ >>431
キズナはまだ250万世代が2世代しかいないからな。
オルフェは600万クラスが4世代いるだろ。
現4歳世代、3歳世代ではオルフェはキズナに余裕で負けてるだろ。 これからシーザリオ一族がサンデークロスを量産させまくる >>453
いやー、生粋の早熟早枯れ生産機さまに世代限定戦で勝負できるのはいないでしょ
そこでもれなく枯れて乗馬に転用までがルーチンだっけ?
カナロアにボコられてるのはもう納得なんだね、潔いぞ。
ディープ系最後の望みの綱がそんな弱気でどーすんの?
ディープ系もれなくクソという烙印が決定してしまうぞ。がんぱれ。 ボンド、ディオサ、アカイイト、ヴィゴーレ、ヤシャマル、クリスティ、バスラットレオンら大物銀河系軍団は思わずキズナマドリードと呼びたくなる >>455
カナロア?そんな話してたっけ?ホワーイ?? >>453
カナロアにはどういう切り口で対抗するん?
白旗? >>458
なるほど、>>413は見えないふりして勝ち目のあるところだけ反応するという作戦ですね
カッコいい! >>459
カナロアも4世代いるだろ??
3歳世代、4歳世代のカナロアのリーディングってキズナ以下だろ?? >>461
なるほど、競走馬の完成度を測る古馬戦では相手にならないから、早仕上がりアベレージ勝負に持ち込む作戦ですね。
能力の上限関係ないもんね。
まあ今後も早熟駄馬を応援してやれ。 >>463
なるほど、アンチオルフェってことですね
活動頑張ってね
キズナマドリード?活躍するといいね。総大将ディープボンドがあれだけ無成長な醜態晒して不安だろうけど、心を強く持って応援してやれ。 >>426
サンデーの時代は内国産種牡馬が馬鹿にされていた
サンデー用の繁殖牝馬をしぶしぶサンデー子種牡馬に種付けしたから、サンデー死後に一変した
今は外国産種牡馬が眉唾扱いされる時代
ディープ用の繁殖牝馬はバランスよく配分されていて、非ディープ系種牡馬も大量に種付けしているから、ディープ死後も一変はないでしょ
というか近年のディープ産駒重賞馬の母をザっと調べたら、非ディープ系に多く種付けされていた
キズナ、リアルスティール、エイシンヒカリにも一頭ずつ種付けはあったけれども、ドゥラメンテとエピファはそれぞれ四頭以上ずつ該当牝馬がいたような感じ >>414
絶対に逆転できないだろコレ。既に絶望的な差。 >>456
リメンバーメモリーが一番じゃなかったか? ディープの血はコントレイルの失敗で終わる
SSの血を伝えていくのはフジキセキ
数年後は間違いなくイスラボニータの時代 >>443
これ大事なポイントだな
キンカメ系とディープ系のスタートラインは同じ
ブリランテも最初はルーラーと共に社台スタリオンだったが見捨てられた 牡で自身と同等かそれ以上の産駒出していかないと先細っていくんだから大変だわな
SSはおそらく何頭か出した
SS系ではステゴだけが何頭か出した
ステゴ系からは出てない
キンカメとキンカメ系からは出てない ボンドは阪神大賞典でアリストテレスと再戦か
どちらにしてもディープ孫だからいいことじゃないか 牝系で生きていく覚悟を決めたんだな
身の程を知るのはいいことだ >>471
ルーラーシップとロードカナロアがカウントされないのは厳しく無いか? いやボンドが勝てるとは思わないがアリストテレスも意外にここ落とすかもしれないな
春天まで間隔短いし音無が緩めに調整しそうだからな >>475
そうだな
ルーラー、カナロアは入れてもいいか。それとドゥラ
ディープ、オルフェも自身の成績が突出しすぎてるから同等というのはちょっと厳しすぎるか >>475
キンカメより弱いだろそいつら。つーかキンカメもほんと大物出さなかったな
ディープよりはましだが >>471
サンデーサイレンスは自身の万能な能力を母系の良さを引き出しながら複数の産駒に分け与えた感じだわ アリストテレスやキセキがディープ孫なのはノーカン?
アンチって都合いいな >>483
母父でもキンカメに完敗のディープ
キンカメの血が入っていないとまともに重賞すら勝てない体たらく
母父キンカメ
G1... 9勝
重賞... 32勝
母父ディープ
G1... 1勝 (父キンカメ系ルーラー産駒キセキ)
重賞... 9勝(うち5勝がキンカメ系) ドープが母父とか父父とかそれだけ時間流れたんだなぁ エピファやルーラーがいる分、まだ母父のほうが望みがあるな 大枚払い続けて輸入した超絶繁殖の神通力は一代限りだったということ >>483
孫ねえ、母系まで武器にするまで落ちぶれたか… >>485
というか、キンカメ系とか勝ち誇ってるけどディープ肌があっての成績だかんな ディープがというよりも、豪華繁殖を貰ってるんだから当然だろ
それがあるから、血統は移り変わるんだよ >>492
母父キンカメの重賞勝ち馬は満遍なくいろいろな種牡馬が勝っている
反面、母父ディープはキンカメ系の種牡馬が半数以上を勝っている(唯一のG1馬もキンカメ系)
キンカメに生かされている母父ディープw 貶し合うばかりじゃ無くて、血統遷移は何故起こるのか
同系の繁栄が何故何代も続かないのか良く考えてごらん >>497
バカで何も理解できていないくせに上から目線
まずお前の考えを書いてみろよ
浅薄過ぎてボコボコにされるのが怖くて、どうせ何も書けないだろうけど 自身がサンデーを父に持ちながらディープは母父サンデーに付けられないから不利という謎理論
今度は超絶繁殖が故に母系に入るとディープ系以外が有利という謎理論 >>498
最強の父系は何故最強なのか?
それは最良の繁殖群を使って大量の所謂良血馬を生み出せる
それが牝馬ならばいずれは繁殖入りするわけで、その良血馬を繁殖として迎えられる父系が強勢となるのは論理的帰結からみちびかれる必然
簡単だろ ディープには父サンデーのような種牡馬の父としての能力は無かった・・・(完)
ただこれだけの話だろ ディープは最大の敵=偉大な父SSの血と闘わなきゃならないからね ガリレオみたいな本物ならサドラーの壁すら超えていく
ディープは現状サンデーの壁にすらぶち当たっていないどころか
壁が見えてすらいない段階なのでサンデーを出すこと自体恥ずかしい 母父としてはこれからけっこう走りそうな雰囲気はある SS系が厳しいのは間違いないんだよ
強かったSS牝馬が皆敵になるんだから
それでも頑張るのはかなり我慢強いかマゾか、どっちかだね ディープは種牡馬入り前にサンデーが死んでくれてラッキーだったよ
サンデーが健在だったら繁殖にも恵まれずフジキセキレベルで終わってた >>341
ワールドエースなんて基地が過剰に持ち上げるだけ持ち上げてイマイチだった部分は全部福永のせいにした馬だったからな
能力は平々凡々 >>507
まぁ関係者も分かってるから福永が評価してるシルステのが種付け多くなるんだわな >>503
サンデー・サドラーは種牡馬の父として成功、母系への活力として溶け込んだでしょう。
次の世代としてディープ・ガリレオの種牡馬の父としてはというと、ガリレオは少し安心。ディープは不安な状態。母系はガリレオは少し不安ディープは配合次第かなと。 母父はどうなるかはまだわからん気がするけど父系はもうキンカメ系の勝ちだな 依然としてリーディングサイアーがディープインパクトなのだから
その子供の世代が活躍しづらいのは普通
(ディープに取られる&その子供とも配合できない)
ディープがBMSランキングで低かったのはそれ以外の種馬がだらしなかったから >>433
なぜこれだけ差が出るのかというと
それらの種牡馬の祖父ヘイローの子供が日本にはほとんど居なかったから
ディープの子供は祖父もリーディングサイアーというかなり不利な状況 エピファネイアとかいるからまだ母父のほうが残る可能性あるだろ
直系は潰れる運命だがw つけられた繁殖がすごかっただけでディープの種牡馬能力は低かったということだな >>511
ディープに取られているというのは、基地の願望に過ぎないんだよな
ためしに、2016〜2018年の重賞ウイナーディープ産駒の母がディープの死後、どの種牡馬に種付けされているか調べてみた
ほとんど非ディープ種牡馬に種付けされていた ガリレオは3世代目で活躍してるじゃん?って思う人がいるだろうけど
その祖父のノーザンダンサーは実は英愛で4回、北米で2回しか首位になっていない
(北米2回はアメリカだけの賞金額ならノーカウント)
過去25年で祖父・父が21年リーディングになっているディープ子供の状況とはちょっと違う サクソンとスタディが走ったら日本生産者が雑魚って事で解決 >>515
ディープが存命の間はってことね
2016以降に種付けした馬の成績が本格化するのはまだ先でしょう 無駄にディープ入った馬が増えてきたから
後継はますます苦しくなっていく >>514
現役時代も作られたアイドルホース感が半端なかったが、種牡馬成績までそうだもんね
死んでから慌てて「むはいのさんかんば」を作ったけど、切れるのが確定しているサイアーラインになぜそこまで入れあげるのか >>515
生産者も生活かかってるからな
いつまでもディープ商売に付き合えんということだろうね
駄馬生産機なんか付けずに、大物が期待できるオルフェエピファルーラースクリーンを選ぶだろう >>518
読み直したらこっちの文章がまずかったなw
わかりやすく書くと
・2016〜2018年産駒(現3歳〜5歳)
・父ディープ
・重賞ウイナー
以上の条件を満たす競走馬の母がディープ死後にどの種牡馬に種付けされたか調べた
結果は非ディープ系種牡馬がほとんどを占めた >>511
現実を受け入れずにその理論に逃げてるからディープ、そしてサンデーは衰退するんだよねえ
キンカメはサンデーなんかいなくてもよかったってぐらい父系でも母系でも広がり続けてるんだが キンカメにしたって子世代は自分のミニチュア版を量産してるにすぎない
サンデーと全く同じ展開
ブレイクスルーが無ければどちらもひ孫世代でほぼ消えるだろうな 現役時代もキンカメ世代のハーツに負けたしな。ディープにとってキンカメ、ハーツとか1つ上の世代は天敵だらけだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています